Игры типа Grim Dawn / Diablo Почему кал без геймплея настолько популярен? Вот какой смысл играть в
Аноним
07/02/25 Птн 09:40:51
№
1
Почему кал без геймплея настолько популярен? Вот какой смысл играть в кликер видом сверху в котором вообще нет никакого разнообразия? Ходишь, пукаешь, персонаж красиво вертится с эффектами, все взрывается, а игра-то где?
За что этот понос любить?
В том-то и дело, что с геймплеем. Чистым и незамутненным. Тебе он может не нравиться, но это факт.
В эти две еще более менее можно поиграть разок. Я не понимаю как люди играют тысячи часов в PoE, где на экране буквально свистоперделки часами наблюдают, как на гифрилейтед.
Хуже этого дерьма только какой-нибудь Geometry Dash
Прокачка, шмотродроч, кооп. Илон Маск раскачался, а уж у миллиардера вкус есть.
А сурвайворсы?
Потому что это игры, игры где геймплей занимает 100% твоего времени, это эталонный жанр игр
Ну тут собирательство + механики скиллов. Ну и всякие секреты. Хз, че ты там бомбишь. Любишь гонки на ультрах?
сейчас лучше в элден ринг поиграю
Вот множественные клоны арпг этого нихуя не понимают, поэтому и загибаются. Те самые, в которых "получил шмотку с +50% силы, монстры стали на 50% сильнее" типа диаблы4, а в старых диаблах/пое именно что ты видишь перед собой как цель игры другого монстра-босса с другими текстурками и другими приемами, который ебически сильный, а чтобы его убить, тебе нужно гриндить. На выбор куча зон, поэтому тебе просто нужно оптимально гриндить (в таких-то местах чаще падают ингредиенты для крафта, в таких-то - базы для крафта, а тебе как раз сейчас надо скрафтить амулет на сорку с +17% каста, чтобы перейти на слеующий брейк, чтобы фармить еще быстрее) с оптимальным билдом (ведь с неоптимальным твой кач в час хуже).
Ну а потом ты уже убиваешь этого "другого босса", из него выпадает какая-то более сильная уникальная шмотка и ты можешь прогрессировать уже к следующим боссам, которые опять же не просто +50% к урону +50% к хп, а помимо этих параметров еще и другие по тактике. В итоге во всех направления хразвиваемся - и в умении где-то там че-то там поуклоняться, и подумать над билдом, и оптимально гриндить, зная, где что падает.
Более рафинированного "геймплея", чем в подобных играх, невозможно представить.
Ну и да, хорошими игроками в АРПГ естественно всегда считались не лохи, которые "первыми гриндят 100 уровень в ладдере", а те, которые первыми закрывают всех боссов - потому что это значит, что они более оптимально решают поставленные задачи, не только лучше нажимая кнопки (а значит, его персонаж на момент убийства будет слабее), но и хорошо знают, какой билд собрать и где что нафармить.
Чувство прогрессии есть, игра потихонечку раскрывается, ты узнаёшь всякие детали, проводишь эксперименты, выбираешь что оставить, что убрать, это всё увлекательно.
А тебе что нравится? В Soy of War сундуки искать и смотреть заставочки?
>без геймплея
там литературно 100% геймплей. или для тебя геймплей диалоги и ведьмачье чутье?
Ну как гоночки. Хочется мозг отрубить и подолбить чертей иногда. Плюс еще казино в них в виде рандомного лута.
>"получил шмотку с +50% силы, монстры стали на 50% сильнее" типа диаблы4
В диабле 4 такого нет, придурок.
>прогрессировать уже к следующим боссам, которые опять же не просто +50% к урону +50% к хп, а помимо этих параметров еще и другие по тактике.
Назови такие игры. Я видел только +урон/хп боссов с ростом их левела. Механики если и меняются то минимально и сводятся к +хп/урону.
Всей мрази, что тут отписалась про незамутнённый 100%-й геймплей, говорю — гейплей должен испытывать смекалку и наблюдательность игрока, а не механическую усидчивость и тухлый азарт.
твой папка тебя должен был воспитать нормально, больше никто тебе ничего не должен
Нравится людям циферы дрочить.хотя чесн сказать ни гримду ни дяблу не наигрался много (задушился),хотя такой же дяблод бордерлендс люблю...крч каждый кушает что ему по вкусу.
