Насколько эффективно стрелять аки Киану, наклонив пистолет и приблизив руку? Прочитал, что это помогает стабилизировать прицеливание, чтобы дыхание не мешало. Вроде так держать ствол даже учат америкосов в их ментуре. Попробовал так пострелять в тире. Обычным держанием выбил 4 из 10. С наклоном выбил 8 из 10. Хз, может это самовнушение сработало, однако инструктор назвал меня мудаком.Есть ли эффективность, иксперты?
>>352617 (OP)Ты же понимаешь, что учился стрелять для фильма он не по КСке? ДА и где то натыкался на объяснения, почему он держит так ствол.Так что ищи.
>>352617 (OP)Видел такое объяснение: новичок при скоростной стрельбе плохо обрабатывает спуск => получается рассеяние по горизонтали.Повернув пистолет горизонтально, получаем рассеяние по вертикали.Цель-человек обычно вертикален более, чем горизонтален, так что рассеяние во втором случае будет лучше укладываться в габарит цели.
>>352617 (OP)>Вроде так держать ствол даже учат америкосов в их ментуреНет :3 Любой рекрут, который так будет выёбываться в Академии, получит по ушам 30 отжиманий. Подобное удержание не имеет преимуществ, кроме зрелищности в кино.
>>352743>Подобное удержание не имеет преимуществ, кроме зрелищности в кино. Сильное заявление, проверять я его, кончено, не буду.
>>352771Интересно, как же тогда попадают, ну хотя бы охотники, у которых если и есть то только мушка, и которые вообще стреляют навскидку. Не говоря уж про опа, который (правда не известно на какой дистанции) так выбил в джва раза больше.>>352774А как ты будешь в комнату входить? Как уке у инструктора крав мага - с вытянутыми вперед ручками?
>>352775Охотники стреляют прицелившись по стволу и мушке, дробью (осыпь, ага), на упреждение. Зависит от комнаты и ситуации, но для начала "нарежу пирог" и дождусь напарника. Одному входить слишком опасно.
>>352760До семи метров по грудной из пистолета целиться не обязательно, в силуэт попадешь.Если, конечно, стрелять хоть чуть умеешь.Твой кэп
>>352786С семи метров, попадать надо не по силуэту, а по месту. Иначе противник тебя завалит быстрее, чем истечёт кровью.Твой коп
>>352617 (OP)>>352632>>352743>>352748>>352783>>352797Че вы обсуждаете тушки? Вы нормально стрелять все равно никогда не научитесь. И да, пистолет держать надо ровно как и любое оружие, так можно сделать поправку на ветер и гравитацию, и попасть с растояния 300м.Ну вот пример как надо стрелять:https://www.youtube.com/watch?v=nD0lZsN8l8ghttps://www.youtube.com/watch?v=gMYD73YvqH4За секунду он не только стрелять успел, но и достать пистолет из кобуры.
>>352817Те сверхлюди две годные войны запилили, между прочим и хуеву тучу революций. Причём, так, походя, в перерывах на обед между великими стройками.
>>352617 (OP)В кинчике он постоянно в упор стреляет, хули ему целится? Плюс через раз в рукопашную действо переходит, небось ствол выбить проще, если он на вытянутых руках. А когда чуть дальше пары метров цель, он уже нормально держит.
Суть в том что при такой позе вроде как уменьшается время реакции и прицеливания, плюс снижается нагрузка на глаза. Прогрессивная методика или типа того.
Может быть еще дело в ведущем глазе? Например я правша, но ведущий глаз левый, сейчас попробовал такой тип хвата/удержания и вроде как ловить пересечение мушки и целика стал быстрее и интуитивнее чтоли.
>>352617 (OP)> Попробовал так пострелять в тире. > Обычным держанием выбил 4 из 10. С наклоном выбил 8 из 10. Когда убьешь трех человек карандашом, приходи.
