Во всех "произведениях" что я уже прослушал ГГ выбирают классы персонажей, который можно охарактеризовать как имба с низким шансом, ну например ГГ сразу на первом уровне может ваншотнуть абсолютно любого игрока\непися или вызвать высокорангового моба в помощники или загипнотизировать любого в игре, но с шансом близким к нулю, ну и самое пизданутое в этих писульках то что ГГ по КД эти шансы реализует.
Откуда авторы высрали такую несбалансированную хуйню то?
Также во всех произведениях прокачка как в Ультиме, ну когда что делаешь - то и качается и я подумал что в Ультиме есть такие уебищные архетипы типо имб с низким шансом, но прочитал про неё и ничего подобного там нет.
Ну откуда-то авторы же вдохновлялись этой шизой, в какой рпг системе есть нечто подобное, не обязательно видеоигры?
>Откуда авторы высрали такую несбалансированную хуйню то?
Из своей головы в основном, им надо сделать героя имбой чтобы дать читателю себе подрочить на своё всемогущество, но типа не имбой чтобы критики сильно не обоссали.
Но подобная хуйня иногда встречается в настольных РПГ.
- Механика взрывающихся кубиков. Это когда если на кубике выпадает максимальное значение, кидаешь его ещё раз и суммируешь выпавшие значения. Если опять выпадет максимум - кидаешь дальше. Обычно существует, чтобы симулировать всякие проникающие ранения, смертоносность огнестрельного оружия и всю хуйню. С шансом 0.0001% можно с ножа завалить дракона, но это скорее баг такой механики, чем фича.
- Псайкеры в вахе. Можешь случайно вызвать высокоуровневого моба (демона) и он выебет тебя в жопу, можешь пердануть чистым варпом и убить половину своей же партии вместе с врагами.
- Заклинание Summon из Lamentations of Flame Princess. Так как игра хоррорная, суммонишь ты хоррорную еботу, и если повезёт она будет на твоей стороне. А можешь с минимальным шансом засуммонить портал в водный мир и начать всемирный потоп.
- Mork Borg любит такую хрень. Опять же, это гримдарк/трэш/хоррор
> Book of Boiling Blood: You may open and read from this book once a day. Your enemy must make a DR12 test to prevent this. If they fail D2 Berserker-slayers appear from the depths of a forgotten dimension of blood. Roll a D6. On a 1–4 these creatures fight alongside you. On a 5–6 they turn on you, attempting to kill you and destroy the book. After the battle they return to their imprisonment.
Вот такой артефакт можно получить на первом уровне. Призывает 1-2 сильных моба 1 раз в день, но они обернутся против тебя с шансом 1 к 3. Конечно в кЛиторПГ этого никогда не случится, либо ГГ как-то повезёт, но за столом кубики не лгут.
У тебя есть микрошанс ваншотнуть скорпионов в начальном подземелье копьем, но он супер маленький, даже если ты изначально билдишься в крит и холодное оружие.
Короче всегда такая хуйня была в РПГ.
>например ГГ сразу на первом уровне может ваншотнуть абсолютно любого игрока\непися
В Сакред есть шмот, дающий маленький шанс, что враг умрёт при приближении
>или вызвать высокорангового моба в помощники
В Сакред 2 можно вызвать демона Саккары, если молиться злому богу, но результат ты знаешь
>загипнотизировать любого в игре, но с шансом близким к нулю
Серафимка или Вампирка могут очаровывать вроде бы
Рад, что японцы вставили все эти отсылочки на Сакред
> Откуда авторы высрали такую несбалансированную хуйню то?
Почти все исекаи пишутся людьми которые в игры в принципе не играют, а маняфантазируют на основе медиа про игры. Это даже не какие-то догадки и домыслы, а буквально признания самих писак. Поэтому каждый раз у них и выходит какая-то хуйня до которой ирл ни один червь-пидор не додумается.
С точки зрения автора наверное лёгкий способ создать драму и переживания на ровном месте. Но это вроде древняя хуйня, сейчас мета селф инсерта это перестраховывающиеся имбы.
ТОже почитываю и заметил, что там год от году формируется мета, которой все придерживаются.
Например, как ты верно описал, имба с низким шансом. Или то, что герой получает плюшки за то, что нойлафейр и просто первый получил какую-то ачивку зайдя в подземелье, убив мода и ему насыпали за этот подвиг особенностей или дали х2 очков прокачки и за счёт этого он поднимается.
Ещё я заметил, что почти все литрпг про одного героя, а не партию/клан/констпати.
Наверное, сложно прописывать взаимоотношения внутри большого коллектива, проще высирать по 2-3 книжки в год про нитакого как все волка-одиночку
В японских рпгшках, например в смт и персоне, такое есть. Правда боссы обычно имунны к подобным штукам.
Нахуя вы такой кал читаете? Сами игры блять своими условностями не бравируют, но вот "литература" почему-то смакует эту хуетень.
В Морровинде и Обливионе можно сделать дешевое заклинание понижения здоровья на 1 секунду на 100 пунктов и на первом уровне ходить всех ваншотать.
Так же в этих играх "что делаешь - то и качается" система.
Вот, на втором уровне ваншотаю архимага.
>проще высирать по 2-3 книжки в год
Чел, стандарт сейчас 1-2 книги в месяц, какой год, лол.
Ты совершенно не понимаешь сути "РПГ" элемента в современных ЛитРПГ. В 99.99% произведений это просто способ ну-типа-как-бы-логичного обоснуя любого говна, что приходит писаке в голову. Прописать логичный, интересный и разнообразный мир - это нифига не простая задача. А табличками статов можно "объяснить" все что угодно.
>Ещё я заметил, что почти все литрпг про одного героя, а не партию/клан/констпати.
Тащем-то, современные ЛитРПГ - это квинтэссенция раковой идеологии неолиберального капитализма. Коллективная борьба, или совместное решение каких-то проблем не то что рассматривается как возможный вариант действия, а даже не попадает в поле зрения людей. Любая победа или достижение героя - это всегда сугубо индивидуальный успех. При этом с другой стороны есть подспудное понимание, того что противником является система, у которой ресурсов и сил несоизмеримо больше, чем любого одного человека. И вот из необходимости примирить одно с другим и рождаются имбы. Ведь ни на что кроме чуда надеятся не приходится.