Ну тогда объясни, смекалистый и наблюдательный, почему в пое гаунтлете(самый сложный челленж) пара человек закрывает его за 20-30 часов, еще человек 10 закрывают за неделю, а оставшиеся сотни тысяч (в последнем гаунтлете участвовало 232к) не закрывают вообще? Да что там, они даже в условиях более легких (3 месяца лиги) не могут убить всех боссов, играя в нее по 400-600 часов за 3 месяца минимум.
Усидчивости не хватает, наверное, да. У чемпионов геймперское кресло, позволяющее им за 20-30 часов сделать больше, чем другим игрокам за 400-600, да еще и в более сложном режиме.
Буквоед ебаный, а типа нормально, когда повар людям в миски говна наваливает? Хули, он же никому ничем не обязан.
А, ну то есть классическое "игра раскрывается к сотому часу", если мы тащим всякие самые сложные пост-игровые платиновые дрочки.
В "обычном хардкоре" (просто режим с пермадезом, без усложнения) находится буквально 20-30 человек, которые убивали самых последних боссов ЗА 3 МЕСЯЦА, блеать. Разрыв в скилле между игроками просто катастрофический. Но конечно же чемпионы натренировали себе усидчивость и высрали откуда-то еще по 150 часов в сутках, поэтому у них все лучше получается, чем у остальных, игра-то не скиллозависимая, просто экранчики лопаются.
Писать об этом жанре что-то, нихуя в нем не понимая - это как писать про шутеры "да просто аимишь и все", а про РТСки "да просто настроил юнитов, послал и выиграл". И там, и там порог вхождения низкий, но как начинаешь подниматься наверх, тонна нюансов.
Странное съезжание с темы. Тут замечание было в том, что геймплей должен тренировать смекалку, а не усидчивость, я привел в пример, насколько "усидчивость" там нахуй не нужна - ведь чемпион за 20-30 сделает то, что игрок второго эшелона сделает часов за 200, а игрок "третьего" эшелона и за 600 не сделает, не более.
А так-то все задротские игры раскрываются к сотому часу, лол.
Да там весь челлендж это ультражирный босс с кучей резистов, всякими дебафами и с атаками каким нибудь хаосом игнорющим броню.
>Писать об этом жанре что-то, нихуя в нем не понимая - это как писать про шутеры "да просто аимишь и все", а про РТСки "да просто настроил юнитов, послал и выиграл". И там, и там порог вхождения низкий, но как начинаешь подниматься наверх, тонна нюансов.
Да бля, я-то пытался понять. Билдодроч, хуё-моё, но вот я когда играл в титан квест — там на билдодроч уходило ну полпроцента времени, остальное — ёбаная мякина, стучишь даунов как даун в сраной кишке.
Стрелялки воплощают тактику, стратегии, внезапно, стратегию, но всякие попытки диаблодрочеров выставить лицом свой жанр превращаются в россказни в духе "а вот попробуй сделай такого перса, чтоб он последнюю сложность на автомате закликивал,".
Ну так ты сделал такого персонажа? В разумное время, а не выгринживая сотни часов?
>>9367832
>>9367660
Сынок, пое - это кусок говна, а поепитек это априори дебил, играющий в игру, где ничего не гарантированно, кроме хуя в жопе от лысого. Пока в нормальных играх тебя вознаграждают за проведенное время, поепитек играет в казино и ходит на пустых боссов, потому что игра балансится под доширачников с фанпея и патипидоров.
Забавно, что этот чел тупо мимо ушей пропустил не то что все обсуждение в данном треде, а даже тупо содержание и смысл постов, на которые отвечал. Фокус внимания как у хлебушка тупо.
Нахуя мне твои часы? Покажи свои достижения в гаунтлетах. А то примерно как в доте есть 3к часов 3к ммр обоссанцы, так и в пое есть 3к часов ни одного убера на хк.
И тейк про "вознаграждение за проведенное время" тоже мимо, тут обсуждение скиллозависимости было. Бля, этот пост чем больше читаешь, тем хуже становится. Образ мышления "не читай, сразу отвечай", зачем он вообще дышит?
По стилю письма видно, что это дегенерат-шитпостер из ПоЕ-треда, который деградировал по тому же сценарию, что и дота-тред в своё время.
Ничего внятного ты от него не прочтешь.
Мне поетред больше почему-то черветред напомнил по шизе общения. В черветреде какой-то шиз постит одних и тех же нерелейтед персонажей и их высеры из твиттера (а сам тред про ретрогейминг), а в поетреде какой-то шиз петухам гребни перекрашивает и общается сам с собой. Было бы забавно, если это какой-то один и тот же человек, который искренне получает от этого удовольствие.
