Кастую призыв знатоков и просто игравших в этот выкидыш ДыНДы Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи: Промах(1 vs ИДИ НАХУЙ) Почему так? Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? Это же сраное шапито,когда варварша с огромным сука мечом такая: "ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА" Как быть? Реально не понимаю что не так.
>>9481438 (OP) Ты даун? Ставь минимальную сложность и играй как в визуальную новеллу, как все нормальные люди делают. Геймплей первого балдурс гейта это не геймплей, нет ничего плохого в том, чтобы его скипать.
>>9481438 (OP) >когда варварша с огромным сука мечом такая Самое время вникать в механику и читать описания и тултипы на чарлисте. Меч у неё - спойлер и потому нечеловеческого размера (large а не medium), из-за этого она получает штраф к атаке с ним. Плюс силушки у неё не то чтоб так уж много, атака этим мечом высчитывается из силы. Так что первое что ты делаешь это ЗАБИРАЕШЬ у неё сраный меч и даёшь нормальный двуручник. А лучше алебарду какую чтоб она махала её из-за человека-двери, потому что защита у неё тоже никакая и если чё отлетает она быстро. Это частный пример, но как-то так нужно думать со всеми персонажами. Кроме экуна, экун ебёт. Если ты знаешь что где настакать и как это всё играется, то промахиваться не будешь. Ну ладно, в первой главе ещё будешь, потому что там довольно мало инструментов доступно, но потом в кингмейкере свободно ебётся даже супермаксимальная буквально нечестная сложность. Нормальная (которая на самом деле облегчённая) проходится вообще с минимум здравого смысла.
>>9481438 (OP) > Так реально выглядит игра в настольный ДНД Нет, так выглядит попытка ебанатов перенести настолку в видеоигру практически без изменений.
В настолке у тебя противников за партию может 20 не набраться, лол. И всегда есть ДМ, который контролирует ситуацию. Ну и вариативность прохождения буквально бесконечная.
>>9481438 (OP) Так вроде в дынде промах — это одновременно синоним и промаха, и вражеского уворота, и случаев, когда броня защитила от удара. Представляй, что твоих додстеров парируют.
>>9481438 (OP) Если ты хочешь просто пройти crpg с сюжетом и диалогами - ставь минимальную сложность. Пасфайндеры на любой сложности выше упрощённой просто не предназначены для нормального геймплея. На первое место выходят сейвскам, минмаксинг, билдодроч (причём забавно, что 80% из представленных классов и архетипов попросту неиграбельны).
>>9481803 Неосиляторская чепуха. На нормальной (не той которая "нормальная", а которая без обрезанных правил) сложности можно играбельны самые банальные билды на все подклассы. Главное пати композицию хоть какую-то иметь и базовый набор баффов собрать. А сейвскам только на самых высоких двух сложностях и только в первом акте.
>>9481494 >Зачем? Чтобы прокачка была более осмысленной. Ты какой-то бред несешь. В этом кале у мобов раздуты статы без реальной на то причины, из-за чего почти вся прокачка идет на хуй, кроме конкретной меты. Я уже молчу о полностью неадекватной хуйне типа помойных фитов, помойных уровней, куче багов, ебейшие дыры типа бесконечного аопа за турн и так далее. То есть даже как эксель табличка эта параша едва ли работает.
>>9481858 Вы только посмотрите на эту высокомерную грязь, которая нагуглила парочку метовых билдов и решила любую критику воспринимать как неосиляторство, ведь парашный геймдизайн контрить нечем.
>>9481894 Посмотреть тут можно только на слабоумное говно, которое не может накинуть хасту, включить песню у книжки и вкачать аутфланк милишникам. Именно такого калибра полёт мысли нужен чтоб осилить нормал. Если же найти в кнжижке баффы на статы, уменьшение урона и героизм да играть в пошаге, то можно смело предпоследнюю сложность включать. А метабилды в КМ нахуй не нужны, среди сопартийцев на каждую роль найдётся что-то, тащащее анфейр при желании.
>>9481438 (OP) >Почему так? Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? Это же сраное шапито Поэтому партийные рпг всегда и были нишевыми. Много возможностей и контента но всё разбивается об уёбищнейшую боевую систему. То не попадает в упор раз 5, то травмы от одного попадания то магия по своим бьёт то ещё что-то и сейвскамь пока не получится или как-то наебывай игру сломанными механиками и билдами. А потом ещё удивлялись как финалки по продажам и количеству фанатов обскакали балдуры и похожие игры.
>>9481858 И минмаксинга тоже нет? То есть ты сможешь создать нормального ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата), и при этом не сосать в каждом файте против кобольдов?
>>9481962 Ну что значит минмаксинга нет? Потенциал для него есть, но дальше ты сам решаешь надо ли оно тебе. >То есть ты сможешь создать нормального ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата), и при этом не сосать в каждом файте против кобольдов? На нормальной сложности да. На самом деле даже на анфейре - да, потому что тебя затащат пять других рыл в пати. Это партийная игра, ёпта, а не ведьмак тжри.
> ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата), Это ж буквально валерия. Глупец скажет "а нахуя воину с дверью харизма? Тупые разработчики ради РПшного аспекта всрали кучу статов!", а на деле из неё можно сделать ебучего монстра танкования и контроля.
>>9481438 (OP) Если воспринимать ее, как настолку, она могла бы быть неплохой (с пошаговыми боями и вот этим всем), если бы не одно но: в настолке ты печешься об одном персонаже и тебе похуй, как там качаются другие (если вы не мамкины мета-хардкорщики на ультражестокости, офк), а тут надо качать шесть штук. Ну ее нахуй, такую игру, мне и классическую пати из четверых заебывает левелапать и одевать.
>>9481438 (OP) В настольной дынде у тебя за всю кампанию, которая длится неделями, может быть пять-шесть сражений, поэтому там каждый промах решает, но и поражение в бою не всегда приведет к геймоверу. Втупую перенос дынды в рамки комплюхтерной гриндилки с тоннами мусорных файтов, о которые ты постоянно спотыкаешься - это кал говна и Пасфайндеры просто сияющмй пик этой каловой кучи.
>>9481438 (OP) Про оббаф усилениями и выпиванием всех зелий перед каждой битвой уже писали? Это и в настолке так? Кто придумал что группа из 6 рыл(не самого низкого уровня разумеется) не всегда без бонусов и кучку гоблинов сможет победить без травм и потерь.
>>9482140 >Ставят англюсик там где оригинал не англюсик. Текст кусками писался на русском/английском (пусть большая часть и на русском, наверное), а сам игромех полностью английский.
>>9481860 >Ты какой-то бред несешь Если ты что-то не понимаешь - возможно, это ты что-то не понимаешь
>Да, особенность всех днд-лайк игр - постоянные промахи на лоулвл >Зачем? Чтобы прокачка была более осмысленной. Вроде ж коротко и тезисно пишу, должно быть понятно (нужно бы добавить, конечно, что промахи на лоулвл сглаживают прогрессию прокачки, чтобы цифры хп и дамага не уходили в астрономические, но это уже совсем тяжко для понимания)
>>9482253 На английском текст "писался" русскими ЕСЛами с ориентировкой на то, что он будет переведён. Поэтому буквально полдесятка фраз в игре на русском смотрятся ненатурально. Ну и чё-то там недоказанное от авеллония. На эти полдесятка фраз приходится два тома чисто русской ебанины которую перевели весьма пресно, в М в особенности. >>9482251 В настолке по-разному. Если ты знаешь что щас будет бой, ты оббафаешься, но нередко бой наступает внезапно. В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать. Балансировать под это как-то надо.
>>9481438 (OP) >Почему так? Причин может быть несколько: >Поставил завышенную сложность Решение: поставь челленджинг или нормал и не еби мозги >Статы героя не подходят под тип атаки, которую ты пытаешься применить Для более точных ударов вблизи нужна сила. Для более точных ударов вблизи оружием с типом Finesse нужна ловкость. Для дальнобойных атак так же нужна ловкость. Желательно иметь в профильном стате не ниже 14. >Ты не применил все имеющиеся у тебя возможности, чтобы склонить чашу весов в твою сторону Баффы-дебаффы здесь критичны и прямо с первого уровня. Блесс клириков, песенки бардов, баффы на статы и т.д., всё нужно использовать. Чем чаще - тем лучше. Дебаффы - так же. Определи к какому типу воздействий противник наиболее уязвим (Fort, Will, Reflex сейвы) и ебашь его спеллами и абилками, которые долбятся именно в эти уязвимые фронты защиты.
Так же, сплеш атаки не требуют прям четко попадать во врага. В игре практически с самого начала, на Стоянке Олега у алхимика можно купить склянок с кислотой и алхимическим огнём. Некоторые враги, рои насекомых например, имеют настолько запредельный армор класс, что обычными атаками их пробивать ты будешь до второго пришествия. Вот на них-то эти склянки и надо использовать, или факелами махать.
