Анон объясни нюфагу как отличить самокрут от настоящей дореформы?Нашел продавана МДИ 9pa в своей мухосране, продает 2 пачки по 6к. за штуку... Уже готов был купить, но начитался в ганзопараше вскукареки питухов про то, что все что сейчас есть на рынке - самопал. Пока собрал такие критерии оригинального патрона:- На гильзе должно быть набито АКБС 9 РА (ща такие не делают - инфа 90%)- Гильза латунь (ща такие тоже не делают - инфа 90%);- Капсуль цвета стали (хз как написать, полированный типа);- Ну и коробка, хотя ее конечно напечатать нехуй делать.И еще вот какой вопрос, я пуляю в основном Фортуной Магнум - на пачке пишется 81 ДЖ, ради интереса выколупал шарик из одного патрона и каково же было мое удивление - гильза забита порохом на 60% где-то, еще 30% где-то занимает шарик, те досыпать можно максимум 1/4 пороха, а это значит что забив весь патрон порохом получим энергию около 100 Дж, как же БЛЯТЬ дореформенные патроны выдают 160-180 ДЖ? Там порох был другой чтоли, или это все байки поехавших ганзопитухов?Для примера цитирую сообщение одного из газанутых:Патроны АКБСПартия: 02 214 10год выпуска - ноябрь 2010гмасса шарика - 1,75 гсредняя скорость полета - 618 м/сэнергия получилась 334 дж-расстояние до хронографа около 1 метра-значения по выстрелам:дореформа1. 610 м/с2. 650 м/с3. 590 м/с4. 620 м/с5. 811 м/с (но его решили не учитывать т.к. слишком большой разброс.)Анон объясни, а лучше отговори.
Я хуею с этих долбоебов, что покупают протухшие патроны с резиной по 300 рублей штука. Вот рили, хуже вас нет.
Нахуя тебе это гнилое говно мамонта по оверпрайсу? Ты мочить кого то собрался? Или от алкашей самололняться? Тогда готовь еще 100к на годного адвоката что бы не сесть за убийство. И да, суду будет похуй какие там патрики, димедроленные или нет. В нашей ублюдочной судебно-палочной системе, у кого есть большие бабки не сядет никогда, хоть он беременных лолей из ружья гасит (предварительно обрюхатив этих лолей).
>>445575Дохуя умный? По твоему лучше купить УКН за 2 тысячи и накатать самокруток из современных патронов, которые будет дуть и рвать в патроннике? + даже долбоебу будет понятно что гильза развальцовывалась
>>445580Какой же ты уебан. Ты уверен, что порох не протух? Ты уверен, что резина не потрескалась? Ты уверен, что при проникающих в почки у следаков не возникнет вопросов и экспертиза не выявит превышение порога огнестрельности? А потом вскроют твою переписку с продаваном и пизда тебе гарантированная, ибо ты к убийству готовился получается.Сука, травматы с 27дж начинались, потом 35, потом 50, потом 80, потом дикая анархия когда и до 300 доходило, а это уже энергетика пм, потом оставили все же 81 дж. И все равно находятся дебилы, которым мало, которые надеются с рс оборониться. Лучше баллоном потренеруйся.
И да, у меня горит от того, что вы соглашаетесь охуевшим барыгам чуть не сосать за патрончик с резинкой. Вон, можно купить патроны. 375Holland&Holland за 290 рублей патрон, А ВЫ ПОКУПАЕТЕ РЕЗИНКУ.
>>445584Ты хоть погугли с дивана где почки то у человека находятся... или ты убегающим в спину стреляешь, а? хитман ты наш диванный
>>445593Хуя у тебя там развальцовано.>>445593Кусочек кожи решит это досадное недоразумение, главное обжимать аккуратно.
>>445593Как то пиздел с одним экспертом МВДшным. Между делом спросил про УКН. Тот сказал, что димедрол можно распознать, но если его правильно УКНили это тяжко пиздец.
>>445599Ну ты и дебс бля, ты понимаешь что заводские фаски ровные под 90° а у тебя будут слизаные края дульца гильзы + лохмотья копченой кожи с твоих кривых обрубков пальцев там же.Вот как таким можно без палева развальцевать гильзу?
>>445594Погугли цифру 0,5дж/мм.кв.Покупайте резину по 300 рублей, чувствуйте себя неебаться крутыми и защищенными, оборонщики мамкины.
>>445602Ты с ганзы сюда протек, там местные фантазеры такие охуенные байки любят. А по факту выясняется что разговор то был с ппсником из метрополитена...
>>445604Есть секрет... Но я тебе не скажу) Живи теперь с этим. Намекну лишь что дульце вальцевалки можно модернизировать. Если руки не из жопы растут.
>>445604Так то после сборки от заводского не отличить, но следы остаются все равно, как бы ололонщик не усирался. У экспертов есть и микроскопы и прочая лабуда.
>>445608Да ти щё! мелькоскоп у них есть?! А я то думал у них только бусы стеклянные! Все иди нахуй! Заебал, школьник! Модернезирует он блядь конус. Таинство у него, у дебила блядь и никто кроме него не додумался, ога, ога... на сранной ганзе продается доъуища наборов разной ценовой категории и никто кроме местного дебила непридумал как сделать заводскую фаску... сууууууукккккааааа
Начну с того, что развенчаю основные мифы касательно ООП(Оружия ограниченного поражения). Забегая вперед скажу, что правильно подобранный травматический пистолет, с правильным боеприпасом, мало уступает боевому пистолету на расстоянии до 10м(как известно в реальных боевых условиях, дистанция стрельбы не более 5м). Более того, в некоторых случаях даже более эффективен.Мифы:1) Травмат – это слабое оружие, оставляющие максимум большой синяк!Современные патроны по закону РФ ограничены мощностью энергией до 91дж, по факту заводы выпускают их +- 84дж, чтобы не переборщить с навеской, увеличивая мощность и лишиться лицензии. Этот миф имеет право на существование, но при определенных обстоятельствах. Таких как: а) Плохая модель пистолета(про модельный ряд скажу позже); б) Плохой боеприпас. В общем, в большинстве случаев это действительно так, синяк и не более того. Но есть и исключение, которое описывает эта статья.2) С него хрен куда попадешь дальше 5м!В большинстве моделей ООП стоит в стволе штифт(перегородка), в худших случаях, коих большинство, в стволе сужение(вмятины). Некоторое ООП вообще бесствольные. Плюс, у резиновой пули ужасная баллистика. В этих случаях прицельная дальность 2-5м. НО! Есть исключение в виде, единственного законного в РФ, пистолета с стволом без штифтов и практически без сужений Grand Power T-12(Фортуна до 16 года и АКБС). Который дает возможность точной стрельбы на расстояние до 10-15м. Лично я укладываю в круг 15см весь магазин(15 патронов) на расстоянии 20м. Но о модельном ряде позже.3) От нормальных патронов у травмата разорвет ствол!У большинства моделей ООП действительно разорвет ствол от нормального боеприпаса. НО! Есть исключения в виде нескольких моделей.И так, с мифами покончено, перейдем к делу. Радикально увеличить мощность ООП можно только одним "легальным" способом - это изменениенавески пороха в патроне с помощью УКН(Устройства контроля навески пороха). Стать 223 УКРФ. Перестволение и остальные глупости, я рассматривать не буду. Так как ствол оформлен на вас, н*хуя вам создавать себе проблемы? Речь пойдет о увеличении мощности без последствий и проблем с законом. Хотя нарушить закон все равно придется, но без последствий для вас, в случае изъятия оружия. Для особо законопослушных граждан есть три абсолютно легальных способа увеличить мощность, но не так сильно как в случае с УКН. Кому интересно узнать о эти способах, задавайте вопрос в теме.Для изменения навески пороха в патроне вам понадобиться:1 - УКН(купленный в интернете или заказанный у знакомого токаря по чертежам);2 - Тиски, струбцина, пресс и тп;3 - Саморез;4 - Плоскогубцы;5 - Ножовка по металлу;6 - Молоток;7 - Плотный кусок ткани;8 - Немного машинного масла;9 - Пачка магазинных патронов;10 - Емкость для пороха;11 - Магнит;Допустим, что вы приобрели все выше изложенные инструменты и готовы приступить(у кого есть вопросы по приобретению УКН, задавайте вопрос в теме).Приступим к развальцовке двух патронов: берем патрон, смазываем его верхушку немного маслом, вставляем в втулки для развальцовки из УКН, зажимаем в тиски, пресс, струбцину и развальцовываем.Обматываем развальцованный патрон №1 тканью, чтобы не оставить механических следов на гильзе, и зажимаем его тисками вертикально, пулей в верх. Вкручиваем в пулю саморез и аккуратно вытаскиваем ее, чтобы не рассыпать порох. После чего высыпаем порох из гильзы.Берем развальцованный патрон № 2, его можно не обматывать тканью, зажимаем его в тиски горизонтально, чтобы у него выступала на половину задняя часть из тисков. Отступаем от заднего края гильзы ровно 5мм и аккуратно, медленно пилим гильзу, чтобы она не нагрелась и не сдетонировал порох. Пилим до момента пока не появится узкая щель, через которую можно высыпать порох. Если порох плохо высыпается, то пропилите еще или помогите ковыряя иголкой. Порох необходимо высыпать в емкость и с помощью магнита убрать из него стружку. После того как порох высыпан, зажимаем гильзу снова, но уже без пороха, и не боясь полностью отпиливаем шляпку гильзы. После чего зажимаем эту же гильзу вертикально в тиски и с помощью штифта выбиваем пулю. И у нас получается абсолютно законная, заводская пуля, без дырки в ней.Засыпаем весь порох в целую гильзу №1, вставляем ее в систему втулок УКН и запрессовываем туда целую пулю из патрона №2.Смазываем немного маслом верхние края гильзы с уже засыпанным порохом и вставленной пулей, вставляем в втулки для завальцовки и завальцовываем.И у нас получается абсолютно «законный» усиленный патрон с двойной навеской пороха. Можно засыпать и тройную навеску, в зависимости от патрона. Чем гильза больше, тем больше пороха можно засыпать. Например, калибр 10х28 выдает больше 300+ джоулей с навеской 0.4гр. Этого достаточно чтобы продырявить человека насквозь на расстоянии 5м, если пуля не попадет в кость. Сосновую доску 5см на вылет с 5м. Экспертиза не покажет, что вы снаряжали патрон, так как пуля заводская и без дырки. Навеску проверить по стреляной гильзе невозможно, только путем разборки целого патрона. Так что особо не болтайте, что вы снаряжали патроны. А если придется дать мусорам на экспертизу пистолет после его применения, то носите с собой обычные заводские патроны, а мощные уберите заранее, до приезда мусоров. Они соберут гильзы и изымут у вас оружие с боеприпасами. В редких случаях они будут делать экспертизу, но если и сделают, то она ничего не покажет. А на вопрос, почему вы с одного выстрела разнесли разнесли пол головы нападающему, патроны же слабые в магазинах? Ответь, что эти патроны дореформенные 2011 года, тогда продавали патроны 10х28 с мощностью 250 джоулей. Вы можете купить дореформенные патроны через интернет с рук, продажа их не запрещена. Но они очень дорогие и большая вероятность, что от старости они уже не эффективны. Порох отсырел и тд.Список адекватных моделей ООП на Российском рынке:Grand Power T-12(Словакия, АКБС, Фортуна 15 года) – это самый лучший пистолет по соотношению цена – качество, равных ему нету. У него отличный калибр 10х28 и гладкий ствол(АКБС, Фортуна), что позволяет вести эффективную стрельбу на расстояние 10-20м, в зависимости от навыков. У Словака стоит штифт в стволе, что снижает немного мощность и кучность, но в целом особых различий нет. Купить эти пистолеты можно только на вторичном рынке с рук, в магазинах их не продают. Стоимость от 40к рублей до 80к и выше.Пистолеты и стальные револьверы серии Гроза – они все в калибре 9мм, что сказывается на их мощности в отличие от 10х28. Но эти пистолеты и револьверы надежны и качественны. Стволы у них с небольшим штифтом, что влияет на кучность стрельбы и мощность в отрицательную сторону. Купить пистолеты можно только на вторичном рынке с рук. Стоимость от 30к рублей до 60к и выше. Револьверы продаются в магазинах. Револьверы покупать совету стальные, у них есть модели из сплава ЦАМ – они не очень надежны.Все остальные пистолеты, револьверы, или подобие их которые либо слишком дорогие, либо слишком не эффективны. Покупать их я не советую, глупая трата денег. А к сожалению все и покупают «остальные» модели и потом ходят байки, что травмат – говно. Это как с BMW, купят себе ведро раздроченное и потом говорят, что BWM слишком дорогая в обслуживание. Вы купите себе новый «Бумер» и его не надо будет чинить;)
>>445703Срамота то какая, это опять какой то ганзадебил своим жизненным опытом поделился... а ты это сюда притащил, не стыдно?