>(2 лучших игрока закрывают за 20-30 часов)
в любой дебле есть варвар, на котором ты будешь страдать, и некромант, где ты вообще будешь стоять в сторонке и бафы дебафы только накладывать, так эти 2 лучших игрока берут топовую сборку некра,на какую нибудь себе хуйню заданатят, потом игру не чувствуют, удовольствия то ноль, но делают для того то бы про них вот так где то писали, типа корейские геймеры
Иногда игры про то, что в них что-то приятно делать, игнорируя всё остальное. Диаблоиды это пример этого - просто нравится стукать, остальное из гайдов-курсов по геймдеву (лор, сюжет и тд) лишнее.
>> а игра-то где?
Стукать. Если не нравится- не стукай. Это шуп в мозг, дающий импульсы.
>>9368037
>ни одного убера на хк.
Адекватный человек на петушиный режим вообще не зайдет ни разу в жизни.
>>9368033
>>9368034
>>9368037
Какие сложности, поепитеки. Поедерьмо закрывается любым метовым билдом от протыка с ютуба, а зачастую эти билды требуют от пользователя жать одну кнопку и иметь 80 iq. Вопрос в другом, зачем вообще нормальный человек будет тратить время на прохождение каких-то убер боссов, если в итоге он получит свиток дропом? Ну и про казино конечно же деликатно увильнули, ведь все знают, что весь крафт в поепараше это обычный гемблинг. Ты спамишь валюту/механику в надежде вытащить нужное тебе свойство, чтобы потом еще спамить валюту/механику, чтобы доделать себе гир.
Гаунтлеты еще намекает какие-то бегать, в голос вообще с дебила.
Опять же, сейчас диаблойды уже не так заходят, как прежде, но порой просто хочется побегать постукать толпы врагов, без серой морали, выборов хуйни и без тонны диалогов без смысла.
Wolcen, The Incredible Adventures of Van Helsing, Victor Vran, Last Epoch, Hero Siege, Borderlands.
Правильно, лучше вместо кликера пойти ебануть 20 бутылок Гиннеса, чтоб потом под себя срать или хуй разноцветный на стриме сосать. Вот это занятие для здоровых людей.
Лично для меня дроп с босса не столько самоцель, сколько сам факт его килла. Типа "убил босса - прошёл игру", ну как это обычно в видеоиграх бывает.
>закрывается любым метовым билдом от протыка с ютуба, а зачастую эти билды требуют от пользователя жать одну кнопку и иметь 80 iq
А если не от протыка, а самопальным билдом? А? Вот здесь-то самое интересное всё и есть.
Самопальные билды не работают в пое. Игра не предполагает сам факт того, что ты что-то сам выбьешь и будешь с этим экспериментировать. Ты ВЫНУЖДЕН идти на трейд и закупаться, а без трейда в игре ловить нехуй. Даже д4 в этом плане куда более доступная, а уж до Гримдавна поепараше как до луны.
Ну тут два-брата-дауна на самом деле. В одном не работают самопальные билды, а во втором ЧТО БЫ ТЫ НИ ВЫБРАЛ - всё работает и убивается, соотвественно интереса ноль, так как даже даже твой кот, пройдясь лапами по клавиатуре сделает играбельный билд, проходящий любой контент. И нахуя в это играть соответственно?
С точки зрения геймдизайна Гримдаун это просто лучше сделанная игра. Пое представляет тебя ослом, бегущим за морковкой. Даже Ластэпок лучше сделанная игра. Проблемы этих игр только в том, что одна слишком старая, а вторая слишком молодая, но игровой опыт в них просто лучше. Если ты не дофаминовый нарик, то тебе просто нечего делать в пое, что бы сектанты там не рассказывали.
Ты играешь в режим, в который невозможно проиграть без потери чего-либо за смерть, конечно, он закрывается любым билдом, даже самопальным. На хк ты так не сделаешь. То, что ты даже ДЛЯ ЭТОГО РЕЖИМА предполагаешь скачивание каких-то там специальных билдов от специальных протыков - ор.
Естественно, на софткоре айтемы ничего не стоят, там любой дошик просто собирает супербилд, который сильнее любого босса, который повторяет два клика, поставить убивать босса ибо похуй, что он умирает 3-5 порталов из 6 и этот супербилд ботоводит 24/7, делая любой фарминг от людей бесполезным + нет вывода вещей из игры. Так было во времена диаблы2 и так есть во времена пое - все не перфектные шмотки нихуя не стоят на софткоре из-за ботов.