Вообще, если проблемный противник регулярно резистит/уклоняется от того, что ты пытаешься сделать, то глобальных причин две: ты не добаффался, не вкачал комплекс нужных вещей, либо ты долбишься в самый толстый его фронт защиты. Долби его чем-то другим.
>когда варварша с огромным сука мечом такая: >"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА" Включил ли ты у неё ярость? Есть ли на ней баффы на точность? Если на ней дебаффы на точность? Амири способна разъебывать всю игру, только держи на ней всякие блессы-хуессы, Bear's Strength, Enlarge Person, хасту и так далее.
>Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Игроками, которые не отдупляют ВООБЩЕ то, что они делают - да. Смертность персонажей первого уровня в ПСФ 1е и ДнД 3.5 самая высокая.
>>9482267 >В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать. Балансировать под это как-то надо. Так а чего без накидывания усилений даже на нормале большая часть црпг неиграбельная почти? По законам реализма группа из 6 бывалых путешественников взять и обвести в рамку и вынести лоу лвл монстров должно быть по силам но это часто не так. Если накидывать или не накидывать вопрос не стоит то можно бы в целом статы выше сделать или с ростом уровня больше очков давать в урон и хп.
>>9482140 >>9482267 Я рулбуки физические по 3.5 и ПСФ 1е на английском имел и читал. Если бы можно было весь нарративный и диалогой текст сделать русским, а весь игромех, описания классов, спеллов, абилок, артефактов и комбат лог английским, то ей богу так бы и сделал. Но увы. Так что тоже играл на английском. На нём и диалоги-лор полностью понятны, и не нужно догонять что имели в виду руссифицировавшие механ.
>>9482296 Ну я ж говорю, потому что балансить как-то надо. Если без баффов бой будет проходим, то с баффами он будет совершенно тривиален. Игра рассчитывает что ты будешь играть в неё как в игру, с прицелом на успех, используя хотя бы часть предложенных инструментов.
Хотя опять-таки, сколько там в совокотятне сложностей? Шесть плюс кастомная? На свой вкус.
>>9482305 >На нём и диалоги-лор полностью понятны, Понятны-то понятны, но стиль текста сильно страдает. Особенно в КМ. Это общепризнанный факт. А в механе и так можно разобраться и потом уже самому знать что как работает.
>>9482296 >Так а чего без накидывания усилений даже на нормале большая часть црпг неиграбельная почти? Потому что по дизайну системы усиления - это та часть возможностей, которую игрок игнорировать не должен. Это как жаловаться, что Думцы нельзя пройти игнорируя сбор патронов и аптечек, либо это будет походить на ёблю в жопу с сейв-лоадом.
>>9482267 >В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать Не, если я знаю, что могу развезти бой без предварительного оббаффа, что могу оббаффаться прямо в бою, и ничего страшного не произойдет, то нахуя мне релоадиться? Ну и очень скоро некоторые баффы начинают лежать десятками минут, а то и часами. А более краткосрочные можно продлить через метамагию на продление действия. Я так краткосрочную хасту разгонял и кастовал её на партию просто чтобы она могла по локациям бегать как в жопу ужаленная.
>>9482313 Ну страдает и страдает. Мне игромех как-то поважнее будет стиля. Главное, что события, диалоги, характеры персонажей передаются. А то, что я там пару СНГ-шутеек или отсылок пропустил, ну так что ж. >А в механе и так можно разобраться и потом уже самому знать что как работает. Так я разобрался еще 15 лет назад, только на английском. Нахуя мне то же самое, только на русском теперь еще разбирать для одной отдельной видеоигры? Ну ладно, двух видеоигр, еще ВОТР есть.
>>9482318 >что могу оббаффаться прямо в бою, и ничего страшного не произойдет, то нахуя мне релоадиться? Не можешь. Правильный оббаф дело долгое. Но вообще с этой мыслью был сделан пое1, где баффаться можно только в бою. И там самым важным членом пати был прист с миллионом дексы, который успевал всё нужное быстро-быстро накинуть пока враг не подошёл. > Нахуя мне то же самое, только на русском теперь еще разбирать А чё там разбирать если ты всё уже знаешь7 БаБ не найдёшь? Конечно не найдёшь, в црпг играя.
>>9482313 >стиль текста сильно страдает. Особенно в КМ. Это общепризнанный факт. Человек, который действительно способен оценить кривизну переводов и красоту текста, в жизни не будет доебываться к, упаси боже, не тому выбору языка да ещё и в игре, в которой в каноничном русике наличельствует его пресвятейшество святой мечник и прочие хранительницы цветов
>>9482326 >Не можешь. Могу. Долгосрочные баффы и так всегда накладывюатся после захода на локацию. А их хватает обычно, чтоб не совсем голым в файты заходить. Всё остальное по минимуму нужное за один раунд кастеров прокастуется. Какая-нибудь хаста, защита от элементов, сакред прейер и четвертым чаром с баффами что-нибудь ещё. Всё, этого достаточно для большинства файтов в игре. >А чё там разбирать если ты всё уже знаешь7 Руссифицированные термины, конечно же. Я в рот ебал для (видео)игр знать термины на нескольких языках. Одной лингвы франки достаточно.
Проблема пасфайндеров в том, что они говно ебаное. И если кингмейкеру это можно было простить, ссылаясь на то, что это их первый проект - то вот после релиза ВоТРа разрабов хочется послать нахуй. Даже Балдурс Гейты, несмотря на их возраст получились нормальными и представляли собой ИГРЫ, а не экселевскую табличку.
Играть надо просто уметь, а также расставлять статы при создании героя и использовать оружие, которым твой герой умеет пользоваться (а правильно использованные статы при создании героя и выбор оружия это залог успеха). Вот как у нас будет в ДнД рассчитываться атака по врагу?
d20 (20-гранная кость) + бонус мастерства (от владения оружием) + модификатор (от высокого атрибута при создании героя). Если сумма больше КД (класс доспехов) врага, то ты попал.
И тут уже дохуя факторов решают. Если ты грамотно статы расставишь и подходящее оружие выдашь, а также толковый отряд соберёшь, то и на первых уровнях нехило проявишь.
Допустим плут человек с Луком. Ловкость 16 = +3 модификатор на 1 уровне. Бонус мастерства на уровне 1 = 2. То есть:
d20 + 2 + 3.
Тобишь уже к броску + 5.
У типичного волка КД (класс доспехов) равен 13. То есть общая сумма должна быть не меньше 13, а без каких-либо бонусов и штрафов твой шанс попасть по нему ~40%. С постоянным бонусом в размере +5 (потому что ты используешь оружие, которым владеет твой персонаж и потому что ты использовал то оружие, которое требует нужный модификатор) твои шансы повышаются до ~65% на постоянной основе.
А если к этому добавить вдохновение от барда в команде, то к сумме прибавляешь 1d4 (четырёхгранная кость). А если жрец в команде, то бросок d20 по врагу будет с преимуществом (на броске d20 выбираешь наилучший результат). И тут шанс попадания около ~77%.
И ведь это только за одного героя. В нормальных DnD-партиях и играх по мотивам ты постоянно ходишь с отрядом, поэтому волка можно отпиздить без проблем (особенно если есть чародей с заклинанием волшебной стрелы, которая гарантированно попадает без всяких бросков d20). Тут беда в том, что промах это не всегда промах. В ДнД это можно описать не только как "увернулся", но и как попал по очень защищённому месту. Вот только в играх разрабы на отъебись показывают одну анимацию уворота. Да и надо понимать, что волки существа сами по себе ловкие и ирл ты хуй по ним попадёшь, особенно если даже палку держать нормально не умеешь.
Кратко: конечно ты по волку не попадёшь, если твой персонаж - дебил, который не умеет держать оружие в руках.
>>9481438 (OP) >"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА"
В ДнД это можно описать, что не попала она потому что волк сейчас валяется в масле и барахтается, пытаясь встать. И вот когда она пытается атаковать его мечом, пытающийся встать волк поскальзывается вновь и скользит в сторону в тот момент, когда она пытается воткнуть в него меч.
Вот ты прав. Была первая, которая люто осуждала мои увлечения настолками. Была вторая как-раз из настольщиков, но она ебанутой оказалась. Так что в НРИ лучше без баб, как завещал Гена Букин
Но вообще тян реально затащить в мир DnD, мне удавалось. Они ебать как любят текстовые роллки и всякие зарисовки делать. Давеча даже двух милы в мир настолок привëл.
>>9481803 >на любой сложности выше упрощённой просто не предназначены для нормального геймплея. На первое место выходят сейвскам, минмаксинг, билдодроч Описал литерали любую днд-лайк пошаговую парашу. Нормальный человек играть в эту сейскам хуйню с переигровкой по 5 раз 20 минутных боёв просто потому что боссу выпал крит, а тебе два промаха, не будет, максимум с читами или на минимальной сложности как в ВН. Это не про прямые руки даже, как сосалики или бумер шутеры, не про ум, как стратегии, а просто про задрочку таблиц механик игры с примесью казино.