> Ну откуда-то авторы же вдохновлялись этой шизой
Откуда 50-летний графоман может чем-то вдохновляться, если он в последний раз запускал игрушку в начале девяностых и представления о будущем у него соответствующие? Вершина геймплея для него так называемые шахматы по переписке, где можно любую фантазию навалить, а весь контент куется в голове пользователя фидонета.
Такое чтиво это просто поток шизы о том какая могла бы быть игра, хотя любому игравшему в ммо понятно какой дисбалансный бред писака закладывает в основу сюжета.
Все эти уникальные вещи, ачивки за каждый глоток воздуха, невероятные для реальных ммо пермаментные баффы на +20% к дамагу на каждом шагу, "бесполезные" классы, которые на самом деле имба, или наоборот сама возможность не брать класс, и тогда ты почему-то сможешь использовать абилки всех классов вообще, да и сама невозможность догнать тех кто начал ранее, поэтому надо ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ К СТАРТУ БЕТА-ТЕСТА ИГРЫ, это все чисто графомания.
Ирл издатели делают свои игры соевыми, доступными и сбалансированными, а не закрывают контент за ста дверьми которые невозможно открыть. В чем выгода делать имбалансные разовые секретки, если некий инсайдер зная об этом просто соберет их все в первый день игры? У тебя задача продать продукт, сделать так чтобы в него десятилетиями заносили деньги, а не какой-то хуй багоюзом пропылесосил всю карту и свел на нет работу дизайнеров и разработчиков.
И нет, такого говна даже в настольных играх вроде днд нет. Крит это крит, он конечно дает тебе возможность нанести порой колоссальный урон, но это не панацея, и любой крутой враг имеет статы которые просто двадцаткой не пробьешь.
> Коллективная борьба, или совместное решение
Штаны простирни. Какое решение может быть, когда хайлвл игрок всегда выносит лоулвл скам без шансов?
Литрпг это типичные тараканьи бега, так популярные именно в китайском сегменте интернета. Туда же отправляются культиваторы.
О, вот прямо образчик этого самого рака, о котором я пишу. Вот как из палаты мер и весов к нам прибыл.
Само представлением о том, что:
>Какое решение может быть, когда хайлвл игрок всегда выносит лоулвл скам без шансов?
Это уже та самая съевшая твой мозг неолиберальная чушь. Ты уже на уровне внутриигровых правил (представлений обющественном устройстве) запретил себе даже думать о том, что может существовать что-то кроме хайлвл-игроков (кабанчиков-предпринимателей) ебущих лоу левелов (простых работяг).
Тут, кстати, еще одна сказака из "Атланта Затарившего Гречи" всплывает: о том, что, дескать, у кабанчиков есть какая-то внутренняя неотчуждаямая у них сила (как высокие статы у хай левелов), недоступная простым смертным.
Нормальные книжки почитал\послушал бы. Что у тебя там на очереди? Книги по Сталкеру? Попаданец в пчелу? Донцова? Ты больной? Ты говноед?
Оп, а посоветуй чего-нибудь из этих литрпг.
Да, я оговорился. Каждый месяц пишут. Но в принципе, если найти своего автора, то на удивление неплохо получается.
>Тащем-то, современные ЛитРПГ - это квинтэссенция раковой идеологии неолиберального капитализма.
Ещё интересно, что в треде наверняка читают русские литрпг и тем тем более странно видеть такую идеологию в наших книгах.
Я не говорю про соцреализм, где слащаво брались решать задачу всем колхозом, а просто про группу или общность людей, объединённых решением общей проблемы или выживанием, когда компактной группой из спецов выживать легче, чем бегать на карачках в тенях в одно рыло без права на ошибку, ведь тебя никто не подстрахует.
Недавно читать одного пидораса, там 8, что ли книг было, прочитал за несколько дней и ахуел от прочитанного.
В первой книге всё ультра-логично, герой находит ДЫРУ в пространстве, какистинный инцел ныряет в ДЫРУ с головой и там получает плюшки от другого героя, который при смерти и знание о том, что ИГРА для земли началась. Стандартная затравка в последние годы.
Всю первую книгу он ведёт себя логично, я начал читать вторую, там уже какие-то нехорошие действия начались.
А в последней книге главный герой получил божественные силы и вместо того, что спасти человечество, изолировав его от ИГРЫ, в которой уже сдохло 90% людей, началось рабство и чуть ни каннибализм, заранее зная, что землю скоро аннигилируют более развитые миры, пафосно сказал в пустоту "Жизнь - эта барьба! Боритесь, человеки! Я нафсегда покидаю этот мир и больши никагда нивернусь!!"
>Читает говно
>А почему такой привкус дерьма то?!
Ты просто паразит, который хочет на чужом труде далеко уехать, вместо того чтобы превозмогать и самому чего-то добиваться.
Какую то ты хуйню написал. Во первых, есть куча произведений про "маленького человечка", или про бытовуху, или про какую-то обычную хуйню.
А во вторых, вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%84.
Это классика.
Книга вообще должна закончиться как только гг выдают божественную силу.
Обычно в таких трешовых произведения божественная сила дает доступ к условному следующему миру, по меркам которого этот гг на самом деле обсосок.
Хуйня какая то
может лучше в этом побесоёбить а потом туда метнуться
>Откуда авторы высрали такую несбалансированную хуйню то?
Тут есть несколько ответов, и я, как сам себе писака, так отвечу на вопрос:
1- вообще-то игровой персонаж имба в сравнении с местными нпц. У него инвентарь минимум на 100кг без неудобств, карта, дневник, все вот эти маркеры. Он по дефолту умеет обращаться с любым оружием, может отслеживать жизненные показатели себя и своих врагов, боли не чувствует и тд.
Всё это уже само по себе очень имбово.
2- ему нужно побеждать. Т.е. ГГ не может умереть на первом враге, ему прям нужно всегда и везде побеждать, чтобы история продолжалась.
3- куча людей балансят игру на протяжении нескольких лет и один фиг балансят плохо. А тут один графоман.
Сбалансировать хорошо он просто не может, не умеет и задача в принципе невыполнимая.
Суммируя пункты 2 и 3, автор не может каждую драку делать интересной, да и интриги никакой не будет.