Лол мамкиных экспертов понабижалоКручу патроны с 2004 годаВся хуйня в том, что ни по ране ни по гильзе хуй сказать точно был патрон УКНен или нет. Потому что гильзы рвет и пидорасит как попало даже у законных блядь патронов в одной партии одного производителя. И навеска Хренкрима в одной партии бывала от 0,7 номинала до 2 номиналовС маркой порохов то же самое - полный бардакПотому лайфхак простейший: применил - отстреляй в воздух все имеющиеся патроны и не отдавай экспертам целые, ну и не храни с 2011 года по месту регистрации укны и патронные прекурсоры всеТеперь про джоули Ганза или не ганза, но физика у всех одинаковая. И потому вау-эффект тебе дадут сочетание стальной, СТАЛЬНОЙ СУКО гильзы, шарика чуть более грамма (для 9РА) или стока 10х28, ну и подбирай навески известного тебе пороха считая хорошо работающий стоковый патрон за один номинал. Если ты не из ганзопидоров и не покупаешь весь скам у их барыг, крутить проще всего из заводских же патронов по формуле "из трех патронов два", тогда и порох будет тот же самый. Внимания обращают на две вещи: сухость пороха и плотность посадки/вальцовки, передавишь - может бомбануть, потому что порох станет бризантнымКоптит гильзы похуй, рвет до одной трети похуй, обрывает - плохо. Максимальная навеска выглядит так: автоматический пистолет перезарядился, гильзу выкинул, ее подуло и надорвало чуть глубже вальцовки. Если у тебя Лом13, то пока можешь выбить экстрактором гильзы из барабанаДля критичной мощности бери ствол с длинным разгонным участком, хорхе С топ, Гроза v04 чуть хуже. Ответ "откуда джоули" в баллистике ствола, а не только в навеске. Самый топовый под самокрут - ТТК под 10х32 с шаром от 10х28, потом идет Т12 кстати по мне похуй какой не только словаки. Из револьверов лучший Ратник 410, потом Ратник 13х45, потом Лом 13 Ну и базовое - чем короче ствол тем быстрее нужен порох, мелкодисперсный плотно ухуяреный взлетит в Ломе и Васпе и не взлетит в Хорхе, для тех нужно медленнее. Для Ратников крутят как для ружья - порох нужен быстрее пистолетного но медленнее ружейных и при том крупного зерна, топчик - Рекс Сапсоник и ТП-3И две вещи: никогда не покупай ПМ-Т и никогда не самокруть на СтримереДа, МДИ не залаченые - гавно. Гильза если ОК пойдут только на запчасти
>>445715Хаха, штифт сразу за патронником помогает пороху успеть прогореть пока пуля проходит штифт и копит давление. ХорхеС без чока стреляет хуже чем с чоком а Т12 без штифта хуже чем со штифтом, оба насрут полный ствол пороха не сгоревшегоБывает чоки избыточны или ствол узковат, у Лома13 лучше развернуть на 2 мм каморы и на 1 чок в стволе
>>445868У ратника профит в том, что можно совершенно легально делать и хранить для него патроны при наличии рохи на ружье 410 калибра. Пока ты их в барабан не вставил все законно. Ну с наряжать просто, достаточно сраного упс не нужны хитрые приспособы.
>>445874Потому что ЦАМ Стримера копит усталость от экстремальных нагрузок, и схавав некоторое количество самокрута ВНЕЗАПНО может лопнуть в самый неожиданный момент хоть бы и от стокового патронаРаньше можно было брать мощный сток "дореформы" и юзать, но пока ты подберёшь свою навеску ты запихнешь несколько патронов явно мощнее чем переживет Стример.Сам пистолет не столь уж и плох, без стрессовых нагрузок может сожрать до пяти тысяч патронов. Но экстремальные навески и эксперименты точно не для него. Уязвимое место там патронник в районе выбрасывателя (трещины), реже затвор
>>445988ПМ-Т имеет прайс как у Грозы v4 или Т12 и криво, ужасно, уебищно просверленые стволы которые на ЗИДе склепали прямо хуем.Из-за этого через один ПМ-Т имеют проблемы при стрельбе - а если что-то случится со штифтом, хуево сделаным, то пистоль за 60-70К пойдет в утиль - АКБСу пришла пизда и ремонтировать их никто не будет.Почему он стоит такие бабки? Потому что его покупают мамкины ПМодрочеры, сосущие хуй Дени. "Из боевого" - но стреляет оно на уровне Грозы EVO, при том что Гроза надежнее и не восьмизарядная а EVO перепиливается в V4 путем легкого вмешательства дремелемГрозу можно найти за 20... Ну вы поняли. Кстати легкого передела в боевой обратимым перестволом как АПС-М ПМ-Т не имеет. Перепилить его в боевой не проще чем любой ПМобразный
>>445995>и не восьмизарядная Что кстати очень важно, потому что для травмата нормально выдать до пяти выстрелов в тело без эффекта.
"Для Ратников крутят как для ружья - порох нужен быстрее пистолетного но медленнее ружейных и при том крупного зерна, топчик - Рекс Сапсоник и ТП-3"Тут я сам хуйню написал - фиксБыстрее ружейного и медленнее пистолетного
>>446014Так то оно так, но Ратник 410 и Лом 13 стреляют всем что пролезет в ствол и не резиной тоже, без критичного вмешательства в конструкцию. Ратник 13х45 тоже но потребует глубокий тюнинг прицела чтоб еще и попадать потомТ12 и Хорхе-С с заебатыми патронами даже повеселее очень многого боевого огнестрела начала XX века в несерьезных калибрахЕще на рынке доставляет лулзов ТТ-Т, вместе с ТТК имеюший легкий обратимый перествол в 7,62х25 или 9х19 на твой вкус. Разница между ними в том, что резиной ТТ-Т стреляет хуево даже самокрутом, потому что стволы клепали на ЗИДе хуем, а ТТК самокрутом 10х32 стреляет заебисьНу и для алигархов есть Штайр. Самокрутом даёт профит на уровне лучших Т12, но современном стоке не работает вообще, но имеет ту же фичу с обратимым перестволом в 9х19, если есть трасса в Европу или доступ к ЧПУ. Пушка крутая но для меня слишком дорогая
>>446045Ну блядь с чем сравнивать смотряПо сути своей это Форт - пистолет приличный, потому, то сраные хохлы делают в сто ращ лучше сраной рашки пистолеты. Конструкция дешевая но годная - ЧЗ75 выебал ПМ, и родился Форт. В варианте Хорхе-С это просто лучший ствол под 9РА их делал КСПЗ и в варианте С чутка продалось налево цивиламПотом Форты начал пилить еще один коммерс ЗАО Техноармз. Грозы первой, второй и третьей версии ствола не взлетели, тот же Хорек с зубами. Барыги быстро чухнули, и пропихнули v4 - с концентрической втулкой в стволе. И добили всех тем, что сами на заводе перестволяли проданые v1, 2 и 3 на 4 версиюВот это взлетело. ХорхеС редок, а тут почти то же самое продавались в каждом лабазеСтвол ХорхеС сделан разумнее: пологий разгонный участок плюс чок. Именно ХорхеС вышел за 300 Дж первым из стоковых пистолетов, и для самокрута он лучше v4. Но Гроза себя неплохо показала на МдИ - некоторые варианты стока перестреливали ХорхеС тем же стоком. Но на самокруте Гроза сольет около 10% мощности - в принципе и хуй с ним. В минус играют канавки "типа нарезы" - травят лишние газы, у ХорхеС их нет. Легавые через год забанили v4 за якобы легкость перепила под стрельбу твердым телом, хотя замечу что это хуйня полная - этот ствол проще выкинуть чем переделать под пулю. Конкуренты постарались скорееПотом появился EVO. Это V4 с еще более концентрической втулкой, из за которой еще больше газов вылетают на улицу. Поэтому пихать самокрут в EVO толку мало. Но есть выход: берешь V4, смотришь на просвет - и дремелем пилишь EVO пока не станет так же. Разница миллиметр, профит - плюс 50 Дж, так как пуля быстрее покидает ствол, оставаясь менее сжатой - плотнее сидит в стволе, и меньше газов улетают в блядские канавки.Что угарно все револьверы Гроза (перепил из чешско-турецкой Альфы) остались с v4, впрочем они гавно по другой причинеПотом случился крымнаш, Форты перестали везти из незалэжной, и Грозы ушли в прошлое - на вторичку. Тезноармз высрал только убогую Грозу 01, которая была говном что прошлая, что новая - EVO и слишком короткий ствол + мало патроновВ итоге если не растёт с ХорхеС то v4 все равно лучший ствол в 9РА, если не пилить. Если пилить то и EVO не хуже, причём пиленый EVO взлетает у 4 и 5 модели - длинноствольных. На v4 самый эффективный ствол на 2 модели, если брать сток
>>446069>Что угарно все револьверы Гроза (перепил из чешско-турецкой Альфы) остались с v4, впрочем они гавно по другой причинеПо какой?
