Если вы считаете, что западные RPG лучше японских потому что, о ужас, в jRPG одни глупые школьники, а фэнтези с эльфами и орками – это база, то вы ошибаетесь. Потому что я зочу напомнить вам о существовании серии игр Shin Megami Tensei, в котором все по взрослому. Гримдарк, оккультизм, киберпанк, философия с гностицизмом... Блин, я это просто обожаю. Это очень хардкорная серия игр. Сложнее чем Dark Souls. И эта серия игр гораздо лучше ваших драгоняг и невервинтеров, которые представляют собой подростковое фэнтези.
И я в курсе, что от СМТ отпочковалась Дерьсона, но даже сами фанаты СМТ не считают фанатов Дерьмосоны за людей. Выкусите хуй, задроты с эльфийскими ушами!
>>9176602 (OP) Во-первых, уебанская японская гипертрофированная эстетика. Какая-то постоянная ёбаная цыганщина и отсутствие вкуса и чувства меры, словно маленький ребёнок собирает в кучу разные любимые игрушки.
Во-вторых, проблемы с озвучкой. Процентов 30 диалогов озвучены, а остальные 70 хуй. И буквально в одной сцене у тебя персонажи сперва общаются голосом, а в какой-то момент раз и замолкают. И это ощущается хуже чем если бы озвучки не было бы вовсе.
В-третьих, геймдизайн из начала девяностых помноженный на неумение японцев делать интерфейс и приплюсованная ориентированность на геймпады.
>>9176602 (OP) Немного не в тему РПГ, но около неё, как бы сравнение западного подхода vs японского.
Недавно короче решил навернуть Castlevania: Lords of Shadow. Из уникальной стилистически и геймплейно, визуально, жанрообразующей, классической серии кастлы с видом сбоку, которая положительно повлияла на всю игровую индустрию, что её до сих пор цитируют везде где только можно западные пидорасы сделали что? Правильно, западные пидорасы сделали клон первых частей God of War, который в свою очередь клон Devil May Cry, с неуместными пазлами, карабканьем по уступам, уёбищнейшей камерой и самое коронное - обмазали QTE везде где это только можно и невозможно, я бы мог еще продолжить что они еще не так сделали, от чего игра вызывает лютый рвотный рефлекс у любого адеквата, но мне лень, и так всё понятно.
>>9176685 Это всего лишь одна из немногих битв, которые сделаны намеренно легкими для сюжета. В седьмой финалке хватает боссов, которых нужно побеждать тактикой.
Попробуй теперь победить Emerald Weapon без материи на воднок дыхание.
>>9176696 Нормальный слешерок получился на пару вечеров. Другое дело на клаве попробуй поймай валун раскрути и запусти обратно. Хотя я смог раза с 20. Перезапуск Девил май края хуже был в отношении к оригиналу.
>>9176602 (OP) >в jRPG одни глупые школьники, а фэнтези с эльфами и орками – это база, >я зочу напомнить вам о существовании серии игр Shin Megami Tensei,
Ну что ты за долбоклюй-то такой? Есть же нормальные jRPG с эльфами и орками.
>И я в курсе, что от СМТ отпочковалась Дерьсона,
Наоборот же - это персонка спин-офф от Шин Мегами Тенсей. (Нахуя ты, кстати, её в ромадзи написал-то?)
>гораздо лучше ваших драгоняг и невервинтеров, которые представляют собой подростковое фэнтези.
Ничто в природе не может быть лучше подросткового фентези. Подростковое фентези - базовая база.
>>9176773 >Подростковое фентези - базовая база. Вы оба хуйню пишете. Подростковое это Гарри потный и Хроники Кукарнии лев-гигачад и шкаф. А это базой быть не может.
Жрпг это поджанр рпг - РОЛЕВОЙ, а не обычной боевой игры. Если ты не видишь в рпг ролеплей, этот жанр не для тебя, ты тупой слепой считающий рпг обычной игрой, не замечаешь 80% геймплея, не понимаешь для чего игра нужна. Суждения такого клоуна полный бред.