Может, у этого есть какое-то тактическое применение; в спорте о таком не слышал. Не забивай себе голову всякими тактикульными техниками, освой базу. Я не знаю, 4 из 10 чего и с какого расстояния ты выбил, но базы у тебя, судя по всему, пока нет.Мимопистолетчик
>>356503Опять несут это говно. Я заебался, честно.Третий пик - полная хуйня. Важно не место которым ты выжимаешь спуск, а параллельность вектора нажима оси ствола. Место нажатия можно менять в зависимости от физических характеристик, усилия спуска и техники обработки спуска.Для примера. ТОЗ-35 - жму как на третьем пике, произвольные 25-метровые - как на первом, большие калибры с тяжелым спуском типа ярыгина - как на втором (я прочитал что там написано, да). С винтовками все еще интереснее, кстати.[]Пистолетчик-кун[/i]
>>352617 (OP)у нас в сшпендосии везде учат по разному.особенно ментуру. их дохуя всех разных.CAR тема годная. сам брал такой класс. реально ставит мозги на место. постулируется что классика типа вивер и изоселес полезны только когда шмаляешь по бумаге на 15 ярдов. и шпортсменам из IPDA/IPSC.а в жилом доме, в квартире, в парадном, на лестнице, тебя подстрелят раньше, пока ты развернёшься в вивере на шорох.это как бы очевидно любому, кто пробовал без дураков хотя бы раз с пистолетом потренироваться у себя дома, (конечно пока никого больше дома нет), в поиске-обнаружении предполагаемого воришки. т.е. обойти с пестиком в руке все комнаты, сортиры, кухни, подвалы,и при этом быть постоянно готовым к стрельбе.коридоры - узкие. двери тоже узкие. стенные шкафы. пространство под диванами/кроватями. лестничные пролёты. если делать обход с пестиком в вытянутых руках, тебе тыщщу раз успеют его выбить. или заметят как ты в комнату заходишь.по статистике ФБР, в пистолетных перестрелках между гражданами (т.е. не в узаконеных убийствах гражданов ментами) прицеливание по целику-мушке проходит в менее чем в 10% случаев. в остальных 90% случаев граждане дуэлянты ни хуя не целятся. шмаляют навскидку, куда попадёт.андреналин, ступор, мышечные рефлексы, наше всё.
>>356623Это все круто и правильно, если у тебя уже наработана моторика пальца. Когда стрелок достигает определенного уровня, внезапно оказывается, что и вторая картинка хуйня (иногда), и с хватом есть нюансы.
>>356763>что и вторая картинка хуйня (иногда)Только при стрельбе на моторике, на небольшую дистанцию.Есть мнение, если прицельными реально пользоваться - то это оптимальный режим.>с хватом есть нюансы. Ох бро, ты не представляешь какая это головная боль у пулевиков-пистолетчиков.
https://www.youtube.com/watch?v=UWKvaSiNOAc>>356695Глок с автоматической стрельбой и увеличенным магазином. Муррика фак еах!
>>352617 (OP)Стрелял, поднося пистолет ближе к ебалу еще до киану, когда работал в полиции. Но я это делал тому что слепошарый и набивал руку стрелять именно в условиях когда у меня не будет возможности напялить очки.Короче. В среднем по больнице стрельба таким макаром с отдной стороны снижает точность по сравнению со стрельбой с вытянутых рук, но в пределах позволяющих выполнить упражнение. Лично у меня скорость стрельбы возрастает т.к. быстрее возвращаю оружие на линию прицеливания. Плюс маневренность. Вообщем при стрельбе на коротких дистанциях со сменой мишеней или позиций без дроча на очки, такая стойка эффективнее.