>>446269Грозу. Даже в стоке Эво получше будет и всегда есть куда пилитьГлавным образом тем что точнее. Посмотри в ствол Инне и ты увидишь дупло пидораса
>>446270Единственный профит брать револьвер - стрелять с него вообще всем что пролезло в ствол, это как-то примиряет с 5-6 зарядностью. При этом ещё хорошо бы чтобы револьвер был короткимКороткая Гроза страшная как говно, но они все имеют НЕСООСНЫЙ БАРАБАН что делает их пидором рядом с любым пистолетом с v4. Надо понимать, что часть газов просирается между барабаном и стволом, и поэтому лучший результат револьверов Гроза на стволе 4 дюйма, с которой эту хуйню невозможно носить. Габариты т12 и 6 патронов 9РА - прямо нахуй. Криминальные патроны и твердые пули из v4 с блядскими канавками не летят вообще - даже если случится чудо и барабан станет сооснымЕще в списке проблем Грозы - ломкие курки что на дешовом ЦАМе, что на типа дорогой нерже, с очень неясными перспективами где их брать. После прочности Лома13 поломка курка при падении на пол нержавеющей суко Грозы 4" это позор, блядство и пиздецНа самом деле они бы может и взлетели и нашли своих лохов поклонников когда бы не бразильский Лом 13, который убил их сразу нахуй. Компактнвй, удобный, пиздец какой прочный, с соосным барабаном и кучей незаконных фич. Не знаю ни одного случая смерти Лома от любых навесок любого самокрута, сломать его механически тоже невозможно.При этом российский Лом с зубами в стволе ужаснейшее говно, худшее чем все грозы вместе взятые А, забыл - была одна почти нормальная Гроза. Стальная 4" при калибре. 45 для патрона от МР-80 - из за габаритов получился почти соосный барабан. Но это для лютых извращенцев - самокрутить на .45 еще более экзотично чем ебать кабачки и помидоры. На любителя
>>445703А в чем вообще практический смысл этих дореформ и насупух? Насколько я знаю из прецедентов, то при попадании в голову нападающий одинаково отъедет, что от Т-12 с насыпухой, что из МР-79-9 с 84-джоульными патронами. А при стрельбе в тело, что? Выше останавливающее действие? Проникающее точно будет выше, что повышает шансы получить превышение. Так в чем профит-то?
>>446315Во-первых стрелять самокрутом выгодно и практично, выстрел из 410 Ратника стоит рубля 4, из Т12 - рублей 7, с читингом разумеется. Пороха у меня до конца времен куплено, плачу только за капсюлированную гильзу, пейнтбольных шаров 1-1,3 грамма еще на покойном Хренкриме запас, тогда по 25 копеек, сейчас их барыги продают по рублю Во-вторых если уж приперло то оружие должно оружием быть, а стреляют тогда когда пизда придет и о превышении не думаешь.Большинство людей при стрессе способны попадать в центр массы, а не выцеливать головы-колени и прочее. То есть имея МР79 на сегодняшнем стоке ты имеешь шансы заработать его себе в очко, а с Т12 мощным патроном попасть несколько раз неплохо так ранив. В голову бывали любые случаи, и из огнестрела не все ранения головы смертельны бугага.Еще есть такая хуйня, что для резинострелов губительны патроны с недонавесом, куча проблем из за них и при стрельбе в забитый ствол. Самокрут стабильнее, стволы живут дольше.Еще есть такая хуйня, что автоматический пистолет до тру-безотказной работы можно довести только под точную навеску точной марки пороха, подобрав скорость отката затвора и жёсткость возвратной пружины. На самркруте может безотказно (0 клинов и а 1000 выстрелов подряд) даже допиленый Т10, на стоке с гуляющей навеской у людей проблемы даже с Т12. Если даже до реформа продавалась бы в магазине свои все равно стабильнее.Еще есть такая хуйня, что автоматика всех без исключения пистолетов расчитывалась на подачу патронов с пулей нормальной полукруглой формы, и совсем безотказно будут подаваться что 9PA что 10х28 с вальцовкой передней части полусферой матрицей GP - такие патроны имеют геометрию боевых. Навеску и плотность пороха на своих я сразу подберу под такую вальцовку, довальцуй так магазинные - может произойти все что угодно
Еще кстати есть бонус с самокрутомГосударство в любой момент может нарубить любые патроны любого калибра либо они пропадут по другим причинамЕсли можешь делать сам то вообще похуй, ни от кого не зависишь. После 11 года так встряли владельцы Штайров, которые на стоке 91 Дж не работают вообще. Только крутить.
>>446321>автоматический пистолет до тру-безотказной работы можно довести только под точную навеску точной марки порохаохлол.
>>446343Потому что РС глючное говно по самой своей природе К боевым автоматическим пистолетам это не относится
>>446386На вторичке хоть на той же Ганзе. Главное мейд ин БразилияУбить Лом настрелом невозможно, что бы с ним не делали прошлые владельцы он считай новый
>>446306>Посмотри в ствол Инне и ты увидишь дупло пидорасаДа вроде ровный ствол после двух микрозубов в самом начале...
>>446439Тебя не смущает, что они стоят наискосок ?Мне притаскивали две Инны, на обеих пришлось:- полировать патронник- пилить отражатель и выбрасыватель- допиливать затворную задержкуНастрел был примерно 200 и около 300 соответственноПистолеты заработали, но продолжали стрелять криво - забирая вправо-вверх, это виноваты зубы по диагонали. Маломощными патронами Инна стреляла нормально, МдИ - хаотичный разброс и явный увод СТПВ течение следующего года на обеих Иннах лопнули стальные лейнеры в стволе - в первом случае самокрут, а во втором - от МдИ, то есть "Магнума для Инны", что лично мне доставило. В утиль с настрелом чуть более 1000 выстрелов.Почему так? Потому что ствол с лейнером недалеко ушел от Стримера, но хуже просчитан, и лишнюю энергию уводит в деформацию лейнера. По мощности Инна примерно на 30% слабее Грозы с v4, примерно соответствует Грозе с EVO на нынешнем стоке, может выдать результат лучше на мощном патроне, но с риском что пистолету придет пиздец. Максимальный результат Инны такой же, как у Стримера и ПМ-Т - которые в свою очередь мощнее Грозы с EVO процентов на десять. Инну одно время пиарили на Ганзе и хвалили за деньги, но это не помогло. Пистолет не взлетел, и на вторичном рынке особой популярностью не пользуется Да, есть у нее и плюсы. Маломощными патронами Инна способна стрелять довольно точно и почти вечно - высирая джоулей по 80. Как раз современным стоком среднего качества.
>>446456Раз ты тут эксперт такой, дай советов мудрых.Что думаешь о МР-81? Что посоветуешь для ношения не за сотни денег с возможностью постреливать по банкам?
>>446481Я не он, но отвечу. МР81 хорош тогда, когда есть возможность купить на него патроны. Для самоололоны он не годится. Ибо суть тот же МР79-9 в оболочке ТТ. По банкам пострелять весьма прельстив. Но не работающий ЗЗ иногда бесит. У моего любовника друга был такой. Настрелял из него около 300 патриков, по его словам. Стрелял как магнумами, так и стандартом. Ствол пока жив.
>>446481Алсо, не за сотни денег и пострелять по банкам, в принципе Макарон МР79 хорошо годится. У меня МРка выпуска 2008 года, неизбаивова. Настрелял уже почти 200 патриков стандартом, втулка штатная, снимается легко. Подутий нет.
>>446467Если уж тебе интересно это говно, тут надо описать ЧТО там вообще в стволеСнаружи он выглядит как стальной, но это нихуя не так. Из стали там образно говоря втулка снаружи, а внутри - цилиндрическая дырка, в которую запрессовано две втулки. Одна - длинная и без зубов, а вторая - после патронника, с зубами, которая упирается В ПЕРВУЮ! При этом в районе патронника это все заделано в позорный ЦАМ, то есть в месте где нужно стволу быть крепче всего - миллиметр говна с зубами и ЦАМ. При выстреле втулка с зубами с охуенным давлением едет вперед, от чего и трещины. Боюсь что у литых втулок будет разрушаться основание из ЦАМ. Этих случаев не видно так как Инн на руках мало, а те у кого они есть быстро поняли что мощные патроны не для них.То есть Инна это такой Стример наоборот. Стример уроддивый, сделан из говна, но надежно стреляет достаточно мощными патронами, и если подбирать навеску немна нем самом то один из самых стабильных на рынке. Из сигнального говна турки сделали конфетку, а у РИО получилось из неплохого итальянского пистолета с успехом произвести говно
>>446481По соотношению цена-качество ПМ17-ТДля начинающих самое то. И пострелять, и покрутить. Конструкция там очень знакомая нам всем бугага Это все начиналось в 2004 году с ИЖ-79-9Т первого поколения. На них ставили втулку из нержи, и почти все пилили вот что. Сначала сносился чок, причем я тоже снес его неправильно - полностью (а не конической шарошкой сохранив полезное сужение внктри) чтобы добраться до зуба у дульного среза - его спиливали почти весь, со стороны патронника правильно его уменьшить по высоте вдвое. Выходил ствол с идеей как у ПМ-Т - препятствие вначале, в конце легкий чок или нихуя. 200 дж они стреляли еще в 2004-2005 годахВот ПМ-17-Т - типичнейший пример того же но с завода, и покрепче макарыча после тюнинга. Правда, с полностью снесенным чоком, там у дульного среза они корыто целое просверлили. Но это ничего страшного - лечится более быстрым порохом и установкой ОЧЕНЬ жёсткой возвратной пружины. Крутить на ПМ-17Т надо как на Лом и Васп, наибыстрейший мелкий порох и сыпать до предела прочности гильзы, потому что прочность пистолета близка к абсолютной. Легкий баг - очень тяжело будет досылаться патрон в патронник, носить только с патроном в патроннике но ПМ на то и расчитан. Зато высрет 200-220 джоулей и точно не сломается при подборе навески - нечему. Пилить сам пистолет не нужно.Все плюсы и минусы ПМ на месте. Условную конкуренцию ему может составить только легендарный и мифический ПМ-Т сделаный без косяков и допиленый владельцем до безотказной работы. Есть ли такие вообще - не уверен, а за такие бабки лучше пусть в жопу его себе засунут. В реальности "без косяков" про ПМ-Т пишут лишь выставив его на продажу за тысяч 70, а купив - несут мне. Имел опыт с одиннадцатью ПМ-Т, два случая ушли в утиль (вылет штифта), шесть продолжают рвать пули, остальные стреляют но имеют кривые разностенные стволы и патронникиЕсли б у меня в 2004 году был ПМ-17Т я бы плакал от счастья. Стоком нынешним он показывает результат на уровне Грозы 021 EVO или чуть ниже но самокрут вообще для него
>>446481А, и про МР-81В хит-параде ТТ-образных он на предпоследнем местеЛучший - ТТК (для самокрутчиков и криминалитета) Серебро - ТТ-Т (вообще не для резины)Потом идёт МР-81 а лузер - Лидер, который надо забыть как страшный сонМР-81 уродливо но неглупо сделан. Продается в виде конструктора сделай сам, имея в наборе: косяки донорского ТТ (самого некачественного из всех советских пистолетов), косяки МР-79 с давлеными выступами и парочку своих собственных. Но что самое удивительное плохо и глючно, но в целом они работают! Массовой смерти МР-81 не замечено. Если ты хороший слесарь и знаешь матчасть ТТ - фарту масти ауе успехов в подборе и пилении.Проблемы с ЗЗ у МР-81 обычно из-за плохой совместимости пистолета и комплектных магазинов к нему, это беда ТТ в целом. Ствол мерзок, но не критично. Самокрут не любит, при перенавеске может вырвать втулку из затвора. Мощность нынешним стоком не лучше и не хуже средней по рынку - от МР-79 до Грозы EVO плюс-минус 10%. Топовые результаты резиной он не высрет никогда, разгонного потенциала нет, ни во чтоткриминальное не перепилитсяСтрелять по банкам из ТТК самокрутом дешевле ровно в десять раз
И чтоб не думали что я рукожоп и не знаю что делать с ПМ-Т100% ПМ-Т превратятся в топчик уровня Хорхе С или самую капельку хуже после установки вместо ствола https://papigun.ru/catalog/stvoliki-i-blanki/stvol-pm-pod-patron-9ra сделаной как у Хорхе С по внутренней геометрии - длинной шарошкой легкий чок у дульного среза и гладкий разгонный участок. Но... вы понялиНО ЗА ЧТО 60 000??? То же получится после установки детали за 5000 рублей на вообще любой ПМобразный от СХП до Макарычей всех мастей и ПМ-17Т
Да, никому не советую у мусоров покупать по ссылке. Но деталька эта пилится из любого цилиндрического бланка подходящей стали в условиях гаража - если есть китайский токарный станок и ты не конченый. Нарезы там нахер не нужны а значит вся палевная тема с "нарезными бланками" идёт строго нахуйПруток 40х найти можно на любом заводе
>>446596Пацаны рассказывали что перествол Хорхе самого первого выпуска с зубами на реплику ствола Хорхе С много лет канал при регистрации в ЛРС и был успешно продан следующему владельцу который тоже нормально его оформил и пользуется
>>446578Вот и мучайтесь с девятой, лол. 10х28 стоит около 10 рублей выстрел если даже покупать холостые 7,62х39 по восемь рублей на Ганзе и шарики 1,5 граммов по полтора рубля. Если еще сэкономить будет стоить 7 рублей патрон
>>446598> если даже покупать холостые 7,62х39 по восемь рублей на Ганзе и шарики 1,5 граммов по полтора рубля. Если еще сэкономитьСэкономленное потом на передачки потратишь, лол.