Основой геймплея жрпг являются разговоры с нпц, причем, подчеркиваю, не катсцены, а именно разговоры, когда ты самостоятельно ходишь по локациям, подходишь к каждому человеку и с ним разговариваешь. Как вариант, в некоторых жрпг еще можно устраивать разговоры персонажей твоей группы между собой. И это только начало, в жрпг еще куча механик необходимых для ролеплея, они все связаны в единую систему практически полностью воссоздающую бытие персонажа в мире игры как будто на самом деле, но в рамках игровой механики, ведь это игра, а не симулятор, игра в первую очередь должна быть увлекательной игрой, то есть элементы реализма служат игре, а не наобороот, не являются самоцелью как в симуляторах. Игра нужна для игрока, жрпг это идеальный дизайн имеющий целью доставить игроку удовольствие, не любому игроку, не простому боевко-дебилу, а ролеплейщику, как погружение в жизнь героев.
>>9176602 (OP) SMT 1-2 - говно мамонта Persona 1-2 - переоцененное говно якобы с сурьезным сюжетом и крайне посредственной боевкой. SMT 3 Nocturne - говно, геймдизайн и боевая система родом из 90-x времен снеса, весь процесс сводится к ползанью по узкой кишке и гринду, отсутсвует эксплоринг, крафт и доп миссии, сюжет умещается на странице А4, тащит лишь одной атмосферой. Digital Devil Saga 1-2 - в геймлейном плане практически то же самое что и ноктюрн, сюжет чуть получше, но все равно звезд с неба не хватает и раскрывается только через 20 -30 часов. В запущенном случае если страдаете отакунизмом головного мозга может вызвать СПГС. Devil Summoner Raidou Kuzunoha 1-2 - слабо, неплохой геймплей, так себе сюжет. Persona 3 - единственный на данный момент луч света во франшизе SMT, но если сравнивать с другими JRPG эпохи PS1-PS2 то игра чуть выше среднего. Persona 4 - чья-то затянувшаяся шутка, крайне унылый дейт-сим с хуевым пейсингом. Soul Hackers - говно Strange Journey Redux - кажется что будет годнота, но нет, чуда не случилось, Фатлус как всегда наебали мои ожидания, новые механики отсутствуют, сюжет сосет, единственное что можно выделить так это саундтрек. Devil Survivor Ovelooked & Record Breaker - говно с рейтингом PG13 Persona Q - хватило на полчаса, больше не хочу прикасаться.
SMT4, SMT V, Maken X. Catherine, Tokyo Mirage Sessions FE - Еще не играл, но в планах.
>>9176792 >Это - детское, пчел. > >Подростковое - это как раз то, что у ОПа Кто это придумывает? Опять каких-то протыков тащите? А ещё какие градации? Ведьмак для взрослых? Игра престолов(плио) для семьи? Муркок и Роберт Говард для дидов 80+ а Лавкрафт для нех?
>>9176794 >SMT 1-2 - говно мамонта >Persona 1-2 - переоцененное говно >SMT 3 Nocturne - говно >Persona 3 - единственный на данный момент луч света во франшизе SMT С этого надо было начинать чтобы никто и не читал твою пиздливую и лживую простыню неосилятора и просто ебанушки которой хочется в 2007 год с эмо.
Есть, грубо говоря, три категории аудитории - дети, подростки и "взрослые", включая кидальтов.
Это придумано примерно с момента появления типовой массовой культуры с её "книги для детей" и "книги не для детей".
Поттер, нарния и колобок - это для детей. Сальваторе, равенлофт и ваха - это для подростков. А взрослым вообще такую хуйню не надо, но они будут читать камшу и мартина.
>Ведьмак для взрослых?
Книги - для подростков, сериал - для взрослых, игра - для дебилов, шучу.
>>9176815 >А взрослым вообще такую хуйню не надо, но они будут читать камшу и мартина. Ницше и становится сверхлюдьми. А на деле как обычно всё что с маркировкой 18+ это удел школьников как было с популярностью Гта и Ведьмака хотя от взрослого там только матюки и голые сиськи и то чисто условно потому, что за пределами игр любой школотрон может загуглить вещи пожестче. Твоя маркировка устарела и не отображает действительности. Как игры Нинтенды несмотря на детскость удел 30+ лбов маробоев а Ван пис из подростковой манги из-за скоков выхода пока Луффи плыл 2-3 года по морям мангака постарел а фанаты уже со своими детьми или седые сидят.