>>9481438 (OP) >Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи: >Промах(1 vs ИДИ НАХУЙ) Нет. В пкм можно и нужно выкручивать себе статы в охулиарды.
>Увидел что надо перед боем 100 бафов делать (ну ставь моды ряяя) >дропнул Ладно, я и кингмейкера и врас прошёл, чисто из-за сюжетки но рыгал безбожно, но решил вкусить днд парашу сполна, дауны ж в это играют Я такой дизайн не одобряю, эту хуйню можно было в пассивки/ауры закинуть и не пришлось бы время тратить на рутину какую-то странную, в постукивание в бубен перед каждым боем. Ещё запасы спеллов это ебаный кринж и привалы делать постоянно. И кастить тут неудобно, оно тугое, долгое, враги носятся, очень костыльный риал тайм. В вк3 кидать спелы весело и забавно а тут ощущается как надрыв сраки, в итоге в соло играть приятнее чтобы там на пиксели аое не кидать, в пилларсах так и сделал.
>>9481438 (OP) >Очередной умственно отсталый серит тупостью Съеби в во что играем тред, там такие же говноеды как и ты играют в детерменированный юбикалыч
>>9487292 Сделал себе еще в первом акте наёмника-болванчика алхимика-гренадёра. Был топовым дамаггером и саппортом на протяжении всей игры. Креветку Ровагуга в Beneath the Stolen Lands святыми гранатами закидывал.
>>9487426 Во-первых, Джубилост становится доступен только во втором акте. Во-вторых, Джубилост бесячий, мерзкий тип, который не следит за своим языком. А потому, навечно остается в столице, чтобы заниматься государственной экономикой, а не путешествует с основной группой.
>>9487269 >Если у тебя весь бой зависит от двух промахов, то ты в чем-то проебался. Или ты или разраб выкрутил рандом в пользу казино, потому что слишком тупой, чтобы строить продуманные стратегии для противников. И да - 99% разрабов тупые нихуя не шарят ни в теории игр, ни в матане.
>>9481438 (OP) >Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Нет. >Почему так? Потому что васянидзы на разрабе навернули х2-х3 статов монстрам относительно настолочных аналогов, чтоб "хардкор и челлендж" значит были.
>>9487459 >Потому что васянидзы на разрабе навернули х2-х3 статов монстрам относительно настолочных аналогов Пиздёж. На Challenging'е статы такие же как в настолке. На Normal'е так и вовсе игроку послабления идут.
>>9487446 >>9487448 Нет. Просто я играл в достаточное количество высеров по ДнД. И вся сложность там всегда только в подкрутке шансов. Стратегии у противника там быть не может по определению. Наверное вы слишком тупые оба, чтобы это осознать, но это факт такой же как то, что машине не надо думать, чтобы обыграть человека в шахматы.
>>9487436 Джубилост единственный мастхэв персонаж в пати по большому счету по совокупности класса, лучшей абилки на отдыхе и количеству реакций в диалогах.
Это я говорю как человек, в первое прохождение оставивший его в столице по описанным тобой причинам.
>>9487495 >И вся сложность там всегда только в подкрутке шансов. Да нет там никакой подкрутки. Кубы падают как и всегда, в диапазоне от 1 до 20. В твоих силах загнать игромеханическими возможностями через стакование разных бонусов на себе и дебаффов на противниках, чтобы положительными для тебя было как можно больше значений куба, а отрицательными как можно меньше. Можно ли убрать промахи вообще? Скорее всего нельзя. Но их число можно сделать допустимо минимальным, чтобы не проигрывать из-за них. Если ты этого не сделал, то ты плохо сыграл. Только и всего. >Стратегии у противника там быть не может по определению. Да и нахуй она не нужна. У противников есть свои статы и абилки, они их используют по прямому назначению в игрока. Ты прикидываешь, чем бьют тебя и защищаешься от этого, и прикидываешь от чего противник защищен меньше всего, бьёшь его этим. Вот и вся дында 3.5 и псф 1е
>>9487496 Не уверен, что я когда-нибудь буду перепроходить эту игру. Еще даже WotR не начат. Но если когда-то возьмусь, то для галочки уж его с собой потягаю.
>>9481438 (OP) > Почему так? Потому что ты даун. >Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? Нет, блядь, просто рассказываешь как ты потрошишь очередного гоблина, кубики можно не трогать. > Как быть? Реталин пей, животное сдвгшное.
>>9482267 > перевели весьма пресно, в М в особенности Сейчас кто-нибудь прочитает и поверит ещё. В wotr нормальный перевод, по большей части даже хороший. По крайней мере, на англюсик. Французик чуть более какой-то механический, но с Ланном и Ульбригом там тоже постарались. Другое дело, что исходный текст часто довольно дурацкий, как будто из фанфика какого-то. Опять же, это про wotr, в kingmaker не играл.
>>9487709 > Французик чуть более какой-то механический Но как и зачем ты это знаешь? Играние на англюсике(не конкретно в пасфайндеры) легко объяснимо - это зачастую или в открытую оригинальный язык на котором оно написано, или "скрытно" оригинальный язык(как с ведьмаком вроде, хотя казалось бы), или на него в первую очередь переводили(всякие японские игры), или игромех в оригинале на английском(как выше по треду заметили в ситуации с пасфайндером)/информационно-справочных ресурсов по игре на нем больше чем на всех остальных языках вместе взятых(в принципе всякие обширные и комплексные дрочильни). Но французский тут при чем, зачем на него вообще было смотреть?
>>9488120 Горизонтальные кравлеры. Интерактивных нпс минимум, диалоги без выборов, просто прощелкай все пункты по очереди, квестовых хабов нет. Сколько на Футфоле интерактивных нпс? На руках мне кажется пальцев больше. А сколько в Баронстве? В Таверне/Дрездене? Зато одинаковые нудные бои каждый два метра. Одинаковые в буквальном смысле. Выдали тебе три типа врагов на главу, под конец еще четвертого ввели. Плюс вонючая днд3, рак всего разумного и адекватного. Плюс ебаный симулятор настака единичек и баффов вместо игры. Плюс локации 2x2 метра вместо эксплоринга. Да тут ни одногой хорошей черты не вспомнишь. Зато повесточка имеется. Говно и моча и совокоты.
>>9488108 >>9488135 Так ты не играл в РТ. Как и в ВОТР впрочем. Не то чтобы я их не считал свиноскотов кончеными говноделами в плане геймплея, но, справедливости ради, ролевых элементов там достаточно. И элементов визуальной новелы в диалогах, на которые ты так дрочишь тоже.
>>9488169 Каэш не играл, специально сижу и набрасываю. Даже клиенты установил(и тут же снес) чтобы скрины делать. То, что ты фанбой и не видишь в своем объекте обожания изъянов не делает игру таковой. Это. Не. РПГ игры.
>>9488196 >фанбой >в своем объекте обожания Ну охуеть теперь. Ответ на пост начинающийся с >Не то чтобы я их не считал свиноскотов кончеными говноделами в плане геймплея
>>9488220 Каждая первая золотого века. Балдура, Фоллауты, Планетка. Каждая первая серебрянного. НВН2, Арканум. Бочки, все три игры. Рельса. У меня не шизоидное определение а солидный опыт, на основании которого я отлично вижу где дракоценный камень, а где коровья лепешка.
>>9481438 (OP) Я 2/3 проиграл то ли на нормальной сложности, то ли на повышенной. Но качался без продумывания йоба-билдов, просто по ощущениям. Было мощно, но после какой-то главы стало сложно, а респекаться и играть серьезно я не хотел, да и дохуиллион часов уже проиграл, хотелось сюжет закончить и всё. Так что доиграл на около-минималке.
Но я хз, в начале у меня серьезных сложностей не было. Наверное, ты просто плохо играешь в классические рпг.
>>9488454 Так я играл. Ты ж просто срешь ртом без конкретики, я дал тебе шанс реабилитоваться. Показать, что ты не пиздливый поридж, а знаешь о чем говоришь. Знаешь ведь?
Мы однажды играли в настольный днд. К моменту как группа побила второго(!) монстра в нашей катке, все уже напились, а один человек даже успел слегка получить в ебальник. Больше мы играть в днд не собирались.
>>9481438 (OP) Не играть в днд кал. ДНД - самая уебищная игровая система для компьютерных игр, которая делалась для настолкоживотных и совершенно не подходит для устройства, способного делать триллионы вычислений в секунду.
>>9489016 >Не играть в днд кал. ДНД - самая уебищная игровая система для компьютерных игр А почему тогда целый знаковый жанр компьютерных рпг из винов представлен только либо днд (балдурачи и тд), либо закосами под днд (в духе драгонаги и которов), ну и пиздоглазыми поделиями на сдачу
>>9489139 Драгонага как закос под днд это минимум смешно читать. Ты в нее хоть играл вообще? Там абсолютно иной игромех. Днд и правда говно и не нужно, но начиная с ублюдочной третьей редакции. На двушке было более-менее. Плюс заметная часть винрарных игр в жанре именно на днд два. Так-то у Фолаута, Рельсы или например Досов гораздо лучше получилось сделать систему под компьютерные игры.