Что взять анончики GP T12 FM1 или Р226Т ТK-Pro второго поколения, сегодня щупал оба 226 конечно на голову качественнее сделан Т12 и к тому же полностью железный, смутил только один момент из-за которого его и не купил сегодня - фрезерован ствол сверху, сильно ли это уменшит ресурс если ебашить самокрутами / дореформой?
>>446656Т12 ясен хуйСамокрут + Т12 = 200+ Дж при не ограниченном ресурсе. Нынешнее поколение ганзопидоров не знает азов - что их Т12 новых серий убивают МАЛОМОЩНЫЕ патроны под которые не рассчитан пистолет. Если стрелять патронами на 10-20% мощнее образцового дореформенного стока АКБС 10х28 то и Т12, и Штайры будут работать надёжно и почти вечно требуя только своевременной замены расходников.Р226 не даст стабильные 200+ джоулей без пиления пистолета, а самокрут из него будет собирать хуевые группы - эффект зубов. Если в приоритете стрельба резиной то только Т12 - по кучности не имеет равных соеди пистолетовЕсли пистолет берется под обратимый перествол в 9х19, то Р226 имеет смысл. Ни один Т12 никогда не станут К100, а все Р226 могут стать боевыми Р226 мейд ин чайна. Их охотно берут владельцы Сайги в 9х19Тупее всего ганзопидоры верующие в то что лишь СЛОВАЦКИЙ Т12 может чудо и стоит свои 50-70К а более поздние хуй. Дело только и исключительно в патронах
>>446663Хочешь прикол?Сейчас на рынке дохуя Хорхе первого второго поколения на утилизацию и по ценам в районе 5 тысячБерешь такой и ставишь кустарный ствол как у ХорхеС, и меньше чем за 10к получаешь лучший пистолет в 9 РА everВ ЛРС их на регистрацию ставят на ура, вместе с Хорхе С куплеными за 70к, отличить ствол от заводского для блатных близких к КСПЗ нет возможности - спецмаркировок для них не было. Говоришь брал б/у такой и купил - а это правда вполне возможноКак надоест можно тем же ганзопидорам и продать за 70к, причем с руками оторвут. За последние четыре года видел на барахолке три такие сделки, над одной ржал два часа - конкретно эту дудку с фото я просто узнал.
>>446700А уж как будут смеяться менты если возьмут ствол после самоололоны на экспертизу, так то и на макарыч ствол без преград можно установить.
>>446701ХорхеС такие есть на рынке вполне законные. Как будут смеяться мусора, приняв с таким легального владельца? А они есть - спокойно плавают на барахолке А Макарообразных с подобными стволами не было законных Впрочем тут финал известен заранее. Что ХорхеС что Лом13 не признаются экспертами короткостволом, так что будет как со всеми резинострелами с пилеными зубами. Админстративка и изъятие скорее всего.
>>446688 эффект зубовЧет я там зубов не заметил, вроде 1 втулка в стволе, в ГП 12 - 2. ГП в руки берешь качаешь из стороны в сторону а он как погремушка брякает...
>>446816Речь о препятствия в стволе р226 сделаны неверно. От самокрута они еще одну мерзость сделали. Слишком свободный патронник, и при лишнем давлении гильзы дует в жопе. Последствие этого так же в том что ускорив откат затвора ты получишь кратное увеличение вероятности клина при подаче следующего патрона. Эффект Инны: стреляет точно, надёжно и вечно маломощными патронами Ствол Т12 ф1 выглядит хлипче на вид но без таких косяков. Фактический потенциал разгона у Т12 все равно больше
>>446822От ведь сука! и недоебешься же до специалиста https://youtu.be/ToN2nW47Us8?t=102спасибо тебе анон! это здорово, что остались еще адекватные аноны в этом загоне
Вот корень проблем Р226Зуб смещен сильнее ВПЕРЁД чем надо и обрати внимание на пидорское дупло в начале патронника, как будто горка подачи патронов на треть въехала в патронник Жопа гильзы при выстреле с давлением больше чем надо мусорам дунет и рванет как раз на глубину снятого металла https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012380/12380644.jpgКстати почему страдает кучность при стрельбе мощными патронами я научно объяснить не могу. Но на практике это так.
>>446823Скажи спасибо Дени что забанил меня восемь лет назад как раз когда началась реформаС Ганзы ушли вообще все кто что-то знают и умеют. Последний ушел LAD
>>446827Да но нихуя не поменялось Там пишут перепуганные олухи которые нихуя не знают сами. Сейчас по факту наибольшая зелёнка по всей травматике вообще за все время. Но у пидорах в голове одни слухи и потому они за ПМ-Т платят тройной оверпрайс а ратник. 410 у них "только под утилизацию потому что хороших патронов в магазине не купить"Тьфу блядьНа Ганзе было заебись году в 2004-2006 когда мы блядь придумали всю эту тему сами начиная с втулки на Макарыч (которую потом на заводе стали ставить) и УКНа. Было хотя бы интересноЕсли мусора примут закон что всем владельцам травматики надлежит бежать ебаться в жопу то первыми побегут Ландграф и Дени. И будут писать обзоры про лучший вазелин и всем доказывать что только так и надо делать
>>446830Грубо, но верно То ли дело пару магазинов 9х19 с резинострела хуйнуть, да под пивко. Красота!
>>446829В ебурге продают соосный ратник за 20 к с 60 патронами в комплекте и мешок гильз в подарок, но блин денег нет купить его поехать, пока накоплю купят всяко.
>>446741Если бы не тратил деньги на жвачкомёты вместо короткоствола и вёдра вместо машин, то на BBB у тебя деньги бы были.А то ведь видно же по пруфотредам, накупят металлолома, зато ВСЕ СТРОЧКИ ЗАНЯТЫ, ПУТИН, РАЗРЕШИ 10 ЕДЕНИЦ РЕЗИНЫ
>>446829>. Сейчас по факту наибольшая зелёнка по всей травматике вообще за все время.Хочешь сказать в 2010-2012 было хуже?Я бы сказал что не наибольшая, а просто пока ещё нормально.
>>446829>Если мусора примут закон что всем владельцам травматики надлежит бежать ебаться в жопу то первыми побегут Ландграф и Дени. И будут писать обзоры про лучший вазелин и всем доказывать что только так и надо делать Да у них уже и тексты готовые есть, как истинные творцы они "в стол" пишут.
>>446834Анон, ну это же две зарплаты если ты на дно-работе работаешь. Но ты же не на дно-работае работаешь?
>>446824Дело не только в штифте, у новых Т12 диаметр канала ствола на выходе 6,7 мм, у новой Зиги же - 6 мм. Естественно, с тяжелыми шарами Зига получается ниачом.
>>446853Хуже. Не было гор пистолетных патронов в каждом ормаге и всех СХПшных прекурсоров. Сейчас если ты не тупой можно вообще не имея лицензии стрелять ищ чего и чем хочешь - от травмы до боевого
>>446858Эти области баллистики толком не описаны вообще нигде потому что долбоебов нет кроме рашки гондонами стрелятьС одной стороны, канал ствола сильно давящий резину помогает создавать давлениемв этом самом стволе, и резина идет плотнее. А с другой - резина тратит энергию тормозясь об этот ствол. Оба процесса идут одновременно Но думаю ты прав, что значения от 6,5 до 7,5 мм оптимальны для канала ствола под 10х28. Остальное насколько могу судить будет сильнее зависеть от свойств резины, главное из которой ее жесткость
>>446876Пистолетные патрики и СХПшные перкурсоры это всё-таки другая тема.А касаемо травмы тогда и строчек было больше, и винрарные экземляры водились, и стоили они в районе одной нормальной зарплаты в мухосрани.УКН прямо не был запрещен опять таки.
То есть что выходит, калиберный ствол пол резину хуже ствола меньшего калибра? 7мм ствол под 9 ПА хуже 9 мм под него же, если без зубов и прочего говна?
>>4468869мм на 9РА с гарантией не даст пороху сгореть, а давлению накопитьсяВ 2006 году был такой Стил 10х22 там шла короткая втулка со щелью после патронника - и длиннющий гладкий участок с диаметром 10 мм без чока который пуля проходила просто мгновенно, оставаясь все еще сжатойИмея так себе "зубы" высирал Стил одним патроном чуть меньше или так же как Хорхе с зубами в перехлест. Крутили на него наибыстрейшие патроны - по сути полезный ствол там дюйма два был. Удлинив этот узкий разгонный участок раза в три турки сделали Стример, который немедленно взлетел, хотя Стил был и красивее и со стальным затвором.Впрочем мы любили Стил совсем за другое
>>446887Кстати строго говоря КАЛИБЕРНЫЙ ствол на резинки невозможен. Диаметр пули меняется трижды: от сплющеного в гильзе, потом сплющеная препятствием, потом - принявшая форму шарика одного на все калибры диаметра 10 мм
>>446887Что скажешь по Стримеру? Интересная же вещь, компакт, удобен при ношении, но силуминыч. Обычными 91 ЖД патронами его не изнасилует? Только стрельба для самообороны, никаких шмаляний по банкам?
