>>490189Да. В общем, ВПО-147 - это ебобический ресурс в ущерб точности 127 ТОЧНЕЕ, НО 147 НАДЁЖНЕЕ, БРОСАЛИПОДБИРАЛИ. Многие пульки из него, говорят, НИЛИТЯТ, а то и вовсе срываются. Плюс короткий ствол. ХЗ, почему не запилили 500+мм, видимо, из-за сложности производства.
Посоны, а что выбрать? Через месяц подаю заявку на первую в жизни розовую, разрываюсь между 120/140м Орсисом (насколько понял, - разница в материале ложи) и 550-й CZ Varmint. Ценник у них примерно одинаковый. Патрон только .308. Применять буду скорее всего в 99% случаев по бумаге. Что выбирать?
Молотки после 100 лет сосания хуев догадались убрать "улыбку молота".https://molot.biz/forum/plant-info/dopolnitelnye-elementy-sledoobrazovaniya-_krimmetka/#message/13007
>>490261Посмотри что тебе удобней в руках, с чем удобней работать, к чему у тебя есть зип и кольца. В общем то винтовки плюс минус одного уровня.
>>490332>>490361Хуёво ты читаешь, как она была, так и останется. Старые модели никто и не чешется идти пересертифицировать под новые условия, когда разрешили заряжать самим. А разрешение делать метку на жопке, а не на гильзе, у не стоящего на вооружение 223-го - это вообще пушка, такое-то счастьице! Ну пускай, хули, у них там 366, 345. Лох не мамонт - весь не вымрет.
>>490417>Таким образом, переход от "улыбки Молота" на формирование следа на капсюле и донце гильзы в гражданском нарезном оружии обеспечивает соответствие криминалистическим требованиям. >На данный момент получены протоколы на соответствие криминалистическим требованиям для изделий ВПО-111 (7,62x54R), ВПО-148 (5,45x39) и ВПО-193 («Горностай» в калибре .223Rem)
>>490455Они там ебнутые. 136й раньше 148го начали делать, но на первом метка на капсюле, а у второго улыбка.
>>490462Каждое изделие проходит сертификацию. Скорее всего, 136 в свое время серт. центр пропустил, а на 148 по какой-то причине залупился и пришлось делать улыбку.
>>490277Нормой, плюс в наших магазах несколько раз видел Хорнади. Ну и потом попробовать в релоад и точку пуль.>>490338В магазинах у нас зипы привезут на что угодно под заказ. Оптику всё равно буду брать специально под этот ствол, в идеале хочу Люпольд, либо 60180, либо 67910, но вопрос бюджетов.
Анонасы!Что предпочтительнее бутылка в жопе ДТК Закрытого типа от BOS кук или от Гексонон?Видео обзор понравился и конструкция вроде интереснее чем у Гексогона. https://youtu.be/VCRReytjrUw
>>490186 (OP)Тем временем в Швейцарииhttps://warhead.su/2019/06/04/pravda-li-shveytsariya-sdayot-oruzhie
>>491348Мда, евросовок нихуево их куколднул. Но ведь Швейцария имеет кучу банков, разве они не могут в ответ наехать на евросовок?
>>491469Но вот нахрена вертикальная рукоятка на цевье арки? Она же уебищная и неудобная. Чому не треугольная?
>>491483Да я быстро-точно стреляю даже если за магазин держусь. Утрирую, конечно, но то, что я никак не могу выбрать не только стиль удержания, но даже место для рукояти, немножко раздражает.
>>491491>не могу выбрать не только стиль удержания, но даже место для рукоятиС ориентацией хоть определился, пидор тактикульный?
>>491491>никак не могу выбрать не только стиль удержания, но даже место для рукоятиВот же проблемы у людей.
>>491515Как бы вот, но родное цевье сайги слишком короткое, держать удобно, но постоянно задеваю пальцем газоотвод или ствол, что бы нормально работать с треугольной рукояткой надо поменять цевье, не могу определиться на что, склоняюсь к зенитке б-30. Потому пока цевье не заменил рукоятку не ставлю, стреляю без неё, особо не притерпеваю в процессе.
>>491522Угу. Раньше использовал afg с длинным ультимаковским цевьем, но радостно избавился от этой чугунной гири. Хотя вот с каким-нибудь легким трубчатым цевьем должно быть норм.
>>491526Пишут что б-30 не сильно тяжелее родного, и главный плюс в том что можно поставить его без необратимых доработок, а потом родное без проблем вернуть. Но блин не знаю насколько оно мне надо, я не спортач, больше тактикульно стреляю в кувырке, а бегать по ебеням с перекатами намного удобней с легким карабином, без тяжелого цевья. Потом и дилемма брать не брать, как то не охото покупать что бы одуплить что оно мне не надо, и вернуться к родному.
>>491522>держать удобно, но постоянно задеваю пальцем газоотвод или стволВоооот. У меня такой же был геморрой. Плюс с треугольной рукояткой большой палец лезет обхватить цевьё, как АРку. Что на АК череповато. Короче, у меня на всех стволах вертикальные, хотя допускаю, что кому-то не так удобно.
>>491528На кабана да, 5.45 генерирует заметно больше подранков, кабан крепок на рану, и довольно плотный, а пуля 5.45 имеет свойство делать сложные раневые каналы в теле жертвы. Вот и получается, что вроде попал в убойную зону, а пуля отрикошетила от кости и улетела куда не надо, и кабан хохоча убежал в лес, где он может подохнуть а может и нет. Нет предсказуемости, 7.62 на 39 в этом отношении немного более предсказуем, меньше отклоняется, хотя на крупного кабана он то же может быть не достаточным. Ну и плюс к тому 5.45 побыстрее чем 7.62 и больше портит мясо. Тут надо отличать самозащиту и охоту на животное. При охоте нам важно минимально испортить мясо и шкуру, и завалить животное что бы не бегать за ним по лесу, в идеале одним выстрелом. Для самозащиты состояние мяса и шкуры не важно, как и наличие подранка, надо прекратить нападение. И потому можно много малоипульсных патронов напихивать в животное и вполне успешно. Самый крупный гризли в канаде был добыт из глока при самообороне на вернаде своего дом, что вовсе не означает что 9 на 19 офигенный патрон для охоты не медведей.
>>491531Просто для треугольной рукоятки цевье должно быть длинным, например цевье по типу магпул жукова, уже заметно уменьшает шансы схватиться за горячий газоотвод. А если цевье трубчкатое, или устроено по типу зенитки б-30 плюс накладка на газоотвод б-31, то пальцами не касаешься ствола и газоотвода, все закрыто кожухом. Вертикальная рукоятка, при коротком цевье АК, на мой взгляд еще менее пригодное для практического применения говно. Единственное её применение я вижу для стрельбы от бедра, и все. Она утяжеляет оружие, оно цепляется за все подряд этой палкой, за нее не удобно держаться, хуже контроль оружия. Родное цевье оно хорошо само по себе, когда на него вешаешь что-то становиться только хуже. Если надо что-то большее чем классический хват за цевье АК, надо это цевье менять, на что-то длинное, и уже там решать с обвесом. Я в общем-то так и не превознемог решить нужно ли мне длинное цевье или нет, вроде стреляю особо не страдая, а попробовать зенитку в живую нет знакомых с таким обвесом.
>>491538> Вертикальная рукоятка, при коротком цевье АК, на мой взгляд еще менее пригодное для практического применения говно. Единственное её применение я вижу для стрельбы от бедра, и все.Нет. Короткая рукоятка используется как хэндстоп. Ни за что не цепляется.
>>491538>Просто для треугольной рукоятки цевье должно быть длинным, например цевье по типу магпул жуковаУ меня на АКмоидах стоит родное цевьё+ультимак+вертикальная рукоять. >на мой взгляд еще менее пригодное для практического применения говно. Единственное её применение я вижу для стрельбы от бедра, и все. Она утяжеляет оружие, оно цепляется за все подряд этой палкой, за нее не удобно держаться, хуже контроль оружия. Ты не прав.
>>491348https://en.wikipedia.org/wiki/European_Firearms_Directive#Directive_reviewНихуя не понял. Ну ограничили объём магазинов, запретили фулл-авто, окей. Для Швейцарии это, конечно, НИПРИЯТНО, но в целом это по-прежнему рай по сравнению с пидоранским и тем более английским ЗоО. Хочешь - таскай КС, хочешь - стреляй из .50, разве что не из пулемёта.Никаких глобальных запретов на ношение там даже рядом нет.
>>491561Ну вообще это зависит как пробил, во многих случаях довольно далеко убегает, он потом помирает от внутричерепного кровотечения, чаще всего от эпидуральной гематомы, но это через 20-30 минут может случиться, а за это время он может уебошить далеко. Например если попасть в затылок сверху, или сбоку в проекции перехода шеи в голову, то очень высокие шансы что он упадет прямо на месте. А если прилетит спереди в голову или в проекцию виска, то он вполне может еще убежать куда-нибудь и там уже подохнуть только.
>>491593Да я прост шуткую типа. У мэта с разрушительного ранчо такой же стол в таком же лесочке, где он стреляет.А еще он ветврач со своей клиникой, даже канал у нее есть.
>>491348Сук, обидно за них. Чуть ли не последний форпост оружейного рая на нашей сраной планете - и тот рушится. Сраные куколды из сраного куколдостана под названием "Европейский Союз". Уроды, блядь.У меня реально горит жопа за Швейцарию. И на кого теперь равняться по оружейному либерализму?..Был я у них тем летом, красота-то там какая. И везде швейцарские флаги висят, чуть ли не на каждом доме. Даже больше чем американских флагов в США, наверное. И швейцарцам ведь реально есть чем гордится.
>>491629Отлично работает, особенно в форм-фактрое Эймпонта Т-1. Открытый калик имеет смысл ставить либо на пистоле, либо на совсем уж компактный и лёгкий карабин. 100г на АК погоды не делают.
>>491533>Самый крупный гризли в канаде был добыт из глока при самообороне на вернаде своего дом, что вовсе не означает что 9 на 19 офигенный патрон для охоты не медведей.Каков шанс самооборониться от медведя или секача скажем из Сайги-9?>>490828Бамп вопросу!
>>491650Все очень сильно зависит от дистанции с которой началось нападение. Если ты успеешь до момента сближения животного с тобой сделать 10 и более попаданий по цели, то животное скорее всего погибнет, а ты скорее всего будешь жив, и возможно даже не ранен. Если накидаешь меньше 10 патронов в цель, то животное в двух третях случаев скорее всего погибнет, а ты скорее всего получишь тяжелые травмы или погибнешь. Ну это все весьма субъективно, и зависит от веса зверя, того как ты стреляешь, дистанции, и прочих факторов. Общая тенденция в том, что чем больше пуль в животном тем выше твои шансы, и большинство случаев самооброны с 9 мм люгер при которых пострадавший успешно превозмог это 10 и более попаданий, по кабану или медведю. Но тут важный момент что по медведю часть этой статистики не про бурого а про черного медведа, который таки заметно меньше.
>>491632Т.е. такое норм будет на нем и норм точку видно будет с мишенью? А то в треде про массакр много диванов кукарекало, что закрытый калик хуита, он лох надо было ЕОТек вешать.естественно в /b а не тут писалиПросто я еще в калики не смотрел, вдруг у мня хуита с глазами и будет вместо точки звезда, все таки 4 нижние строчки не вижу.
>>4916931. Если предполагается эксплуатация карабина вне тира, то использовать открытый калик идея плохая, в дождь, снег, грязь он мометально перестает работать. Проведи простой опыт, скинь с ветки кусок рыхлого снега на открытый калик, а потом попробуй его в полевых условиях почистить, что бы снова можно было целиться.2. Коллиматор не улучшает зрение, если у тебя нарушения зрения то прицельная марка может быть размером и в 10-20 моа а в случае всяких сочетаний миопий с астигматизмом вообще перекрывать до половины поле зрения прицела. Прежде чем покупать прицел посмотри в него глазом, и пойми есть в нем вообще толк или нет. 3. Очень важный вопрос, какие задачи ты ставишь перед коллиматором, без этого не возможно понять какой тебе нужен, и нужен ли вообще. Например вполне возможно что для тебя значительно лучше подойдет оптический прицел с честной единицей, отстройкой от паралакса и диоптрийной коррекцией.
>>491696>режде чем покупать прицел посмотри в него глазом, и пойми есть в нем вообще толк или нет. Ну вот я про тоже. Когда у москалей проездом буду, заеду в магаз, а то в мухосране в охотпассиве даже выбор убогий.>Очень важный вопрос, какие задачи ты ставишь перед коллиматоромДырявить бумагу до 200м трапокалибром Inb4:пиздуй в свой тред Просто лень сводить мушку с целиком.
>>491699До 200 метров с трапокалибра дырявить бумагу, лучше возьми прицел с чесной единицой и макс кратностью от 4 до 8, главное что бы в нем была развитая прицельная сетка для вертикальных поправок, ибо после 120 метров пуля 366 калибра быстренько падает вниз, и надо уже корректировать. Тип сетки не принципиален, главное что бы была, там в бал калькуляторе посчитаешь на какой рисочке твоего прицела какая дистанция и будешь как снипер накидывать на 200 метров. А то купишь там себе с сеткой крест или точка в круге, а потом будешь вопить пердеть на сколько лаптей выше мишени целиться.Если у тебя не стоит задача спортивно стрелять мишени до 50 метров из трапокалибра, коллимаорт тебе нахуй не нужен, тем более ты говоришь что у тебя есть проблемы со зрением. Не выебывайся, купи прицел с диоптриной подстройкой, и стреляй себе в любое время года без очков четко видя цель.
>>491705Как этой дыркой пользоваться поясни? Обычные открытые разместил мушку так что бы была верхним краем вровень в плечами целика, и по горизонтали по средине, а тут как быть?
>>491705>пи апертурНе работает на том месте где целик у АК, мне РПКшного норм.>>491706>е выебывайся, купи прицел с диоптриной подстройкой, и стреляй себе в любое времНу попробую когда настреляюсь с открытых и дальнометр придет, хоть я и правша а стреляю левым глазом, т.к. он хорошо видит. А на правом походу катаракта от деда досталась.
>>491712Ну вроде нормальные диоптры вообще 1.2-0.8 мм в диаметре, и в них смотришь и там оптический эффект идет, который чуть ли не х1.5 к твоим диоптрам дает, а тут большое кольцо как у АРочек для коротка. Кароче, все что я понял когда купил оружие, все надо брать и проверять самому, а в моей мухосране даже сракболисты без тюнинга ходят, наугад свой тюнинг почти весь собирал.