Встаёт выбор - сделать имбу или дрочиться с ненужными драками.
Плюс если автор тупой еблан то и гг будет тупым ебланом и тот кто прочитает– тоже
Потому-что "от осинки не родятся апельсинки" - примерно к этому сводится всё масс медиа.
>решение какой проблемы заставляет авторов вначале как будто явно ничего подобного изначально не планировавших вдруг в определённый момент свернуть с дорожки на этот скользкий путь
Трудно сказать...
Вообще весь жанр с попаданцами от этого клише отходит и там глав герой именно что маленький человек, выигравший счастливый билет.
Скорее всего ответ банален - из этого можно хоть какой-то сюжет сформировать.
"люк я твой отец" и можно всякое придумать, а взять отцом мимо бомжа... ну как-бы и уй с ним.
Но если семья какая-то особенная, то вот вам и готовый сюжет.
Увы, в сумме выходит не очень хорошо и кучка мажоров с хорошей генетикой, волей случая словивших по жизни чёрную полосу, пиздят обычных людей и возвышаются над ними.
>вообще-то игровой персонаж имба в сравнении с местными нпц. У него инвентарь минимум на 100кг без неудобств, карта, дневник, все вот эти маркеры. Он по дефолту умеет обращаться с любым оружием, может отслеживать жизненные показатели себя и своих врагов, боли не чувствует и тд.
Такое ощущение, что ты ни одну книгу в жанре не читал.
В скайриме есть ножик с 3 % на инстакилл.
https://2ch.hk/a/res/7864932.html
Вот кстати тут спроси, там элита.
>Такое ощущение, что ты ни одну книгу в жанре не читал.
Читал и не одну...
А что не так я сказал?
ГГ к своему читу почти всегда дают инвентарь и что-нибудь со всплывающими окошками и менюшками. Которые тоже чит, ведь местные этого не видят.
>Ещё интересно, что в треде наверняка читают русские литрпг и тем тем более странно видеть такую идеологию в наших книгах.
Совершенно не странно. Социология нам говорит, что современное российское общество (как и позднесоветское, на самом деле) очень сильно атомизировано.
>А что не так я сказал?
>игровой персонаж имба в сравнении с местными нпц.
Сейчас почти все книги в жанре идут про открытие земли для ИГРЫ, в которой участвует всё население, это новая мета в жанре.
Соответственно, герой работает на равне с 7 миллиардами населения, однако, автор даёт ему преимущество в виде того, что герой ПЕРВЫЙ обнаружил аномалию или первым совершил какое-то действие (убил монстра определённого вида, утонул в говне, или дал себя выебать в жопу носорогу) и получил за это ачивку, уникальный перк первооткрывателя и какие-то плюшки от чего строится дальнейшая имба персонажа.
>У него инвентарь минимум на 100кг без неудобств
Уже давно все базовые параметры прокачиваются и начинает герой с маленьким инвентарём , килограмм на 10-20 и первую книгу мучается, что оттуда выкинуть, а что взять с собой.
>карта
Давно её нет, всё скрыто туманом войны.
>дневник
Базовая вещь? Да и нахуй она нужна вообще? Или ты имеешь ввиду квестовый журнал? Ну так тоже мета давно шагнула в сторону того, что СИСТЕМА не даёт пояснений, за что отвечает конкретный перк, просто "Вы получаете меньше урона", чтобы потом в 4 книге вытащить туза из рукава и сказать, что когда героя обоссали в луже, состояние обоссаности в сочетании с первом "Вы получает меньше урона", дало ему неуязвимость на минуту.
>все вот эти маркеры.
Маркеры тоже давно не мета, сейчас в книгах принято вслепую бегать, не беря квесты.
>Откуда авторы высрали такую несбалансированную хуйню то?
Если сеттинг - нечто околоигровое, то это нужно использовать. Самый увлекательный околоигровой контент - это разные спидраны с ебанутым абьюзом игрового движка. Читать как кто-то 50 часов дрочит мефраны ради Шако не будут даже опущи, которые интересуются попаданцами и литрпг, значит нужно добавлять такие вещи искусственно.
У меня была идея типа САО, где альфатестеры не могут разлогиниться, потому что игру писали макаки и она сломана к хуям, и им нужно убить рейдового босса через абьюз физического движка, искусственного интеллекта или еще чего-то. Правда для чего-то такого нужно приложить ебейшие усилия в ворлдбилдинге, а у меня лапки.
>неотчуждаямая у них сила
Не, ну если обозвать её организаторскими способностями, даже талантами — получается логично.
Первые два вполне заслуженно стали имбами. Всю жизнь дерутся с монстрами с переломами и травмами а что рядом с Луффи и Гатсом делают гигачады из сериала и фильма которые и 1/10 дерьма не вывезут как первые 2 загадка.
Так и Люк обучался все фильмы. Да он и не имба, просто один из последних оставшихся жидаев.
>ну например ГГ сразу на первом уровне может ваншотнуть абсолютно любого игрока\непися или вызвать высокорангового моба в помощники или загипнотизировать любого в игре, но с шансом близким к нулю, ну и самое пизданутое в этих писульках то что ГГ по КД эти шансы реализует.
У тебя вообще мозга нет? Потому, что это самый оптимальный вариант. Просто побеждающего всех уже все давно видели и пересытились ещё с комиксов или раньше а делать просто полностью мимо проходящего человека то о таком не сделать интересного приключения потому, что он в яму упадет и разобьется или ночью насмерть замерзнет в реалиях фэнтези мира без слащавости. Впрочем все эти культиваторы рпг классы один хуй говно и смотрится отвратительно и вторично.
Стар варс говно и Люк прямо как тот наездник на червях из Дюны весь такой охуенный который горсткой пустынных чушек отбился от планетарной империи. С разницей только в том что на тот момент свежий твист с папкой. А что там патлатый из Плио кстати делает? Там насколько помнится тянки особенно Дейнерис которая и 3 дракона имела и 10к воинов без хуя и страха и десятки тысяч местных монголов и мелкая которая случайно встретила сильнейшего убийцу их вселенной который её обучил.
>>9481792
Нахуя вы жрете и главное зачем вообще эта дрысня существует? ММО хуета перекочевавшая в аниме и манги, смищные писаки которые постоянно пробуют менять троп попаданца делая его стариком переродившимся в принцессе или осознающем себя ребенке.