>>9489139 Потому что к сожалению это говно сумело протечь в компьютерные игры во времена технических ограничений. И теперь эксплуатирует ограничения умственные.
>>9489154 А какими качествами должен обладать не-говноед(ты),чтобы посторонний наблюдатель сразу это определил и вообще принимал во внимание твое мнение?
>>9489145 >Драгонага как закос под днд это минимум смешно читать. Тебе смешно, потому что ты не знаешь/не помнишь контекст, в котором игра выходила. Её делали биовари, которые до этого делали рпг по сути только по днд, и драгонагу они делали как свою днд, вид сверху, небоевые скиллы - все ноги оттуда, и все воспринимали её как а-ля днд для масс. Сейчас её критикуют за медлительность боевки, а по сути это наследие раундов. Даже местный ас там по формуле а-ля дндшный, поэтому с какого-то момента с замакшенной ловкостью по тебе в игре автоатаки имеют шанс попасть 0.
Но я, конечно, про первую драгонагу пишу, что очевидно из контекста
>>9489146 Это не отвечает на вопрос, почему нужно поднапрягаться, чтобы вспомнить не-днд-лайк компьтерные рпг
>>9489016 Я по-настоящему распробовал днд только в 2025 (бг2 школьником не считается, пробежал по гайдам и не понял) и авторитетно заявляю, что дндшные расходники (свитки/ванды, ресурект как редкость), шмот (который решает проблему инфляции статов а-ля фиолетовый меч +1500 урона) и прогрессия в целом так и не получили аналогов за всю историю игропрома, К СОЖАЛЕНИЮ.
Это не значит, что я дрочу на пошаговую изометрию в культ, а просто грустно замечаю её абсолютное превосходство в части именно рпг элементов (шмотодроч/билдодроч) в сравнении с дерьмацким мечом +300% к урону, ну или что там ещё у нас есть в жанре (челику с диаблой отвечать не буду, ленивый траленг)
>>9489170 >инфляции статов а-ля фиолетовый меч +1500 урона) >с дерьмацким мечом +300% к урону Согласен. Вот наш любимый меч тысячи истин +3 урона это кайфарик!
>>9489179 Я не играл в пикрелейтед (и не собираюсь, наверное), но да, меч тысячи истин +3 урона с тремя уникальными свойствами - кайфарик, т.к. решает проблему инфляции статов в играх и заставляет игроделов придумывать эти самые уникальные свойства, а не просто крутить циферки с ранжированием зеленый/синий/оранжевый меч.
>>9489181 >но да, меч тысячи истин +3 урона с тремя уникальными свойствами - кайфарик Вообще кайф, учитывая что мечи из унитаза +2 урона. Главное инфляцию побороли.
>>9489181 >заставляет игроделов придумывать эти самые уникальные свойства В диабле и пое тоже уникальные предметы есть с уникальными свойствами, если что.
>>9489160 Там механика скиллов, а не действий в раунд. Вид откуда бы то ни было значения не имеет. Бехолдер вообще от первого лица, а днд. А еще в днд нельзя было собрать анхит из-за механики критических попаданий.
>>9489519 >Там механика скиллов, а не действий в раунд Правильно было написать "раунд там измеряется в реальном времени, а не в условном раунде". Это банальная эволюция ртвп боевки из бг, которая ставила задачей адаптировать пошаг к пк.
>Вид откуда бы то ни было значения не имеет очевидно имеет из контекста, в котором вид сверху был прикручен для галочки только как наследие дндшных изометрий. Мне неинтересно тут создавать иллюзию спора, если тебе реально интересен предмет разговора - почитай игрожур на момент выхода игры
>>9490104 Я играл в рпгшки за добрый десяток лет до того, как Драгонага вообще вышла, неитересный. Мне твой игрожур как бы до одного места. Я сам отлично все видел и могу сравнивать.
>>9489146 > во времена технических ограничений Никогда(за всё время существования персональных компьютеров как платформы для игр) не было технических ограничений таковых, которые не позволяли бы им использовать в играх математику сложнее дндшной. Ебаный эниак справился бы со всеми рассчетами недели 24/7 играния в днд за пару секунд. Днд в компьютерных играх появилось и закрепилось потому что 1)людям нравилось днд 2)они понимали как работает днд 3)они хотели оцифровать именно дндшный экспириенс.
>>9490302 Это один хуй кал по сравнению с разницей в миллиарды раз между белым шмотом первого акта и напидоренными рарками/униками в ендгейме в хороших рпгшках.
Как раз первый десяток часов в Pathfindere, где ты превозмогаешь через расходники и каждый новый меч может перевернуть игру - это кайф. Игра заканчивается, когда твой жрец(ы) получают весь набор базовых баффов. А когда они же получают ещё и набор массовых баффов, всё, пизда. Игра становится зануднейшим калом. Я не знаю, почему про это так мало пишут, кстати. Игра слишком баффо-ориентированная, при этом какой-то интеллектуальной работы для оббаффа пати совершать не надо, это на поверхности, а без баффов играть - это стрелять себе в хуй. В итоге доля рутины просто остопиздически огромная уже в районе главы про Вордекая. Мне иногда кажется, что классическое ДнД, не считая реальных настольных игр, может существовать нормально лишь в двух форматах: 1) Лоу-лвл ДнД, с теми самыми "промах-промах", где оргазмируешь от каждой найденной хилки и мечика с +1. 2) ДнД с диким уклоном в паззл-механики, с врагами, которые чередуют иммуны и требуют извращаться с постоянным переодеванием партии и сменой ротации запоминаемых заклинаний, с хитровыебанными лабиринтами и прочим. Условное "честное" ДнД уже на приближении к уровню этак 9-му превращается в унылый ноубрейновый кал-калыч.
>>9492031 >Игра слишком баффо-ориентированная, при этом какой-то интеллектуальной работы для оббаффа пати совершать не надо, это на поверхности, а без баффов играть - это стрелять себе в хуй. >В итоге доля рутины просто остопиздически огромная уже в районе главы про Вордекая. В настольной игре это решается отдельным списком долгосрочных баффов, которые накладываются в начале игрового дня или при заходе в опасную локацию. С вычетом соответствующих спелл-ячеек. В компьютерной игре это решается макросом/модом на обкаст группы или отдельных персонажей.
>>9490318 >Никогда(за всё время существования персональных компьютеров как платформы для игр) не было технических ограничений таковых, которые не позволяли бы им использовать в играх математику сложнее дндшной. Не, тут ты пиздишь, хитскан в стрелялках использовался в том числе ради производительности. Про физон вообще молчу. Ну и в первой визардре которая конечно не дында ограничения были суровые, в духе "ебанули четырёх персов вместо одного — боёвку пришлось делать в виде списка". Так-то в чём-то ты прав, но не в слове "никогда".
>>9492144 К чему ты это высрал? Я прямо написал, что в настолочных играх этой проблемы нет. Там есть ещё миллион способов защиты от этого говна, главные из которых: 1) Мастерский произвол в рамках логики мира. Мастер может сказать своё "нет" на просьбу отдохнуть после каждой второй стычки. 2) Нарративный геймдизайн. Настолки уже во времена второй редакции ДнД ушли от гигаксовских подземелий и дают нарративку, в которой боёвка уходит на стодесятый план. 3) Темп развития партии Партия восьмого уровня - это примерно два с половиной года игр по два-три часа по пятницам. В видеоиграх это пара вечеров в пропёрженной панельке под мамкин борщ. >макрос Это не решение проблем геймдизайна. Это заявка на бритву Оккама в построении самой системы. Если что-то необходимо и является рутиной, оно должно быть устранено, а не упрощено.
>>9492337 >зачем вообще тратить время на нынешний сосачехаркач Не трать. Выйди в окно или пиздуй куда-то где вас ещё не выдавили, на ЯП, хз. Жри там свиной кал с радостью и ощущением собственной адыкватносте.
>>9492031 >Я не знаю, почему про это так мало пишут, кстати. Потому что это ОКРная хуйня по большей части. 80% игры спокойно проходятся накинув хасту, героизм и пару изменения размера. Остальное можно баффать ситуативно и когда прижмёт, большинство так и делает. Я конечно понимаю что есть люди которых хочется набаффать ВСЁ каждый раз и это довольно нудно, но в целом для игроков это не проблема. >что классическое ДнД, не считая реальных настольных игр, А это не классическое днд, это жанр высокоуровневых црпг по типу БГ2. Совершенно отдельная штука на самом деле. Близкое к настолке днд можно посмотреть в сойласте или даже в дос3 (но там очень много кинца для этого).