Скомпилировав посты этого человека, который не может убить всех боссов даже на софткоре (в режиме для обучалки) без трейда (судя по замечанию "вынужден идти на трейд и закупаться", "крафт - это обычный гемблинг"), там вообще нет желания разбираться в игре за 2.7к часов. Снова убедился, что этот персонаж уровня господ в доте с 2к ммр за 2.7к часов с психологическими 5к, просто тиммейты в штаны насрали.
>>9368402
Это все видосики давности динозавров, когда в игре не только со слоями защиты, а еще и с неткодом действительно было все хуево, хк был неиграбелен а гаунтлетов просто не существовало. К нынешней игре это имеет мало отношения. Там даже модельки кое-где другие, как бы удивительно это не было признавать, лол.
>На хк
Педальку уже прожал, дурачок?
Мишаман ворвался в тред и стал рассказывать, что хкссф пое это вершина жанра арпг.
а логаут это дефенс механика или нет?
Last Epoch: До сих пор не доделана кампания, от игры воняет трупом долгое время.
Grim Dawn: Дополнение про варвара и холодные северные земли обещают уже 10 000 лет, на деле им даже и не пахнет.
Path of Блевотина 1: Последний сезон стартовал в ИЮЛЕ прошлого года. Могила.
Это просто отмыв бабла, а не жанр. Вы посмотрите как в Гача-играх контент добавляют тоннами нахуй, а ведь там 3D локации красивые надо рисовать, диалоги, персонажей и их взаимодействия с эвентиками придумывать.
А в этом говно-жанре буквально человечек с виду сверху бегает и долбит красненьких демонов, насколько сложно в подобной хуете внести контент? Покайтесь говноеды, должно быть стыдно вам, если вы заплатили >1 рубля за это.
> контент
трусонюхище
Ожидаемый бабах мелкобуквы-импотента, мхех.
Под "самопальным" естественно подразумевалось планирование скилл-билда и связок гемов. Об ССФе речи не шло.
Ты вообще в пое играл? Все дерево это просто иллюзия выбора. Ты выбираешь оптимальный класс под нужный тебе скилл и тыкаешь просто не хуевые ноды по пути. Достаточно одного-двух персов себе засрать и поизучать поб, чтоб разобраться в реальности игры и уже никогда не засрать себе "билд". С гемами все еще проще, там от всего мусорного говна камней рабочих дай бог 10%, которые люди просто тасуют. Билдострой это буквально самое простое, что есть в пое. Ну если ты не дебил конечно.
>>9368031
>>9368033
>>9368498
>>9369033
Вот это разрыв мелкобуквы после того как ему составили психологический портрет. Аплодирую стоя.
>иллюзия выбора
>оптимальный класс под нужный тебе скилл
>тыкаешь просто не хуевые ноды по пути
Ну так вот ВЫБОР оптимального класса и "не-хуевых нодов" и есть то самое.
>Достаточно одного-двух персов себе засрать и поизучать поб, чтоб разобраться в реальности игры и уже никогда не засрать себе "билд"
Многие и этого не могут.
>Билдострой это буквально самое простое, что есть в пое
И поэтому огромное число игроков сдается на этой стадии и идёт слепо копировать протыкобилды.
>Ну если ты не дебил конечно.
That's the point.
>огромное число игроков сдается
Игра перегружена, и это не плюс. В ней натурально горы мусорных и ненужных механик. Нежелание копошиться в этом говне нормальное чувство.
Человек получает удовольствие от жизни на полную катушку, а не чертей гоняет по монитору как хуета задроченая.
Двачну. 99% контента, который завозят в подобные игры - перетасовка цифр в тхт файле на сервере.
В первой ПоЕ разве что большое число старых лигмеханик, которые сливаются в одну мешанину, если не быть с ними знакомым.
Во второй ПоЕ вообще заблудиться негде.
>Ходишь, пукаешь, персонаж красиво вертится с эффектами, все взрывается, а игра-то где
Фоллаут ню вегас?
Можешь ещё в Titan quest погонять, и считай что играл во всё лучшее в жанре. Как ни странно, толковых и оригинальных игр маловато.
>Titan quest погонять
Начинал три раза и буквально бросал в начале. Ну чет не цепляет. Ты дальше веселее? Когда игра раскрывается, лол? В диабле, гримдоне и сакреде как-то сразу динамика, сразу как-то увлекательно, и даже не щамечаешь, как - бац, а прошло 5 часов. В титанквесте же как-то скучновато, серенько. Там дальше круто, да? Просто его реально многие советуют. Я люблю диаблоиды. Нравится новые локации проходить, оформления этих лок, что придумали геймдизайнеры, какие декорации: вот тут тоннели с личинками, тут шахты с бандитами, кладбища зомби, тюрьмы итд. Многие из этих решений стали классикой. А в титане как-то уныло что ли. Расскажи, что там?