Олдовая Slayers дает на клыка всему этому шлаку просто невероятно легко. Интересная магия и способности, сильные противники с неплохой концепцией а не эти постоянные попытки придумать не так как у других. Так же как Хоббит Толкина выше остального за счет отличного написания и простой истории можно добиться лучшего чем просто гнаться за новым или пробовать завлечь чернухой или обнаженкой как дерьмаки и плио.
>Нахуя вы жрете
Нравится.
> зачем вообще эта дрысня существует?
Спрос рождает предложение.
Не было бы читателей, количество книг уменьшилось бы в 100 раз.
>Олдовая Slayers
Никто кроме даже не знает, что это такое.
Да вообще многие долгоиграющие, реально долгоиграющие эпопеи рано или поздно делают своих героев наследниками чего-то чего-то. Возможно чья-то история просто не дожила до того что бы автор приписал его рождению какую-то значимость. Про мономиф знаю, но есть же истории которые не начинаются как мономиф. Тот же Ода подавал всю команду как отверженных и за это их собственно и полюбили, это потом стало выясняться что Луффи избранный, Санджи - принц, Зоро - из династии воинов самураев, Нами тоже походу какая-то мажорка.
Мне интересно какую именно литературную, или сценарную, проблему решают создатели таких долгоиграющих историй.
>>9481708
Да, именно это моральное несоответствие многих, в том числе меня и раздражает. Что типа как меритократичный сюжет по итогу сводится к генетике, связям и к "чей прадед больше награбил". Такого в жизни дохуя, но почему даже в эскапистских жанрах всё сводится к этому.
>>9481897
ПЛиО как бы тем и нравится что там состязание имб, что даже начитанному и знакомому со всеми фэнтезийными паттернами человеку сюжет кажется непредсказуемым. Проблема в том что но некоторые имбы по ходу пьесы таки оказываются "равнее" других, в частности, да, Сноу и Дени. По крайней мере в сериале.
Джон оказывается сынком главной йобы континента (Рейегар) и учитывая что кровь в этой серии имеет не только символическое, но и магическое значение, это автоматически делает его одним из главных игроков.
>там состязание имб, что даже начитанному и знакомому со всеми фэнтезийными паттернами человеку сюжет кажется непредсказуемым
Что за хуйню ты городишь? Имба там только Дейнерис. Потому что драконы не контрятся. Остальные какие-то придворные клоуны и анальные любители пофехтовать кожанной шпагой и их убьют десять или пара десятков статистов. Все эти мизинцы, железнорожденные ещё какая-то залупа это статисты с нагнетанием важности.
>Сноу и Дени. По крайней мере в сериале
Так сериал не канон. жирный уебан конечно говно писал но даже ему не хватило бы скудоумия на твист где все сильнейшие герои объединяются бить нежить.
>>9481998
Наруто - прям лучший пример того, о чем вы пишите. Сын хокаге, ученик ученика хокаге, краш наследницы ультрамажорного клана, наследник батиного супероружия, реинкарнация сына бога, генетический наследник его же.
>Никто кроме даже не знает, что это такое.
Потому, что ты зумер выросший на говне.
>Спрос рождает предложение
Нехуя подобного. Идейных говноедов типа тебя по пальцам руки. Просто нормального ничего не выходит кроме попаданцев и прочей мутотени. Только такие как я дропают а некоторые давятся и этим потому, что альтернатив нету. Лучше уже 100500 книг по Вахе в аудиоформате с гнусавым голосом слушать чем это твоё копро с оп-поста.
Будешь вилять что попаданцы и всякие культиваторы это элитный жанр? А дальше что? Гачи это венец развития игростроя?
> за счет отличного написания и простой истории можно добиться лучшего
и чу-чуть про пожрать!
зы. исекаи и литрпг - дерьмо редкостное процентов на 99%
Малолетние компенсаторы хотят героев, которые нагибают сразу всех - черного властелина, злого дракона, ероху из 8Б, училку по матеше.
Подземелье вкусностей кстати хороший пример. Неплохой каст героев и их взаимодействие.
>>9482022
На снес игра а ещё 5 сезонов аниме, 5 фильмов и 3 овы кажется и всё это по новеллах которых тоже больше 10 написано.
>>9482028
На серьезном глазу это совершенно неинтересно. Ванпанчмен был неплох первые главы-серии а потом стал самопародией а гомиксы вообще эталон как делать не нужно где все сильнейшие и все всех нагибают. даже Бетмены и Каратели без способностей потому, что фан база у них большая.
Нет, конечно, вершина современной литературы - книги по Вахе в аудиоформате с гнусавым голосом
> за столом кубики не лгут
Если только они не за ширмой мастера, конечно. Но и тогда не лгут, а кто будет сомневаться, получит молнией с небес.
Джон таки имба, у него и в книгах в принципе прослеживается плот-армор почти с самого начала, теории о таргариенстве супер древние и ретроспективно очевидные. Тем не менее какое-то время он мог сойти за экспозиционного персонажа показывающего события на стене и могущего стать максимум подсосом какого-то другого игрока.
> вершина современной литературы - книги по Вахе в аудиоформате с гнусавым голосом
Так это из твоей же обоймы чтения говна или прослушивание тонн хуйни хуевым голосом. Не удивлюсь если ты и так несколько циклов Вахи прочитал но делаешь вид что нет. Там дохуя таких ебанариев зашоренных которые жрут натуральное аниме но без японских имен.
>>9482042
Что там такого кроме того что его убили и он воскрес?
Просто ебал в рот эту хуйню, на файт с Недзи где Наруто высказывается о том что кровь не имеет никакого значения сейчас без смеха не посмотришь.
>Что там такого кроме того что его убили и он воскрес?
Проходит полноценную арку развития, получает разные точки зрения, которые будут полезными возможному будущему правителю, например. Для начитанного наличие мудрого старца ментора в прошлом великого воена это уже звоночек.
Имба то в чем? Дайнерис за нехуя целые армии получала и драконов а сестра Джона убийца с магическими навыками изменения внешности. Сноу в сравнении просто мимокрокодил как тот с огненным мечом что тоже воскресал.