>>491755Лично пробовать небходимо да, я потому так и не превозмог цевье от зенитки купить, ибо попробовать негде, а покупать на рандоме чо-то жаба давит.
>>491756Я тоже хотел китаезинитку купить, но когда ждал ебучий мушковод 60 дней, то тупо купил от Альфаармз цевье, довольно удобное, только без буратин у меня, а с млоками, так полусферическая форма, почти как трубу от АРки держишь, я думал хуже будет.
Апертура на АК попахивает каргокультизмом. По крайней мере апертура будет неуместна на месте штатного целика. Другое дело перенос целика назад к прикладу, как на израильских "галилах" или же на новых АК-12.
>>491766Вот тут она думаю норм будет работать, я с апертуры на воздушке только стрелял, но думаю тут будет норм. Но я бы вообще ебанулся и сделал бы диоптр на переходник для трубы на высокой планке, неудобно да и похуй ближе к глазу зато.
Мне вообще апертура кажется дико неудобной. Как вообще можно быстро совмещать это проклятое "кольцо" с мушкой? И попадать при это более-менее точно, а не в область ростовой мишени? Я хз, мне апертура вообще не понравилась, когда стрелял со всяких AR15 у корешей.То ли дело мушка-целик на АК, где просто тупо ловишь в прорезь целика мушку и всё.Я вот что думаю - амерам и прочим западникам апертура заходит лишь потому, что они надрочились на ней за всё это время, когда у них почти все стволы были с апертурными прицелами. С чего у них там эта мода пошла? С "гарандов" или даже ещё раньше? Поэтому они привыкли к таким прицелам.А вот у нас - апертура уже на большого любителя, когда все привыкли к обычным целикам и мушкам.
>>491775Апертура быстрее, ее лучше видно и она менее требовательна к освещению. А вообще да, каждый дрочит как хочет. Мне вот жутко неудобен штатный целик калаша, и я заменил его с радостью.
>>491775>Как вообще можно быстро совмещать это проклятое "кольцо" с мушкой?Легко и просто. Но это и правда не всем подходит. Как не все могут нормально по стволу наводиться на старых ружьях.
>>491801Я от Гексагона заказал. Дешевле, конструкция ремонтопригоднее, а по эффективности разницы я не заметил.Как придет, закажу по образцу несколько шайб из титана у местного кузмича и соберу гибрид. А может и все шайбы на титан махну.
>>492025Кстати про манжеты. Читал, что без ПБС АКМ с патронами УС не перезаряжает. Получается те патрики отсыпкой делали с заменой пули? Пороха подходящего тогда не было или как?
>>492035Вообще то АКМ и не должен перезаряжаться на дозвуке, ибо размер газоотводных отверстий, и как следствие необходимое давление в системе оптимизировано для сверхзвука.Если мы берем винтовочный медленно горящий порох, то у нас получается что он сгорает медленно, не прогорает полностью, его в виде фаербола выкидывает из ствола, что то же неочь для бесшумного ночного оружия, но и к тому же из-за медленного горения нет нужного давления на 420 мм стволе акм. А раз нет давления, нет перезарядаЕсли мы берем быстро горящий пистолетный порох, то он делает бах, и пик давления находится задолго до газоотвода. Можно конечно сделать такую навеску что бы она была в районе газоотвода достаточной для перезаряда, но тогда получается передоз по давлению в районе старта. Как следствии опять нет надежного перезаряда.Решить эту проблему собственно можно двумя путями, первый, это сделать отверстия сразу под дозвук, а для сверхзвука глушить газовым регулятором, что бы не ломало автоматику. Однако это дороже, больше брака, ниже защита от дурака. Плюс это приводит к тому что автоматы для разведки не совместимы с автоматами для пехоты, а это фу. Второй путь более простой, надо повысить давление замедлив вытекание газов. Делаем ДТК с резинками, газы вытекают постепенно, в результате дозвуком может стрелять любой автомат, нет проблемы с оружием разведки, выдал дтк и патроны, привинтил на любой автомат и вперед.На современных гражданских карабинах, многие дтк закрытого типа на УС обеспечивают перезарядку, а без него нет. Однако этот перезаряд не надежный и по теплу, гильзы падают весьма рядом с карабином, энергии на перезарядку хватает впритык.
>>492079>АКМ и не должен перезаряжаться на дозвукеНо мой 136й спокойно жует барнаульский дозвук без банки.
>>492079>Плюс это приводит к тому что автоматы для разведки не совместимы с автоматами для пехоты, а это фу.Вал ьс Винторезом - фу? Не, ты ошибаешься.
>>492082Повезло тебе, а теперь сравни насколько далеко отлетает у тебя гильза из дозвукового патрона и от сверхзвкового.
>>492131А ничего что между концепцией создания АКМ и патрона УС в комплексе с ПБС, и созданием ВСС прошло больше 20 лет?
>>492153>Повезло тебеЕсли верить отзывам, то и на укоротах все норм с экстракцией.>а теперь сравни насколько далеко отлетаетЭмм. А зачем? Не все ли равно, если затыков нет? Насколько далеко гильзы улетают не замечал, все возле стены тира кучковались. Но рама об амортизатор в коробке билась, рядом друг стоял и отметил этот момент.
>>492177Лично я видел сайги с 420 стволом где на ус без банки из 3 выстрелов был только один перезаряд. С банкой отлетает на пол шага и падает рядом. Сверзхвуковой отлетает метра на 3 из той же сайги. Возможно дело в допусках, как с эко в 366, когда у трети её норм перезаряжает, у трети перезаряжает в основном, у трети не перезаряжает.
>>491986Вот и у меня выбор между куком и гексогоном ну еще точка 76 есть по типу гексогона. От кука подкупает легкостью ну и покрашено качественно.Как Гексогон в связке с БПЗ минор работает? Буффер возвратной пружины помогает лязг затвора убавить? Звук правда похож на выстрел из 22.lr или все же потише?
>>492195Мне банку завтра должны выслать, пока стрелял только без нее.С буфером тише однозначно, не так щелкает рама.Как приедет, сгоняю в тир и отстреляю с вепрей, 148го и 136го. С 22lr сравнить возможности нет, ничего в этом калибре не покупал. Но спрошу у работников тира, как им на слух.Может видосики запилю, если вспомню куда прошку засунул.
>>492213Блядь, только сейчас перечитал тред и понял, что тебя >>492195 интересовала банка для 9х19, сорян.Ну да ладно, может кому еще интересно будет.
>>491693>Т.е. такое норм будет на нем и норм точку видно будет с мишенью? Да. Такой калик с ультимаком даст т.н. cowitness. >закрытый калик хуита, он лох надо было ЕОТек вешатьИоТек это тоже закрытый калик.
>>491707>Как этой дыркой пользоваться поясни?Представь, что это доисторический коллиматор. Срез мушки это точка прицеливания, а круглое окно это объектив. Твоя задача выставить срез мушки строго в середину "окна" и навести это на цель. В отличии от современного коллиматора, положение среза мушки в окне влияет на точность, но принцип тот же.
>>492768Представляю как ты заебал этим всех своих домашних. Дай угадаю, это ведь ты не так давно засерал весь раздел тупой фразой "пякать хохоча"?
>>492813Да нетрудно задетектить тебя - во-первых, повторяешь всё по миллиону раз, во-вторых, шутки туповаты у тебя, уж извини.
>>490186 (OP)Есть дебильный вопрос.проживаю в сшаДумаю о покупке мосинки, чтобы как деды. Пострелять перед покупкой не получится.Учитывая что я полный ебаный нуб, можно ли ее купить как первую винтовку? Задача стрельба по бумажкам в тире. Какие подводные?точнее первой скорее всего станет чтото в .22, но "первой" в настоящем калибре?
>>492890Ты в США, значит никаких подводных нет. Бери что хочешь, когда хочешь, что не понравилось продашь.
>>492890Ну советы все стандартные1. Оцени состояние дерева2. Посмотри на номера3. Если есть возможность проверить калибром проверь, а то может её уже диды еще 1946 году ушатали.
>>492909Росинка лягается как лошадь, деревянная как сволоч и устарела во всех смыслах. Но для фана я бы взял.
>>492911А не. Вопрос скорее не обосрусь ли я с ней с непривычки. Ну там тяжелая, отдача дохуя, курок кекеее я нуб тяжелый и проч.Как альтернатива можно же взять чтото современное, что явно будет приятнее в обращении. Но хочется как диды, если нет явных подводных.Стоит у нас, кстати, от 500, в зависимости от состояния
>>492914Ну отдача вполне терпимая, меньше чем у 12 калибра обычно, примерно как у 12 калибра 20-24 гр патроном, и даже слабее. Вкладывайся плотнее и нормально все будет. Вообще мосины они бывают весьма кучные, там проблема в реализации этого потенциала, оптику боль поставить кроме ПУ, надо с ложем блендинг делать или шасси за тысячи нефти ставить. Собственно винтовка в хорошем сохране она по кучности не хуже современных, просто нет магазина отъемного, и ложе требует доработок. Ну и крепление под оптику там нужен переходник на современный стандарт. Если хочешь как диды, то бери чому нет.
>>492914Это дубовая дуракоустойчивая винтовка, вряд ли тебе она нужна, если надо снайперку или максимально удобную.Она продукт конца 19 века-начала 20. Этим всё сказано.
>>492917Ну человек хочет как диды, чому бы нет, так то по фану пострелять можно, да и довести до современных стандартов можно, хоть и еботно это.
>>492919Так-то можно её доработать и в ложу человеческую переделать. Получится ОЧЕНЬ надёжное оружие, типичный болтовик.
>>492919так то я хотел ппш, конечно. Пока не посмотрел сколько он стоит, что, конечно, охладило мое траханье. Думаю что навсегда.>>492917это я в каком то смысле понимаю. Наверное всеже нужно будет годик полазить с мелкашкой, чтобы ума набраться.>>492916> Если хочешь как диды, то бери чому нет.боюсь что не буду пользоваться. А мне жена другую не разрешит покупать ((
>>492923>А мне жена другую не разрешит покупатьТогда не валяй дурака и покупай что-то в .308 с вывешенным стволом под сошки и с регулируемым прикладом/щекой.
>>492909>Так то я в калифорнии так что подводных хватает.Если ты хочешь АР или АК, может быть. Что касается болтовок, то никаких подводных нет. Бери и не парься. В любой момент продашь, если захочешь. Но ты не захочешь.
>>492153>насколько далеко отлетает у тебя гильзаВсе там заебись улетает, если не из говна пуля и хуй пойми какого пороха патрон.https://youtu.be/Xh2JNQk_hoE
>>491650>Каков шанс самооборониться от медведя или секача скажем из Сайги-9?Нарезач, почему такие вопросы появляются в нарезотреде? Готовишь лабаз, пашешь, засеваешь овсами. Неделю не пьёшь не куришь. Берёшь дорогущую бумажку, с дорогущими патриками. Тратишь хуеву тучу соляры. Натираешься лапником. Лежишь три ночи, кормишь насекомых, боишься пёрнуть. А эта гнида тебя выпаливает, проводит хуем по губам и уходит навсегда рявкнув из чащи. Как среднестатистический двачер с сайгой 9 может насаммонить медведя, научите меня пожалуйста?
>>494469По закону подлости встреча с Мишей состоится когда у тебя из оружия будет только обрез в штанах.
>>494469Какая нах охота!?Идеш грибочки собираеш а тут медведь!ИМХО для похода за грибами и просто прогулок Сайгу 308 с стволом 350 покупать не резонно!
>>494494>Сайгу 308 с стволом 350 покупать не резонноЕе покупать нерезонно для любого применения, лол.
>>494544Грохотом и дульной вспышкой пугать?>>494543>мечта БРАКОНЬЕРА>дульная энергия на уровне х39>шум на весь лесну да, ну да.
>>494553>>>494544>Грохотом и дульной вспышкой пугать?>>>494543>>мечта БРАКОНЬЕРА>>дульная энергия на уровне х39>>шум на весь лес>ну да, ну да.Банку на ствол и по ушам не бьет!Останавливающее действие в зависимости от зверя до 100-200 метров норм а больше и не надо!Да и нарезная Сойга дешевле Ланкастера и патрон 308 дешевле!
>>494554Что мешает для самоололоны купить сайгу 033 в 7.62 на 39, зарядить экспансивные пули, патрон дешевле стреляло легче, с такой же банкой выстрел тише, а для того что бы остановить нападение крупного животного достаточно. У тебя не стоит задача в такой ситуации чисто одним выстрелом добыть дичь, а просто напихать побольше пулек в проекцию зверя что бы он передумал тебе ломать лицо.
>>494505Я понимаю что такие места есть, но у жителей этих мест не возникает мысли взять в лес для самообороны от медведя сайгу 9. Более того, даже жители этих мест в походе за ягодой никакого оружия не берут, кроме может быть камчатки, но и тут я не уверен. Достаточно громко пердеть, стучать палкой по дереву, для городского двачера достаточно просто быть в лесу чтобы весь лес знал что он есть. У нас на урале в походах на таганай туристы оружие не берут, и ничего, никого не съели хотя медведей полно.
>>494554>Банку на стволНу давай, поглуши банкой сверхзвук на коротком стволе с триста восьмым.>Да и нарезная Сойга дешевле Ланкастера и патрон 308 дешевле! А СКС под 7.62 еще дешевле, дебилушка.
>>494583Ещё вспомнил что есть такое понятие как медвежья болезнь. Это дикая диарея у медведя при встрече с человеком. К слову сказать болезнь заразна и человек часто тоже обсирается.
>>494583>Достаточно громко пердеть,Берите с собой пукнутого. Он с периодичностью в 30 секунд будет вопить "ПУК" и всю живность распугает.
>>494585>>Банку на ствол>Ну давай, поглуши банкой сверхзвук на коротком стволе с триста восьмым.Имелось в виду ДТК что бы не оглохнуть!>>Да и нарезная Сойга дешевле Ланкастера и патрон 308 дешевле! >А СКС под 7.62 еще дешевле, дебилушка.СКС хорош для поставленных целей но Сайга 308-1 коротышка и места мало занимает и без палева ее не в сезон в лес нести!>>494583>Я понимаю что такие места есть, но у жителей этих мест не возникает мысли взять в лес для самообороны от медведя сайгу 9Сайга-9 с банкой для прогулок по заброшенным деревням! Ну и тихонечко пострелять по баловаться. С СКС или Сайгой 308-1 так не выйдет малоли услышыт кто да и таскать их не по фану. Мишки в тех краях водятся тем более бывают слегка подранеными местными Петровичами.