Да не должна - это "сюжетный" файт, который будет прерван по скрипту. Тут вообще можно скипать ход. Нахуя комментить по вопросам, в которых нихуя не смыслишь?
>>9176832 Очевидно же, что запостивший вебм с этим файтом подразумевал больший обхват в жанре, чем непосредственно этот энкаунтер, почему я вообще это объясняю?
>>9176794 >пикрелейтед expected шива буквально как файт их smt5 пустыня буквально как в smt4
>единственный на данный момент луч света во франшизе SMT самая проходная хуита в серии, в которую только во времена ps2 и играть >с другими JRPG эпохи PS1-PS2 *блеванул
>>9176842 >в рпг старой школы для пекабояр довольно продвинутые механики и игровые системы Буквально ничего подобного. Всегда кривое говнище где только на бумаге бесконечные возможности и на деле уёбищная боевка и абузы. >А бетмен - не рпг, а обычный кАААлыч Калыч калычем но боевая система прижилась и перекочевала в ассасины и другие игры.
>>9176868 > ни калитки, ни фоллаут, ни свитки с невервинтером >>9176856 >Всегда кривое говнище где только на бумаге бесконечные возможности и на деле уёбищная боевка
>>9176855 >самая проходная хуита в серии, в которую только во времена ps2 и играть Тот выше видимо перевозбудился от социал линков и фансервиса и заочно игре влепил 10 из 10. Первая и вторая на голову выше следующих. Там хотя бы школа была просто локацией а не это соплежуйство про меня не понимают, я не такой как все, я гей и люблю вязать крестиком но выгляжу как бандит. Мрачные и суровые части как остальные игры в серии а 3 и дальше цветастое говно для привлечения ньюфагов фансервисом.
>>9176602 (OP) >Если вы считаете, что западные RPG лучше японских Так это два лгбт дерьма. Япошки прогнулись под срыночек - это же очевидно глядя на резидент или сайлент хил. Бездушное говно где даже озвучку нормальную сделать не могут.
А вот Китайцы - это BAZA. Не даром со времён дерьмачка 3 вышла только одна годная игра в которую играет вся борда и это Геншин.
>>9176650 >словно маленький ребёнок собирает в кучу разные любимые игрушки. Давно искал нужный тезис для описания любой азиатчины. У меня в детстве фигурка человека павука играла в уличный футбол с дешёвой китайской фигуркой робота с рынка. Почему это не азиатский винчик, а параша из шапки да?
>>9176879 >даже озвучку сделать не могут >геншин Содомит...
>А вот Китайцы - это BAZA Совсем недавно начал играть в это аниме казино, но откровенно этот аспект выглядит не как база, а как тотальное неумение работать с собственным фандомом. Продиктовано это цензурой, или бездарностью авторов - уже не так важно. Происходящее в игре - буквально пик 1. Если бы они брали пример со своих цивилизованных коллег и сделали бы пик 2 - на кошелёк разработчиком это ЯВНО не повлияло бы в худшую сторону
>>9176914 >Если бы они брали пример со своих цивилизованных коллег и сделали бы пик 2
Эта параша улетела бы вы аналы истории через год. Никому нахуй не нужны все эти дочки-матери и половая ёбля с медведем в онлайн-дрочильне.
Для 50 сортов радуги есть всевозможные отоме-игры и прочий двухмерный аниме-кал. Китайцы как раз сделали по-умному - вот вам игра на поиграть, а для жирух-яойщиц есть тематические интернет-форумы - вот там и слэшерите.
>>9176879 >А вот Китайцы - это BAZA. Не даром со времён дерьмачка 3 вышла только одна годная игра в которую играет вся борда и это Геншин. У китайцев так-то полно хороших и средних игр. Примерно 20 наберется и Геншин и Хонкай не совсем из их числа. >Япошки прогнулись под срыночек - это же очевидно глядя на резидент или сайлент хил. Нету там никакого прогибания. Обычные говноремейки. Ещё не одного ремейка не было не у кого чтобы было лучше чем было до этого.