Наруто вообще хуй знает чего взлетел. У каждого первого героя детство уровня прибитых игрушек к полу. И бои говно и способности тоже. Особенно обосрался на арке Пейна где до этого не каждый и несколько стихий осиливал повылазили йобы управляющие супер телами и управляя гравитацией, смертью и прочим прочим. А как было ещё заебись как резко всё подскочило и все почти научились в техники и приемы разрушающие горы.
>слушаю сейчас ЛитРПГ на работе
Ты одной ногой в ренпаеговне
Так это Пейн ебнутый просто, там у него типа способности околобожественные. Это выглядело как конец истории. Вот после этого пиздец начался реальный.
>но почему даже в эскапистских жанрах всё сводится к этому.
Как-бы не знаю.
Наверно авторы не задумывались так далеко и просто делали ГГ сыном Вейдера, потому что крутой поворот и лучше, чем твой отец штурмовик коих тысячи.
И это в общем-то работало.
Но когда этих ГГ стала набираться критическая масса, когда в любого ткни пальцем и будет что-то наследственное, то вот собственно проблема вылезла.
>>9482009
>Наруто - прям лучший пример того, о чем вы пишите.
В целом так оно и есть.
НО возможно, тут проблема в его затянутости и будь он раз в 5 короче, эта проблема не так бы сильно в глаза бросалась.
ТАКЖЕ, проблема вот в таких персонажах, которые "Я буду работать за двоих и стараться больше всех"
ОНи всегда есть, они везде есть.
И вот их наличие ломает логику мира - если любой лох без таланта может чего-то достичь на усердном труде, автору приходится придумывать ГГ ещё атрибуты, чтобы он не проиграл усердному выскочке.
Но там и не просто рпг, а полное погружение со всем вытекающим из этого реализмом. Мне кажется, что-то относительно похожее по механикам в далеком будущем вполне возможно будет создать. Может, не настолько идеальное (в оняме это буквально игра "божественного" уровня, т.е. 11/10), но по крайней мере приближенное.
В целом, даже в классических ммо типа ВОВ периодически появляются мега-имбовые персонажи, о которых чуть ли не слагают легенды. Все эти соло-прохождения сложнейших данженов, пвп-боги и так далее. Вполне возможно настроить баланс так, что некоторые особенные игроки действительно будут достигать уровня имбы, но с нужной для разрабов вероятностью. И забалансить геймплей так, чтобы такие игроки не портили игру нормисам.
Ну тип драконами наверняка сможет командовать, факт наличия династической крови делает его наследником таргов и добавляет кучу потенциальных союзников, тех кого не устраивает например Денис. Вдобавок связь с другими персонажами, респетк Тирибона, Арьи, толерантность со стороны винтерфеллоблядей.
>В целом, даже в классических ммо типа ВОВ периодически появляются мега-имбовые персонажи, о которых чуть ли не слагают легенды. Все эти соло-прохождения сложнейших данженов, пвп-боги и так далее. Вполне возможно настроить баланс так, что некоторые особенные игроки действительно будут достигать уровня имбы, но с нужной для разрабов вероятностью. И забалансить геймплей так, чтобы такие игроки не портили игру нормисам.
Помню Васянапро и его подсосов переливаторов только. А кто-то ещё был? Вов в принципе такая игра что со временем полсервера с азинотками начинают ходить.
Да абилки-то есть много где есть такие, но получить овердохуя экспы или суперкрутой шмот за одного моба в принципе невозможно нигде, хоть с 0% шансом хоть со 100.
> мне понравилось аниме Shangri-La Frontier, включая второй сезон - там это хотя бы немного реалистично пытаются изобразить
Очень реалистично что боссы и даже мобы почти все всех могут ваншотнуть. Интересно в такое играть наверное пиздец. Да и всё это аниме пародия на Дарк Соулс где полуголый мужик кулаками на уворотах боссов побеждает. Одним глазком посмотрел и чето подгорел на битвах с теми боссами вроде волка и самурая. Какая-то залупа а не бои. Причем обязательно ещё и на группу рассчитано а в соло не пройти. Я бы слал такое будущее где чего-то добиться можно только группой.
>драконами наверняка сможет командовать
Квентин Мартелл тоже так думал
Так ты бери во внимание то, что там ебанутые градации сил, уникальные предметы и способности и вё такое.
Во-первых ГГ - стеклянная пушка, его так и так ваншотят, во-вторых - у боссов (кажется, только уникальных) только небольшое количество атак реально ваншотит без выбора (остальное - просто высокий урон), в-третьих, уникальные боссы - это сверх-уровень, который даже топ гильдии не должны побеждать без нужных знаний и опыта, в-четвертых от атак можно уворачиваться даже без супер-скорости - в общем-то, как во всяких ПОЕ, где аое подсвечивается, только тут без подсветки - сам запоминай, какие атаки АОЕ, какие нет. В-пятых, как ты и сказал, это вдохновлено дарк соулсом - это и запоминание атак и таймингов, и фреймы парирования, и увороты. В-шестых, даже показанные уники не ваншотают танков, а в полноценных рейдовых группах танков и хиллеров будут толпы.
>Причем обязательно ещё и на группу рассчитано а в соло не пройти. Я бы слал такое будущее где чего-то добиться можно только группой.
Самый тупой пункт. Это ж ммо, бро.
>Интересно в такое играть наверное пиздец.
Интересно, конечно. Я могу только мечтать о такой игре.
> ебанутые градации сил, уникальные предметы и способности и вё такое.
Один мусор. Просто в той вселенной гг сделал правильную ставку на удачу. Один хуй даже танков с удара выносит. В любой обычной игре нашей вкидывать все очки в удачу(большую часть вернее) это долбоебизм и проебанный билд.
>В-шестых, даже показанные уники не ваншотают танков, а в полноценных рейдовых группах танков и хиллеров будут толпы.
Ваншотают же. Целые десятки сразу.
>Самый тупой пункт. Это ж ммо, бро.
Это нормальный пункт. ты себе представляешь Дарк Соулс где босс переходит в фазу где его нереально физически победить в соло? Ну просто заебись геймплей на кончиках. И причем ммо? Мо не обязательно про гильдии. В соло тоже должна быт ьвозможность играть и открывать ЛЮБОЙ КОНТЕНТ а вместо этого что в реале невозможно в ммо победить рейдового босса в соло так и в анимце собирай додиков. Ну и Мидзаяки гений в сравнении с разрабами Шангри-ла где почти всё ваншотит. В реале большая часть игроков отваливалась на Дымном рыцаре Рейме а не готова часами уворачиваться от ваншотающих атак. Такая игра только на форчане и дваче будет в топе как Блейд оф Даркнесс мол криво но реалистично.