>>9492291 >Настолки уже во времена второй редакции ДнД ушли от гигаксовских подземелий и дают нарративку, в которой боёвка уходит на стодесятый план. Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части, а сколько боевой. Потом, посмотри на какие-нибудь другие НРИ, которые больше ориентированы социалку. Сравни их, пойми, что дында - это НРИ система ориентированная на приключенческо-боевую часть, и не городи больше хуйни с "боёвкой, уходящей на стодесятый план". >Партия восьмого уровня - это примерно два с половиной года игр по два-три часа по пятницам Хуйня. Мастер говорит "эта кампания для персонажей от восьмого уровня" и все генерят персонажей восьмого уровня. Никакого прямого требования на прокачку персонажа непременно с первого нет.
>оно должно быть устранено Нет. У тебя есть система, в которой один персонаж может ценой ячейки заклинания усилить всю остальную партию тем или иным образом. Как ты предлагаешь устранить эту механику? По достижению определенного уровня всем персонажам просто "вшить" усилением искаропки, а у этого класса отобрать одну ячейку навсегда?
>>9492337 >Борды никогда не были абстрагированы от ирл. Биопроблемы были всегда, над хoхлами смеялись ВСЕГДА. Ёбаный ньюфаг не застал борды до 2010-го года, понятно.
>>9481438 (OP) Ты бы ещё на шутан гнал за то что в нем надо целится, и то насколько это тупо что когда крестик прицела не на враге пуля куда-то не туда улетает.
Кайф ролевок в постепенном понимании механик, в приходе к пониманию того что надо делать чтобы не ловить промахи и вносить хороший дамаг. В том чтобы понимать как и зачем и когда вешать на себя бафы, юзать всякие расходники, находить снарягу покруче, брать фиты, статы, билдить персов. Врубаешь? Это коргейплэй рпг. Если ты ни в чем разбираться не хочешь, то иди нахуй вообще, дрочи души там или пое, там думать не надо, механики изучать тоже, надо только кликать мышкой и перекатываться.
>>9493068 Нормальные рпг(фоллааут и все с ним аффилированное как лучший пример) дают возможность сесть и играть сразу, а не разбираться, а потом садиться. Те кто делает игру изжопной просто мудак, заслуживающий 30к онлайна как пик.
>>9492385 Хуйня - твоя мать и её муж-пидор. Зачем мне смотреть в книгу (насмотрелся уже за два десятка лет в НРИ), если я, в отличие от тебя, играю в настолки ИРЛ и нередко смотрю стримы-записи других настолщиков по Дынде? Есть монстрятник, на который завязана выдача экспы, есть реалии партии (опять же, к вопросу о книжках, копробро, читни официальные же модули, раз ты такой поклонник книжек, и сопоставь тамошние темпы выдачи экспы и нарратив). Как итог - прокачка идёт медленно, если не пихать бои через каждые два метра, а сами бои - далеко не самая интересная вещь, поскольку у игроков на малых уровнях мало инструментов. >сравни Сравнивать надо не книги и книги, опёздол ебаный, а книги и то, как проходят реальные партии в ДНД, со смехуёчками, пиздежом за столом и мягко скажем непониманием, если ты будешь совать персонажам один боевой энкаунтер за другим. Мань, читни-ка книжки сам, а. А именно - официальные кампейны, начиная с какой-нибудь "Войны Фракций" по Планетке и далее, вплоть до пятёрочки с "Замком Равенлофт". И, раз уж ты такой ноулайфер, представь в своей головке как проходит реальная партия по этим книгам. И это при том, что официальные книги - не подарок, и там боёв даже чересчур. >Никакого прямого требования на прокачку персонажа непременно с первого нет. ИРЛ таких ебанатов не существует и игроки довольно сильно прикипают к своим малышам-малышкам, предпочитая водить их с первого уровня. Твой пост вот прямо ПРОПИТАН НАХУЙ теоретизированием и "аргументами" фантазёра в вакууме, который ИРЛ за столом не сидел никогда.
>>9492385 Социалка в ДНД привязана не к цифрам, а к сообразительности игроков - кто кого поддержал, напал или нет на врага и так далее. Если посмотреть официальные модули, то там социалка к боям относится где-то 1 к 5. Есть, конечно, более боевые модули, где действие происходит в какой-нибудь Долине Ледяного ветра, но все топовые - Вайлдлайт, Равенлофт и так далее - про сообразительность, эксплоринг и социалку. Настолки в реальности действительно играются не как их компьютерные воплощения, в этом он прав.
>>9495206 Согласен. Начал второй фоллаут, вкачал со старта на максимум энерго-оружие и ремонт. Восприятие и ловкость не качал, типа, у меня такой пожилой и немножко близорукий механик-дедок, лол. Отыгрывал механика. Нарратив круто был заточен под мой навык "ремонта", я аж не ожидал. Из-за низкой ловкости и восприятия проблем вообще не было.
>>9492385 >Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части, а сколько боевой. Наверное потому что не все аутисты как ты и знают как социально взаимодействовать. А для боевки действительно нужны четкие правила, чтобы не сидеть потом и кричать Я ТИБЯ УБИЛ! НЕТ Я ТЕБЯ!
>>9492385 >Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части "Социалка" - это, буквально, общение с мастером. Кубики и там, конечно, есть, но если тебе нужно скрупулёзно расписывать прямое взаимодействие с dmpc - то непонятно нах тебе вообще мастер: есть прорва игр против коробки с расписанными правилами. Типа того же Глумхэвена, Десента, Грааля и прочих. Заодно, никому не надо всирать десятки часов на подготовку (ну или пару часов на то, чтобы подготовленный модуль прочитать).
>>9495533 Самое смешное, что даже в "типа социальных" системах вроде Мира Тьмы один хуй околобоевая цифирь занимает примерно столько же места (если брать именно корбуки). Просто потому, что социалка - она и есть социалка, лишние костыли-оцифровки с хуйнёй типа "механика противостояния князю города через компроматы и провокации", "тачстоуны" и прочий кал последней редакции используется полутора землекопами. Как ты верно сказал, люди, играющие в социалку, и сами знают, как в неё играть, от книги им нужны базовые простые правила + флафф. При том, что очевидно люди играют через социалку as is. По-моему, единственная система, в которой социалка была одновременно оцифрована и не ощущалась как попытка нагнать объёма в книге "НИ ПРА БАЁФФКУ" - это Неизвестные Армии. Ну, ещё в настолках от Свободной Лиги достаточно приятно вся эта тема прописана - семьи в "Историях из Витка", кастомизация поместья в Вайзене и так далее.
>>9495334 Поддвачну. Да, в книге у тебя чарлист монстра может занимать половину страницы, а на другой половине - сюжет замка, подводящего к бою. Но по факту за столом этот сюжет будет разыгрываться минут сорок, с описанием комнат, срачем партии о том, как проходить эти комнаты, разговор перед боем и так далее, а сам бой - минут десять. А бои в стиле "5 гоблин-воин, 2 гоблин-шаман, 1 тролль, 2 варга", которые являются базой в компьютерных црпгшках, в настолках вообще считаются дурным тоном. В каких только компаниях не играл - везде бои максимум против троих врагов. И показательно, что самая приближенная к компьютерным РПГ редакция ДНД, с тактикой, билдингом, позиционкой - это четвёрка. Которую нахуй все ненавидят лютой ненавистью, предпочитая нарративистскую пятую, где билдодроч и тактика сведены к минимуму.
>>9495541 В какой РПГ вообще надо ДУМАТЬ, мань? В лучшем случаи они будут требовать от тебя сочетать нихуёвый метагейминг с банальным курсом школьной арифметики. Любой средний варгейм типа Decisive campaigns какой-нибудь требует думать в десяток раз больше чем любая замороченная РПГшка. Я вообще не понимаю, откуда этот высер про "УМНЫЕ РПГ" появился. Все РПГ, даже самые олдфажные, - это гибрид визуальной новеллы и простенькой тактики, где надо складывать и умножать числа, чтобы понять, что два удара по 5 - это больнее, чем один удар на 9 и всё в таком духе. Интеллектуально все РПГ - это уровень задач для шестиклассника. Чувствовать интеллектуальное напряжение, играя в ЦРПГ, будучи старше 12-13 лет - это звоночек.
>>9495602 Нет, братан, Хойка - не варгейм. >красить И только попробуй после того, как спалился, заявить, что имел в виду не параходо-кал. Спойлер на будущее, если захочешь прикинуться человеком в теме - в варгеймах почти никогда нет покраса - там всё идёт от очков, которые начисляются за пропорции потерь к трофеям и контрольные точки, а формально раскатанная армия врага при собственных потерях - это всё равно что поражение, иногда даже в рамках официальных правил кампании
>>9495602 В нормальных варгеймах (Гарри Грисби, Decisive campaign, strategic commando) как такового покраса вообще нет. Эта хуйня из парахододрочилен просочилась.
>>9495541 Думать, лол. Задрочить где какой настак +1 можно урвать, вот и все. Игра от этого интереснее не станет. Просто ебланская адаптация, которая нравится таким же ебланам. Я безумно раз, что хуевенькая БГ3 дернула вотру по онлайну в 20 раз и никогда не упускаю случая поглумиться по этому потому.