>>9176602 (OP) >японские РПГ Не существуют. Это или пошаговая тактика с элементами рпг, или экшн с элементами рпг, если по факту. Сталкер рпгшнее жрпг, если мы говорим про собственно рпг. >Shin Megami Tensei, в котором все по взрослому Эм. Она хоть и тёмная, но довольно нелепая временами, эджеватенькая, и отдельное "спасибо" от меня дизайнам. >сложнее дарк соулс Дарк соулс просто приятно-сложная игра, а не разрыв жопы. И вообще, ты как их сравнивать умудряешься? Это жанры охуеть какие разные даже. >задроты с эльфийскими ушами! Ох бля, мне даже страшно думать, сколько десятков лет пляски вокруг эльфов уже неактуальны. Да и не в сеттинге суть. Суть в возможности влезть в чужую шкуру, стать и думать как отличная личность, имея при этом развитую систему для взаимодействия с миром. Это и есть ролеваяигра в более-менее современном понимании.
>тред про серию ЖРПГ, ориентированный на игроков в западные РПГ, которые при этом заведомо не принимают ЖРПГ Зачем, мистер Андерсон, почему? Зачем вы это делаете? Можно было просто создать тред про СМТ без камней в чей-либо огород и обсуждать СМТ с теми, кто про них что-то знает, играл или хотя бы интересуется. А так, получается еще один срачетред, в котором сидеть решительно невозможно.
>>9176602 (OP) Мне нравятся естественные ебальники людей. Даже DEI свит беби и то лучше, чем аниме параша сделанная нейросетями. Также ММО дрочь и фарм из двух механик - мне неинтересен точно также. Выпились, транс.
>>9176749 >Попробуй теперь победить Emerald Weapon Попробовать победить литературно ЕДИНСТВЕННОГО супер сложного полусекретного босса в игре, который сильнее всех сюжетных боссов и специально сделан для долбоёбов, которым нехуй делать? Зачем мне этим заниматься, во-первых? Во-вторых как наличие одного комично сильного босса меняет все остальные сражения в игре?
>>9177120 >Собственно, что не так? Рабочая страта. Не так то, что про рпг сталкера писал олигофрен который и ведьмака в ведьмаке отыграет. При таких раскладах любой гг в любой рпг игре включая японские отыгрывает героя. >>9177239 >литературно ЕДИНСТВЕННОГО супер сложного И это уёбище что-то там кукарекает будто его мнение имеет вес. Биомусор, ссу тебе на прыщавое ебало за пиздеж про одного босса так как их как минимум 3-4 но ты ведь этого не знаешь ибо споришь в треде про игры в которые не играл но видел мемы.
Хуею с таких фанатов. Ты хоть лирику читал или так чисто по верхам прошёлся на видосах с ютуба, гнида пиздабольская?! А так в целом согласен, разве что про Персону зря ты так, ета игра (4 голден) натолкнула меня на мысли которые изменили мой стиль жизни. Без шуток.
>>9176602 (OP) Я вкатился в шинмегумитенсееры с пятёрки венженс, этим летом. Мне понравилась атмосфера и дизайн игры, да даже жрпг боёвка, которую я ранее ненавидел, здесь сделана очень хорошо. Но сюжет что у пятёрки, что у венженс - какой-то детский, особенно перегнули с "аниме момент". Ноктюрн геймплейно играется гораздо хуже, но вот там сюжет рил эйджовый и способен порвать жопу верующему. Плоттвист довольно интересный с люцифером. Но, опять же, пятёрка является продолжателем сюжета ноктюрна, и получилось то, что персонажи ноктюрна ни к чему не пришли. Демифинд и люцифер не смогли выебать мандалу. Да даже в пятёрке ты опять нешмог выебать её. Пиздец. Так нельзя делать.
>>9178267 >натолкнула меня на мысли которые изменили мой стиль жизни. Без шуток. В село переехал чтобы там гарем тянок собрать? Ну это ты зря. >>9178318 >пятёрка является продолжателем сюжета ноктюрна, и получилось то, что персонажи ноктюрна ни к чему не пришли. Там дохуя таймлайнов и вселенных. Давно играл но гг одной из частей убил толи существо создавшее вселенную в одном экземпляре толи во всех вселенных разом и это был не верх списка по силе. Серия и не претендовала на какую-то сюжетную глубину. Местами неплохой гримдарк и прочие смещения жанров и неплохие дизайны существ вместо покемонов и их сборка.