>Shangri-La Frontier,
Там в билдах вообще разницы никакой. Какая разница между гг, Кацо и Пенсилгон? Оружие только а ваншотались одинаково и скорость тоже одинаковая. Ещё вклинюсь в ваш спор потому чт омне бомбануло с упоминания этого аниме - ММО РПГ САМАЯ ПОПУЛЯРНАЯ В МИРЕ 30 МЛН ИГРОКОВ = НЕТУ ВЫБОРА РАС КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА. ВСЕ ГЕРОИ ЛЕПЯТ В РЕДАКТОРЕ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ ЕБАЛА!
>Один мусор. Просто в той вселенной гг сделал правильную ставку на удачу. Один хуй даже танков с удара выносит. В любой обычной игре нашей вкидывать все очки в удачу(большую часть вернее) это долбоебизм и проебанный билд.
Его удача мало на что влияет, у него там только один скилл на дамаг с удачи. В начале да, он выживал с 1 хп за счет удачи, потом это понерфили. ГГ выживает даже не за счет статы скорости, а за счет колоссального опыта в играх, требующих запоминания таймингов - у него идеальные парирования и увороты, такие, как он, проходят все части сосаликов голышом без урона.
>ты себе представляешь Дарк Соулс где босс переходит в фазу где его нереально физически победить в соло?
Это ММО. Дарк Соулс - не ММО. Сечешь? В ММО пройти сложный данж в соло - уникальная ситуация, о таких обычно на ютубе видео снимают и на форумах обсуждают.
>Ваншотают же. Целые десятки сразу.
Потому что проебались. Посмотри на сложные рейды в вовке, там проеб одного человека может положить всю группу за считанные секунды. Ты сам-то играл в ммо, епта?
>>9482221
Там билдов как таковых и нет, что качаешь, то и получаешь. ГГ, Кацо и Пенсилгон - они ДПСеры, о чем с насмешкой говорят прямо в игре, только Кацо, вроде, может слегка впитать дамаг в себя. Пенсилгон и ГГ так вообще около-роги - ГГ за счет скорости и критов, а Пенси за счет скрытности и наебов. Да и криты тоже про неё, копье же все-таки. Кацо свои боевые приколы имеет, связанные с "огнями" - в ирл-ммо похожие системы тоже бывают, таким, как он, обычно нужно время, чтобы выложиться на полную.
По другим персонажам видно, что архетипов дохуя. И ниндзя с какой-то магией, и шаманы с проклятиями и дебаффами, и хиллеры, и фулл-танки, и лучники, и маги.
>НЕТУ ВЫБОРА РАС КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
А я и не заметил, честно говоря... Ну, вот есть игровые условности, а тут условности от студии аниме. Видно, что чуваки понимали, что делали, но идеальное аниме про идеальную игру хуй создашь, это ведь лишние вложения, лишние риски, лишняя работа, растягивание сроков и так далее. Да и я бы поиграл в такое один хуй даже без рас. И расы не во всех ммо есть, вот например... Я уже не помню, в Альбион вроде тоже только люди?
> у него идеальные парирования и увороты, такие, как он, проходят все части сосаликов голышом без урона.
Тут как бы одного опыта игры во всякий кал не хватит. Нужна реакция и скорость выше обычной человеческой а у него её нет.
> В ММО пройти сложный данж в соло - уникальная ситуация, о таких обычно на ютубе видео снимают и на форумах обсуждают.
Так боевка именно чистейший Дарк Соулс но без костра и эстусов. гг тоже как бы не собирался группу создавать а само собой получилось а не скооперируйся он то получается сосал бы хуи потому что игра такая что любой силы соло игрок = говно.
>Ты сам-то играл в ммо, епта?
Немного. Абсолютно раковая хуйня. Ближайшая аналогия это когда дворовая шпана лезет играть в футбик и вместо импровизированных ворот два камня по бокам. Все тянут на себя одеяло, они вообще хуетой маются и в итоге происходит полнейший рандом.
>По другим персонажам видно, что архетипов дохуя
Все с удара ложатся. Что танки что маги роги хуеги. Верю в популярность игры по всему миру где чтобы пройти почти любой бой нужно часами отплясывать перед врагом.
>Да и я бы поиграл в такое один хуй даже без рас. И расы не во всех ммо есть, вот например... Я уже не помню, в Альбион вроде тоже только люди?
В Альбион не играл но фэнтези где только люди и это не темное фэнтези по типу душ то это проеб настоящий. Уже очень давно выдают и эльфов и гномов и даже дварфов и гномов отдельно как в днд или вове и тому подобное.
>Нужна реакция и скорость выше обычной человеческой а у него её нет.
У него буквально такая реакция, лол. Он практически на уровне с киберспортсменом играет в файтинги, при том, что файнтинги - главная специализация Кацо, а для гг это чисто хобби.
> >Ты сам-то играл в ммо, епта?
>Немного. Абсолютно раковая хуйня.
Ну так зачем тогда пиздишь про соло прохождения? ММО они в принципе не про соло. Ты не разбираешься, зато умничаешь зазря.
>Все с удара ложатся. Что танки что маги роги хуеги.
Я уже писал про это. Даже на уникальном боссе (читай - сильнейшем боссе всей игры! еще и с уникальными механиками!) танки НЕ ваншотаются. В полноценной рейд-пати против таких боссов-монстров танков - десятки, и на каждого еще армии хиллеров и бафферов, не дающих им умереть. Это нормальная практика даже ИРЛ, а что уж говорить про аниме.
>фэнтези
Это и не фентези. Это техномагический сеттинг на руинах сверхразвитой человеческой цивилизации. Я уверен, что позже окажется, что никакой магии и нет, это наномашины в воздухе, как в каком-нибудь втором Торменте. Намек на то, что всякие кроликолюды созданы искусственно, уже был.
>Он практически на уровне с киберспортсменом играет в файтинги, при том, что файнтинги - главная специализация Кацо, а для гг это чисто хобби.