>>352775Цитируя ебанутого Ветра, у тебя есть две точки - точка прицеливания и твой глаз, через которые проведена прямая то, что снаряд полетит по балл.кривой, пока не трогаем, это вопрос расстояния и вертикельных поправок на вцстрел. И тебе нужно сделать так, чтобы оружие было условно параллельно этой линии. И для этого, да, есть мушка и целик. И если ты хочешь попадать куда-то на 50-100 и дальше, то будешь пользоваться ими. Есть и другие способы прицеливания, которое можно условно разделить на грубое и тонкое, т.е. ты выводишь оружие на цель, затем корректируешь положение прицельных и удерживаешь их на цели, пока производишь выстрел. И да, можно на коротких дистанциях пользоваться стрельбой навскидку, когда прицеливание осуществляется по отработанному тысячами повторений мышечному ощущению твоего оружия и грубому контролю прицельных, хотя не обязательно. Когда ты 10-15 тысяч раз вскинешь оружие под каждое положение так, чтобы прицельные были в нужной точке, то сможешь так стрелять. Но недалеко.Можно ли стрелять без контроля прицельных? Можно. Но: а) на ближние дистанции, б) имея навык стрельбы, в) имея навык стрельбы без контроля прицельных. Все три условия в таком порядке. О прицеливании из пистолета В.А.Крючин достаточно написал, читай, думай.
>>352775Про охотников. Во-первых, не все рассказы охотников про их результативность - правда. Тебе могут рассказывать, что "я за день десять уток сбил", не уточняя количество выстрелов. Например, один мой знакомый тратит на одну утку пачку патронов, другой, более результативный охотник, около 10. То же самое с дистанцией, на которой взята добыча. Меряется она в охотничьих метрах, шагами или на глаз, глазомер у охотников некалиброванный задрачиванием в тирах, особо пиздивые расстояния можно смело делить на 1,5-2,5. К тому же не уточняется о повторяемости результата. С 150 выстрела таки попасть на 70 метрах одной тяжелой дробиной по убойному месту - для охотника основание утверждать, что он берет дичь на сотне.Если говорить о хороших охотниках, то задача относительно простая - уложить убойный радиус подобранного под условия выстрела в габариты дичи. И это можно делать навскидку, потому что дистанции эффективной стрельбы из ружья, в зависимости от д/с, мастерства охотника и патрона - где-то 35-40 метров. Любой выстрел дальше - уже лотерея. И да, если считаешь, что ружье - это просто, можешь ебашить уток влет пулей пока об тебя стрелялку не сломают за мудачество - отсутствие контроля выстрелаОпчик наш - результат отсутствия статистически значимых данных. Не умея еще стрелять, он воткнул в одному мишень 4 пробоины, в другую восемь. Обычный разброс для нюфага. Есщи бы оп указал, что на расстоянии 25 метров отстрелял 10 групп по 5 выстрелов из ккждого положения пистолета, и из классики его средний результат по пяти, по цене пробоин в мишени № 4, был 45,4, а из полу-гангста - 48,7, есть повод для размышлений. Чтобы попробовать, пострелять от 10 до 25, собрать стат.данные.
>>352617 (OP)Так держат для быстрого переноса от цели к цели и стрельбы из-за угла. Рассеивание при этом увеличивается из-за возрастающей отдачи вбок.
>>352617 (OP)Это реальная техника стрельбы, которая называется Center Axis Relock. Она разработана для американской полиции и предназначена для прицельной стрельбы в замкнутом пространстве и в стрессовой ситуации.Суть ее в том, что стрелок держит пистолет на согнутых руках и приближает его к одному из глаз, целясь только с его помощью. Эта поза улучшает прицельную стрельбу за счет того, что согнутые руки меньше дрожат, чем вытянутые, и за счет того, что цели не двоятся, когда смотришь на них одним глазом. Последнее не является проблемой, когда цель одна, но если целей много, то глаза при быстром переключении от одного объекта к другому создают "глюки", ненадолго усложняющие прицельную стрельбу (глазам и мозгу нужно время, чтобы перенастроить бинокулярное зрение, особенно в стрессовой ситуации). CAR решает эту проблему и позволяет быстро вывести из строя нескольких противников. Существенно, что второй глаз при этом не закрывается, что позволяет лучше контролировать обстановку.