>>9178318 В пятерке после четверки "сюжет" ну просто никакущий, честно говоря. Как и сеттинг и его проработанность. Я только в дефолтную играл, правда, Венженс-версию еще не трогал. Но всё равно, после того отвала башки от SMT4, который получил, когда думал что жанр меня удивить уже не сможет, пятерка в сюжетно-сеттинговом плане - это пиздееееец какой шаг назад.
>>9176602 (OP) JRPG: 1. Гринд 2. Кринж 3. Пафос 4. Инфантилизм WRPG: 1. Свобода 2. Брутальность 3. Эпик 4. Душевность Западные рпг это однозначный вин, заслуженные награды, часть детства, на чем вы росли. А японская хуетень это так, говно подтереть с пола и выкинуть в мусорное ведро за ненадобностью.
>>9178665 > после того отвала башки от SMT4, который получил, когда думал что жанр меня удивить уже не сможет И что там было? Я и не пробовал потому, что видно, что дизайны не Канеко делал а какой-то ебанько у которого демоны и ангелы стали походить на смесь дигимонов и трансформеров на фишках моего детства.
Вернее даже не дигимоны а какие-то инопланетные кремниевые формы жизни уровня Блейма и гетов из Масс Эффекта. Раньше было лучше. Да и дополнение к четверке какое-то яркое, цветастое и дизайны или слишком на людские походят или на машины но не так как было 1-2-3.
>>9178856 Ну начнем с того, что четвертый мегатен был моим первым вообще, и про серию я особо ничего не знал до того. Отвал башки был словлен с: достаточно разумных для жанра главных персонажей, которые не занимаются пустопорожним доброхотством с желанием всех злодеев победить, всем добра раздать. Они, конечно, не лишены некоторых анимешных черт, но в целом ведут себя вполне сносно. Далее, достаточно приземленным сеттингом и разрухой вокруг, и при этом аутентичным окружением. Вопросов к внешнему виду локаций вообще не возникает. То, что игра сложнее средней из жанра и реально требует от игрока разбираться в своих механиках и пользоваться ими для подготовки к сражениям. Причем, тупой гриндан не поможет, а скорее нужно заниматься подбором состава партии для текущего игрового сегмента. Музыка, которая похожа на какую-то смесь электронщины, "грязного" рока, эмбиента, а порой и индастриала просто охуенная. Регулярно переслушиваю ОСТ.
Очень впечатлил переворот моих ожиданий как игрока чем будет являться игра. Тут, возможно, спойлер: игра начинается с клишированного Визардри-лайк захода про средневековый город и таинственное логово чудищ под ним. Игрок, соответственно, постепенно в это подземелье спускается, которое становится этаж за этажом всё опаснее и опаснее, периодически поднимаясь на поверхность, чтобы отдохнуть, закупиться новыми снарягой и сапплаями, взять/сдать сайдквесты и продвинуть основной сюжет. После первого мажорного босса окружение сменяется с пещерного на современное - металлические конструкции, лестницы, военные склады. В конце-концов выясняется, что родное для героев средневековое государство стоит на здоровенном куполе из почвы и минералов, которым кто-то некогда накрыл современный постапокалиптический Токио. И что его жители не очень-то рады тому, что кто-то "спустился с небес" Ну и дальнейшее развитие сюжета, с разными фракциями, нелинейностью, особенностями выживания людей в мире, в котором господствуют демоны и на какие сделки им приходится идти для этого. При наличии четырех концовок, ни одна из них не является однозначным хэппи-эндом для человечества, что тоже приятно удивило на фоне всего остального что видел в жанре.
В общем, крайне неординарная в лучшую сторону вещь на мой взгляд. А в ЖРПГ я так-то года эдак с 2000го играю, видел немало. Жаль, правда, что SMT:4A пошла в сторону анимешной гаремности и нелепых гротескных характеров персонажей. Вообще не в кассу для этого сеттинга и истории, хотя как игра и по общему сюжету тоже достаточно хороша.