У киберспортменов в файтинги не выше реакция чем у человека среднего. Иначе Дайго мог бы почти не глядя побеждать всех. Его самое знаменитое паррирование в Стрит файтере результат заучивания а не реакции. По логике мира шангри-ла игра и делается под таких киберкотлет хотя такая игра никогда не будет популярной.
> ММО они в принципе не про соло. Ты не разбираешься, зато умничаешь зазря.
Главный герой соло игрок и остальное просто по пути пошло а если бы не это всё то он бы ничего не добился в одиночку. Делать игру где в соло ничего не вывезешь чистой воды долбоебизм. Впрочем реала это тоже касается. Это лишь помогает ракам кричать про хуевые тимы а база это коллекционные карточные и файтинги но никак не вовы и доты.
>В полноценной рейд-пати против таких боссов-монстров танков - десятки, и на каждого еще армии хиллеров и бафферов, не дающих им умереть.
Максимум 60 человек и те откисли бы на следующей фазе.
>Это и не фентези. Это техномагический сеттинг на руинах сверхразвитой человеческой цивилизации.
Ничего не меняет же. Мне больше как-то Исюра вкатила. Я бы по ней в игру сыграл где 16 или больше супер бойцов сражаются насмерть. Огр отключающий любую магию, невидимый ангел убивающий касанием, лучник великан стреляющий деревьями вот это всё. И чтобы с разрушаемостью и расчлененкой.
Почти ни в какой.
В онлайне это по человечески не балансится, одиночке играть чисто от шансов очень душно, если ты не чувствуешь свой причастности к победам и поражениям - ты собственно меньше будешь радоваться победам и сильнее гореть с поражений, повлиять то на них ты не мог
В настолках и рогаликах иногда такое бывало, но как части билда а не билд целиком
Зато ленивому автору книг удобно, просто написал что всегда есть небольшой шанс победить, и побеждаешь всегда когда надо
Ну кстати да, я бы игры описываемые в большинстве литрпг даже запускать не стал без гайдов, а васяны, которым похуй на гайды (типичный представитель противника ГГ) скорее всего их даже качать не стали.
>Mork Borg любит такую хрень. Опять же, это гримдарк/трэш/хоррор
Упор на трэш, в оригинальном его английском значении. Пиздец, мы делаем хоркорный сеттинг ГРИМДАРКА и БЕЗЫСХОДНОСТИ, но просим игроков не мисгендерить друг друга и быть толерантными. Арты и оформление хороши, но больше там ничо нет. Даже сама система пиздец уныла, ОДНД на минималках.
Ну сначала у тебя кончается нормальное фентези и ты пересаживаешься на всякое сомнительное про попаданцев, потом заканчиваются адекватное про попаданцев и ты пересаживаешься на ИГРОВЫЕ СИСТЕМЫ
Потом твой мозг окончательно атрофируется и ты начинаешь читать ру лит рпг
Я например не особо фанат, я читаю всякую азиатщину. Из жанра очень понравилось "Выживание за варвара" например https://ranobelib.me/ru/book/99570--surviving-the-game-as-a-barbarian?section=chapters
мимокрокодил
Твои сомнения это твои проблемы же, я то тут причем? И где тут "я"? Зачем мы это все пишем если нас контекстуально не существует?
В Final Fantasy 10 есть саммон, которому нужно башлять деньги, чтобы он что-то сделал. Платишь мало, он сам пальцем не пошевелит, собаку покусать пошлёт. Пплатишь много - есть шанс, что он сделает неибацо удар богая всея хуиты и он сваншотит любую хуйню в игре, включая ласт босса игры или опциональных супербоссов.
А почему моча этот тред не закрыл со ссылкой на закреп или васянотред?
> В ММО пройти сложный данж в соло - уникальная ситуация, о таких обычно на ютубе видео снимают и на форумах обсуждают
Это багоюзная хуета в 100% случаев.
Любой рейдовый боссфайт это баланс циферок рейда и противников. Даже если багоюзер включил годмод и не получает урона ему все еще надо иметь в -дцать раз больше дпс чем разрабы определили для одного участника рейда. Иначе энрага и вайп.
>Даже если багоюзер включил годмод и не получает урона
Или нужон еще как минимум один-пять-десять и т.д чел чтобы сбить тебя с застанившей сосули-уйти пинать половину босса в другой сублоке и т.д и т.п
В мммохах здорового человека любой багоюз на рейдах сосямбу сделает, томущо механики тупа рассчитаны на одновременные осмысленные сложные действия кучи народу.
Привет покатухам ульдуара.
Герой каким-то образом находит ёбу, которая позволяет ему очутиться в мире ммоРПГ, но с одним нюансом. Люди в этом мире не знают, что они типа герои и могут качаться. Они просто живут свою жизнь в условном полисе, а все боссы для них -- древняя хтонь, на которую лучше не лезть. Кроме того, эта ёба позволяет ему возвращаться в наш мир.
Герой же раньше играл в эту ММО и подговаривает пару дураков пойти с ним на стартового босса. Объясняет им тактику и они сравнительно легко его одолевают. Ну и получают первый МАГИЧЕСКИЙ АРТИФАКТ. Естественно эти идиоты не могут этого скрыть и за ГГ приходят власти. Герой объясняет, что он типо пророк, и что он пришел в этот мир научить людей противостоять хтони. Но для получения знаний ему надо съёбывать в наш мир и читать гайды подолгу медитировать в глуши, где портал.
Таким образом герой учит местных мастерству рейдов и билдов. Артефакты копятся, людям становится жить всё проще, город потихоньку расширяется отвоёвывая земли у боссов. Герой естественно становится чуть ли не местным Иисусом (но без контр с властью). Естественно, все мужчины его уважают, а все женщины готовы ложиться под него.
Но есть одно но... ММО ещё жива, и весь контент, который добавляют в неё с обновлениями так же появляется в этом мире. Кроме того, портал в наш мир закрывается во время тех. работ на сервере ММО. ГГ это узнаёт случайно. Но, к счастью, на первый раз его пронесло.
Но тут разрабы решают добавить в игру ёба-босса, для победы над которым надо сплотиться всем сервером. Слухи об этом просачиваются в сеть. Герой знает об этом и старается вести себя
как можно осторожней. Однако дочь местного правителя (умница, красавица и вообще богиня) ударяет за ним. И он забывается с ней.