>>446893Раньше смело рекомендовал когда в наличии были МдИ - лучшие для него патроны. Высирал 200 дж только в путь, неприхотлив, надёжен, почти не встречается бракМинусы гнусный внешний вид и неудобные органы управления. Сейчас - сток для стрельбы по людям хилый, подобрать навеску до значений МдИ можно лишь имея еще один пистолет. Потому что пока ты это будешь делать засунешь в стример несколько патронов от которых ему пизда - сразу или чуть попозже.Поэтому сейчас рекомендую ПМ17-Т на котором можно крутить смело. Заебатым самокрутом Стример он догонит. Красивее, прочнее, но патронов меньше
>>446896Масса затвора Стила граммов на 20 тяжелее наибородатейшего ПМ, затвор из стали, геометрия 10х22 точно соответствует 9х18 они в стил подаются как родныеПилить вообще ничего не надо. Легко снимаемый ствол скинул, поставил нарезной и помчали. В любой момент вернул обратно. Две возвратные пружины ставятся - родная и от удлинителя магазина МР-153 поверх нарезного ствола
Кароч посоны вас разводит перечитавшийся ганзы ньюфаг.Половина его постов абсолютная чушь или искажение реальной информации.Все что он тут наплёл перепроверяйте.
>>446903 Такой? http://12kalibr.com/product/39247/Что луше взять Т12FM1 или ПМ17-Т при условии что уже есть гроза со стволом v4 и укн под 9па, с одной стороны хочется попробовать 10х28, с другой ПМ17-Т дешевле и патронов уже гора.И еще на что смотреть при покупке Т12FM1 и ПМ17-Т?
>>447099>Что луше взять Т12FM1 или ПМ17-Т при условии что уже есть гроза со стволом v4 и укн под 9па, с одной стороны хочется попробовать 10х28, с другой ПМ17-Т дешевле и патронов уже гора.>>И еще на что смотреть при покупке Т12FM1 и ПМ17-Т?Т12 АКБС, не? Ресурс повыше будет.
Нахуя вам травмат хуй мат дорогой и неэффективный? хули вы не сделаете пистолет пулемет типа стен или м 3 или что то еще под какие нить схп патроны куда досыпали пороха и засунули пулю,или под 410 гильзу укороченную,ведь один хуй итог применения не то что оружия какого либо но и своих голых рук вам выйдет хуево,ведь нападавший скажет что вы или напали первым или спровоцировали на агрессию и на камерах уличных не то что нормального качества 720p нету даже 360 нет и нет даже микрофона,а на ваши слова что вы оборонялись и вобще вы не виноваты мусор и силовики скажут все так говорят и отправят к красную зону к петухам где вас сделают тоже пидором.Так зачем платить за травмат от 15000 руб если можно сделать нормальную валыну и патроны самому за 4000 руб или вобще бесплатно если результат будет одинаковым,ОТВЕЧАЙТЕ РЕЗИНОСТРЕЛЫ И САМООБОРНЩИКИ.
>>447117> сделал себе ВАЛЫНУ под .22> гуляешь с ней по улице> "Документики показывайте, молодой человек"> "Травмат? Разрешение покажите."> "Как нет?"> "Molodoy chelovek, proydomte."> жидко пукнув уезжаешь на сгуху
>>447119Носи в анусе подобие стреляющий ручки многоразовой или еще что то,тот же пистолет 22lr ствол в анус рукоятку между ягодиц,И не забудь одеть штаны с молний на жопе что бы быстро доставать оружие,это как пример
>>447119Ну ведь переменив даже голые руки ты присядешь а бандит нет он поделится баблом или еще чем нить ценным или работает на мента,и макс что его ждет пару суток в отделении или в крайнем случаи освобождение по условно до строчному или жизнь в тюрьме как у Цепова крабы все дела.
>>447099А нахуя с более эффективной грозой v4 сдался ПМ17-Т? Слабее и малозаряднееТ12 словак имеет чуть лучшее качество обработки всех потрохов и меньше брака. Но хуй знает стоит ли за это переплачивать в два раза. Если это не проблема то из всех Т12 словак лучший, но нормально стрелять и Ф1 можетНасчет калибров - я сократил вообще 9ра, надоел за много лет. Но главное крутить 10х28 дешевле потому что дешевле капсюлированная гильза и она всегда из стали. Гильзы 9ра самые дешевые нихуя не стальные. Жалко продавать было только Лом хотя понимаю что он нахуй не нужен. Так были Иж79-9Т 2004 года выпуска, Хорхе первого поколения ставший ХорхеС и Лом, остались Ратник 410 и Т12 словак. Допиливал и ремонтировал вообще наверное все несилуминовые и не имел дела с позднетурецкими Стил2 Шарками и Фантомами.
>>447117Только лишь затем чтоб реально носить ствол на постоянке и куда тл с ним ездить Сколько б не кукарекали макетопилоры но хуй поверю в то, что они носят перествол 24/7 без документовИмея травмат в лицухе и резиновые патроны в рукоятке похуй какие ты можешь хоть в жопе кармане второй магазин 9х19 тащить и нихуя не будет - дальше проверки лицухи и сверки номеров дело не пойдёт. Мусора нихуя не понимают в матчасти сколько вертели и смотрели возвращают обратно хоть с каким стволом у меня и в ЛРС такая же дура работает.С Т12 с двумя магазинами самокрута на стоковой гильзе АКБС летал в самолете сдавая его как положено. Я посмотрю как ты это будешь делать с макетным перестволом, лол
>>447099А, и на что смотреть. Видел три ПМ-17Т все три для травмата сделаны идеально, качесиво на голову выше любого ПМ вышедшего с Ижсмеха с 1990 года включая боевыеС FM1 надо смотреть на отсутствие брака. Несмотря на вскукареки с Ганзы нормальным самокрутом FM1 стреляет наравне с образцовым Т12 словаком с отличиями в пределах статистической погрешностиДругой вопрос что любой Т12 может потребовать доводки. Сам пистолет посредственный для боевого, нигде в мире не взлетел. Унылый недоглок каких тысячи с околоспортивной эргономикой. Хорош только спуск.Но в Т12 получилось запилить хорошую схему подачи патронов + нормальный ствол. Все проблемы и клины Т12 из за того, что жёсткость пружины не соответствует навеске пороха. На все Т12 для безотказной работы надо сыпать больше пороха, то же и на Штайрах. Чем патрон мощнее тем пистолет надежнее и точнее - в пределах разумного.Ганзопидоры-недоучки не понимают еще того, что крутить 10х28 на Т12 не надо как девятку на Лом - не передавливай пулю и порох. Внутренняя баллистика должна быть помедленнее, и все получится. Места в гильзе там хватает. Еще беда Т12 у самокрутчиков - быстрый износ возвратной пружины. Забывают о том что у К100 другая автоматика, а у Т12 свободный затвор. Если начался характерный лязг при ударе затвора пружину пора менять, потому что по мере ее дальнейшего проседания пойдут клины.
>>447140А с ратником носить короткие патроны любого наполнения для твоего стреляла 410 калибра вообще полностью легально носить можно.
>>447234Из всего гондонострельного Ратники единственные обладают чем-то похожим на останавливающее действие из-за массы пули (пуль) + большей чем у Осы энергетики выстрела. То есть Ратник ближе всего к нормальному револьверу, что прощает ему малозарядность вместе со стрельбой картечью
>>447240Ни один РС не позволит тебе опыт участия в длительной перестрелке без госпитализации)) фактически будь готов к тому, что быстрой серией в противника раз шесть попадешь в центр массы, раз десять промажешь, а потом опустеет магазин.Вообще с участием РС была всего одна история где Т12 выступил очень ОК, даже лучше чем Хорхе С. Но победила Беретта 92:в 9х19А я далёк от темы перестрелок и самообороны. Но меня прикалывает постреливать че-то типа тригана на стрельбище, потому и взял второй магазин и еще и дробовик с винтовкой. Just for lulz - а так я, оружейник,, а не самооборонщик
>>447251>большей чем у Осы энергетики выстрелаМаня, везде без рукоблудия потолок 91.> Ратник ближе всего к нормальному револьверуНу все, срочно бежим за всратниками.
>>447260Это рукожоп постаралсяГипотезы две: выстрел на несоосном. 410 твёрдым телом либо порох сыпали на глаз и хуйнули с сильным превышением навески в забитый ствол. Но несоосность основная: барабан остался цел, но охуенный удар и излом пришелся в рамку на границе ствола. Впрочем почему ствол так разорвало хуй его знает... могла быть еще попытка дульнозарядного выстрела с посадкой металлической пули прямо в ствол. Если так, то это даун из палаты мер и весовВообще убитые Ратники ты заебешься искать. Думаю сто процентов из них стреляют самокрутом, а штук пять известных сломаных скорее доказывают что сдуру можно и хуй сломать. При схожих ошибках в релоуде рвет и боевые Смит-Вессоны и.т.п. в Сети дохуя фоток
>>447274Вот тут соглашусь, скорее всего или в несоосный запихали твердое тело, или дебилушка забил в ствол туго пулю из резины.
>>447290В оправдание дебила можно сказать лишь то, что догадаться до рецепта стрельбы из. 410 картечью не так уж и просто - это та еще загадка на сообразительностьВидимо где-то услышал что так делают, и начался процесс творческого поиска
>>447309Да-даПотому и не устаю повторять, что для огнестрельного орудия страшно не много пороха, а мало пороха. При превышении навески все нормальные пистолеты и револьверы делабт безопасный кабум, частенько заложеный в саму конструкцию. Многие пистолеты с пластиковой рамкой еще и ремонту потом подлежат - импульс уходит в полиамид, который лопается и меняется на новый.А при хуйней как на фото есть риск того,, что во лбу вырастет либо курок, либо ствол
>>447309Стреляющий не понимал, что происходит, что ли? Или это ТП жала спуск с визн\гом "пачимунистриляитпамагити"?
>>447318Дело вилимо было так: первым в каморе оказался патрон с капсюлем но без пороха. Пуля забила ствол, и продолжили вести огонь уже нормальным "Нихуя вспышка! Нихуя отдача! Вот уебало, етить твою", - думал ебанат, стреляя дальше. - "И чего-то я мажу". Револьвер этот штука прочная, и выдержал не один выстрел, пока металл не накопил критическую нагрузку и лопнул Кстати смешнее всего будет с винтовкой типа .338 LM, если пальнуть патроном без пороха но с капсюлем, а потом нормальным. Ствол разорвет четырьмя аккуратными лепестками на значительную длину))
>>447323>>447334>>447334Нет но уверен что вышло что-то из представленного нижеРевольверы лопаются именно так - кстати безопасно для владельца. Хуй поверю в то, что револьвер остался цел. Поломка в кадр твой не влезла
>>447139А можно грозу с в4 убить самокрутом? Попробовал фортуну магнум +1/4 - ебашит сильнее мди апреля 11 года. Хочу попробовать +1/3 но побаиваюсь что ствол к хуям разлетится)
>>447651Для начала пойми при каких условиях порох становится бризантнымИ посмотри на фото Васпа подружки Дени finder00 превратившегося в гранатуЗамечал что Ютуб-пидоры на видео про самокрут часто заряжают по одному патрону? Дело в том, что если суперперевесом забить весь магазин, то у него есть шансы сдетонировать прямо в ручке, если порох стал бризантным. Из определения того, чем горение отличается от взрыва: взрыв это горение по всему объему)Ясен хуй такая навеска никогда не должна стать на боевое дежурство. Чтобы поймать то, что сожрет твоя Гроза, возьми самый мощный патрон который у тебя есть, взвесь порох и посчитай 1/10 этой навески. Дальше крутишь патроны, добавляя к навеске твоего стокового патрона (посчитаем ее за N) добавку с шагом в 0,1NТо есть ты крутишь N+ 01, N+0,2, N+0,3, N+0,4 и так до той поры пока лезет в гильзу и нормально вальцуется без впрессовывания пули с излишним вжатием в порох (бризантным он станет слишком плотно сжатым)Идешь на стрельбище и стреляешь эту серию, заряжая по ОДНОМУ ПАТРОНУ в пистолет, надев на руку толстую перчатку и отведя голову подальше от затвораИ смотришь что происходит. Предельная навеска - гильзу подуло, закоптило, надорвало на треть от вальцовки но штатно выкинуло автоматикой. Если порвет совсем - снижаешь навеску. Поймав предельную навеску, которую переваривает пистолет, отнимаешь от нее 0,1 - и этот патрон, на 0,1 слабее предельного, считаешь кандидатом на боевое дежурствоНабиваешь несколько магазинов таких и стреляешь темповые серии. Уже под них можно и пружину подобрать. Добившись минимум 50 безотказных выстрелов подряд, идешь стрелять через хрон, мерять высраные джоули и тешить ЧСВИменно эти патроны - твои условно "боевые"
>>447139>Иж79-9Т 2004 годаА что скажешь за ИЖ-и тех годов? Взял такой 2006 года почти без настрела по цене игрушки из Детского мира, у знакомого, уезжающего в Канаду на ПМЖ и срочно скидывающего все оружие.