>дизайны не Канеко делал а какой-то ебанько у которого демоны и ангелы стали походить на смесь дигимонов и трансформеров на фишках моего детства Канековских дизайнов там все еще большинство. Новые дизайны местами не очень, а местами архипиздатые как по мне. 4 архангела и Меркава выглядят просто шикарно.
>>9178857 >Да и дополнение к четверке Это не дополнение, а альтернативное ответвление сюжета. Типа, "что было бы если в события оригинала вторглась еще одна противоборствующая сила и что бы из этого дальше вышло". По итогу там размах из локального становится вообще космическим, что впрочем не особо воспринимается как что-то плохое.
А вот что плохо, так это вместо по большей части молчаливой группы относительно компетентных героев, которая просто делает своё дело в фокусе становится труппа анимешных клише-характеров, которые главному герою без особых причин чуть ли не в рот заглядывают и чуть ли не жопу лижут. Просто омерзительно. Ну и конечно же начинается старая-добрая всех заебавшая волынка про дружбомагию, крепкие взаимоотношения и всё такое прочее. Вместо выбора из оригинала между "аннигиляция мира (хотя это не полноценная концовка) - порядок - хаос - нейтралитет" тут основной сюжетный выбор предлагается между "слащавая дружбомагия - беспричинная резня". Я пошёл по второму пути, лишь потому что хотелось посмотреть насколько этот путь будет проработан. Оказалось, что его последствия вполне хорошо прописаны, но всё равно то, что нужно сделать для того чтобы пойти по этому руту противоречит настроению игры до ключевого момента.
Почему такая большая разница в тоне и настроении между оригиналом и альтернативой? А потому что еще во время разработки оригинала команда разработчиков идейно поделилась на два лагеря: одна хотела гнать классический СМТшный жестяк, где в фокусе выживание человечества против демонов и ГГ, который волей-неволей становится мессией и принимает одну из сторон демонического конфликта, определяя судьбу человечества. Вторая же считала, что нужно делать очередную СМТ игру более мягкой, близкой по настрою к более популярным Персонам и другим легковесным представителям жанра, с большим упором на характеры играбельных персонажей и их взаимоотношения (но с известным приторным анимешным флёром, потому что иначе японцы сейчас персонажей писать, видимо, не умеют. Всех вестабу, которые могли бы в персонажей, которые ведут себя как люди, а не аниме-дебилы, из жанра выжили).
>>9179048 >То, что игра сложнее средней из жанра и реально требует от игрока разбираться в своих механиках и пользоваться ими для подготовки к сражениям. Спасибо за развернутый ответ кстати. Ну такой геймплей это основа данжен кроулеров. Там середины почти не бывает и либо правильный билд с победой или вынос в одни ворота всей группы. >В общем, крайне неординарная в лучшую сторону вещь на мой взгляд. Темного фэнтези и киберпанка крайне мало, особенно смещения всего.
>>9176602 (OP) А если выбирать из всего это атлусовского добра одно-два, ну максимум три, то во что лучше поиграть? Желательно ещё так, чтобы оно было максимально разным. и без недослешерной боёвки кек
>>9180563 >Ну такой геймплей это основа данжен кроулеров. В том-то и дело, что четверка начинается как своего рода данжеон кровлер, а продолжается как классическая ЖРПГ, но только в которой весь игровой мир - это разъебанная современная столица. Вместо городов - станции метро, где ютятся выжившие, вместо карты мира - улицы и переулки, вместо данжей - всякие бункеры, заброшенные парки, торговые центры, заводы и энергостанции. С некоторыми неожиданными нечеловеческими-потусторонними локациями (ну а хуле, оккультно-христианская тематика всё-таки). Работает - охуенно. Вот Strange Journey - это уже данжеон кровлер с ног до головы, без всяких внезапных переворотов с ног на голову ебаный сектор Эридан, когда-нибудь я тебя добью >Там середины почти не бывает и либо правильный билд с победой или вынос в одни ворота всей группы. В рядовых сражениях примерно так, а вот на боссфайтах ебаный пот и кефир из жопы. И это, повторюсь, охуенно (кроме ебаных неуправляемых тиммейтов, которые могут случайно засрать нормальный трай)!
>Темного фэнтези и киберпанка крайне мало, особенно смещения всего. К сожалению, да. Но тем СМТ4 и ценен, как вполне достойный образчик. Тот факт, что он еще и от японских игроделов, но делающий нормально и не совсем по анимешному только добавляет ему пунктов.