>>494583На таганае медведов в прошлом году было 42 штуки, и они с людьми рядом живут, и никакого интереса показываться толпе людишек не имеют. Я сам неоднократно видел там следы медведей, и как то раз довольно свежий кал медведа. Проблема не в медведах на всяких турристических маршрутах, а в медведах на всяких ебенях восточной сибири, которые за жизнь могли вообще не видать человека никогда, и закономерно не боятся его ничуть. Сайга 9 плоха для самоололоны отмедведа не только потому что слабый патрон, а потому что она ко всему этому еще и размером в сайгу в промежуточном патроне, и весит примерно так же как сайга в промежуточном патроне. Ладно бы это была кочерга по типу келтека которая меньше 2 кг весит, и её легко и без палева носить пока добываешь гриб, но нет же, это стреляло весом с АК образное в 2-3 раза более мощном патроне, в таких же габаритах. Понятно что сайга-9 эффективней при самозащите чем кидание калом в глаза медведу, но брать её целенаправленно под эти задачи, это тупо.
А с чьей банкой недавно бурление говн было? Типа прислали кусок говна, не как на фото. Гексагон или ротор?
>>494628>которые за жизнь могли вообще не видать человека никогда, и закономерно не боятся его ничуть.Боится, пиздец как боится. Идёт следом и его не слышно, и так пока человек не уйдёт с территории. Если медведь знает человека, то он может обозначить себя рёвом или чавканьем. Если нет то будет идти следом и наблюдать. Есть видео где типа медведь скрадывает охотников в якутии, на самом деле это и есть поведение медведя не видевшего человека, Мише не повезло что человеки решили остановиться и посмотреть назад и подох от 7,62-39 с двух стволов. На видео был Папа и сын, который потом замочил по пьяни папу и туриста который с ними шёл.Увидеть мишку в лесу это не опасность, это пиздец какая удача. Самка с детьми опасна, но если специально не прятаться то она уведёт медвежат и не покажется.
>>494796Все зависит от типа медведа1. Самка даже если знает людей может сломать лицо, особенно если тупой медвежонок ломанется к тебе, а её покажется что ты плохое удумал2. Молодые самцы до 4-5 лет, которых от мамки уже пидорнули, а нормально ногибать они еще не умеют, ходят группой, могут попытаться нагнуть человека и сожрать с голодухи3. Старые самцы альфы в этой местности, они там у себя ломают лица всему подряд, в полной силе находятся, и прост оне воспринимают этих мелкхи существ как угрозу. Такие твари убивать то обычно не хотят, им интересны твои вещи, еда, палатки, он тебя один раз лапой стукнут что бы ты не мешал, ты даже без когтей поломаешься сразу в 10 местах.
>>494916Ну хз мне 3 таких надо, а планку с тремя такими за 700 р жаба душыт покупать...Ну и потом вдруг где проебется так про запас будет.
>>494942Не знаю что там и где тебе хочется сделать, но я бы на твоем месте наверное пошел в крепмаркет и взял бы три таких болта под шестигранник (требуемой длинны и, если повезет, не полностью нарезанных) и если уж так нужен шлиц то сам бы в шестиграннике его пропилил.
>>495067>Не знаю что там и где тебе хочется сделать, но я бы на твоем месте наверное пошел в крепмаркет и взял бы три таких болта под шестигранник (требуемой длинны и, если повезет, не полностью нарезанных) и если уж так нужен шлиц то сам бы в шестиграннике его пропилил.Болты как раз на Алике есть. Мне больше гайка со шлицем нужна.Смысл от шестигранника отказаться что бы пальцами открутить и снять можно было.
>>490186 (OP)Зачем всякие свд и сксы ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ для гражданки? Метки ладно. Но чому не продают каноничные, армейские версии прямиком из совка?
>>495497Потому что такое требование действующего законодательства. Нарезное гражданское оружие должно иметь признаки на патроне и на гильзе отличающие его от оружия состоящего на вооружении. Потому свд переделывая для продажи на гражданский рынок оснащают следообразователем на пуле, и на гильзе, так же поступают с СКС.
>>495501Каким пластиком ты наркоман? При переводе оружия из боевого в гражданское обвес никто не меняет. Если ты про тигры в пластиковом исполнении, то начиная с 2000 года ВС РФ запкупает такие винтовки исключительно в обвесе из стеклонаполненого полиамида.Если тебе нужен тигор как у дидов в фанере, то для тебя есть исполнение 05Вот он на сайте ККhttps://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tigr_7-62kh54r_isp-05#А СКС в пластике никогда не производились в СССР и РФ, и эти обвесы от стронних производителей, никто их при огражданивании не закупает и не ставит, это уже сами пользователи устанавливают если им надо.
>>495729Хорошо бы так. Они и мне вторую неделю по ушам ездят, то на полигоне, то праздники, вот-вот прям отправят, но хуй там.
>>495726Посоны, а кто не будь стрелял с подобным глушителем и сравнивал без него? На дозвуке и без, на обычных патронах с глушаком и без.Вообще есть ли смысол его иметь, допустим для острела долбоебов при БП и для всяких диверсий?
>>495959Я все жду свою банку, чтоб отстрелять в пятере и семере, но ебаный гексогон морозится и ездит по ушам уже 2 недели.
>>495959Ключевая проблема дозвука в том что пуля сука быстро падает, и летит долго. Что бы куда-то попадать нужно брать дохуя поправок. До 100 метров, где более-менее прямой выстрел и поправки не большие на движение, даже с банкой звук выстрела слышно. То есть по одному валить супостатов не выйдет, будет кипеж после первого же выстрела. Однако профит в том что банка маскирует звук, и гасит вспышку, плохо понятно где сидит стрелок. Потому если стрелять по злым врагам дозвуком, это надо делать ночью, посредством подходяшей оптики, и сразу продумать как ты будешь уебывать оттуда, ибо подобраться к цели надо на 100-150 м. В общем глушитель это малая часть того что надо для илитного тактического оперирования как стел пихот.
>>495969Карочи, если юзать глушак. Один хуй будет кипишь и особой разницы нет.По мне так главное это большая дистанция и точность, что бы блять как невидимка на 300 метрах простреливаешь глаза на изи нахуй и съебываешь, лол.>>495961Онон, интересно как будет робототь на 5.45. Тестируй и отпишись тред, я буду следить.А вот такая хуйня на днях, я уже писал что хотел купить сайгу 5.45, купил и дешмаский коллиматор сингмарк. Вроде как без паралакса как пишут, оригинал все дела. Пристреляли по быстрому в тире. На полигоне эта мразь на 100 метрах такое вытворяет я ахуел, подщечника нет и голова в свободном полете от приклада, достаточно на микрон сдвинутся, все летит мимо.Ебанное говно сука пиздец, проебал 6.5 нахуй, купил еотек б\у за 20к, надо пристреливать.
>>495969https://youtu.be/Xh2JNQk_hoEНо тут в видосе звук выстрела как мышиный пердеж, на 100м слышно только в абсолютной тишине будет же.
>>495985Видосов много с тестами разных глушаков, все пересмотрел. Но это все хуйня.Нужен реальный отзыв в стиле: годнота, вообще нихуя не слышно.А так чутье подсказывает что это блять полная лажа, тупа развод на бабки.
>>495984>коллиматор>на 100 метрахМне кажется тут с любым соснешь. Он нужен на коротке, чтоб быстро стрелять, в остальном не оче. Для 100м уже оптику надо, ящитаю.
>>495987>Для 100м уже оптику надо, ящитаю.Но будет не интересно, как по мне. Ну а хуле, буду стабильно попадать и че? по моей логике надо двигаться дальше и по итогу становишься варминтоебом с орсисом выстреливая глаза белкам на 1.5км, лол - это же дорого пиздец.А так задрачиваешься с коллиматором на 200-300 метров по гонгу и норм.Не, разница в коллиматорах есть, пристрелочный мастер сразу заявил мол выкидывай его в помойку, это говно. А я ему, да хуле ну пусть он и ебанный, просто сложнее стрелять и все. Да нихуя не сложнее, а все хуево.Посмотрим что еотек покажет.
>>495984>>495986Вроде раздуплились они и прислали трек. Если все норм будет, на следующей неделе запилю отчет.
>>495984Проведи простой тест, зажми карабин станком, или чем-то аналогичным. Посмотри где на мишени точка прицела находится, а потом помотай головой, посмотри в прицел под разными углами, если точка меняет свое положение на мишени при изменении положения смотрящего, то все хуево, тебе продали массо-габаритный макет прицела. Какой размер мишени? Как закрепил прицел на карабине? Такой хуйни не должно быть так то. Стоя с рук в открытые прицельные или с каликом без проблем делать 24-27 попаданий из 30 если стрелять подряд. Если стрелять с упора, то 30 из 30 будут в пределах листа А4. С открытых на 100 метрах с упора какая кучность? Какой размер прицельной марки в калике? Если у тебя нет проблем попасть с открытых на 100 метров, то вероятнее всего дело в прицеле. На какой дистанции у тебя у него пристрелян 0 ?
>>495985Микрофон не очень корректно передает громкость звука, хотя я согласен что если стрелять по человеку стоящему рядом с танком или уралом работающим, он нихуя не услышит на фоне работы двигателя. А вот если рядом с целью громких звуков нет то на 100 м вполне нормально слышно что откуда-то с той стороны был хлопок.
>>495987На 100 м вполне себе реально стрелять с коллиматором, хотя конечно загонный прицел тут универсальней и удобней. Коллиматор штука такая, если не говорить о дробовиках, реально полезна тем кто работает в шлемах с забралами, или в сизод, и в броне.
>>495994Ну хуй знает вроде не китаец, но тут дело во вкладке, нет подщечника голова мотается туда сюда, и паралакс небольшой но есть.Мишель хз, гонг примерно 25 на 25см. Ну в тире то на 100 метрах я собрал кучу в 10см. Но блять на полигоне чет все иначе было, на 200 метров вообще жопа.С открытого на 100 не стрелял даже, подкрутили мушку не много вверх под прицельные планки кочевник 6, 4 выстрела на 50м в 10см попал и норм, потом коллиматор.Хуй пойми что происходит. Но грешу на коллиматор ебучий, все же вероятность есть что это просто ахуеть какой качественный китаец, на гладкое повешу. Но мастер сразу сказал что в таких паралакс есть в любого производителя, а вот голограф другое дело.>>495991Заебок.
>>496004Ну хуй знает, сейчас взял вомз 1-42, поставли на упоры карабин, посмотрел в калик на предмет на 150 метров помотал башкой, все вроде бы в том же месте, точка указывает куда надо вне зависимости от положения головы. Стрелял с коллиматором на 100 метров, все примерно в лист а4 укладывается. Не замечал заметного отклонения стп из-за смещения головы. Мне кажется у тебя что-то не то с прицелом.
>>496022Проверь с фиксацией карабина, установи так что бы он не болтался, прицелься куда-нить в окно подальше в предмет, и помахай головой, если точка перемешается при движении головы, то все хуево, выкидывай этот прицел, или подари знакомому сракоболисту.Я на вомз с проблемой смещения СТП не встречался при стрельбе на 100 м, при смещении головы, на мой взгляд это совершенно нормально, так и должно быть.
>>495986Без дозвукового патрона любой, даже нормальный глушитель - хуита. А уж СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ИКСПЕРТОМ ДЭТЭКА ЗАКРЫТОГО ТИПА ГИКСАГОН-АНТИНАТО всего за 15 косарей и подавно, ну ты сам понимаешь, наверное, что он столько не стоит и охуевшие ганзопидорахи точат это на родном заводе из казённого металла.
>>496212>Без дозвукового патрона любой, даже нормальный глушитель - хуитаНу раз ты скозал, то ок, лол.
Ну вообще, если нет задачи стрелять довзуком, то полноценные многокамерные глушители избыточны, зачем таскать лишний вес. если можно что-то более легкое по типу крынкова использовать?
>>496230Мне, кстати, друг писанулся запилить копию гесагоновской банки, как придет. Спрошу потом, за сколько бы такие мог повторить.
>>496238Титан жаропрочный. Но сказал еще посоветуется со спецами в лаборатории, может из какой-нибудь ебы запилит.Он в ЦСКБ "Прогресс" работает, материалы и станочный парк там норм.
>>496244Там с выносом не все просто, не часто возможность есть. Я изначально хотел попросить, чтоб только шайб титановых наточил, заменить алюмишки. Но он говорить давай второй запилю и шайб, ствола два же у тебя.Если повторить за адекватный ценник согласится, то можно и побарыжить чутка по своим.
>>496243Ну а чё б не поточить, когда станок казённый и металл тоже. Это вот и тебе >>496230 ответ тоже.
>>498064В помещении. Разукрасил мишеньки для пневмы, хочу сравнить кучность с банкой, с дтк и без всего разными патронами. Звук писать думаю смысла нет, просто опишу ощущения от стрельбы с банкой без наушников в тире.
>>498097Да вроде норм, кольца низкие, щекой я и так упираюсь.Да и на нем не надо так плотно вкладываться, как на 136м. Тяжелый и патрон относительно слабый, отдачи считай нет.
>>498112Тяжеловат. В исполнении 148-05 без магазина и дтк весит 3875г, для сравнения, в таком же виде, 136й весит 3120г. Но это с пикатиней на жесткой крышке, для сайги, например, надо будет боковой крон брать, а это тоже вес.Но из веса один, но плюс есть - отдача почти не ощущается.Качество изготовления норм, все ровно, кривых мушек и газблоков не видел. Три оси и почти на всех подваренная первая ось, а это гемор при тотальной чистке и замене УСМ. Толстенный ствол, реально лом с дыркой. Теоретически, должно давать лучшую кучность и стойкость к нагреву. Сравнивать не с чем, но со станка частенько "пуля в пулю" на 50м попадал.Неплохой складной и регулируемый приклад в базе, планки на цевье, рукоятка норм. Тактикульный из коробки, в общем.
>>498181В стороны нет, жестко сидит и плотно очень ходит на оси при откидывании крышки, но получается подпружинена по вертикали. Если нажать хорошо сверху, на десятые доли миллиметра вниз смещается и возвращается обратно. При стрельбе проблем не заметил с уводом стп.