>>447943Иж-79-9Т никуда не годится в стоке, но самая первая его версия годится под тюнинг (к сожалению, пилением)Нормально себя ведут пистолеты с ВВАРНЫМИ а не давленными зубами. За давленые зубы следовало бы выебать весь Ижевск, визуально отличимы легко - пятна сварки или вдавленные полости после снятия втулкиВзяв такой пистолет (самые первые шли с надписью МАКАРЫЧ на затворе) его нало нести в мастерскую. Первой ставится втулка из нержи, которая сажается на горячую - правильные втулки первого поколения Ганза помнит как "втулки от Агрига" был такой участник Agrig. Именно эта втулка внатяг фактически и становится стволом, а "ствол" - лейнеромЧто делать потом уже писал в треде. После пиления зубов и развертки чока получишь надежный и живучий пистолет уровня ПМ-17Т в стоке. Страшно сказать САМ ДЕНИ с таким несколько лет ходил ололоПри наличии на рынке ПМ-17Т есть ровно один плюс - бичевская дешевизна. А минус - - вероятность вопросов к пилению зубов. Если это не смущает, лучше кардинально перестволить на Хорхе-С образный ствол - толку будет больше, а вопросы к щаконности те же. Пояснение то же самое: брал б/у, такой купил у физ лица я, не оружейникСам понимаешь может прокатить, а может и нет и будет административка с изъятием. Перестволу подлежат все ПМ-образные одинаково и тут уж проще выбрать тушку под свой вкус. Хоть МР-79 2016 с нормальной формой затвора, хоть ПМ-Т (ха-ха)А так все очень просто: "правильный" Иж 79-9т с вварными выступами, наилучшей втулкой и стоматологией равно ПМ-17Т в стоке
>>450680На переплавку все шансы из-за изначально убогой бесствольной конструкции + не самой удачной перепилки из ТТ в пистолет со свободным затворомЭти две причины обуславливают смехотворно низкий ресурс. Эксперименты же с пиханием мощных патронов в Лидер сродни стрельбы ими же из трубки в тисках - один-два успешных выстрела гораздо раньше убьют конструкцию, чем заставят стрелять надежно.Если еще проще: на свете нет ни одного Лидера, способного подряд произвести 50 выстрелов мощными патронами без задержек и проблем с автоматикой
>>450699>Если еще проще: на свете нет ни одного Лидера, способного подряд произвести 50 выстрелов мощными патронами без задержек и проблем с автоматикойНа ганзе не давно описывали отстрел Лидера 10X32 с модернезированой направляющей, выдержал 2 пачки Фортуны, расклепался затвор но тем не менее по хрону выдал целых 93 Джоуля. Проблема не перезаряд через 2 патрона.
>>45072993 это пиздец как малоСовершенно стоковая Гроза 021 с ЭВО стоковой же Фортуной высрет в полтора раза больше. Даже такое гавно как МР-79-9Т той же фортуной высрет 100+
>>450763Тут только тюнинг покойного Германа "меня-швырнули-на-деньги-и-я-сдох" Биатлона можно порекомендовать. Покойный тож дрочил на ПидерЛидер и придумал вот что. В дульный срез он совал обрезок резинового шланга для бачка унитазного, чтобы дульный срез был не как жопа Ландграфа, а типа как у боевого ТТ. После первого выстрела резиновое говно вылетало на правах третьей пули, но носить можно похожим на ТТА так шумовой макет лол
>>450804Говно из сигнального пистолета который можно купить вообще без лицензии вместе со всем семействомПеределка в резинострел не самая удачная, во всем хуже Стримера кроме внешнего вида издали. Материал по сравнению с полиамидом Глока полное говно - на Глок похоже не ближе трех метров и если Глок в руках не держал. Стреляет хуже Стримера, слабее конструкция. При этом материнские модели, продающиеся безлицензионно - все сигнальное семейство Зораки, гораздо проще этого перепиливаются в криминальный КС низкого качества с ресурсом около 300 выстрелов - до износа ЦАМа.Еще проще: иерархия турецких резинострелов на рынке:1) Стил ранний со стальным затвором 10х222) Стример 9РА3) Все остальное говно, не заслуживающее внимания
Один персонаж отстрелялся из левого пм-т по 8 нападающим.Итог для него трагичен. Но применение показательно : обратите внимание на ЛКН в конце видео, согнувшегося и более не принимавшего участие в избиении и на ЛКНв красной куртке, который тоже после выстрелов поостыл.
>>451444Были бы патроны джоулей 220 итог мог бы быть и другим, лол. Но хуй в сраку можно и с боевым ПМом получить, если нападающих было восемь. Впрочем, ранения хуиные на вид - "дореформа" и та в лучшие годы загоняла проникающие на несколько сантиметров вглубь и простреливала башку.
>>451470Погугли жирного адвоката ганзовского из Питера, который хуйнул в голову анона на заправке из Штайра. Еще и пояснил за самооборону потом. Одним попаданием пришел к успеху и не заехал на сгуху лол. А по башке я стрелял по свинячьей замороженной - и Т12 прохуяривает кость с 5 метров в ста процентах случаев. Примерно 220 Дж далеко не рекордные патроны.
>>451476>свинячьей замороженной А в кошачью вареную не пробовал? Давай пруфай, что кому-то из людей не через глазницу жеванный гандон голову пробил или пиздуй своим одноклассникам сказки про свой могучий говнострел рассказывай.
>>451484Лично я видел на рентгенограммах дорефеорменные патроны осы с сердечником, которые пробивали теменную кость, и заходили по хвостовик в полость черепа. Видел дореформенные патроны осы которые ломали обе кортикальные пластинки лобной кости, и проникал в полость черепа, правда хвостовик обычно застревал на уровне внутренней кортикальной пластинки. Видел я шары дореформенных патронов каких-то которые проходили через височную кость и уходили в полость черепа. Патроны были точно дореформенные, ибо это все дело было до реформы когда я еще работал в больничке с большим ЧЛХ отделением куда везли всех раненых в голову со всего города.
>>451488Раньше было лучше!1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>451484На, долбоеб. Смотри не блевани или подрочи на гуроhttps://forens.ru/gallery/album/133-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%80-79-9%D1%82%D0%BC/
>>451514Чтоб тебе дебилу было понятнее - это МАКСИМУМ 135 Дж в упор. Докинь еще полтинник и будет тебе то же самое на паре метров, и не забывай, дебилушка, что пуля 10х28 - тяжелее и жёстче
>>451488Да эти твои дореформенные патроны тоже гавно. Все то что ты видел это всего навсего СТОК с вероятным значением 85-125 Дж (разбег от Осы до популярнейшего техкрима из Стримера) а бывает мощнее до двух раз
>>451518Факт в том, что даже стоковый дореформеный патрон осы пробивает кости черепа, и входит пулей в его полость.
>>451517Опять этот любитель резиновых игрушек принес снимок с пробитой глазницей.От резиноплюйного глиномеса стоило этого ожидать, лол.Даже специально написал, для конченных даунов - "не через глазницу". Но, видимо, долбежка резиной в жопу портит зрение.
>>451524Вот ты просил пулю в черепе из драмматики не через глазницу, я принес тебе.https://www.kalashnikov.ru/primenyaya-dumat-posledstviya-primeneniya-travmaticheskogo-oruzhiya-ooop/
>>451476>Погугли жирного адвоката ганзовского из Питера, который хуйнул в голову анона на заправке из Штайра. Еще и пояснил за самооборону потом. Одним попаданием пришел к успеху и не заехал на сгуху лол. А по башке я стрелял по свинячьей замороженной - и Т12 прохуяривает кость с 5 метров в ста процентах случаев. Примерно 220 Дж далеко не рекордные патроны.Вот только у того адвоката тоже была дореформа. И что-то быдло с осой, по которому он отстррелялся, не было перфорировано насмерть. Травмы были весьма казуальные.
>>451517>Вот тебе с нескольких метров со СтримераЭто макарыч, не стример. Выше вносилось фото самоубийства, там тоже макарыч, причём 35 дж, что ли, патроны.
>>445586>375Holland&Holland за 290 рублей патронЙобу дал? Ты где 375 хх видел по таким ценам? Там старт еще в докризисные под 400-500 был, а щас и тем баче дешевле не найти.
>>451445>Телефон 8-918-004-05-01>004-05-01Заебись номер.>Потерпевший Анар>Нападавшие Арсен, Карен, АртурГоржусь Россией!
>>451527Ну да блядь но ты пишешь в самокрут-треде. Мывсезнаем что 91 дж это днище, а накрутить можно хоть какой патрон. Дореформа твоя нынешняя это такой же самокрут но у барыги
>>451524Нет, ты не прав. Я долблюсь в жопу только крепким мужским хуем, и мое здоровье от этого только улучшается.
>>451597>Ну да блядь но ты пишешь в самокрут-треде. Мывсезнаем что 91 дж это днище, а накрутить можно хоть какой патрон. Дореформа твоя нынешняя это такой же самокрут но у барыгиТам был 12 год и настоящая, труъ дореформа, я об этом.Алсо, анон, разве самокрутить 9ра не безопаснее, чем 10*28?
>>451627Я о другом. Все мы знаем, что фортуна магнум 9ра в нормальных пистолетах выдает до жопы джоулей. А вот в 10*28 ничего не переходит порог 90 дж. И, может, вопросов на тему "почему разнесло голову" можно избежать, НЕМНОГО досыпав в 9ра ФМ?
>>451639А не похуй? Что так что так сядешь на бутылку в тюрьму. Но веселее хоть не опиздюлившись. Опять же нестабильная навеска бывает и там. Четыре дня назад туповатый любитель стока и законов притащил мне словака Т12. Попался патрон с двойной навеской, а мудень не слушал что говорят и не менял возвратку на пистолете вообще - купив ствол с рук. Двойная навеска + севшая возвратка = аккуратно лопнувший по проточке ствол, и Т12 в утиль. Постарались пидоры-заводчане, как раз Фортуна 91 дж
Самокрутный анон, подскажи - если у меня как раз Инна (но надёжная, с литым лейнером), на каком порохе её самокрутить? Учитывая чок в конце длинного ствола, нужен какой-нибудь медленный? А какой? Сунар-магнум?