>>9180751 Ну атлусовщина она вообще довольно большая и разнообразная. Из конкретно мегатенов я бы вот СМТ4 рекомендовал попробовать неофиту. Да, даже тому, который от японщины обычно нос кривит. Конкретно эта игра гораздо меньше страдает от болезней присущих анимешному нарративу. Но быть готовому к японской эклектике нужно быть всё равно, хотя бы насколько-то.
>>9180878 > четверка начинается как своего рода данжеон кровлер, а продолжается как классическая ЖРПГ, но только в которой весь игровой мир - это разъебанная современная столица Данжен кроулер это про боевку из глаз без анимаций с портретами в углу а не про сеттинг и постапокалипсис. >кроме ебаных неуправляемых тиммейтов, которые могут случайно засрать нормальный трай)! А чего они неуправляемые? Звучит как хуйня. >>9180751 > выбирать из всего это атлусовского добра одно-два, ну максимум три, то во что лучше поиграть? Син мегами тенсей 3, Диджитал Девил Сага 1-2 и может какой-нибудь Персоны.
>>9180889 >А чего они неуправляемые? Звучит как хуйня. Это и есть хуйня. Работает так: у тебя есть ГГ, есть 3 его демона в активной партии, и еще овердохуя в загашнике, которых можно "из покеболлов" по желанию вынимать. А ЕЩЕ, есть условно такие же как ГГ тиммейты-хуманы, которые выступают отдельным хелсбаром в бою, в который иногда влетает дамаг вместо основной партии. И которые ходят "по своему усмотрению" (на рандом). У разных тиммейтов разный набор абилок. И горе тебе, если в бой с боссом, который блокирует или впитывает огонь вступит тиммейт, который умеет в огненные спеллы. Потому что press turn-боевая система подобных приколов не прощает. Пик стронгли рилейтед. Чем дальше по игре, тем меньше эти тиммейты будут решать, но в ранней игре они вполне могут чисто по фану своей своевольностью отправить игрока на респавн.
В SMT4: Apocalypse дали возможность видеть, какие тиммейты какие способности умеют применять и выбирать их заранее, что решило все проблемы. В этом, собственно, весь Apocalypse - геймплейно улучшено солидно, но сюжетно и по персонажам сильная просадка.
>>9180900 > условно такие же как ГГ тиммейты-хуманы, которые выступают отдельным хелсбаром в бою, в который иногда влетает дамаг вместо основной партии. И которые ходят "по своему усмотрению" (на рандом). А смысл? Атлусы похоже необучаемые или у разрабов основной серии нету связи с разрабами Персоны. 4 часть была явно позже выхода 2 версий Персоны 3. На псп были управляемые сопартийцы а на пс2 в Персоне 3 нет но был доп эпизод за тянку. Нахуя спрашивается эту неуправляемость протащили аж до 4 части? Я вообще хуею когда так делают в играх. В Ласт ремнанте все управляемые но ты даже имея оружие нужное сопартийцу не можешь его одеть пока он не попросит. Охуительная механика надо сказать. Кстати в 4 которая Апокалипсис там добавили всех героев прошлых частей включая Полуизверга хитошуру из тройки и нонейм ребят 1 и 2 частей убийц богов или в 5?
>>9180928 Она же эмулируется хуево. Я пробовал пару лет назад на последних ревизиях ppsspp и были там критические баги вроде не видно героев или с облачками где реплики проблемы, не помню. Может правда уже и пофиксили.
>>9180929 Не-не, ты видимо недопонял. Игрок полностью управляет ГГ и всем ростером его демонов. ГГ и демоны пользуются всем ходом игрока, всей press-turn-системой, с возможностью совершить от 4 до 8 действий за один раунд боя. После того как партия игрока истратит все свои возможные ходы, только после этого неуправляемый лишний пятый тиммейт совершает одно своё действие. Проблема этого действия лишь в том, что если тиммейт ебанёт по иммунитету босса, то подарит тому гарантированный крит на его ход. А это может вывести ситуацию из-под контроля. Происходит это редко и чаще всего это действие лишь на пользу (баффнуть-захилить игрока, добить недобитка).