Отструлялся, в общем.Из 148го лучше летит 3.85г оболочка барнаул. с ДТК куча хуже, чем без него, с банкой куча лучше.Первая мишень с ДТК, вторые две с банкой.С банкой стрелять намного комфортнее, если не считать небольшого поддутия газов в коробку.Подброс меньше, звук тише гораздо. Но в помещении наушники лучше надеть, особенно с легкой пулей, с пулей 4.2г звук мягче. На улице думаю вполне можно без наушников стрелять.На 136м с банкой и патронами БПЗ дозвук - без наушников в помещении вполне комфортно. Только непривычный двойной звук выстрела получается, первый от самого выстрела и работы автоматики, второй от попадания пули в пулеуловитель и возврат звука от передней стены. Ощущения, что очередями в 2 патрона стреляешь.Такие дела.
В общем для калашмата бьет достаточно хорошо с банкой, даже в моих неумелых руках и с дешманским прицелом на крышке.
>>498626Ну если это на 100 метров, то вполне хорошая куча, у меня с сайги 030 4.2 гр вроде как лучше летит. Сколько банка весит, почем брал?
>>498667Надо мишени нормальные, я теперь понял, зачем там крест большой на пристрелочных. Не видно центр нихера, так примерно по сетке выцеливал.Банка гексагон, весит 490г, брал за 12к.Тут еще один антошка, вроде, заказывал.
>>498677Ну в целом кучка хорошая, 500 гр, впереди на стволе это все же не очень комфортно. Насколько хорошо гексагон гасит вспышку? Пробовал в темноте пострелять? Мне банка в 5.45 интересна как пламегаситель, что бы убрать вспышку ночью, звук то в целом пофиг, все равно в 5.45 особо не заглушить. При этом таскать кусок на стволе 500-1000 гр железа как то не сильно хочется.
>>498679>500 гр, впереди на стволе это все же не очень комфортноНа коротком вепоре не особо и ощущается.Сам ночью не стрелял, меня как раз звук больше беспокоил.Недавно на полигоне слабовики сравнивали вспышки на разных банках. Гексагон средние результаты показал, но они отмазались тем, что на изношенных стволах вспышки были, но нормальных все хорошо.А ротор в тех тестах занял последнее место.
>>498683Я вот думаю взять дожигатель по типу крынкова, он легкий, а вроде как гасит вспышку. А для дозвука есть 366 калибр, и 9 на 19.
>>498623>помещении вполне комфортно. Только непривычный двойной звук выстрела получается, первый от самого выстрела и работы автоматики, второй от попадания пули в пулеуловитель и возврат звука от передней стены. Ощущения, что очередями в >>498626Опа и сразу видно две струи подачи из разных рядов магазина.
>>498714Неа, только таблица в их группе в контакте.>>498723Лол, не верил в эту хуйню, но глядя на дырки вполне можно так подумать.
>>498728>не верил в эту хуйню, Ну попробуй сделать группы по 9-10, одну с магазина, другую закидывая в патронник, хотя бы фоточки высылаешь.
>>498744Ага, пойду жопу продам и куплю на калаш какой-нибудь найтфорс.Темновато там, да и загонник 4х не для варминта все-таки. Как и сам калаш с барнаульским патронами по 9р, лол.
>>498745Ну вообще если ты не планируешь ломать лица хоббитам и анунакам ударами автомата, то вполне можешь купить прицел подешевле же. Nikon Black Force1000 1-4 возьми довольно светлый, сетка хорошая развитая, можно как на короткой дистанции стелять на 1 кратности и на 600 метров накидать, с учетом ветра и вертикальной поправки. Дешевле найта в 2-3 раза.https://www.raffa.ru/hunting/optics/opticheskie_pritsely/black/pritsel_nikon_black_force1000_1_4x24_m_speedforce_s_podsvetkoy/
Или вортекс возьми недорогой, то же довольно светлый прицел, и сетка вполне развитаяhttps://www.raffa.ru/hunting/optics/opticheskie_pritsely/strike_eagle/pritsel_vortex_strike_eagle_1_6x24_s_podsvetkoy/
>>498764>Nikon Black Force1000 1-4 >600 метровНу хз. На кратности 4х тонкая сетка вомза почти перекрывает этот черный кружок на мишени. Мне кажется для сбора кучек надо минимум 8х какой-нибудь. Пусть никон будет светлее и разрешение лучше, но все равно увеличение слишком маленькое же.
>>498767Ну 600 метров это не минутные кучки собирать, а метать в грудную мишень с шансами попадания 60-70% У никона хорошее разрешение, даже на дешевых стеклах, дырки 5.45 в бумаге видно на кратности 4, а вот в вомз 1-7 на кратности 4 такие же дырки не видать, хотя он ничуть не темнее никона, даже я бы сказал посветлее. АК не та система где нужно собирать кучки на 500 и более метрах, максимальная кратность 4 или 6 вполне достаточна, для поражения целей размером с грудную мишень, а на 100 метрах это вполне достаточно что бы на минутной сеточке кучки пробовать собирать.Можно конечно 1-8 брать, но они дороже, тяжелее, и стрелять на кратности 8 сложнее нужен упор, кратность только облегчает обнаружение цели, если нет бинокля, но шансы поражения цели это незначительно повышает.
>>498773А что счет такого егеря скажешь? https://pulsar.shop/catalog/pritsely-yukon-jaeger-/opticheskiy-pritsel-jaeger-3-9x40-/
>>498777Ага, на 5.45 вепорь. Задачи - обычные пострелушки, чтоб не пыжиться на 4х, если надо во что-то мелкое прицелиться.Сетку милдот, наверно.
>>498780Ну вообще-то все кто более-менее регулярно стреляют с упора из АК системы с этим эффектом сталкиваются. Но мамкины теоретики вопят что все ВРИЕТЕ!!111
>>498782Нихуясе куча тогда там будет, если вручную пихать. А говорят из калаша в сарай с 3х метров не попадешь.
>>498779Ну тут смотри какая хуйня. 1. АК система не высокоточная винтовка, как следствие стрелять им в даль, на 500 и т.п. метров это стрельба по силуэту грудной мишени с вероятностным шансом попасть куда-то в нее. Как следствие кратность должна быть на максимуме такой что бы уверенно такую мишень обнаружить, и в то же время угол обзора должен быть достаточно широким что бы эту мишень не пропустить, это примерно 4-6, ну максимум 8 при большой линзе. 2. АК система не высокоточная винтовка, и как следствие собирать из нее кучку по бумаге, с упора на 100 метров занятие такое себе. Для того что бы видеть свои попадания, на 100 метров из 5.45 достаточно кратности 6-7, но при условии что прицел с хорошим разрешением, например в 1-7 вомз дырки на 100 м от 5.45 видно хуевато, а в никон или найт, вполне себе нормально, на той же а иногда и меньшей кратности. 3. АК система не высокоточная винтовка, а самозарядный карабин произошедший от автомата, и как следствие его ниша где он давлеет это поражение целей от 0 до 300 метров. Что бы уверенно пякать на этом диапазоне дальности минимальная кратность прицел должна быть равна единице. Такая кратность позволяет при слабом зрении четко наблюдать цель, прицел с такой кратностью может работать как коллиматор, с ним можно работать в сизод и шлеме с забралом, при этом можно увеличить кратность и стрелять в даль. Я вот проводил простой тест, стрелял с рук, по возможности быстро, без упора, на пульсе 120 на старте, из сайги 5.45 030 на 100 м в грудную. Без прицела в открытых 23 из 30 патронов, вомз 1-4 на кратности 1 27 попаданий из 30, на кратности 4 19 попаданий из 30. С упора все в лист А4 укладывается что на кратности 1 и 4. 4. Так как мы планируем использовать оптику дальше дистанции прямого выстрела, то нужна сетка с развитыми вертикальными поправками, милдот или иная. Так как стрелять приходится при разном освещении важно наличие подсветки, причем регулируемой в широком диапазоне. Теперь по егерю 3-9, в целом егери относительно нормальные прицелы за свои деньги умеренно темные, с неплохим разрешением и приемлимым качеством, вполне крепкие. Однако лично я считаю такой прицел не подходящим для АК платформы. Минимальная кратность не позволит легко и быстро стрелять с рук на дистанции до 100 метров, не сможешь нормально наблюдать обстановку переносить огонь по фронту, придется отрываться от прицела, вкладываться обратно, снова отрываться, это боль. Кратность 9, при малой передней линзе нахуй не нужна на дистанциях применения АК, для стрельбы по силуэтам типа гонга или головной на 100 м, она избыточна, для собирания плотных кучек на бумажке, с упора и стола она не достаточна, для рассматривания дырочек в бумажке на сотке достаточно 6-7 при нормальном разрешении стекол. Прицел 3-9 оптика совершенно из другой ниши. Это прицел для стрелка с самозарядным оружием в винтовочном калибре, который его использует или на охоте при стрельбе с вышки, или в загоне на не опасных животных, или для марксмана в составе отделения которого прикрывают бойцы с оружием позволяющим эффективно целиться на короткой дистанции.
>>498785Если вручную пихать куча ужимается, но тут надо учитывать что еще патроны обычно неочень, это то же сказывается. А если по одному патроны в патронник вкладывать 1-1.5 минуты с упора на 100 м вполне реально получать по 3 выстрелам.
>>498788> система не высокоточная винтовка, как следствие стрелять им в даль, на 500 и т.п. метров это стрельба по силуэту грудной мишени с вероятностным шансом попасть куда-то в нее.https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
>>498788На 500 и не собираюсь стрелять, но даже на 100 в 4х мне не комфортно в цель размером 10см целится. Думал второй прицел взять для более комфортного выстрела на 300 или во что-то мелкое от 50м. А этот загонник оставить для стрельбы с рук.
>>498795Что сказать то хотел? Попал на 500 ярдов 5 патронов в мишень с половину грудной, хороший стрелок с хорошим зрением раз видит и попадает без оптики, каким образом это делает АК высокоточной системой, как это отменяет тот факт что даже если ты прицелился верно, то на 500 м грудную мишень может просто на рандоме обнести?
>>498794Около минуты да, но так хорошо получается далеко не всегда, может тут сказывается на стабильности еще и толстый ствол вепря.
>>498826Угловая минута обычно используется в литературе и промышленной документации, относящейся к огнестрельному оружию, в частности, для описания точности стрельбы винтовок. Популярность этой единицы измерения связана с удобством, потому что 1 минута дуги стягивает примерно один дюйм на расстоянии 100 ярдов, традиционной дистанции в тире. Стрелок может легко настроить свой оптический прицел, измеряя расстояние в дюймах от пулевого отверстия на мишени до желаемой точки попадания, при этом величина корректировки прицела в минутах численно равна измеренному расстоянию в дюймах. Большинство прицелов для стрельбы на большие расстояния имеют шкалу регулировки в одну четвёртую (1⁄4) или одну восьмую (1⁄8) минуты. Одна восьмая минуты равна примерно восьмой части дюйма на расстоянии 100 ярдов, или одному дюйму на расстоянии 800 ярдов.Расчёт физически эквивалентного размера, равного одной угловой минуте, можно сделать с помощью уравнения: эквивалентный размер = tan(минуты⁄60) × расстояние. В вышеприведённом примере, подставляя 3600 дюймов вместо 100 ярдов: 3600 tan(1 минута⁄60) дюймов = 1,047 дюйма, то есть на расстоянии 100 ярдов одной угловой минуте эквивалентно 1,047 дюйма.В метрических единицах 1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2,908 сантиметров.Иногда точность огнестрельного оружия измеряется в минутах дуги. Это означает, что в оптимальных условиях (то есть в благоприятных климатических условиях, с качественным матчевым боеприпасом и зажатый в тиски) образец оружия способен произвести серию выстрелов, центры точек попадания которых вписываются в окружность с диаметром, эквивалентным заявленной точности в дуговых минутах. Например, винтовка с точностью 1 минута дуги способна в оптимальных условиях стрельбы обеспечить точность попадания серии выстрелов в окружность диаметром 1 дюйм на расстоянии 100 ярдов, винтовка с точностью 2 минуты дуги — в окружность диаметром 2 дюйма, и т. д. Некоторые производители оружия, такие как «Weatherby» или «Cooper Firearms of Montana», дают реальные гарантии показателей стрельбы своего оружия в дуговых минутах.Производители винтовок часто пишут в рекламе своей продукции, что их оружие имеет субминутную точность, то есть оно стреляет с точностью менее 1 дуговой минуты. Как правило, проверка делается на одной серии из 3—5 выстрелов на расстоянии 100 ярдов, или усредненим при стрельбе несколькими сериями. Если число проб возрастает (т. е. больше выстрелов в каждой серии), то количество серий обычно тоже увеличивается[4][5].Например, статистический расчёт даёт следующую зависимость точности от величины боекомплекта для одной и той же винтовки (стандартное отклонение каждого выстрела от центра составляет 1 угловую минуту):
Почоны, зачем Молот переименовал Егеря в Таёжника? Просто смена названия, или по железу тоже что-то допилили?Кстати, они бывают с полигоналкой вместо классики?
В тему пикчи сверху. Сегодня узнал, что недалеко от дачи есть стрельбище довольно большое, 19 галерей, до 500м. 1к в час, мишень на выбор, металл или бумага.Хотел под это дело взять вомз 12х50 и пострелять из своего снайперского обреза на писот, пихая патрики врукопашную, но в наличии ни где не оказалось его. Придется у производителя заказывать, а они медленные пиздос.Держу в курсе.
>>499157Магазинку ДАСТА в .308, смотрю на Франчи Хорайзн, Орсис и, возможно, маузер-для-бедных от Заставы. Но это не точно, в процессе облапывания-обнюхивания-обслюнявливания кандидатов, возможно, ещё что-то понравится.
>>499207Ты предвзят, они делают в целом нормально, точное не хуже ижсмеха. По крайней мере те что я видел.
>>499211Единственные, что мне понравились у турков, так это их MP5 и прочие клоны "хеклера", и именно их я считаю нормальными из всей турчатины. И то лишь потому, что клепающая их MKE работает по немецкой лицензии и на немецком же оборудовании от этого самого "хеклера", поэтому получается сносно копировать.А всё остальное оружейное от турок я официально нарекаю зашкваром.
>>499217>А всё остальное оружейное от турок я официально нарекаю зашкваромTurqua со своей гарантированной моа за 55 тысяч сейчас ехидно ржет над знатоком зашкваров.
>>499250Щито поделать, скажи спасибо нашему ЗОО, по вине которого из ПП городят длинные кочерги.Но тактильно и по качеству сборки они хороши, тут к ним не придраться.А коли не нравятся "буратино", то в рашке водились нормальные T43 под .223 от этого же MKE, которые суть самозарядные HK33 в практически первозданном виде.