>>451794Рекс Сапсоник попробуй. Но боюсь пизда придёт основанию из ЦАМа. Как вариант тот же порох что в фортуне магнум но досыпая привесок не 0,1 номинала а 0,05 по технологии описанной в темеПопробуешь напиши что случится с СТП. Мощными патронами Инна сеет пиздец как, интересно можно ли это пофиксить не трогая зубы я думаю что нет
>>451852У меня и стример сеял, что пиздец. Так что все относительно. Посмотрел фото стрельбы из Инны, фаерболы там такие же, как на стримере. Походу, ошибся, и порох надо, наоборот, очень быстрый. Может, КСПЗ/ФМовский порох в ручной кофемолке малеха размолоть?
>>451943Ну да, когда бы не ЦАМ в основании. Очень быстрые пороха путь к быстрому кабуму. Но мощно выстрелить у тебя получится правда один раз
>>451943>>451943А вот насчет "сеял" не будь так уверен. Это неудобный пистолет, и у многих срань вместо кучности проистекает из базового неумения стрелять. Взяв в руки ствол с лучшей эргономикой лучше и попадают из него. Чтобы знать точно пробуй с упора
>>451996Нет, начинает гореть неравномерно из-за целлюлозы в основе которая фрагментируется как попало
>>451973Ну, на стримере с основанием ничего не случилось.А сеял он пиздецово как раз мощными патронами. На слабых было супер.Про порох - может, тогда ирбис-24м?
>>452601Ути-пути, какой злой ветеран мр-18. Каково это - превозмогать с пулей Полева в попытках попасть в ростовую мишень со 100м?
>>452604Жопой читаешь? У меня нарезь, а ваши потуги в стрельбе ажнатриста!!!11111 вызывают у меня снисходительную улыбку.
>>452632Вот, кстати, сам не знаю почему. Вроде радоваться должен, по зеленке что-то более-менее нормальное пулевое взять можно, но не могу. Воротит от вида этих патронов и от оного упоминания 366, как от маспа.
>>452642Это назвается черная зави Да, это калибр-трап. Но также - отличная возможность брэчить кого угодно до размеров кабана, а в случае поимки с ехидным ебалом показывать инспектору бумажку на дождевых червей и магазин с дробовыми патронами, которые там лежат с начала сезона. А если молот поднатужится и высрет все же свой экспедиционный болт, то можно и лицензию не покупать. Когда же, когда же...А трапы, так-то, ничего...
>>452606>>Что в бюджете до 30к? Жвачкомет под димедролинг?Да. Но лучше, если бы он и в стоке не совсем калом был. И многозарядным.
>>452668Да есть уже 136й и 148й.>>452672Умом понимаю, лол.Надо пострелять с него, что ли. Думаю пройдёт.
>>453494Прочные стальные выдержат все, а 021 многозарядна и легко пилится в v4. Как именно есть в треде. И нормального качества, не противно в руки брать
>>453576А после таких махинаций не набутылят? В таком случае логичнее что нибудь нормальное достать, а не эрзац. И что насчет пм 17 т? Может что нибудь или только перед васянами понтоваться?
>>453741Это как ты с задачей справишься. Если аккуратно то нет, твердым телом не выстрелит. Максимум риска административка плюс изъятие. ПМ-17Т охуенно годен для самокрута ибо крепок как кирпич и с не самым худшим стволом. По моим прикидкам 200Дж он высрет не напрягаясь без потери надёжности вообще
>>453836>Максимум риска административка плюс изъятие. 223 ук рф ч4. Откуда ты админку взял - без идей.
>>453885Интересно как нахватить тебя на переделке если ты купил б/у пистолет? Не ну если явку напишешь то да. Но в практике одиночек даже не ловит никто накрыть пытаются мастерские. Между тем за травмат со спилкнными зубами и прочими улучшениями ге приводящими к стрельбе твердым телом в той же практике дают алминистративку и изъятие
А при чем тут "не пались"? Речь-то идёт исключительно об ответственности. Анон выше говорит, мол, это админка, но это не так, это уголовка. В ответ на это мне говорят "не пались". Что за бред? Не палиться можно только если ты только по мишеням стреляешь. Отстреляешься по вражине - спалят 100%. Если не планировать стрелять по вражине, то пилить смысла нет, если планируешь носить на БД - будь готов ещё и к 223 ч. 4.
>>453965>Между тем за травмат со спилкнными зубами и прочими улучшениями ге приводящими к стрельбе твердым телом в той же практике дают алминистративку и изъятиеУК РФ, 2234. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)О какой админке речь?
>>454003Охуенно. А потом господин Росгвардеец, поигрывая бутылочкой попросит тебя показать пистык. И что ты ему скажешь?
>>454305Пукнет в таз про то, как в Цивялязованном государстве ему за устранение преступного элемента полисмэн принес бы грант на миллиард канадских долларов. Клоун же.
>>453965> нахватить тебя на переделке если ты купил б/у пистолет?Элементарно.Допрос предыдущего владельца - переделывал? нет, не переделывал. Допрос ЛРОшника - смотрел ствол при регистрации? да, смотрел, ствол был нормальным.Показания ЛРОшника и предыдущего владельца согласуются и взаимно дополняются. Вот ты и приплыл, собирай вещи.понятно, что реально ствол вполне мог быть переделан, а ЛРОшник мог ничего и не смотреть, но кого это волновать будет
>>454361На моей памяти так не было ни разу. Попахивает ганзоманечкой и паранойей. 223 помню три штуки два раза сам еле пропетлял были обыски так там следак прямо говорил: нужны показания тех кому ты что переделал и пыхнувшие на обыске инструменты и запчасти. Не знаю, может это у нас мусора неправильные, но думаю доказывают всегда то что проще доказать. С 2004 года я в этой теме тьфу тьфу без судимостей и гусей. Хотя был период когда занимался именно ремонтом - 2006-2010
>>454452>Попахивает ганзоманечкойТут блять весь этот загон смердит ганзопидорашками ёбаными.>>454305Какой такой пистык? Уж не тот ли, который УТЕРЯН?
>>454471>Какой такой пистык? Уж не тот ли, который УТЕРЯН?Проблема в том, что тут речь идёт за легальное оружие.
>>454525Мудень,, вся тема самокрута как бэ не очень совсем незаконная. Но со стоком 91 Дж тебя в жопу выебут - так шта хочешь мал мала эффективный пистолет для ежедневного законного ношения, способный пройти беглую проверку - включай голову и учись петлять. Ты похож на мудака, который после автошколы сталкивается с тем, что весь поток нарушает ПДД. А ехать приходится не по правилам, а по дороге
>>454859>Мудень,, вся тема самокрута как бэ не очень совсем незаконная. Но со стоком 91 Дж тебя в жопу выебут - так шта хочешь мал мала эффективный пистолет для ежедневного законного ношения, способный пройти беглую проверку - включай голову и учись петлять. Ты похож на мудака, который после автошколы сталкивается с тем, что весь поток нарушает ПДД. А ехать приходится не по правилам, а по дорогеДауненок, грамотный самокрут никто не обнаружит (особенно если все патроны расстрелять). А вот пиленый ствол - запросто.
>>454863Смотря как пиленый и какими руками. Все диаметры чока и камор Лом-13 на разных партиях были разными, позднейшие прямо на заводе пилили так как мы развернули первые сами. Читал экспертизы по паре скажем так знакомым работам, и сильно ржал. В одном случае ПМобразный со стволом как у Хорхе С признали "изготовленым заводским способом", а во втором ПМ-Т заработал экспертизу "со следами кустарной обработки" в части ствола и владелец заебался доказывать обратное. Но если зрить в корень то ты прав - лично я остановился на вариантах, при которых напильником к оружию прикасаться не надо вообще. Впрочем хорошим инструментом я берусь сделать из EVO v4 и экспертиза скажет что это заводской пистолет. Но не берусь сказать что там напилит анон-рукожоп и что скажут эксперты в его случае
Если кому интересна процедура. Первые две было, третья стало. Хороший перепил, был успешно продан на Ганзе за 60 000. Четвертая фотка - стоковый v4 с завода
Самое смешное в этой истории то, что на стоковых Грозах никогда не было идеального совпадения радиусов в препятствиях, в том числе и внутри серии V4. Перепил имеет не менее аккуратные фаски чем образцовый и отборный сток, чуть иначе идут дуги - но этого и на заводских хватало. Делается это так. Берется EVO, берётся V4 и точно промеряется два овала - от первого препятствя до стенки, и так же до второго. Я палочками для суши пользовался - пока не сделаю два "калибра". Дальше Грозу ЭВО в тиски, дрель в струбцину, струбцину во вторые тиски, и ориентируешь круглый алмазный надфиль вместе с дрелью так, чтоб снимал металл вращаясь на одном месте. Выбрал 0,3 - опустил струбцину, и так пока не выйдет фаска. И долго полировать. Промерял палочкой и отполировал. У перепила с фото есть заводской брат-близнец с такой же геометрией препятствий под таким же углом примерно
>>455057>Впрочем хорошим инструментом я берусь сделать из EVO v4 и экспертиза скажет что это заводской пистолет. Но не берусь сказать что там напилит анон-рукожоп и что скажут эксперты в его случаеТы, скорее всего, сделаешь (если ты тот, о ком я думаю). Правда, придётся спилить ещё и единичку с затвора, или искать версии с ево, которые 02, а не 021.
>>455066Для меня это до сих пор тайна, покрытая мраком: существовали ли 021 с v4 поставленном на заводе, или это все то самое. Но в природе такие пистолеты существуют: на затворе 021, а внутри v4. Случаи проблем с мусорами из-за этой мутации ствола мне неизвестны. Либо их нет, либо не всплыли в Сети. По сути разница там не видна беглым осмотром - надо точно знать что из себя представляет v4, и что EVO
>>455076Ололо их пилили с 2004 года. Я иной раз смотрю в комиссионках сданные ГСВ резинострелы старых моделей - каких только чудес там не видел в стволах. До квадратных выбоин на дульном срезе от прохода напильником
>>455163>Для меня это до сих пор тайна, покрытая мраком: существовали ли 021 с v4 поставленном на заводе, или это все то самое. Но в природе такие пистолеты существуют: на затворе 021, а внутри v4Всё 021/031 etc были со стволом Evo :) Но были и обычные грозы с перестволом на Evo с зубатого ствола.Алсо, ты заваривал проточку в стволе ево?
>>455171Варить ее смысла нет. Мое мнение о проточках таково: если пистолет работает с проточкой, и не накрылся пиздой на первой тысяче, то и хер бы с ней. По моему глубокому убеждению рванет ее в одном-единственном случае: при слишком слабой или изношеннной возвратной пружине. А ресурс пружины идёт на убыль если пистолет стреляет патронами разной мощности - что еще один довод в пользу самокрута. Ресурс будет гораздо больше, если все узлы пистолета работают в плюс-минус одном режиме, без скачков навески.
>>455171Про 021/031 формально да. Но и Хорхе официально были все с зубами, а реально КСПЗ нет нет да и делал налево ХорхеС в гражданских пистолетах. Есть у меня гипотеза что и ЗАО Техноармз так развлекались, и была возможность по знакомству перестволить на v4 уже после того как их забанили
Хочу себе курносый револьвер. В зоне доступа есть Лом-13 россейский. Норма или говно-говно? Желательно более-менее аргументированно.