>>370917У спортиков как раз считается, что труЪ прицеливание - обоими открытыми глазами. Но так умеют не только лишь все
>>370933Пришло время охуенных историй. Мало ли кто не в курсе.Не знаю почему так, но при прицеливании с одним зажмуренным глазом острота зрения второго падает процентов на 10-20 и проседает устойчивость. Чисто в мозгу проблема, так устроен - явление широко описано в литературе. При этом, если второй держать открытым - будут слегка двоить целик/мишень, для пулевой это фатально.Поэтому наебывают систему закрывая глаз шторкой. Второй глаз открыт, ты им смотришь - а то что он нихуя не видит мозгу знать вообще не обязательно.
>>356733Вот интересно тогда если все обычно делаешь через левую руку а ведущий глаз правый. То есть пистолет держишь основную часть левой правой поверх. Придется переучиваться получается.
>>371028>будут слегка двоить целик/мишень, для пулевой это фатально.Ничего фатального, просто без задней мысли целишься в нужную проекцию и все
>>371534Я не шучу, мне спортики так и говорили. Еще говорили, что целиться двумя открытыми глазами лучше, чем одним, если все правильно делать. В чем причина, я уже подзабыл.
>>371525>Ничего фатального, просто без задней мысли целишься в нужную проекциюТы точно не путаешь "альфу" и "десятку" ?
>>371606Револьверы делались из цельной стали, весили два пуда каждый. Ковбои ими жонглировали играючи.
>>378571А для того CAR и придуман. Я вообще поражаюсь, зачем тут говорят о стрельба на 100+м. CAR сделан для тех случаев, когда вы не можете использовать классические стойки и хваты. Например используя ПНВ вы уже хуй прицелитесь "как по учебнику" из какого-нибудь оттактикуленого USP или Glock'а. Желающие пусть опишут свои ощущения, хотя-бы в монокуляре. Даже с приподнятыми мушкой и целиком (характерная черта военных пистолетов) у вас будут проблемы, потому что пистолет придётся отодвигать дальше чем обычно, а ваш баланс пойдёт по пизде быстрее, чем ваш хуй в неё.Если посмотреть обучающие видосики, то видно, что CAR применяют на малых и сверх-малых высотах дистанциях, на предельно возможной скорости. Причем, в отличии от всяких The Art of Tactical Handgun, при поражении цели в CAR используется не выстрел, а группа выстрелов. Например, два в нижний торс, два в верхний. Первые выстрелы укладываются чуть-ли не в 0,8-1,5 сек, что вам никакой тахктикуленг не даст, если только вы не МакКри самолично.Касательно дистанции. Сколько не говорил с теми, кому приходилось применять пистолет в бою, они всегда сетовали на рабочую дистанцию в 20 метров. Для того чтоб выстрелить на 100 и более, вам нужен не просто пистолет и не просто патроны, не говоря уже про подготовку и НЕВЪЕБЕННО хорошее состояние. То есть не трясущиеся от стресса и адреналина руки после повышения пульса и давления выше определенного уровня, ваша мелкая моторика резко идёт по пизде, а почти "мёртвыми", как при стрельба на 600+м. https://www.youtube.com/watch?v=HErrNk4pnb8Вот тут, например, показано как по целям работают почти в упор, на высокой скорости. Именно для таких конченных ситуаций и выдуман CAR. Я вообще сомневаюсь, что он будет работать на чём-то большем чем пистолет, так как даже с ПП вам уже не придётся так париться насчёт скорости ведь у вас есть AUTO. Как по мне. CAR имеет смысл только в комбинации с ПНВ, чтоб не использовать ЛЦУ, либо при совмещении с рукопашным боем, потому что классические школы стрельбы будут выглядеть так:>Отстрелялся по двум противникам>тут выскакиевает третий>слишком близко чтоб стрелять>захватываешь его и используешь как живой щит>пытаешься стрелять по классическим правилам>ну вражок, ну ни дёргайся, я целится пытаюсь(((>ну ладн(((((9А вот CAR вам позволит на время забить на прицеливание по мушке и просто стрелять параллельно линии взгляда, что в этой технике и задрачивается добела. Ох. И конечно... Я конечно ни на что не намекаю, но далеко не каждый shitовик щитовик юзает ЛЦУ. Как-же они стреляют???? Наверно, интуитивно, вырабатывая рефлекс на совмещение взгляда и точки прицеливания. Есть целая школа рисования, где именно так и учат. Ведешь взгляд по портрету, а твоя рука повторяет движения взгляда и создаёт силуэт объекта.