>>498782Ты опять выходишь на связь, мудила? Уясни уже своей тупой головой, что АК - это не ПП времён второй мировой, который с открытого затвора при спуске подаёт патрон и тут же накалывает капсюль.
>>499270Никто его с пп и не сравнивал. Но мишени говорят, что кучи явно две. Это не первый опыт и разговоры пошли не просто так, а из наблюдений. Естественно, нужен достаточно кучный калашоид, чтоб это заметить.Есть чем опровергнуть с пруфами? Тогда вперед.
>>499275Я тебе в прошлый раз уже объяснял всё, но ты совсем дурачок и по-прежнему продолжаешь твердить свою мантру про двухрядные магазины на АК.
>>499317Ну хорошо - не конкретно ради нашего ЗОО, а вообще ряда стран, где оно ущербно.Тогда как МКЕ выпускает и гражданские образцы в нормальном форм-факторе для нормальных стран.Кстати, есть вариант и для хохлов. Он всё равно "буратино", но не такой адовый как у нас, ибо у них минимальная длина оружия по закону 70 см, а не как у нас 80. И вариант а-ля MP5SD у них продаётся почти в оригинальном виде, ибо проходит по длине. Так-то.
>>499680То и значит. Было несколько банок у них, на некоторых вспышку вояки не увидели. Банки некторые были одинаковые, но стволы убиты по-разному, дворф на это грешит.
>>499680>Из данной таблицы мы видим как проявили себя изделия тех или иных производителей. >Особенно хочется остановиться на некоторых.>1. Приятно удивили изделия ЦСТ и "Сталкер". Данные изделия отработали на твердую пятерку. Это так же отмечают и сотрудники спецподразделений. >2. Также, хорошую работу приборов отмечают у "Зенитки", "Дельтатек" и "Гексагон". Данные производители держат достаточно высокую планку качества.>Однако есть проблемы на оружии с изношенными механизмами и на некоторых типах боеприпасов.>В целом, данные производители ещё раз подтвердили свою репутацию. Хотя, я надеюсь некоторые работы над ошибками они все же проведут. Так, лично я, жду обновленную линейку приборов от "Гексагон">3. А вот то, что Ротор-43 оказался лидером среди аутсайдеров, меня очень удивило. Данный производитель позиционирует свой продукт как продукт "повышенного качества", и ориентирован он именно на сотрудников спецподразделений, а не на гражданский рынок. Но по итогам, ни один прибор от данного производителя не отработал штатно. Что само по себе печально и вызывает изумление.>Также работа изделий данного производителя вызвало негодование у некоторых сотрудников. Какие выводы сделает Ротор-43 по итогу данных соревнований, пока неизвестно. >Однако, надеюсь производитель разберётся с проблемами качества изделий и приложит больше усилий к контролю качества производства, а не к маркетингу.
>>490186 (OP)Голубая мечта макетчика, всех потенциальных покупателей на бутылку карандаш!https://youtu.be/9TTGFU-0rmY
>>499737>>499714>>499701Подкрепите мою не любовь к молоту еще каким нибудь крепким аргументом.Незнаю но к поделкам молото какое то не обаснованное отвращение у меня.
>>499769>всякие винторезы>Полукадавры на базе сракбольных (!) приводов.>шмайсерами>Коряво восстановленные ММГ.
>>500204Не вообще молот армз он известен своими переделками. Например они скупали и людей газюки всякие, потом утилизировали, а потом ВНЕЗАПНО, на складе появлялись детали от пистолетов, которые они использовали с новым стволом, и продавали спортивные пистолеты в 5 раз дороже. Так что я не удивлюсь если они какие-то детали от приводов покупали, и с помощью говна и мочи делали из них всс.
>>500429>>499808Падажжи ебана, но я слышал что именно всс сракобольные славятся тем, что из-за особенностей конструкции сракобольных потрохов ни один из существующих на рынке приводов нихуя не совпадает по размерам с прототипом.
>>500740Они одно время их продавали, сейчас перестали газюки скупать и КС исчез, ПМ образные были, еще всякое говно, я не помню точно ассортимент который был
>>500613Ну так поделие от МА именно такое, поди:>нихуя не совпадает по размерам с прототипомВедь разве есть их сравнение с реальным ВСС, хотя бы с его ММГ?
>>500798Всех кучей - не помню. Отдельно всс от 9х39 сравнивали с БАИВЫМ и точно было сравнение кучи разных между собой. Суть в том, что у всех ствольная коробка чуть выше, взаимное расположение элементов управления не такое и всё в этом духе. Вообще целесообразность такой конверсии мне непонятна, дохуя они там сэкономили на штампованных кусках стали?
>>501537В первую очередь это безопасность от срыва курка при не полностью закрытом затворе.Здоровая тенденция однако, Молот стал реализовывать на некоторых моделях, на Сайге-9 без этого никак просто опасно было бы. Странно это все в США даже дырка под третью ось под запретом и свободный затвор то же, а тут как бы нельзя но деталюшка "испорченная" основной частью не является и продается где попало.
>>501542Хоть один случай выстрела при незакрытом затворе был?Алсо, "испорченная деталюшка" это ствольная коробка со сваркой на оси, остальное все хуйня.
>>501510Со всем тюнингом хуюнингом у тебя АК и так под сотку выйдет, только если ты не с али закажешь его.
>>501544>"испорченная деталюшка" это ствольная коробка со сваркой на оси,Сварки на сайге9 нет, на Вепрь1В тоже нет. И с каких пор сварка это ОЧ оружия? В паспорте про нее не написано, капля мелкая не подкрашена, можно и просто осью и выколоткой выбить, и че когда придешь в ЛРО сразу 223 статью дадут? Автоогня нет? Нет, значит идите нахуй.
>>501616Кек, в последний раз, когда видел ак-12, это была околофутуристичная йоба. А теперь это ак-74, обмазанный планками и прикладом с Али и с новым дтк, вообще охуеть, впирде.
>>501620Мальчик ты долбоеб? Автомат злобина который пытался КК впарить в 2016 году жидко обосрался по всем пунктам гос испытаний, и не устроил военных по всем параметрам, сказали КК иди нахуй, сделай нормально. КК вернулся с делал так как устраивает заказчика.
>>501620>2, это была околофутуристичная йоба. А прикинь, когдато видел бмв старый, он был как обмылок квадратный, а теперь как космический корабль. То квадратное говно, а впоследствии допиленный, забраковали, т.к. не захотели перенастраивать линии.>>501674>6 году жидко обосрался по всем пунктам гос испытаний, По каким, так и не сказали. Полюбасу бабло не захотели платить больше за АК12 и военные увидели другой дизайн и закричали НИКОЛААШ.
>>501787Ну судя по тому что говорили военные1. Он не прошел пылевую камеру, выдавал задержки2. Он при нагреве начинал клинить, после 60-80 патронов очередью начинались неперезаряды.3. Он не прошел тест охлаждением, после заморозки делал несколько выстрелов и клинил, и нормально не работал пока не согреется.По твоему это мелкие недостатки на которые надо хуй забить ради двухсторонней рукоятки и ДИЗАЙНА ?
>>501804Развертывание серийного производства рынком РФ будет окупаться около дохуя, а в США не продать ибо сосанкции. Этих автоматов злобина хорошо если будет 50-100 в год продаваться на гражданском рынке, а совместимость с АК серией там такая себе.
>>501793>1Лол, сейчас пылевую камеру любое говно пройдет, там микропыль какая то, которая пальцем все отстает, а водой тупо смывается.>2. Он при нагреве начинал клинить, после 60-80 патронов очередью начинались неперезаряды.Всякие попенкеры стреляли с него и норм было, не по 3 выстрела.>По твоему это мелкие недостатки на коПруфоф на них нет, только слова военных.
>Молот выпускает военную продукцию (РПК кал. 223rem) в связи с этим обязаны ставить кримметки.>другие производители это какие? они наверное не выпускают военную продукцию под патрон 5,56, а мы обязаны ставить кримметкиПросто охуеть, может быть я чего то не знаю? Или на адарках, сайгах, лосях есть кримметки?
>>501855Да про это я в курсе, я имею ввиду продукцию иных заводов, а то мне представитель молота доказывает что у всех есть кримметки, но на сайгах и 223рем и 5,45 я никаких кримметок на гильзах и в стволах не видел.
>>501856У сайги на затворе тактической воздушный зазор, в результате немного деформируется донце, а вот пропил в патроннике это решение такое себе да.
>>501804Ты из интереса почитай сколько интереснейших разработок ещё даже в советские времена были задвинуты. Все конструктора в стол работали, в лучшем случае малой серией для слабовиков что-то делалось. Зато комсомольский дегенерат Мишка Алкашников и тупорылые сапоги с их "армии ничего не надо кроме АК, потому что солдаты - дауны" были довольны. С тех пор ни хуя не изменилось. А тот АК-12, что пошёл в серию, это полный фэйл и это можно констатировать даже заочно, никогда его не видев вживую.https://www.youtube.com/watch?v=roVUNpk0FIo
В своем недавнем интервью глава «Ростеха» Сергей Чемезов специально отмечает, что надежность и простота остаются приоритетными при разработке нового российского оружия: «Мне (конструктор Михаил) Калашников рассказывал, почему у нас они лучше стреляют и менее прихотливые. У нас допуск больше. Когда мы купили новые, современные станки и стали делать все точно, миллиметр в миллиметр, появились такие же проблемы, как у американцев. Тогда стали делать специальный запланированный допуск, чтобы расстояние сохранить». Технический уровень Мишки Калашникова и его начальников.
1 и 2) АК-12 каким он был изначально.2) АК-12 каким он пошёл в серию.4) АК-74МСравниваем первые две с третьей и четвёртую с третьей и видимо, что аналоговнетный давательно-пососательный АК-12 просто 74й в обвесе (нахуй не нужном для вояк). Очередной распил бабла, лучше бы уж вообще ничего не делали, чем так.
>>5019201. АК-12 не прошел гос испытания и не устроил заказчика2. АК-12 устроил заказчика, новые сплавы повышающие надежность, снижающие вес, удешевляющие конструкцию, более эргономичный обвес, безлюфтовая крышка из коробки.3. Серийное стрелковое оружие уже в 50х годах 20 века могло решать все боевые задачи стоящие перед современной пехотой незначительно уступая в эффективности оружию созданному в 2016, а в современном обвесе вообще не уступая. 4. Все что хотел заказчик КК сделал, чего ты бугуртишь? Где здесь распил бабла? По цене АК-74м армия закупает оружие у КК который разрабатывал карабин за свои деньги, по цене АК-74м, только доработанный. Что тебе не так?
>>501919Слова Чемезова похожи на бред, но вообще-то в них есть резон: в некоторых узлах автомата больший допуск может положительно влиять на устйочивость к загрязнениям. >>501920>Очередной распил бабла, лучше бы уж вообще ничего не делали, чем так. Ну что поделать, если АК - вершина развития автоматов? Менять его механизм - только портить.
>>501851Ты дурачок? Молот выпускает ВОЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ- рпк в 223. Что бы гражданские стволы ЕГО отличались от военных он и лепит кримметку. А могли сраный шаг нарезов изменить или их ширину/количество. Но видимо проще керном или борфрезой махнуть.
>>501972> рпк в 223Где состоит на вооружении рпк в 223? Как так получается что арки в России без кримметки? Причем тут нахуй рпк если это блядь горностай?
>>501919А шо не так? Вон, в УСМ калашмата вообще срать можно, он не заклинит. Большие допуски - заебись для вояк, а гражданские могут и потерпеть три угловые минуты точности.
>>501921Вы мне объясните блять, нахуя переходить на вивер с крышкой, чем плоха бок. планка? Зачем проёбывать открытые прицельные при использовании вивера? Это же была пожалуй одна из положительных фич постсовковой стрелковки: повесил сбоку оптику или ПНВ а оно как раз, а оно не перекрывает айрон сайтсы, годнота же. Или всем похуй?
>>502046>Зачем проёбывать открытые прицельные при использовании вивера?С вивером компактнее. Планка это костыль.Скинул прицел и целься через целик с мушкой, кто запрещает-то.
Несколько заебавших вопросов:1) Что делает винтовку DMR'кой? Всё же если солдатик надевает на свой 74М или М4 какой-нибудь абстрактный ПСО или АКОГ, то это превращает его оружие в ДМР? Или всё же калибр должен быть от .308?2) Какой была бы оптимальная гражданская ДМРка в сегодняшней эрэфии?ИМО, если не брать в расчёт НК и прочие NEA от 400к за девайс, то пожалуй Сайга/Вепорь в .308 с норм стволом? Почему они? А потому что для них есть 25-местные магазы от пуфгуна, вот почему. Потому что есть планочка сбоку и куча тюна. Я прав или нет? СВД я люблю, но магаз на 10 патронов это в 21-м веке не серьёзно, всё из-за этого ебучего ранта, да и размеры СВДхи слишком здоровые для современной винтовки. СВУ не удалась. На СВДМ (которую никто кроме как на выставках не видел) есть неплохие фичи, но магаз всё тот же малоёмкий.Дискасс короче, шоле.
>>502062Так скидывать это уже не то.Вдруг на тебя из ближайшего куста бабах вылез внезапно, ты что, будешь с вивера снимать оптику? Это же бред.Почему планка это костыль? Я надеюсь ты не будешь вспоминать про нечастые случаи расклёпки?
>>502075Слушай, я же расписал минусы СВДхи, почему ты всё равно говоришь про неё?Ну не может 10-зарядная винтовка быть годным вариантом в 2к19.Опять же, я говорю про гражданский рынок, где человек может собрать себе BiS, а не про вояк, которым чо дадут, с тем и бегают и не вякают.
Хотя вот в этой статейке говорится, что на данный момент в штатах армия имеет ДМРки и в 5.56, а марины .308: https://www.everydaymarksman.co/equipment/designated-marksman-rifle/
>>502090Стишки про особый руззке путь будут?В остальных странах ни у одной подобной винтовки не будет 10-местного, только 20+.
>>502088>армия имеет ДМРки и в 5.56, а марины .308Просто Армия слабенькие девочки, им тяжело таскать винтовку и боеприпасы в .308, а Морпехи суровые и выносливые крепкие ребята, питбуль дяди Сэма.
>>502103Ты шо! ДМР без ленты в коробке на 200 патронов - не ДМР! Мобильность нинужна, вооружаем всех ручными пулеметами с оптикой.