Сейчас наверное уже не стоит, ГД это то же самое, но лучше. По своим временам tq был весьма технологичный и перпедовой в плане удобства (сравнима с той же д2 это прям совсем другая эпоха), но его времена была 20 лет назад.
Но вообще в принципе раскрывается, декорации там под мифы соответствующей акту группы. Аддон только немного затянут, я б сказал (который нормальный аддон, а не то что там на отъебись делали много лет спустя)
Чел, если в этом жанре вызов в том, чтоб не проебать время — то выигрышнее вовсе не играть.
>если в этом жанре вызов в том, чтоб не проебать время
У нас практически во всех сольных дисциплинах скорость выполнения задачи - это универсальная метрика успешности. Потому что время - это универсальная невосполнимая ценность для любого живущего человека. Соревнования в выполнении чего-то наперегонки - одна из древнейших забав и способов выяснить кто лучше.
Как верно отметили выше, аддоны её подзатянули. В том-то считаю её и прелесть что она неспешная, созерцательная такая. А уж какой графонистой была выходя в тот же год что и oblivion. С физики вообще тогда кипятком писал, такая даже далеко не во всех шутерах была. Что уж говорить она и сейчас смотриться на отлично и стариться не собираеться. У неё есть стиль, вот этим и цепляет. Темп у всей игры примерно одинаковый, а по локациям буквально всё то же что ты перечислил: шахты с бандитами, тоннели с личинкам (во втором акте), кладбища с зомби (в первом акте точно были), тюрьмы (в аддоне).
В оригинале места действия Греция, Египет (склеты, черви и крокодилы прикольные), Китай, Тибет (горы заснеженные какие-то). С аддонами, Царство аида, болота, Асгард и где-то где викинги,Атлантида (такая-себе) с куском Африки.
Расслабляющее кругосветное мочилово, локации ярких много они сменяются как калейдолскоп, но довольно плавно, от того наверное и кажется затянутой. Как по мне локации более запоминающиеся чем в том-же sacred/ Ну и странно полное отсутствие крови в игре подобного жанра. Grim dawn от них же, но уже со стилистикой под диабу ()хуже это или лучше не скажу).Запустив после titan quest показалось, что это просто мод какой-то, настолько похожи.
>Запустив после titan quest показалось, что это просто мод какой-то, настолько похожи.
Так епта, мрачного дауна делали разрабы титанквеста на том же движке, после того как студия сдохла (как ее звали-то блять, iron, iron, iron четотам короче) и они всем коллективом запилили свою. Собственно к титанквесту они успели сделать только одно длс, остальные какие-то левые хуи делали.
ARPG с физоном мне всегда нравились гораздо больше остальных. Что Титан, что Diablo 3 - как же охуенно там все отлетают, со скал, с обрывов, перелетая и шлёпаясь на жопу.
В обосанной DIABLO 4 просто уничтожили эту фишку - там мобы "ИСЧЕЗАЮТ" после того как ты их убил, растворяются сразу же как привидения, просто пиздец.
Трупы мобов даже в катсценки попадают. Умирают они тоже по физону, если от яда то до костей облазят.
В Диабло 4 сотни врагов, а трупиков остаётся 5. Хорошая попытка оправдать говно-игру дрон. Продолжай делать вид что ты не понимаешь о чём я и враги не "испаряются" в данном игровом продукте.
я не знаю. ногамез и не такое может сделать
Это меньшая проблема четверки. Пидарасы убрали сетовые наборы, которые всегда составляли базис серии, в четверке до сих пор не появился Диабло (!) за весь сюжет основной игры и крупного дополнения, это вообще бред какой-то. А еще, новая механика переноса легендарных афиксов с одной вещи на другую, которая вначале мне показалась любопытной, по факту уничтожает ценность легендарок как таковых.
Это дрочка уровня забегов на время.
Выдрачивать миллисекундные срезы проваливаясь под текстуры кому-то интересно — но это совсем не та забава, которую предлагает базовая игра.
>ценность легендарок как таковых.
Уники и уберуники есть же, оранжевые пиксели теперь рарки, а синие и желтые тупо мусор.
>как же охуенно там все отлетают, со скал, с обрывов, перелетая и шлёпаясь на жопу
Вам реально не похуй на это? Это ж вауэффектная поебень, которую перестаешь замечать часу на 20ом, а уж на 200ом и подавно.