Думаю, так было бы удобно стрелять мне, правше, с левым ведущим глазом, чтобы не сдвигать голову вправо, а подводить прицельную линию к глазу.
>>385626>правше, с левым ведущим глазом>чтобы не сдвигать голову вправоТы делаешь это не правильно. Либо меняй глаз, либо меняй руку. Из винтовок так ты стрелять вообще не сможешь. Стреляющая рука и стреляющий глаз должны быть на одной стороне.В IPSC или страйкболе тебя обоссут за такое, прилюдно
>>385759>В IPSC или страйкболе тебя обоссут за такое, прилюдноСсаться прилюдно - вся суть IPSC и страйкбола
>>385759На страйкболе вообще целится не нужно, лол.>>385805Давай, сходи на ведомственные соревнования, к ним сейчас местами можно мимо-кроку попасть.Покажи, какой ты классный.
>>385920Чисто три примера из жизни чисто за последний год.Занимаюсь в секции пулевой вместе с парнями из вояк, средний офицерский состав. Позвали на свои (в пересчете на гражданских - уровня областных) чисто ведомственные соревнования по пистолету (ПЯ, 25 метров, зеленая четверка, 30 выстрелов). Просто потому что меня знают, сам я даже не служил.Второй - чистый, проходило мероприятие http://severpost.ru/read/59094/. Все кто в теме знали о нем заранее, была открытая регистрация - кто действительно хотел попал и поучаствовал. Судили гражданские.Третий - зимой были соревнования по правилам наподобии идпа (со своими приколами, типа фоток на мишенях с необходимостью опознания "неправильного" заложника) на базе клуба местных стендовиков, в основном для своих - без сюжетов в новостях. Я случайно узнал, чуть помогал полигон готовить. Как всегда, возможность вписаться была - насколько я знаю местные практиканты поучаствовали. Судили опять гражданские, кстати.Но если ты диванный воен, борцуха с системой и из сычевальни выходишь только до магазина - ты о таких вещах просто не узнаешь.
>>385907Лол, шародебил порвался.Иди со своими холиварами и рассказами как сложно попадать в грудную на 20 метрах очередью в diy, на оружаче этому не рады.
>>385963>кто знает, тот понимает>только для своих, меня приглосили>можно мимо-кроку попастьТы уж либо трусы надень, либо крестик сними.
>>385972Мимо-крок - это я. Потому что к ведомствам никак не отношусь, не служил и вообще одмин-очкарик в гражданской конторе.Добро пожаловать.
>>385989Все эти твои обороты, "кто знает тот в теме" и "только для своих" свидетельствуют что мимокрок туда не попадет. А ты - такое вот исключение, что к ведомствам не относишься, что знаешь и тебя позвали.
>>385759Анус себе поменяй, пес. Как ты представляешь смену глаза? Из пекалей левый глаз стрелять не мешает, а из винтовок, так можно левый глаз прикрывать. И не надо пиздеть что это не правильно.
>>386211>пекалейКОСТА В ТРЕДЕ! ВСЕ В МАГПУЛ!!То есть, ты левым глазом целишься при стрельбе, когда твоё оружие рукоятка и спусковой крючок в правой руке??
>>386228Я в 2013 своего наводчика переучил с левого на правый глаз. Вместе с ним потом работали на 35м+, по целям размером с пол пачки сигарет, без всякой оптики. Я знаю, какой это пиздец, потому что сам пробовал освоить такую конченную стрельбу, но и знаю, что при желании можно без труда переучиться.Meanwhile, учусь работать с оптикой, стоял, своей слабой рукой и глазом