>>501920В серию уже хотели таким продвигать, а не этим квадратным уебищем. И так же это был по сути редизайн 74ки, только крышка ствольной коробки чуть по другому крепилась. Проблему с незакрытыми боевыми упорами так и не решили, куда залетит грязь и так же даст клин. Так что смысл переплачивать?
>>501921>АК-12 не прошел гос испытанияАга, а как раз тогда были крики НОВЫЙ АК12 ПРАШЕЛ ИСПЫТАНИЯ СКОРО БУДЕТ В ВАЙСКАХ, а потом другие новости ОЙ ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА. Помню еще эти маняоправдансы от МО, мол от пищинки клинит и плохой неинфармотивный переводчик, просто ору. Полюбасу увидели цену на издели и забраковали, сказали КК чуваки, либо укладываетесь в цену 30к рублей за штуку, например, либо идете нахуй. Вот они и выкатили ак74м с другим цевьем, дтк быстросьемном, ссаной трубой приклада и крышкой от CZ-2000.
>>501975>УСМ калашмата вообще срать можно, он не заклиниhttps://youtu.be/synlZgnTnXg?t=1902РЯЯЯЯ ДА У НАС ЗАЗОРЫ ХОТЬ ХУЙ ПИХАЙ И КАЛАШ ЕБИ АМЕРИКА САСААТЬ, ДЕЛАЕТЕ БЛЯ БЕЗ ДОПУСКОВ АЖ ЗАТВОРНАЯ РАМА У ВАС В КОРОБКУ НЕ ВХОДИТ БЛЯ КАК ВАИВАТЬ БУДЕТЕ НАХУУЙ@куча видео где калашойды клинят от плевка на затвор@ДА БЛЯЯ ЭТА АМЕРИКАНСКАЯ ПРОПОГАНДА КАК ЧЕРНОБЫЛ И ВАЩЕ НЕ НАСТАЯЩИЙ АК БЛЯ ФЕЙКНЬЮ ХАЙЛИЛАЙКЛЕЕЕЕ
>>502115А без тупых домыслов можно? Никто не про какие ленты не говорил.Сука, вроде нарезной тред, но всё равно ощущение что школьники какие-то сидят. >>502110Написано, что для армии важнее унификация БП, а маринам похуй.>>502128Вот эти вскукареки про войска вообще пушка.Вот как будет в реале: сначала лет за 10 донасилуют обычные 74, затем ещё лет за 5-10 74М, затем ещё n-лет уйдёт на сотую серию, а там глядишь уже и на решительно новое что-то передут, но впустую ванговать даже лень.
>>502128Единственная проблема "нового" автомата - это его пафосное название "АК-12". "Суперновый автомат 21-го века, оружие будущего", который по сути является несколько доработанным АК-74М и не более.Вот назвали бы его без выебонов "АК-74М-ещёциферка" и КК честно сказал, что "вот вам обновлённый старый добрый 74М", то никаких претензий бы к нему не было.Но нет, у нас же "новый не имеющий аналогов автомат, которого мир ещё не видел!".
>>502067Винтовка линейного снайпера, или дрм по пиндосски это такое оружие, которое может работать в интересах командира взвода, на дальности эффективного огня взвода, при этом позволяет прицельно поражать с вероятностью близкой к единице мишень размером с голову человека.Боец с таким оружием действует в боевых порядках взвода, и как следствие его оружие должно быть способно вести эффективный огонь на всех дистанциях поражения оружия остальных пехотинцев, то есть должно быть пригодно и для огня на короткие дистанции. Калибр здесь вторичен, винтовочный калибр имеет больше энергии, лучше проходит через всякие укрытия и стены, меньше сдувается ветром, но при этом у него больше отдача, тяжелее боекомплект, он обычно не совместим с основным патроном личного оружия пехоты. Промежуточный калибр позволяет унифицировать снабжение, позволяет обеспечить удобство управления оружием, облегчает боекомплект, позволяет сделать оружие легче, но затрудяет дальний выстрел, и работу о укрытиям и поправки на ветер. Если мы говорим об армейском варианте линейной снайперской винтовки, то сайга 308 однозначно нет, ибо кучность этого оружия примерно совпадает с кучностью оружия под промежуточный патрон, около 3 угловых минут. Как следствие нет никакого практического смысла в этом оружии. Ибо если нас устраивает такая кучность, то мы можем просто приделать оптику на обычный автомат в 5.45 или о господи на рпк-74м и получить тот же результат дешевле, без проблем с логистикой патронов и еблей с магазинами.СВД сейчас это весьма годное решение по целому ряду параметров. Это винтовка весьма легкая для своего калибра, при этом она еще и дешевая, да это не субминутное оружие, но кучи 1.2-1.5 минуты достаточно для решения задач стоящих перед оружием. Магазин на 10 патронов для армейского снайпера не является критическим недостатком, ибо этот товарищ работает в интересах взвода непосредственно около ком взвода подчиняясь его прямым командам, и в ближку не ходит, а если ходит то в составе подразделения ребят с автоматами. Конечно магазин на 20 патронов был бы хорошим подспорьем, но и его отсутствие не является критическим недостатком оружия. Тем более если бы это было так дохуя важно, то пафган бы уже получил гос заказ на магазины на 20 патронов для свд.Если же мы говорим о гражданском копротивленце, вне армейской системы, для того да, магазины на 10 патронов могут быть серьезным недостатком. Но тут все опять же зависит от планируемого сценария. Ну вот личной я жду когда пафган выродит таки на 20 на свд патронов магазины и куплю штуки 2 точно.
>>502080Если мы говорим о гражданском рынке, и не запариваемся за бюджет покупки, то оптимальным решением будет ар-10 в 308 калибре с полутяжелым или тяжелым контуром ствола. Сайга-308 точно мимо идет.
>>502046>кой, чем плоха бок. планка? Потому что лишний вес, крепится так же хлипко, вибрации которые пидорасят прицел, нахуя тебе открытые, если у тебя оптика. Вивер не закрывает открытые.>ебя из ближайшего куста бабах вылез внезапно, ты что, будешь с вивера снимать оптику? Если такая ситуация и будетв каладюте то даже в эту пизду оставленную тебе от кронштейна быстро не прицелишься и не убьешь бабаха, а на прицельчиках уже давно ставят открытые для коротка.
>>5021281. Пиар отдел КК заявлял в 2015 что они провели ИСПЫТАНИЯ, и скоро получат заказ, но как то скромно УМАЛЧИВАЛИ, что это были заводские испытания, а гос испытания даже не начинались.2. То есть автомат злобина от пыли, грязи, мороза, нагрева, ничуть не клинил, я верно тебя понял?
>>502136КК просто стал пиариться со своим злобински автоматом, а потом что бы обосраться совсем не заметно, и сделать вид что так и было задумано не стали менять название модели автомата. Концерн повел себя не очень, но бугуртить то отчего?
>>502134>n-лет уйдёт на сотую сериСотая серия это и есть 74м, только с разными длинами стволов и в калибрах 7.62 и .223.>>502136> АК-74М и не болееТак м4а1 и м16а4 это то же по сути доработанная АР15 времен вьетнама с буратинами и что?>>502141> То есть автомат злобина от пыли, грязи, мороза, нагрева, ничуть не клинил, я верно тебя понял?А т.е. он клинил? Можно ссылочки на отчеты гос испытаний и желательно видео из архива, а не РТ и "Звезда".
>>502134Поясняю за магазин, штатные магазины той же м-14 это 5 и 10 патронов, магазины большей емкости появились с коммерческого рынка, их мамкины ногибатели покпали за свои деньги, и приматывали к пякам, как правило это все сводилось к 1-2 магазинам на 20 на всякий случай, а остальное в родных 10 зарядных. И стреляли обычно с 10 зарядных. По мере распространения ар-10 и магазинов большей емкости из полимера, стали носить их, но опять же предпочтение отдавали 10-20 зарядным, больше емкости не удобно было использовать в полевых условиях. При адекватном применении стрелка работающего в интересах взвода 10 зарядного магазина вполне остаточно, ибо плотность огня создается другими огневыми средствами взвода, а марксман стреляет относительно редко, из укрытия, и имеет достаточно времени на перезарядку. Потому и получается что такой недостаток не является критически важным для стрелка пока он выполняет свои задачи, а не пытается штурмовать дома вместе с пехотой. У СВД есть два очень важных достоинства, это вес, и цена. А то что магазин на 10 патронов это легко устраняется если эта проблема будет действительно важной.
>>502148Зайди на /к/ в тред АК, спроси ак-фагов о американских калашах и наслаждайся тугой струёй урины в ебало, кукаретик.
>>502155>безпруфный пук в стиле А ВОТ БАБКА СКАЗАЛАПоказывай свой американский АК и чем он хуже других.
>>502152>и цена.60 тысяч рублей ну или 1000$. inb4: ИТА ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ ЛАХОВ ВАЕННЫМ ОТДАЮТ ЗА ДВЕ ТЫСЯЧИ И ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ
>>502152>А то что магазин на 10 патронов это легко устраняется если эта проблема будет действительно важнойКак, блядь? Колхозить и сварить вместе 2 магаза? Или идти на поклон к пуфгану, чтобы потом минимум 5 лет собирать толпу желающих более ёмкие магазины для тигра/СВД, ибо по другому его не раскочегарить на новые пресс-формы для нужных магазов? Так как, блядь, устранить эту проблему?
>>502164Ну вообще-то давай цены в темпгане посмотрим.Вот в темпе лежит тигр 41 тысяча как у дяди солдата, нескладной приклад, пластик.https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe_oruzhie/samozaryadnyy_karabin_tigr_ispolnenie_01_k_7_62x54_l_620/сайга 308 за 29 тысячhttps://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe_oruzhie/samozaryadnyy_karabin_sayga_308_1_isp_61_k_308_win_so_skladnym_prikladom/а вот молот в 308 с 590 мм стволом который стоит 40 тысяч, на тысячу дешевле сайги, тяжелее на 1 кг, и кучность хуже на 0.5-1 минуту.https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/filter/kalibr-is-c2dfa741dfd03e22a8509e3dfb241cb9/cml2_manufacturer-is-f6095517db386a49a2ada85568366bc2/apply/
>>502169Так мы сейчас говорим о отдельном гражданском пользователе или об армейской эксплуатации? Если речь об армейской эксплуатации, то просто мин обороны делает гос заказ, и производители магазинов радостно хрюкоча выстраиваются очередь занимать на подряд.Если речь об оружии отдельного копротивленца то оптимальным будет карабин в промежуточном патроне, с минимальным весом патрона и отдачей, если же нужен винтовочный калибр, точность и емкость магазина, то есть ar-10.
>>502178А, так ты тот долбоёб с вепорем и нищебродским вомзом или поспом (что там было за говно, а то я уже забыл?)Ну всё с тобой ясно, иди нахуй.
>>502181Ты сформулируй свои претензии то, а то не понятно от чего ты горишь. А то не понятно чем ты не доволен.
>>502175Двучую. У меня дед воевал, как в 41м большой магазин примкнул, так до 45го и палил по фрицам. А потом еще на охоте достреливал, даже внукам осталось в тир сходить.
>>502190Ты пукнул, что у СВД достоинство это цена, но она нихуя не в разы дешевле той же м14 и ар10, возможно только йоба скары .308 дороже.
>>502206Навалил порноула, как жаба икру, и сидит там гордится.Еще кого-то там нищебродом называет, лол.
>>502212Ну и модульность тогда уж. Несильно отстаёт от АК и АР по возможности игры в "сделай из винтовки что угодно".
>>502211Пруфани свой арсенал, безоруженка.Только не тащи фото из интернета, ибо у тебя нихуя нет кроме ржавого стелса
>>502214Ага, только ствольную коробку другую надо всю брать, чтобы сделать из промежуточного в винтовочный, ну а че, взял два ак вот тебе и модульность, хули. Ну а если ствол поменять, то тупо слесарю несешь и все, изи не то что эта хуйня пиндосская, как труба ствол закручен тупо, нуууу тупыыые, от пищинки же заклинит.
>>502198А где я говорил о том что она в разы дешевле? Ar-10 в США стоит на 50-100 долларов дороже аналогичного тигра, только вот корректно говорить о том что мы можем производить, если речь идет об армии, и её снабжении. СВД дешевле или чуть легче чем лежащие в этой же нише винтовки под схожий по характеристикам патрон. Как я уже говорил для армии это дешевая, легкая, самозарядная винтовка, к тому же серийно производящаяся на территории страны. А это весьма важно сочетание свойств. альтернатив то ей не особо и видно. Вепорь тяжелее на 1 кг и стои так же, сайга 308 по кучности уступает заметно, винтовка чукалина может и взлетит, но данных мало, закупать импортные винтовки для вооружения при наличия производства схожей по характеристикам своей, ну такое себе.Если же мы говорим о конкретном одиночном гражданском копротивленце, я сразу же писал что ему брать стоит ар-10 и не ебать мозги. Если же мы говорим о гражданском копротивленце в РФ, который нишеброд и не может позволить себе божественную арочку, то особой альтернативы тигру у него нет. Сайги дешевле но косые, вепри так же стоят, все равно хуже по кучи чем тигр, еще и тяжелые, иномарки весят так же, но стоят в 2 и боле раз дороже. Потому повторю еще раз, если деньги позволяют оптимальный выбор гражданского копротивленца если он хочет играть в мамкиного марскмана это ар-10 в 308 калибре, если же денег ммало длинный шмел, то тигр длинный или короткий решит такие задачи, если нужен именно винтовочный патрон.
>>502225>На СВД можно поменять калибр? У дядьки Тигр-9, в 9,3х64 бреннеке, ходит на медведей и лосей.
>>502236Платформа СВД производилас в 5 калибрах1. 308 калибр2. 7.62 на 54 мм3. 9 на 53 мм4. 9,3 на 64 мм5. 9.6 ланкастер.
>>502234А что непонятного? Обычный нищеброд с вомзом или ещё каким то говном, который урча нахваливает эту срань. Вроде нигде не ошибся.Вепорь - хуй с ним, но вомз это уже зашквар фу блядь фу нахуй.
>>502236>>502238Производится =/= можно сменить на ходу. Так только арка может их популярного.>>502237Зачем? Модульность - это УСМ, приклад который можно вообще убрать, обычные арки соснулле, цевье газоотвод, затворная рама и прочая мелкая хня. Че вам так разные калибры упёрлись - не понятно.