>>9495596 >В какой РПГ вообще надо ДУМАТЬ, мань? Ну это ж не я придумал: вон, человеку сложно же прикинуть хуй к носу и какой-то адекватный билд собрать, ему подавай чтобы игра под любой ебанутый билд подстроилась и его развлекла. Вот я и предлагаю просто проследовать в смежный жанр. Вон, Стволач, без шуток, отличная игра, при этом можно ваще про прокачку не думать. Да и все прочие ARPG примерно про это.
>>9495812 Там все действия разнесены на ходы, но этих ходов просто ну очень много, так что ты включаешь автоматическую прокрутку. Но при желании можно скипать каждый руками. Ну и офк весь пердолинг идет на игровой паузе.
>>9495811 Ну вот, по твоей логике получается, что лучшие игры - это Масс Эффект, Ведьмак 3, Сеусекс вот это всё. Там где билды - это, скорее, оттенки гемплея - больше ты любишь снойперки или биотику, заливаться зельями или кидать игни, высоко прыгать или врубать мегащит на 15 секунд. Пушшо, если игра принимает любые билды, то де-факто билдов и нет.
>>9495787 Если под "человеком" ты подразумеваешь ОПа, то очевидно, что это тролль. На дефолтной сложности никаких ПРОМАХ-ПРОМАХ там не будет примерно до второго акта. А к тому моменту уже и партия будет, и общее понимание механик. Реально жопу на старте рвут разве что в классических рогаликах, но там жанр такой. Там сама идея русской рулетки в самом построении мира (аля "появится в комнате, за дверью которой стоят три дьявола, а в комнате лежит бумажный пакет и пластиковая вилка, гит гуд"). Я не психолог, но уверен, что 99% нормисов, которые говорят, что им сложно разбираться в РПГшках лукавят. Им не сложно. Им просто лень, лол.
>>9481438 (OP) >Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? В нормальном днд, а не куске огрызка под названием пасфандер, класс брони убирается когда враг находится в параличе, не может двигаться, как в паутине либо сбит с ног. Ты не играешь в балтуртс гейт 1-2, айсвиндейл. Ты играешь в кусок кривого говна под названием пасфандер.
>>9502343 Нехуя. Первые уровни по 3-5 раз мажут в упор. С ростом уровня и прокачкой специализации своего оружия можно до 2-3 промахов примерно выровнять. Я на харде всё это проходил так что в курсе всех этих партиек. Другое дело что нормал и ниже это стратегия - обведи в рамку и наведи на врага а хард и выше цирк где много промахов и лютые криты но хоть челлендж завезли и заставляют использовать абилки и магию с зельями и свитками.
>>9481438 (OP) Потому что игра про цифры, формулы епт. Расстояние до цели, его броня, твое восприятие, его ловкость и т.п. Когда-то тоже удивлялся, что стоишь в одном гексе перед вражиной, а процент попадания 65%.
>>9502330 >В нормальном днд, а не куске огрызка под названием пасфандер, класс брони убирается когда враг находится в параличе, не может двигаться, как в паутине либо сбит с ног в параличе - согласен, а под гризом или паутиной AC не обнуляется и в оригинальном днд 3.5, пукфайндер тут не причем
>>9502463 >Первые уровни по 3-5 раз мажут в упор. Если играть как ебло полное, которое игнорирует очевидные механики. Но тогда игрок этого вполне заслуживает. Не учишься играть в игру - получаешь от игры ушат говна на голову.
>>9495206 В панфайдере ты тоже просто садишься и постепенно разбираешься. Подозреваю что просто когнитивные способности твоего мозга с годами сильно ослабли, поэтому фолыч тебе запомнился как что-то максимально простое, хотя как бы это не так и фолыч рвал жопы казуалов ещё со старта в храме испытаний где большинство забрасывали игру, а панфайдер в этом плане намного более щадящий, в нем нет моментов где твой билд настолько жёстко испытывают, если ты не играешь на кошмаре конечно.
>>9495596 Ну как бы вот оп неослил и горит от того что не попадет по врагам, и таких же дебилов очень много, ну вот не могут некоторые запомнить что троля надо добивать огнем, не могут догнать как комбинировать бафы и чары на предметах, как собирать пачку чтоб она была сбалансированной, как вообще высчитывается этот самый шанс на попадание и как его увеличить и т.п. и т.д., привыкли к пресс х то вин играм, и что-то более сложное воспринимается в штыки.
В целом я так-то с тобой согласен, игра это просто игра, а не задачка из сборника Коши, если есть какой-то минимальный уровень знания арифметики этого хватит чтобы кайфануть и собрать себе суперубербилд сносящий все живое.
>>9503680 >как собирать пачку чтоб она была сбалансированной, как вообще высчитывается этот самый шанс на попадание и как его увеличить и т.п. и т.д. Открою секрет: никому не хочется этой хуйней душной заниматься кроме тебя. А ты наверное думал что ты у мамы какой то ОСОБЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, да, дебилдован?
>>9503657 >Если играть как ебло полное, которое игнорирует очевидные механики. Какие очевидные на первых уровнях механики, додстер? Выбрал воина, дал ему допустим двуручный меч и кинул плюсик или два если получится в двуручный меч. Можно насрать себе на голову выбрав тот же меч но кинуть в копьё и промахов будет ещё больше. >Не учишься играть в игру - получаешь от игры ушат говна на голову. То что ты выдаешь за охуительные механики всё буквально на поверхности - качаешь только оружие которым пользуешься - магию выбираешь самую полезную а не иконка понравилась - если доживешь магом дальше первых уровней выбирай каст скорости и силы на группу иначе игра неиграбельна без этого И всё это не решает проблемы промахов.
>>9495596 >Я вообще не понимаю, откуда этот высер про "УМНЫЕ РПГ" появился. Все РПГ, даже самые олдфажные, - это гибрид визуальной новеллы и простенькой тактики, где надо складывать и умножать числа, чтобы понять, что два удара по 5 - это больнее, чем один удар на 9 и всё в таком духе. Ничего там складывать не нужно а флёр с претензией на элитарность это от тех кто прорвался сквозь тонны водянистых текстов и описаний. Берешь оружие на +1 и так далее и тяжелую броню только воину а маги, воры и варвары с прочими пусть в кожаных и прочих легких доспехах бегают. Вот и вся арифметика. То что магу или вору можно дать латный доспех сделает только хуже и это единственное что нужно держать в голове в црпг. Хотя ещё магам желательно давать пращи, ножи и дротики с луками и арбалетами а не посохи потому, что они лезут в ближний а механики как в тех же Пилларсах где воин стоит впереди и если враг пробегает мимо него то получает штраф и удар в спину а в олдскуле будут побегушки в стиле Бенни Хилла в исполнении магов и воров без инвиза от любого противника с ближним боем.
>>9504843 >Какие очевидные на первых уровнях механики, додстер? Выбрал воина, дал ему допустим двуручный меч и кинул плюсик или два если получится в двуручный меч. Можно насрать себе на голову выбрав тот же меч но кинуть в копьё и про Очевидная механика выбора класса. Не смог выбрать правильный класс, а выбрал неправильный - соснул.
>>9504843 >И всё это не решает проблемы промахов. А почему нубас не может промахиваться? Увидел кобольда в первый раз в жизни, обосрался, меч из рук не выпал и то хорошо.
>>9504879 > Увидел кобольда в первый раз в жизни, обосрался, меч из рук не выпал и то хорошо При следующем неудачном броске можно поскользнуться на собственной подливе и сломать шею.
В веге идти лень спрошу тут - в Рог Трейдере хаос-путь не кринж? Просто ебал проклятых людишек и всё что с ними связано, но если там какая-то метафора про либеральные ценности то уж лучше особиста.
>>9504864 >Очевидная механика выбора класса. Не смог выбрать правильный класс, а выбрал неправильный - соснул. Не соснешь если соберешь партию в зависимости от своего класса. Не 3 или 4 барда и друида а проебаться с воином, магом или вором ещё надо уметь.
>>9505092 Не соснешь если не будешь играть. Механика скипа. Понимать надо. Просто дурачки не разбираются и слишком глупенькие. Какие то "билды" там из говна лепят, единички стакают. А надо просто скипнуть этот кал. И все. Победа.
>>9495206 Пчел, ты либо гит гуд, либо поставь сложность пониже. Тебе, сука, дали такую тонкую настройку сложности, что ахуй просто - сиди, настраивай падсибя. Нет, хочу ныть на форумах. Не хочу изучать механики, не хочу понижать сложность потому что это "не круто", но хочу выставлять себя клоуном! Вот нахуй ты так делаешь?