Далее выходит то самое обновление. И герой во время него няшится со своей принцессой. В итоге на город нападает огромный дракон. Естественно к нашему пророку приходят. А он ничего не знает об этом боссе. Его только ввели в игру. Гайдов никаких нет. Какие у него слабости он не знает. По тихой свалить у него не получается. Приходится собирать пати из всех горожан и идти на дракона вслепую. В итоге хоть дракона и побеждают, но большая часть жителей погибает, включая ГГ. Почти все артефакты уничтожаются в той битве. Мир снова скатывается в дремучую древность. А гг становится персонажем местного эпоса.
Рофло-концовка: дракон договаривается с жителями, что они отдадут ему самые сильные артефакты и ГГ. По итогу дракон каждый день ебет ГГ в жопу словно Прометея.
Я не слишком понял зачем ты детализируешь, но общий контур того, что твой герой вообще НПС который может качаться и внезапно осознает себя не нов. Как и произведения, где ммо это на самом деле не ммо, а остатки древней_хуйни_из_параллельного_мира_далекого_прошлого_нутыпонел, и герой получает к ней доступ. И потом еще в твой мир и игроки вторгаются. Короче нет нового под луной.
Ты немного не понял. ГГ из нашего мира. Прикол в том, что для неписей он выглядит реальным пророком, так как заранее знает что, где и когда. Но в том-то и дело, что только выглядит, и вся его сила держится на подлоге, который ему получается скрывать. И герой попадает в ситуацию, когда схитрить уже не получится и становится по сути тем, кто он есть -- обычным маленьким человеком, которому, тем не менее, получается стать легендой, пусть и посмертно.
Копробро, ваше желание для меня закон:
https://www.scribblehub.com/tag/mmorpg/
https://www.royalroad.com/fictions/search?globalFilters=false&tagsAdd=virtual_reality
> Ещё я заметил, что почти все литрпг про одного героя, а не партию/клан/констпати.
ЛитРПГ это эскапичный селфинсерт для работяг, которым осточертело бессмысленное бултыхание в ирл. А какой селфинсерт будет в патю?
>>9481304
> ЛитРПГ - это квинтэссенция раковой идеологии неолиберального капитализма
Пиздец.
>слушаю сейчас ЛитРПГ
Дальше не читал.
>имба с низким шансом
Всё просто - это сюжетный инструмент, который легко и просто использовать.
Имба не проходит? Драма. Герой страдает, враги побеждают, мамку автора ебут у него на спине.
Имба проходит? Победа. Герой доминирует и флексит своей крутизной, а у читателя меньше вопросов, ведь имба могла и не пройти.
Дальше задача автора - балансить срабатывания, чтобы не выглядело так, будто скилл имбует всегда, когда это нужно, а фейлит только по мелочам.
В целом - уныло, но можно понять.
Есть куда более ущербные тропы, вроде девочек с трудным детством, трагической предысторией и проблемами с отцом (фублядь). Или корейской манхвы про левелинг, реинкарнации и впопуданцев (бери любую, это целый мудоблядский жанр) - вот там совсем печаль. Даже жапанские исекаи в гарем не так шаблонны. Такое чувство, что каждый кореец это обиженный реальностью омежка, который мечтает наебать систему и подняться на вершину социальной иерархии без необходимости въёбывать на собственный успех. При чём обязательно уникальным, свалившимся с неба и одному ему доступным способом.
Нет исключений.
У нас таким занимаются только спивающиеся скуфы, у которых от развала ублюдочного совка до сих пор свербит в жопе. В худшей Корее, кажется, что все.
Мастер получает в ёбыч и дальше делает все значимые броски в открытую.
О чём игроки страшно жалеют, ведь он НЕ убивал их ради своего сюжета чаще, чем ебал через читы.
Ты перепутал корейские с китайскими. У корейцев достаточно нормально всё с этим. Йонгби Непобедимый и Мастер отличные манги а был ещё неплохой клон Берсерка про героя который духов из амулета вызывал.
>а что рядом с Луффи и Гатсом делают гигачады из сериала и фильма которые и 1/10 дерьма не вывезут как первые 2 загадка.
Звездунство - кал, а вот книжный Снежок - здоровенный бугай-северянин, который тренировался обращаться с мечом с детства, даром что бастард. Рост и вес - главные имбы твёрдого, не фентезийного средневековья, которые обычно нечем крыть.
Если твой оппонент - закованный в латы двухметровый детина с большим мечом, выше тебя на голову, а то и на полторы, тебе остаётся только обмарать брэ после экстренного перехода в беговой режим и униженно просить пощады.
Бывали исключения. Помню был какой-то чоткий-дерзкий коротышка-рыцарь, который на чистых тренировках ебал всё живое как дуэлянт, но это именно исключения. А может и пиздёж.
К Мартину больше претензий из-за унылой, мерисьюшной Дыни и шпионов, которые имбуют без КД.
Допускаю, ибо не эксперт. Но я точно видел массу такого говна у корейцев, когда пытался от скуки вкатиться в манхву.
ну тут закон старджона и все такое.
хотя что миллионы мух нашли в соло левелинге я никак не пойму
>хотя что миллионы мух нашли в соло левелинге я никак не пойму
Общая жирушность главного героя. Как там тот кал называется где герои парни все поголовно слащавые кейпоперы как в Дворянстве. Лучше бы фажили по той манхве про короля обезьян - бог старшей школы или как-то так. Нехуевые там бои и способности завозили, Драгонболл отдыхает.
> а вот книжный Снежок - здоровенный бугай-северянин, который тренировался обращаться с мечом с детства, даром что бастард. Рост и вес - главные имбы твёрдого, не фентезийного средневековья
А причем здесь Мартин? Сколько там тот жирный уебан дал Грегору Клигану? Кажется 2 с половиной метра роста. А были воины сильнее хотя не были бугаями.
>К Мартину больше претензий из-за унылой, мерисьюшной Дыни
Это само собой но он видно удачно зацепил ебанутых домохозяек которые одебилели от турецких сериалов про султанов и гаремы + им завезли эротику и небольшие извращения вроде брат сестру ебет или батя дочек.