>>502247>Модульность -Лол модульность это снятие фурнитуры и газблоков с ДТК? Бля так получается даже древнее оружие модульное, охуеть!
>>502246А чем тебе ВОМЗ не устраивает? Дешевый, довольно крепкий прицел, светлый, разрешение хреновое это да, а в остальном что тебе не так? На 300 метров накидать в грудную вполне себе хорошо.
>>502257> это не я идиот, это вы пидорахи!Ясно. Можешь забрать себе последний пост в ветке, я разрешаю.
>>502137Первые несколько абзацев я и так знал, спасибо.Что касается сайги-308, то я не предлагаю её брать на вооружение, я веду речь именно про гражданского стрелка.Тем не менее, несмотря на не ахти какую точность (хоть длинноствольный вепрь мог бы поконкурировать с СВД, надо чекать), у 308 всё равно больше потенциал, чем у пятёрки на бОльших дистанциях. И опять же, сайговепри весят до 4кг (короткие), СВД где-то 3.9, но длиннющий он, сука.Насчёт кучи в 1.2-1.5 сомневаюсь, ибо никто таких результатов толком не пруфал, будь то 7Н1, который есть на гражданке (2Э Новосиб), про 7Н14 не знаю, но учитывая что по внутренностям они одиноаковые, просто сердечник из разных металлов, то там скорее всего по перформансу одинаково.Пафган никаких заказов бы не получил, ибо они свой стафф в войска не поставляют. Вообще 20+ свд-магазины существуют в нескольких экземплярах, в музеях. >>502138Смотря сколько стоит. Я в начале говорил, что девайсы от 400к+ не рассматриваем.>>502139>лишний весКопейки.Хлипко? Да, были примеры заводского брака, но это нельзя назвать массовым явлением.Вибрации какие? От семёрки у тебя прямо пиздец что ли какие вибрации? Это если речь про промежуточный.Вивер сам по себе ясен хуй не закрывает, а вот стоящий на нём стафф - закрывает.Открытые на прицельчике для коротка - хорошо, только на расеянских такое есть где-нить?>>502145Да ясен хуй, что там различий с гулькин нос, но тем не менее серия есть серия.>>502152В приниципе годный ответ, только правда М14 уже не так актуальны, как тысячи видов АРоидов.Про вес уже писал выше.>>502158Мад-тестов тысячи есть в сети, с разными.Вот например с румынским (они считаются годными): https://www.full30.com/watch/MDAyNjg2/ak47-akm-mud-test>>502169В армии такой проблемы не видят, потому что не хотят видеть. Вы конечно скажете, что я не прав, но мне похуй ;3Ебучий мать его рант потому что.
>>502258>РЯЯЯ МОЙ КАЛАШЕК ОБИЖААЮТТ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯяяяяяяяяяяяЛол, ору с чмозелей у которых по 5 калашойдов в сейфе стоит.
>>502259Если что, то все посты выше, кроме:>>502080>>502088>>502094>>502134 - не мои.воннаби-мамин-дмрщик
>>502267Велик, покупал я такой себе в 2012, хуйта обосрался на нем пока ехал до дома, да еще за сезон эта залупа сгнила.
>>502276>люпольд патролВ голос. Ну ты ни разу не долбоеб, под калаш 7.62 с порноулом брать такой прицел. Конечно, все что дешевле это говно без задач, лол.
>>502276К чему обсуждения ПОСПа вообще? Все же знают, что они говно.Если нужен клон ПСО, то брать либо оригинал с рук, либо ПО-4х24 от НПЗ, сейчас они висят всего по 13к, иначе нахуй надо вообще.
>>502267>А что за стелс, кстати?У пукнутого старый велике стелс, ржавый, с турнеем и 7 ск трещоткой. Он не только здесь срёт, он весь велач уже заебал своими высерами. Он как пахом с диареей, срёт непереставая.
>>502254А хули нет-то? Примотал к палке нож - вышло копьё, примотал заточенную подкову - вот тебе двузубец, приклеил кинжал с развитой гардой - получил протазан, а с мечом - глефу. Сварил вместе молоток и отвёртку, припаял к палке - алебарда. Охуенно жи, калашу и не снилось.
>>502296Всем похуй на тебя, маня, лол. И на форс твой тоже. А будешь и далее выёбываться, введём тут резолюцию расовой чистоты как /wm. Хочешь местным Петяном стать? Тогда продолжай.
>>502259Если мы говорим о гражданском стрелке все упирается в задачи.Тут видишь какая херня, если мы стреляем до 300 метров, где кучность в примерно 3 минуты позволяет нам поражать головную мишень, то какой смысл использовать 308 калибр, там и 5.45 и 223 вполне себе хорошо летят и нет проблем со сносом пули, без ураганного ветра. Если же мы стреляем вдаль, то на 500 метрах 3 минуты это примерно весь габарит грудной мишени, то есть поражение грудной мишени надежно может происходить только если стрелок без ошибок использовал все поправки. То есть получается что если стрелять до 300 метров равно все такое же умеет сайга 5.45, если стрелять дальше 300 метров, то сайга 308 хреновато справляется.Вообще то полно роликов где люди по 3-4 выстрелам на 100 метрах собирают 1.5 минуты из тигра, это как раз не проблема, в отличии от субминутного тигра, который как раз миф, конечно тигр может стрелять и хуже 1.5 минуты, но 1.5 минуты заводским патроном из него получать вполне реальноПафган не получал гос заказа, я разве спорю? Это говорит о том что военные не считают критическим недостатком магазин на 10 патронов у свд. Сами же пафгановцы неоднократно говорили что дайте нам 2.5-3 ляма рублей, и уже через 4-6 недель у вас в продаже будут магазин на 20 патронов для тигра. Модель отработана, испытана, но небходимо заказать прес формы для производства. AR-10 сейчас стоит примерно 200-300 тысяч рублей, это дешевле 400 к, но надо ловить на вторичке, иди сговариваться ввозить через казахов.Если тебе надо стрелять по головной мишени самозарядкой с емким магазином на 500 метров не еби мозги, покупай ар-15, тюнингуй, и стреляй попадай, в 200-250 к ты уложишься вполне себе
>>502262По существу то какие притензии к прицелу? И к какой модели? Или ты только кукарекать бессмысленно умеешь ?
>>502328Ну так зависит от патрона который надо и от бюджета. АР-15 купить в РФ сейчас намного проще чем АР-10, до 500 метров АР-15 вполне себе может по головной работать, а вот дальше фу не очень. В общем все от задач идет.
>>502332>до 500 метров АР-15 вполне себе может по головной работатьЕсли хочешь стрелять как взрослый, вдалеко - купи болтовик. Есть недорогая годнота от Франки, например, минутные.
>>502341Взрослый/не взрослый, это уже ярлыки.Болтовки это всё же от 800+ метров, для совсем серьёзных пострелух. Полуавтоматы калибрами поменьше всё же лично для меня интереснее, да и бюджетнее.
>>502345>Болтовки это всё же от 800+ метровНа 800 - это уже какой-нибудь Манлихер нужен, и желательно калибром от 30-06 и более.Бюджетно .308 можно Сабатти Сапфир купить, там 80+к цена, но многие из него меньше минуты собирают.Я на 800 в зверя стрелять просто не буду из Чезета своего. Чтобы не сделать подранка почём зря.
>>501973Хз, в какой-нибудь Венесуэле. Важно, что это боевой ствол, а не гражданский.А ротационная машина делает бланки стволов одинаковые, что на рпк, что на горностай.
>>502349Да, стрелял. По-этому и спрашиваю.А то складывается впечатление, что для тебя это хуйня, а не дистанция.
>>502347>Я на 800 в зверя стрелять просто не будуТам занижение какое будет с твоего калибра? Метра 3? Я думаю ты его максимум напугаешь.
>>502351Поменьше чуток, но всё равно. Я и пишу, что от 30-06 и далее для таких целей нужны, прочитай мои посты внимательнее.
>>502155Стой, то есть ретарды с четыреждыпедосской мочепораши АВТОРИТЕТНО заявляют, что конструкция у арсеналовского ак менее пригодна для надежности, чем ак от КаКа? И этот авторитет стоит учитывать реально практикующим стрелкам? Я правильно тебя понял?
>>502346Я к тому сказал, что если и брать болтовку, то под серьёзный калибр, типа 300винмаг или 338 и дальше. Иначе смысла не вижу в болте как таковом.
>>502369Я к чему, 500 это совсем не тоже, что 300. Хотя, казалось бы, разница хуйня, лол. Арка божественна, я не спорю, но брать ее для стрельбы на 500 как-то странно.
>>502373Вопрос в том, что тогда самозарядное и доступное в РФ можно взять что бы на 500 метров попадать в габариты головной, и это было реально купить, а не ДОСТАВАТЬ.
>>502365Лол, субминутные ар-15 за $1500 можно купить. На 500 метров, если пристреляться на стрельбище, то вполне себе.
>>502375>самозарядное и доступное в РФ можно взять что бы на 500 метров попадать в габариты головнойЖди итальянские Ар-ки за 120 тыров
>>502259>Мад-тестов тысячи есть в сети, с разными.О том то и разговор, что затвор у Калаша ничем не защищён. Мифы пидорах о надежности калаша перед Мкой становятся актуальными, только если отстрелять овер 800 патронов на относительно чистом стрельбище в хорошую погоду. В остальном Мка надёжнее и точнее, лол
>>502376Ты скозал? В какую мишень будет "вполне себе"?Слабый патрон для 500м, там абсолютное снижение будет метра полтора. Попадать в головную уверенно можно, но обмазавшись калькулятором, дальномером, упорами, и метеостанцией.Как-то это с боевыми действиями не вяжется, на мой взгляд.
>>502383https://www.youtube.com/watch?v=F8tI6kkCKRsДа, падение пули, все дела. 308й получше будет на такое расстояние. Но тебе уже объяснили, что здесь ты ничего лучше АР15 уровня 500 баксового ширпотреба за 120 тыров не найдёшь.Переезжай в США и будь счастлив хотя бы как стрелок.
>>502380Миф появился от того, что калаш может дольше работать без чистки, за счет избыточной мощности возвратной пружины, газового двигателя и больших зазоров™, ящитаю.
>>502389А может надо что-то одно выбрать? Или варминт или темповую стрельбу с самозарядки.Задачи как бы совсем разные, совместить можно, но дорого же.
>>502383Дальномер и упор конечно нужен, тут я не спорю, но он нужен и в 308 калибре для такой дистанции, а метеостанция сильно зависит от местности. Если мы знаем дистанцию, стреляем с упора вполне реально попадать в лист а4, хотя конечно это далеко не сразу получается на такой дистанции, и ветер сильно затрудняет все это дело. Проблема в том что AR-15 у нас хотя бы возят новые, а AR-10 надо ДОСТАВАТЬ. Какая самозарядная альтернатива ар-15 то для поражения головной на такой дистанции?
>>502395Ну так никто не спорит что дорого и сложно, и по факту реально это в нашей ситуации сделав покупая ар-15, хотя конечно ар-10 была бы лучше, но её хрен достанешь же.
>>502398Все равно я тупой, не могу догнать. То есть время залечь и обустроить позицию с раскладыванием всяких ништяков, проводя измерения и вводя поправки - есть. А вот вручную перезаряжаться нет, надо самозарядку на 20+ мест?Вопрос еще, что будет быстрее, комфортно и с минимальными поправками лупить с 300вм или 338лм, или выпучив глаза считать траекторию с арки.
>>502406Блядь. Ты реально думаешь, что КОКОКОК БОЛТ ОДНА ДЕСЯТАЯ МИНУТЫ сильно отличается от полуавтомата в плане точности?
>>502408Мне кажется, или ты не совсем понимаешь термин "субминутный"?Мелкан в 22LR и болт в 50BMG - оба субминутные. Зачем тогда переплачивать?
>>502407Ветер - это мужик-энтузиаст, который возит из Поднебесной всякие нишятчки.Вот его сайт: http://rusgunspb.ru/products/category/norincoВозит он в СПБ, хотя один его кореш может и в ДС притащить.В целом, их АРка сейчас самая доступная, при этом вполне надёжная.Касательно АР-10, то на сайте их пока нет, как и массового завоза, но несколько он уже привозил.Тредик на помойке: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1905632.html
>>502409Ёбана в рот. Я говорю об одном калибре в разных исполнениях винтовок. Ребят, ну серьёзно. Я сам себе подбираю для розовой что-нибудь в ПА, желательно не 7.62 х39 на марксманские дистанции. Болтовка не сильно точнее стреляет. И это новые болты. Как известно, кучность всех этих мосинок с маузерами унитарными патронами того времени была около 3-4 моа. Сейчас калаши 5.45 порноулом могут 2,5 выдавать не напрягаясь.Разница между болтом 308 и ПА 223 конечно будет, но до 500 метров что первая, что вторая по настильности патрона будут отличаться незначительно по сравнению с тем, как часто вы стреляете.Купишь себе болтовку, и будет она пару раз в год стрелять - ты не раскроешь все эти 0.5 моа.Купишь АР 15, 2000 патронов и методично в течение полугода стрелять и стрелять, не забывая об умеренной физкультуре и прекрасно со временем пристрелявшись подобраным под твою винтовку патроном покроешь все цели до 500 метров.
>>502413А зачем брать болт в промежутке?Я как бы и говорил, что стоит разделить задачи, а не натягивать арку на 2 стула. Зачем?
>>502413>со временем пристрелявшись подобраным под твою винтовку патроном покроешь все цели до 500 метров.Со времпенем поймешь, что на 500м твоя винтовка явно не вывозит и ты мучаешь жопу.Так будет точнее, лол.
>>502422Прелестно. А теперь приведи патрон подобного класса (кстати, а что за патрон) в 308 калибре и удивись.