>>9504843 >И всё это не решает проблемы промахов. В том-то и дело, что решает. Если не решило, значит ты неправильно исполнил описанные тобой же действия: >- качаешь только оружие которым пользуешься >- магию выбираешь самую полезную а не иконка понравилась
>>9504957 Хаос-путь просто недоделанное говно, лол, иди в радикальные догматики, там те же яйца, только в профиль, не "сосну хуйца во имя Слаанеш", а "вышибу мозги за Императора"
>>9481438 (OP) Дошел до момента, когда выдают баронство и дропнул. Нет интересного сюжета. Нет развития персонажей. Нет значимых решений или хотя бы необычных опций ответов для отыгрыша.
В итоге даже обидно, что душился и вкуривал местный днд, в рот его ебать.
>>9507214 >Нет значимых решений или хотя бы необычных опций ответов для отыгрыша. Ты можно сказать туториал прошёл, что ты хочешь? Только после Баронства начинается основная игра.
>>9481438 (OP) Вся игра не так. Говно и дно рандомное, с убогим и обоссаным лором. Первую потыкал пару часов, играл в основном во вторую часть, говна накидано дохера, статов куча, классов куча, а в итоге неиграбельное дно, просто потому что часть классов сломана, а часть недоделана. Решается всё простым передвиганием позунков сложности. Игра не заточена под системный пожход и аналитику, строится тупо на рандоме. Если всё же хочешь тратить время на это говно, то качай классовые перки и вкидывайся в урон, вся история, и ни дрочи письку- если ты думаешь .что куча свистелок и перделок говорит о крутости игры, то ты ошибаешься, как ишибались и говноразрабы, не могущие ни в ролевой геймплей, ни в сюжет, ни вообще во что-то ,просто тупо нахватавышие отовсюду всяких заимствований и не сделавшие ничего своего. В итоге у них и получилась говносборная солянка нерабочая. Веё откровение по этой поделке, говорил в онсовном о второй части, подозреваю что первая ещё хуже, судя по обзорам и той паре часов что там набегал. Успехов с поебаться с этим г.))
>>9512716 Жёстко пофиксил, бро! Но всё-таки лучше бы ты пофиксил грамматику и стиль своего текста так, чтобы он не выдавал 90 икью птушника с 9 классами образования, как считаешь?
>>9513129 Ну вообще там были перегибы местами, когда ты за барда первый км начинаешь на максимальных ползунках. В самом начале только сейвскамом урон роллить. Там от противника вплоть до ехал ваншот через ваншот. К стратегии и расчёту это не имеет отношения, когда у тебя урон на кубике. Либо ты ваншотнул либо тебя.
>>9515668 >начинаешь на максимальных ползунках >игра буквально красными буквами пишет, что так делать НЕ НАДО, если ты не хочешь СТРАДАТЬ В чём ваш поинт?
>>9515672 >Максимальная сложность требует сейвскама. Да я не спорю. Просто получается, что аналитика упирается в сейвскам. АнализирУй не анализирУй, все равно получишь хуй и перезагрузку. Что как бы намекает, что для прохождения игры твоя аналитика значения и правда не имеет.
>>9515688 В том, что красным написана лишняя инфа, которая не имеет отношения к анализу. Не важно как хорошо ты знаешь механики, если твой анализ не имеет значения и единственный способ пройти это сейвскам.
>>9515691 Это выкрученная сложность с названием UNFAIR, которая требует сейвскама + максимального знания игры. По этой сложности нет смысла делать о геймдизайне. Сложности ниже не требуют сейвскама и проходятся "на анализе" и знании игры.
Если это неочевидно и нужно как-то объяснять, то анализирующий = дурак ебаный, которому не стоит пытаться что-то анализировать.
>>9515700 У вас спор был не о том. Челик сказал, что >>9513129 >строится тупо на рандоме И в случае последней сложности это абсолютная истина. Ну то есть выкристаллизованная. Особенно это проявляется на первых уровнях. Что, как мы знаем, для днд систем - норма. Я не знаю что вы спорите. Я просто сказал, что в каком-то частном случае, начав играть на максимальной сложности, он прав. А вообще то, что в игре есть сложность, которая ТРЕБУЕТ сейвскама, а иначе не проходится не всегда очевидно и вообще не должно так быть в нормальной игре. Я захожу не проводить время в экране загрузки так то, например.
>>9515712 >А вообще то, что в игре есть сложность, которая ТРЕБУЕТ сейвскама, а иначе не проходится не всегда очевидно и вообще не должно так быть в нормальной игре. Я захожу не проводить время в экране загрузки так то, например. Так во всех играх где есть рандом, это их главная болячка тащемта, обычно это решают всякими анальными заграждениями сейвами по чекпойнтам, автосейвами происходящими после атаки врага во время боя и т.п. заставляющими каждый раз хардтраить более обширный кусок игры, сейвскамом к слову можешь не пользоваться и вообще включить режим пермасмерти без сейвов и после череды критов от вражин отправлятся в главное меню начинать новую игру. Хардкор хули, сам хотел страдать, сам страдаешь. Какие проблемы?
Игра опять же не заставляет всем этим заниматься, тут не фирэндхангер, тут есть миллион ползунков, на случай если попа горит от критов шотающих пачку, завышенного хепе врагов и чего угодно ещё. Пиздуешь, их крутишь и играешь.
>>9515712 >А вообще то, что в игре есть сложность, которая ТРЕБУЕТ сейвскама, а иначе не проходится не всегда очевидно и вообще не должно так быть в нормальной игре. Я захожу не проводить время в экране загрузки так то, например. Тебе четко написано, что эта сложность не для тебя, а для ценителей. Всё остальное написанное не имеет смысла, пока вы не в состоянии осмыслить эти простые буквы
>>9515754 Веснот намного легче пасфы на макс сложности (хотя бы потому, что брутфорсится сейвскамом, не требуя знания игры вообще). Проходил все кампании ещё школием
>>9515752 Тебе искренне нравится выставлять себя идиотом? Я не осуждаю, просто удивительно
>>9515825 Если не будешь читать в весноте, твой брутфорс будет длиною в жизнь. Но конкретно в нем меня бесит тег стратегия , потому что это чистой воды казино, где от твоих решений исход каждого следующего хода не зависит никак. >>9515825 >Тебе искренне нравится выставлять себя идиотом? Ни один разработчик игр никогда нигде не напишет, что его говняк проходится только за счет сейвскама. Вне зависимости от того использует он слова честный не честный режим в названии.
>>9515584 >Жёстко пофиксил, бро! Но всё-таки лучше бы ты пофиксил грамматику и стиль своего текста так, чтобы он не выдавал 90 икью птушника с 9 классами образования, как считаешь? Я твой же пост скопировал, ебанько
>>9515689 На сложности, которая называется буквально UNFAIR, в начале да, приходится пологаться на рандом. Если ты свой билд не сделаешь к Дрезену, то никакой рандом тебя не спасет.
>>9512625 >>9512625 >>9515712 >>9515743 >>9516232 Эта хуйня не про рандом. Она про то как настакать единичек говна из кучи одинакового говна чтобы этого рандома не было, пытаясь понять что в кривой этой параше работает правильно и как написано и абузя то что работает не правильно или поломано нахуй совсем. Но если ты этой душниной не занимаешься - да. Будет рандом. Ну или ставишь изи, тойбокс и получаешь хоть какое то удовольствие от этой поделки
>>9516557 Не, на харде рандом уже сильно решает, никакой шмот не спасает от неудачных циферок, впрочем совкокоты хотя бы не стали добавалять этому процессу ещё больше садизма и нет хотя бы скрытых подкурток значений если на харде выпадают слишком хорошие цифры для подрыва жопы игрочка как в икскоме например, тут все честно, как генератор псевдослучайных чисел решил так и будет.
>>9505157 Самое смешное, что уже триста лет нигде нет сложностей, обозначенных как "для лузеров" (по-моему, эта хуйня в целом не вышла за пределы бумер-шутеров) и уже давно "нормальная" сложность - это лёгкая, нормальная - это "повышенная! для тех, кто уже играл в нашу игру", чуть повышенная - это "ого! это для тех, кто имеет степень в рокет-сайнс и прошёл эту игру уже трижды!", а далее, где начинаются реально замороченные сложности, идут описания в стиле буквально "НЕ ВЫБИРАЙ ЭТУ СЛОЖНОСТЬ! МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ТЫ ВЫБЕРЕШЬ ЕЁ И БУДЕШЬ НЫТЬ НА ФОРУМАХ! НЕТ, ЭТА СЛОЖНОСТЬ - ДЛЯ ЗАДРОТОВ, ЧЕЛ, НЕ БЕРИ ЕЁ! ВИДИШЬ ЧЕРЕПА И ПНГ-ШКУ КРОВИ НА ВЕСЬ ЭКРАН?" При этом лёгкие сложности стыдливо описаны как "для любителей погрузиться в историю и сюжет)))))". Это вообще какая-то двачерская тема, по-моему. По ачивкам чётко видно, что дохуя людей без проблем проходит на пониженных сложностях.