>>455338Несусветное говно с зубами, рвущее пули. В ствол российского и бразильского посмотри и все увидишь
>>455307Есть две версии, официальная и реальная. По официальной v4 забанило МВД за то что якобы v4 стреляет твердым телом легко что технический нонсенс. А реально подсуетились Ижевск и еще кто-то за слишком ыс инормальными Грозы 02, и бан стал следствием нечестной конкуренции. Доказывает это также то что все револьверы Гроза как с v4 были так с ним и остались. Техноармзу пришлось испортить ствол до 4.1, а после выявления кучи багов сделать свое EVO с которым пришлось смириться (чуть лучше v4). Но стоит отметить и то, что Ижевск скорее защищался: именно из-за патентов Техноармза и АКБС свет не увидели ни пистолеты Ижевска, ни Молота с нормальными стволами. Сдеть Макарыч со стволом как у ПМ-Т или Грозы не дают те же патенты - и вместо разумного картельного сговора в отрасли от которого бы выиграли все, долбоебы устроили войну, по итогам почти убившую этот рынок
>>455389Ебаться ушел кусок текста. Подсуетился Ижевск, потому что Грозы 02 имели слишком охуенные продажи и отняли слишком большой кусок рынка от всех осиальных. Через два с небольшим года жертвой аналогичной созданной ситуации стал АКБС за слишком взлетевший Т12. Итогом стало самоубийство Чигринского и выпиливание АКБС, а Ижевску в лице Техкрима и УМК достались входной билет на рынок 10х28 и производство штифтованных стволов
>>455391Короче говном с лопаты ньюфагов продолжают кормить.Охуительные истории. Продолжай изображать знатока.На тебе пару контраргументов, ганзовец :- револьверов гроза с несоосносным барабаном никогда не было, лол;- патронник в первой генерации 226 не от злодейского МВД (ну ты бля инсайдер), а от лени инженегров ТК, таким образом "элегантно" решивших проблему с подачей;- АКБС хапнул от щедрот предыдущего министра обороны больше, чем смог переварить, а его хозяева, в т.ч. один бывший КГБшник, отказались делиться бизнесом с фейсами, оттого и пошли проблемы. "Успех" резинок Т12 тут ни при чем, там рубилово было за вагоны с АКМ, СВД, АПС, ВМ и прочим...- патенты никому вообще не мешали - смотри на современный 226 от Техкрима с относительно годным стволом (с учетом сертификации на 10х28, дающих <91 Дж на т12 с гладким стволом). Молот и Ижевск никогда и не планировали делать "нормальные стволы" (они уже есть на служебных). Я на выставках в разные годы и МР-356 с нормальным стволом видел, и хорька... Толку то.- Ижевск проконкурировал не запретом v4 (лол, там одного МВД хватило, ТА тогда реально охуело), а на другом уровне - законодательном, запретом на импорт, запретом на переделку из боевых.
>>455685Набор сплетен зачотный. Если честно то мне похуй - эта версия справедлива или же твоя. Суть дела от этого не меняется - или ты неебаться инсайдер всея оборота оружия? Насчёт револьверов Гроза лучше не позорься. Формулировка "несоосная втулка на входе в ствол" сама по себе лишает барабан соосности со стволом - что блядь видно глазами, если ты не ебешься в них. Несоосен с каналом ствола выход из каморы, по вертикали
Анон-самокрутчик, а что думаешь про шарики с вольфрамовой пылью в качестве наполнителя? На ганзе обещают скоро выкатить.Стоит ли юзать в 9ра? Имхо, на 17т, да ещё и с очень быстрым порохом должно быть волшебно.
>>455864Были такие. Сток на Ратнике 13х45 были именно они, в 9РА эксперименты не взлетели (за малым количеством ХорхеС на руках) как поведет себя v4 я не знаю. Утяжеленными шарами превосходно будут работать Т12, прежде всего наиболее беззубые их варианты. Будет ли рвать пукан стволы? У тупых да, проблема решаема подбором навески и жёсткости возвратной пружины. Сейчас боюсь спиздеть, ибо не использовал их в те годы, когда они были, но по-моему у АКБС был вариант стока 10х28 с такими шарами - дореформа, разумеется
>>445555 (OP)Меж тем Наган-М Стабильно выдает 117-127 дж2 см доску шьет на вылет оставляя характерные вмятин на следующей. С 5ти метров укладывает пуля в пулю! https://youtu.be/uPoGYVMn-FQ
>>456381А Р1 после допиливания первым из резинострелов высрал 200 еще в 2005 году в Монино. Кстати тот револьвер принадлежал Дени, и был им продан модератору бесствольного раздела, лол. После появления Гроз револьверов смысла в Нагане М нет - столько выдаст любая. Таурус тоже
>>456392А с Наган-М ничего допиливать не надо все в рамках закона!Из коробки выдает от 117-127 и выше.Кучность отличная и стоит копейки. Плюс гильзы за собой собирать не надо
>>456434117-127 мало, а "выше" быстро упрется в потолок (короткого разгонного участка) . Кроме того, таскать с собой один из самых неудобных и уебищных револьверов ever.... Р1 не взлетел именно по этой причине - его скорее как стенд для экстремальных патронов использовали. Эргономика и спуск убивают всю привлекательность этой затеи, если речь о револьвере. Ну и да - если не упираться в револьвер (в этом случае лучше Таурус взять) то около 125 высирает даже МР-79 текущего поколения лучшими партиями нынешнего стока. Тоже стоит копейки, но удобнее Нагана на 50 лет
Пососоны, а может кто то разъяснить является ли резиноплюй огнестрелом? Ну то есть если я его возьму и буду пулять в лесу по банкам имеет ли право охотинспектор доебаться, мол какого это хуя я тут не в сезон делаю?
>>456499Не прокатит. У Нагана гильза длиннее чем пуля и при накате она въезжала вперед вроде как уменьшая прорыв газов. Все травматические Наганы без этой фичи точно так же срут газами между барабаном и стволом, как любой револьвер, но к ним имеют уебищный спуск, когда ты протягиваешь пальцем весь этот ненужный механизмсам Наган пидор еще тот - расплатой за это усложнение сиала уродская перезарядка, а вопрос с прорывами газов в револьвере смехотворен. Просто пороха сыпать больше надо
>>456519Админ за стрельбу в неположенном месте получишь если нахватят на стрельбе. Находиться в угодьях можно
>>456519> является ли резиноплюй огнестрелом?а тебе что-то непонятно в термине "огнестрельное оружие ограниченного поражения"?
Анонсы. У меня вопрос. Можно ли палить из МР79-9ТМ (2008 год) патриками Техкрим Максимум (81 желудь)? А то по знакомству подогнали целую кучу этих патронов, но немного ссусь от того, что пистык рассчитан на патрики в 50-60 желудей.
>>457125А с чего ты взял что он рассчитан на 60желудей?Сам Денипидор говорит что пистолет твоего года выпуска норм и рекомендует его покупать, ну у тебя же вдавленности надеюсь запаяны и втулка стоит?
>>457153Неа. Штатная втулка. До этого стрелял около сотни 60 желудевыми, втулка снимается нормально, подутий нет. Ибо нечем запаивать и некому заказать втулку, ибо не из Москвабада а из ебеней подДС2.
>>457181> ибо не из Москвабада а из ебеней подДС2.Лол, да масквабадовцы сами из ебеней заказывают, я заказывал от рукодельника со Ставрополя но он походу больше не занимается ими, на ганзе в запчастях для короткоствола поищи.>нечем запаиватьТы не можешь купить паяльник и припой?
>>457191Ну допустим запаять давленности я могу, но втулка один хуй штатная, и ебаться заказывать из москвобада или прочих ебеней, не имею ни малейшего желания. Выдержит ли штатная или проще не ебаться и продать эти патроны от греха подальше?
>>457125Твои патроны тоже слабые. Штатная выдержит, но лучше поебаться и заказать нормальную на все случаи жизни. Варить лучше не припоем,, а аргоном - по сути одна посылка по Сети и день в автомастерской сделают твой пистолет почти вечным и под любые патроны какие ты найдешь
>>457205>Выдержит ли штатная или проще не ебаться и продать эти патроны от греха подальше?Ты не хочешь ебаться на 1к рублей но если проебешься то проебешь целый ствол.
>>457396>Как тебе такое?>варить аргономМаня, аргонодуговой СВАРКОЙ именно ВАРЯТ. А припоем, выпердыш, ПАЯЮТ.
>>457446>Вот именно что аргонодуговой сваркой, а не аргоном.ОК, умник, можешь придти к дядям-сварщикам и сказать им, чтобы брольше гне говорили "варить аргоном", а обязательно проговаривали "варить аргонодуговой сваркой". Когда все электроды из жопы вытащишь - возвращайся.
>>457450Не, ПТУшник тут я и слесарь по профессии. Я в ваших академиях не учился и мне похуй как правильнее говорить, но я знаю как правильнее делать. Отнести туда где ремонтируют диски колесные, есть аргон и сказать "вот эту хуйню завари пока не станет ровной". Не согласен с Дени что только МР-79 08 года годные, после аргона и с нормальной втулкой будут прилично себя вести любые МР-79 сделаные без брака, хоть бы и нынешние. Кроме блядства в стволе особого криминала там нет.Для умников напишу почему не припой. Поскольку невозможно посадить втулку с нулевыми зазорами, между втулкой и стволом припой даст деформацию, которая может привести с настрелом к образованию типичнейшей для давленных стволов продольной трещины. И раз на раз тут не приходится. При заделывании вдавленой хуйни аргоном жто место выходит прочнее в целом, вдавленность подувает чутка но она хоть не лопается. Функцию ствола выполняет втулка, а ствол превращается в лейнер.Правильно - втулка села намертво. Неправильно - втулка села намертво, а зуб порвался. Некоторые люди использовали давленые Иж и Мр с трещиной и втулкой, вроде как "не влияет". Но повышает риск дальнейшего разрушения в самый ответственный момент, после чего пистолет высрет рваной резиной. Надеяться на такой как на оружие глупость, ремонту трещина не подлежит. Раз взялся, сделал, но второй хуй возьмусь
Анон, а что думаешь об использовании шаров 11.4 мм в 9ра для грозы-ево? Гипотетически, должно сильно меньше стравливать, да и импульс поболе будет.
>>458218Думаю, что травить будет не меньше а больше. Причина в том что до упора резину не прожмет, чтобы закупорить "нарезы", но из за избыточного трения о стенки ствола пуля будет дольше находиться в стволе и все это время ее будут обгонять пороховые газы по "нарезам". Мое мнение что это путь в никуда + такая пуля еще уменьшит и без того маленький объем гильзы 9РА, и в нее не влезет с ней достаточно пороха.При этом в калибре 10х28 будущее у нее вполне возможно, но если резина не окажется слишком жесткой.
В ормаге неподалёку лежит уже с пол года гроза 021.Не решаюсь её взять так как один хороший товарищ мне объясняет, что не смотря на то, что ствол неплохой - эффективной стрельбы из него не получится, так как все патроны поголовно говно.Насколько это верно?Неужели нет патронов в 9 калибре, которые не будет дуть с заводской навести, утыкать, перекашивать и невыбрасывать?