>>502406Тут дело в концепции применения. Снайпер с высокоточным болтовиком работает в интересах батальона или вообще в интересах фронта для всяких диверсий в тылу. Как следствие в операции прикрытия одного его выстрела могут быть задействованы сотни людей. Даже если мы берем ситуацию аналогичной домбассу, когда копротивление ребелов против регуляров, снайперы с высокоточными болтовиками, да и не слишком точными птрд и птрс, работали из-за позиций пехоты, их всегда кто-то прикрывал. Если мы предполагаем что копротивлятся врагу мы будем в составе роты или более крупного банд формирования то тогда да, болтовая винтовка в каком-нить 338 лапуа вполне себе возможный вариант. Если же мы будем бегать по лесам с группой товарищей в 2-3 человека или вообще в одну каску, то такой болт уже боль и пиздец. Проблема болтовой высокоточной винтовки в том что это узко специализированный инструмент. Она весит как единый пулемет, она не способна обеспечить самозащиту стрелка на дистанции где его достает огонь обычных автоматом, она требует времени для производства дальнего выстрела. Безусловно самозарядка что в промежуточном, что в винтовочном калибре будет значительно уступать такому инструменту в стрельбе на дистанции более 300 метров, однако такая винтовка будет примерно в 2 раза легче, будет иметь большей носимый БК, будет пригодна для ведения огня в том числе и на короткой дистанции, если на то есть необходимость. Потому для малой группы, которая не может сформировать в силу численности, или в силу отсутствия противотанковых средств позиции отсекающих снайпера после выстрела от противника, позволяющему или быстро отступить или вести огонь дальше, самозарядная винтовка с возможностью сделать прицельный более точный чем твои товарищи выстрел на дальности ведения огня карабина вполне себе имеющее право на жизнь решение.
>>502427Я все понимаю, но стрелять из арки на 500 - это онанизм чистой воды. Это лучше чем ничего, но это хуита же, если ты не массшутом с небоскреба по площади, забитой говнарями занимаешся.
>>502422Кстати, прошу тебя учесть, что я сам понимаю и предпочитаю АР-10, но за неимением, я считаю что до 500 метров более эффективна АР-15, чем любой болтовик в 308
>>502432Ну а какие варианты самозарядки способной работать на этой дистанции по головной и которую можно купить в РФ ?
>>502435Браунинг бар 300вм, например. Если уж так хочешь самозарядку.Купи сайгу 5.45 и болт в 300вм, по бюджету будет как твоя божественная.
>>502437Браунинг бар же около 1.5-2 минуты выдает в этом калибре, разве нет? Он получается при такой кучности как свд, только дороже в 5 раз. Ну а вообще тут на самом деле другой вопрос стоит, насколько нужно попадание в голову на 500 метров, возможно вполне достаточно грудной на такой дистанции.
>>502428Блядь, ты о чем, наркоман? Ты улавливаешь суть разговора? Повторяю, если выбор между ПА АР-15 и болтовиком в 308 до 500 метров, то болтовик менее предпочтителен за те же деньги.Посмотри на свой график. Даже взяв, что там приведены сферические патроны в вакууме, то пологость траектории на мой кривой глаз примерно на треть лучше у 308. Моё утверждение состоит в том, что 1 моа 223 в ПА > 0.3 моа 308 в болте. Тем более учитывая опытность среднестатистического распиздяя типа меня. Сужу по сухим цифрам. Сам 2 однотипные винтовки в разнйх калибрах не сравнивал, до нарезного ещё год.
>>502444>насколько нужно попадание в голову на 500 метров, возможно вполне достаточно грудной на такой дистанцииВооот. С этого и надо было начинать :3
>>502446>если выбор между ПА АР-15 и болтовиком в 308 до 500 метровЭто в какой момент разговора у нас ограничения на болте в 308 возникли?Я сразу предложил 300вм.
>>502437Браунинг бар 300вмhttp://www.ohota-mania.ru/oruzhie/rifle/rifle-browning/>по бюджету будет как твоя божественная.120 тыров итальянская арка с 16-м, если не ошибаюсь, стволом. Смешно.
>>502447Ну вообще это не я хотел стрелять в голову на 500 метров. Я лично на 300 головной ограничусь, и 500 грудной, купил тигра короткого и мне хватит пока что.
>>502446Ты уперся в кучность и в упор настильность не воспринимаешь.Все эти моа это на 100м. Дальше 300м все круто меняется, или ты думаешь что при таком ебическом снижении скорости и траектории пули кучность сохраняется?
Алсо, посоны. Открываю смешного виляния жопой ради обхода ЗоО страны, где "нас ебут, а мы крепчаем".https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe/gm_9_k_browning_court/Прекрасный экземпляр
>>502458Охх. Сложно. Анон сказал, что ищет ПА на 500 метров. В 338 я у нас в ПА ничего даже в истории сайтов охотмагов не видел. ПА > болтовик на 500. Всё. Похуй какой болтовик. Даже баррет .50 на 500 в ПА не нужен, так как не обеспечивает плотности огня 223.
>>502464Ну ок, под плотный огонь в голову на 500 только арка, аналогов нет.Пусть берет и пробует ПЛОТНО стрелять на 500, удачи ему.
>>502468Из па на рынке РФ до 150 тыров - да. И то - это неоправданные деньги за то, что в США стоит 13000 бачей красной ценой.
>>502470Я немного не ту мысль донести пытался, ну да ладно.Мое мнение - стрельба на 500 из 223 - это лотерея.
>>502480Я в твоём магазе ПА-помпового турка брал в полной комплектации. Выручили тогда сильно, по всей стране искал.
>>502601припомнишь эту пикчу, когда твой родственник будет жить только благодаря зарубежной фарме, т.к. в эрэфии в неё не могутА АУГ тут причём?
>>502600Э... 100-160к стоит, регулярно всплывает, свои междусобойчики для купли-продажи тюнячек.Самый массовый из необычного.
АУГ в целом неплохое стреляло, довольно кучное, особенно если с толстым стволом, главная боль там весьма альтернативная система перезарядки, надо ПРИВЫКАТЬ. Плюс к тому надо аккуратно с жидкой смазкой, юзать сухую желательно, а то может начать клинить, особенно зимой.
>>502719Ну это для Пабло Эскобаров и Саддамов Хусейнов особых ценителей, а нормальный AUG стоит где-то 120К.
>>502761Хотя нет, чото отзывы уж больно хорошие о нём, надо подумать.Один хуй за чинарку те же 100к отдашь, а тут Австрия ёпту за те же деньги.
Даже не помойке тредик прочитал бегло по АУГу, юзеры все спокойные и адекватные, никаких бугуртов, репортов по малфанкшенам нету.Единственное о чём частая жалоба - долгий триггер, тому шо на боевом прототипе двустейджевый - 1/2 нажатия семи-авто, вторая фулл-авто, на гражданской вроде на полном нажатии семи.Короче, надо принюхаться получше, мб ну их нахер эти ваши арки.
>>502780>Единственное о чём частая жалоба - долгий триггерЭто на старых АУГах так было. У меня был 2013 года выпуска и там спуск был обычный. Не спортивный конечно, но обычный спуск, не замечал разницы с рядовым калашом.
>>502761Ну по 90 это редко весьма, более реально где-то 120 к, и это надо все равно искать доставать, это ладно если ты в ДС, а если нет?
>>502780https://gunsbroker.ru/hunting/47110_karabin-steyr-mannlicher-augsa.htmlРядом со мной продают, сгонять покрутить в руках чтоли.
>>502796Был у меня такой как-то. Что сказать? Хорошо пощупай его перед приобретением, а лучше даже постреляй и прислушивайся к внутренним ощущениям - оно подскажет. За время владения австрияком я понял, что люди условно делятся на два типа - те, кто по АУГам фанатеет; и те, кто его не переносят. Я, как ты наверное уже понял, принадлежу первым.Несмотря на свой футуристический дизайн а-ля бластер это не йоба-пушка - поймёшь сразу после первой же разборки, она довольно простая внутри. Наверняка тебе особенно доставит в хорошем смысле разобщённая рукоятка взведения, а именно её исполнение. Лично меня она повеселила.К буллпапу привык быстро, перезарядка ни разу не становилась проблемой в любом положении, как и всё остальные манипуляции со стволом, к слову. Теперь мне калаш даже менее удобнее перезаряжать, нежели буллпап, лол.Кормил её обычным барнаулом и не парился, ибо ствол довольно толстый и хромирован. Почему-то особо хорошо летели именно 4 граммовые HP в оцинкованной гильзе - почти всегда пуля в пулю на сотню, хотя я стрелок тот ещё, и винтовка точно стреляла лучше меня.Если выбирать между аркой и австрийцем, то тут много палок о двух концах. Достоинства арки - море обвеса, доступный ЗИП, а с питерскими и прочими местными арками даже есть поддержка производителя. А у штейра с этим намного сложнее.А вообще, то я не могу судить объективно, ибо реально стал фанатом АУГа, закрыв глаза на всё её подводные камни. Всё меня в ней устраивало - идеальный баланс, удобство использования и обслуживания, потрясающая точность, хорошая надёжность, которая является следствием армейских корней.Может в будущем снова куплю такой же.
>>502796Был у меня такой как-то. Что сказать? Хорошо пощупай его перед приобретением, а лучше даже постреляй и прислушивайся к внутренним ощущениям - оно подскажет. За время владения австрияком я понял, что люди условно делятся на два типа - те, кто по АУГам фанатеет; и те, кто его не переносят. Я, как ты наверное уже понял, принадлежу первым.Несмотря на свой футуристический дизайн а-ля бластер это не йоба-пушка - поймёшь сразу после первой же разборки, она довольно простая внутри. Наверняка тебе особенно доставит в хорошем смысле разобщённая рукоятка взведения, а именно её исполнение. Лично меня она повеселила.К буллпапу привык быстро, перезарядка ни разу не становилась проблемой в любом положении, как и всё остальные манипуляции со стволом, к слову. Теперь мне калаш даже менее удобнее перезаряжать, нежели буллпап, лол.Кормил её обычным барнаулом и не парился, ибо ствол довольно толстый и хромирован. Почему-то особо хорошо летели именно 4 граммовые HP в оцинкованной гильзе - почти всегда пуля в пулю на сотню, хотя я стрелок тот ещё, и винтовка точно стреляла лучше меня.Если выбирать между аркой и австрийцем, то тут много палок о двух концах. Достоинства арки - море обвеса, доступный ЗИП, а с питерскими и прочими местными арками даже есть поддержка производителя. А у штейра с этим намного сложнее.А вообще, то я не могу судить объективно, ибо реально стал фанатом АУГа, закрыв глаза на всё её подводные камни. Всё меня в ней устраивало - идеальный баланс, удобство использования и обслуживания, потрясающая точность, хорошая надёжность, которая является следствием армейских корней.Может в будущем снова куплю такой же.
Вот и первые обзорчики на пистолетный карабин от молота. ВПО-185 отныне твердо и четко.https://www.youtube.com/watch?v=mChsgpsVPiI
Молот обешает отпускать агишевского в дешевом вариант по типу скорпиона за цену около 20 к рублей. За продвинутый вариант с телескопом и планками заявили от 50 к.Если оно будет по живучести равно и больше сайги-9 и с ценой не напиздели это будет однозначный вин. Посмотрим теперь за какую цену выкатят, если будет реально до 30 к рублей в рознице у меня в городе, то сайга-9 идет науй, я беру этот впо-185.
>>503071Если в видео не соврали про 20К за него - то беру все свои слова назад. За такие бабки - никаких претензий к нему быть не может в принципе. Да даже если за 25К, но не выше, потому как это уже будет потолок для него по стоимости.Может даже возьму его, лол, если всё так и получится.Буду пристально следить за судьбой этого агрегата, ибо очень интересно стало.
>>503071Обзорщик, блядь, как цыган наебывающий - заваливает вопросами один за одним, Вадим на предыдущий ответить не успел, ему уже следующий на голову сыпется. А по ПП - бля, за 20к заебись. Серьезно, за такие копейки - просто конфэтка. Ещё бы цену .345 патрона кто-нибудь спросил, я на нее ставки делал.
>>503074Ну в магазинах в регионах скорее всего будет ближе к 30к, ибо барыги будут свой профит иметь, я думаю что 20 врятли будет, скорее ближе к 25 к с завода. Однако все равно это на треть дешевле сайги, и если еще оно не будет разваливаться на 3 к настрела то сайга-9 нахуй ненужна будет. А если они выдержат цену в 20 к рублей, то если она разваливается на 3 к выстрелов, похуй.
Ну вообщем посмотрим что по цене будет, если ресурс будет хотя бы 10 к, а не как у сайги, я молотовский ПП и за 40-50 купил бы.
>>503091Хоть бы эта ВПОшка взлетела, тогда реально можно будет ижсмех послать нахуй. Глядишь, тогда они зачешутся нормальные ствола клепать. Хотя они скорее прибегнут к административному аппарату и либо заставят молотовцев раздуть цену, либо же ещё какую-нибудь гадость придумают. С них станется.
>>503084Молот и 20 косарей несовместимые вещи, молот очень жадная контора. Это поделие будет стоить от 60-ти, скорее всего под 80.
>>503623В том числе и раритетные АК с фрезерованными ствольными коробками. Да уж, золотое было время...
>>502244Чому вдруг? Так-то TG-3 вещь довольно узкоспециализированная. Прекрасный стоппер на реально крупного зверя (трофейный кабан, лось, медведь), а так-то больше стрелять 9.6х53 особо не по кому в России. мимо с TG-3
>>491650>Каков шанс самооборониться от медведя или секача скажем из Сайги-9?У меня такой же вопрос, но про двустволку 12 калибра (простите за гладкоствол, если он в этом треде неуместен) вместо Сайги. Какой шанс (a) спастись и (b) убить медведя из такого ружья? Ответ интересует для разных видов боеприпасов: для пули и крупной картечи, к примеру.>>491684Спасибо, что подробно ответил, анон. Если экстраполировать твой ответ на моё оружие, то получается, что в бегущего в тебя медведя в лучшем случае получится сделать выстрела 4 (вероятнее 2), и остановить его можно, только если очень сильно повезёт, верно? Но для кабана 12 калибр хорошо ведь подходит? При мне произошёл случай, когда один дед то ли из 12 калибра, то ли из 16 двумя выстрелами безусловно приговорил дикую свинью метров с 5-10, стреляя ей в бок.
>>509466Если двустволка заряжена не спортивной дробью восьмёркой и ты не слепой на оба глаза - почти сто процентов. С сайгой шансы выше, ибо патронов больше. Отрабатывай темповую стрельбу и компенсацию отдачи.
>>5094661. Мелкая дробь против медведя эффективно может его остановить на дистанции только до 3-5 метров, когда она летит одним куском как пуля.2. Если ты попал в убойное место медведю, то хватит и 1 выстрела. Если же промазал и 40 не хватит. Если ты попала спереди в зону манишки, или сбоку в первую треть грудной клетки то скорее всего 1 патрона будет достаточна для остановки. Тут больше влияет не фактор мощности а место попадания. Например самый крупный на 14 год зареганный гризли в канаде, был добыт тянкой на веранде собственного дома из глока 17, получил 19 патронов и умер.