>>9507895 Не понимаю, зачем обманывать петушка. Он же продолжит играть и поймёт, что это не так. Механики баронств реально слабо связаны с нарративом мира (городки выглядят убого, сюжетные линии ремесленников куцые), геймплейно единственное назначение деревенек - быть удобным место для телепорта, когда построишь башню телепортации. Отдельная комедия - пейсинг, когда ты за пять-шесть дней проходишь весь рпг-шный контент главы, а потом накликиваешь месяцы через унылые эвентики. Отдельная хохма - региональные решения, поданные как что-то ролеплейное и значимое (типа восстановления крепости дворфов) и отнимают дохуя времени на деле никак не влияют на нарратив, потому что в реальности на концовку влияют циферки характеристик баронства, которые ты настакиваешь совершенно иначе. В настолке предлагалось решать по одному событию в месяц. Здесь - куча треша про очередную пиздецому крестьян, которые к концу игры повторятся по шесть-семь раз каждая.
>>9507751 Этот копро-мем вообще куда-то вытек с Двощей? По-моему, даже на ДТФ, который заселён двощерами-порриджами, этот мем не фигурировал ни разу. Я бы, будь разрабом, не стал делать такую отсылку именно по этой причине. Это, блядь, как на Вована-копрофила делать отсылку. Или на Славика-ноулайфера.
>>9517227 >Механики баронств реально слабо связаны с нарративом мира (городки выглядят убого, сюжетные линии ремесленников куцые)
Кто-то ведь может прочитать эту хуйню и лишить себя удовольствия ролеплеить барона, который сидит в замке и принимает от придворных подарки, пройдя весь путь от возврата коровы селюкам до выбора, с кем заключать союзы. Только ради баронства и перепрохожу, чтобы выкачать все статы и вообще всё-всё порешать правильно, а пещерки и в других играх чистятся. И в целом нарратив у баронства отличный, а недоделанные улучшения регионов это не меняют.
>>9517227 >Отдельная комедия - пейсинг, когда ты за пять-шесть дней проходишь весь рпг-шный контент главы, а потом накликиваешь месяцы через унылые эвентики. Комедия - это что ты это пишешь на серьезных щщах, а каждый второй жалуется, как его по времени поджимают в игре.
>>9517419 Тупица, жалуются не на то что ПАДЖИМАЮТь. Жалуются на то что эта хуйня есть вообще. И если ты тебе действительно захочется погрузиться в игру, узнать что то про лор, поэксплоорерить - ты соснешь. А если ололокая побежишь по сюжетику будет именно вот это >>9517227
>>9517640 Я бы спросил тебя, каким образом наличие таймера в игровых днях по мейнквесту мешает погружению в игру, чтению лора или эксплорингу, но ты не ответишь, потому что спизданул очевидную хуйню, а признать яичек не хватит
>>9481438 (OP) А ты чё думал, что пикрил просто так в свои игры бочки и еблю с медведями добавляет? >>9493068 Нахуй ты мобу вместо рпг описал? >>9495615 >>9495686 В параходокале хоть отыгрыш какой-то есть. Хотя манчкинам-аутистам без творчества и фантазии, конечно, лучше на покрасе и апме остановиться.
>>9517417 Кому ты пиздишь. У тебя буквально там будут повторятся эвенты по шестому разу, а выборы "с кем заключить союзы" будут сводиться к циферкам, равнозначным как раз выборам >с селюками и коровой Ролеплей нулевой. Тупо смотришь проценты и кидаешь советников на эвенты. >принимает подарки От семи, что ли, придворных, и каждое прибытие каждого из них сопровождается одним и тем же текстом, а подарки в 19 случаях из 20 - это очередной мусор для оперативной перепродажи торговцу на площади, который хуже лута из данджей в десяток раз. Для желающих отыграть правителя в текстовом квесте-стратегии есть целый полноценный жанр. От древней Дюны (не та, которая РТС-ка) до недавних Suzerain, King of Dragon Pass (оригинальная игра старая, но к ней уже два сиквела, последний года два назад выходил) и так далее. Вот там и километры текстов про политические союзы, и уникальные квесты про эти союзы, и отношения с советниками.
>>9517419 В наше время ебаные долбоёбы на что только не жалуются, сей тред тому доказательство. Там физически не может времени не хватать. Даже если ты будешь устраивать привалы после каждой пизделки (привал занимает 8 часов), у тебя зачистка контента главы займёт условные дней 10-14, а следующая стартанёт через полгода, что ли. Исключение - вторжение варваров, которое начинается сразу после вордекая. А так - там буквально по полгода на кликанье кнопок, время есть даже на совсем федексовую хуйню аля "пойти поцеловать залупу ювелира в деревне Большие Хуищи на другом конце карты, а потом вернуться в столицу и обратно". Там единственный шанс обосраться - это по незнанке накануне вторжения с холма вхуярить кнопку, которая пропустит 14 дней, и, как итог, за эти 14 дней тебе срежут стату в дупу. Но это не имеет отношения к проблеме нехватки времени, опять же.
>>9517417 Алсо, что за хуйня на пике? Английский клиент для русской игры. Какой-то уёбищный ДТФовский не то юмор, не то отыгрыш (почему Москва и Ленинград к западу от Киева?) Хоть бы отыгрывал как человек, блядь.
>>9517988 >Английский клиент для русской игры. Даже расстраивать тебя лень...
>Какой-то уёбищный ДТФовский не то юмор, не то отыгрыш Дтфовский отыгрыш - это всерьез придумывать названия для городов в игре/доебываться к чужим. Да и постеснялся бы уж про дтф писать, ТРАВЯНАЯ КОЛЫБЕЛЬ
>>9481438 (OP) Кстати попробовал тут снова вкатиться в рогу трейдера. Охуел что фундаментальные баги уровня неработающего геймпада все еще на месте. Те же самые что были с релиза. Прихуел что графические баги как-то т-позы и наползающие текстуры тоже еще тут. Окончательно выхуел когда в начале третьей главы споткнулся о баг в мейн-квесте, руинящий прохождение. Ебаный их рот блядь, 3 СУКА ГОДА прошло. Зато да, ДЛЦ выпустили, блядь. Никогда больше с этими уебками и в одном поле срать не сяду. и всех друзей и родных предупреждать буду какие это конченые говноделы. Бугурт окончен.
>>9518661 Еще раз. Твое БЛЯ БУДУ НА ПАЦАНА ОТВЕЧАЮ против моих доставленных прямо в этот ИТТ тред пруфов выглядит в лучшем случае как ерничество. Из того что нельзя заскринить это все еще апгрейт планет выполняется моментально а не в установленный срок, все еще залипает крестовина, все еще отваливаются курки, все еще в третей главе в самом начале лежит забагованный диалог с кражей сапог. Не-не-не, нахуй и в пизду. Даже тойбокс доставать не буду - столько уже красных флагов поперло. В тех же самых местах. Харть-тьфу блядь. А, еще знатно проиграл когда в длц увидел загрузка локации - две строчки диалога - загрузка - мультик блядь на 8 секунд - загрузка - еще 2 строчи диалога - загрузка другой локации. Позорище ебаное.
>>9518696 Баги, внезапно, имеют свойство не появляться у некоторых пользователей т.к. это дело тонкое и нестабильное. У меня так было с Курвохрюком 2077: критичных или сильно заметных багов не встретил на версии 1.0, а интернет был в то время полон видосов с улетающими в небо тачками и прочими приколами. У меня даже в т-позу нпс не становились ни разу. Когда сказал об этом на дващах, мне тоже ответили, что так не бывает.
>>9518600 >фундаментальные баги уровня неработающего геймпада все еще на месте Ээ, что? Я на момент выхода прошел игру на стимдеке и после длс прошел еще раз тоже на стимдеке, а там собственно только гейпад и есть. Из проблем с гейпадом на старте только ебал мозг баг на карте сектора, после длс уже починили.
>>9518629 >>9518634 Вброшу свое любимое с чего я почему то просто в голос обосрался. Это было так нелепо и внезапно что я аж хрюкнул. Но игра понравилась.
А по пасфайндеру такая же колекция скринов была. Всю удалил к сожалению. Там и 2 Арушалавы в кадре и вечный Регилл на ящерице задом наперёд.
>>9518389 Нихуя, оказывается, обычный классический отыгрыш - это ДТФовский отыгрыш. Вау. >Постеснялся бы Буквально горжусь. >ТРАВЯНАЯ КОЛЫБЕЛЬ Хуя рвонькнуло. Нахуй ты капсом написал название моего королевства, отсылающее к кельтским мифам о феях? Убогая миллениальная чмоня, во времена Тиреча тебя бы обоссали десять раз.
На момент выхода кингмецкер был ахуенным , столбы как та самая некрасивая подружка смотрелись. Вотр получше уже но с гомиками. Рогтрейдер неплох. Хорошие игры для любителей складывать 1+1
>>9519463 Чето хрюкнул от смеха с дтф-ролеплея, у которого смелости дальше тиреча не хватило отослать. 96-98 год рождения детектед, мистер ТРАВЯНАЯ КОЛЫБЕЛЬ