И еще раз повторюсь, чем дальше по игре, тем меньшее значение это лишнее неуправляемое действие занимает, потому что игрок сам по себе становится достаточно решающим.
>Кстати в 4 которая Апокалипсис там добавили всех героев прошлых частей включая Полуизверга хитошуру из тройки и нонейм ребят 1 и 2 частей убийц богов или в 5? В Апокалипсисе в основном сюжете нет героев предыдущих частей. Есть только герои оригинальной четверки плюс герои из, собственно, Апокалипсиса. Всякие там протагонисты и персонажи других частей там только в постгеймовых ДЛС есть, которые можно и не считать.
>>9180947 >После того как партия игрока истратит все свои возможные ходы, только после этого неуправляемый лишний пятый тиммейт совершает одно своё действие. Ну я так понял, что условно ты ходишь за себя и своих монстров а 2-3 сопартийца мажут или помогают боссу. Один ход конечно особой роли не играет но всё же недоработка. В таких играх и так рандома хватает чтобы ещё дополнительный фактор пихать.
>>9180947 >если тиммейт ебанёт по иммунитету босса, то подарит тому гарантированный крит на его ход СМЫРК) не "гарантирует крит", а баффает его шанс (и не только его, дохуя всего остального), это другое. Плюс триггерится он тоже рандомно, в зависимости удачи актора.
>>9180953 >недоработка В геймплейном аспекте любой такой рандом (который поверх ядра) это генератор внезапных поворотов для игрока, который задрочил все циферки и будучи уверенным в победе лениво протыкивает оптимальные скиллы.
Кроме того, часто в сегментах игры есть больше одного партнёра на выбор. Например, превратить тот самый файт с Мемотавром в адище способен только Уолтер со своими огненными пуками.
>>9179048 >Музыка, которая похожа на Думаю композитор брал за референсы музыку из однушки и двушки, особенно в части боевых тем.
>>9181102 Настолько "баффает шанс", что от смиркующих мразей я в ебальник исключительно криты всегда ловил, если только они не уходили в иммунитет, абсорб или рефлект. >триггерится рандомно Пиздеж. Он прокает от крита или сведения вражеской атаки в ноль иммунитетом или рефлектом. https://megamitensei.fandom.com/wiki/Smirk
>>9176602 (OP) Эх блядь. Вот бы нормальные порты всех частей и ремейкать именно первые части и всякие Иф и Соул хакерс а не игры с пс2 вроде 3 пенисоны. Там гляди и аудитория бы выросла.
А щас же всякие индюки всякие игры под старину вываливают пачками. ЖРПГ тоже. Интересно, не было ли чего-то похожего на старые мегатены на инди-поприще?
>>9176602 (OP) Ты с кем воюешь, боец? Упомянутая тобой классическая фентезня давно откисла, что в играх, что в литературе. На дворе - буйство сжв шизы. >Дерьсона Справедливости ради, даже пейсона выглядит выигрышно на фоне современных высеров про эльфогуков, негроэльфов и небинарных гендермансеров. Если уж и обмазываться, то лучше задорными похождениями боевитых бурятских школотронов, нежели вникать в проблемы транспидоров и прочих душевнобольных клоунов. Алсо, в SMT стоит через дилогию Digital Devil Saga вкатываться: там и сюжета побольше навалили, и в плане геймплея она дружелюбней к неофитам, так сказать.
>>9182255 Тут буйствует в разделе семен который мажет всё под левачков и сою мол и азиаты зашкварились. Пока кстати этого не наблюдается кроме притягивания за уши Матадора где какая-то мигрантошиза уровня новых длс на первые Балдурс гейты где беженцы все хорошие люди и всем нужно помогать а не гнать назад отбивать от врагов свои земли.
>>9176602 (OP) >Потому что я зочу напомнить вам о существовании серии игр Shin Megami Tensei, в котором все по взрослому. Гримдарк, оккультизм, киберпанк, философия с гностицизмом Но ГГ там все равно всегда школьник малолетний. Так что не пизди.
>>9179048 >четвертый мегатен >игра сложнее средней из жанра и реально требует от игрока разбираться в своих механиках и пользоваться ими для подготовки к сражениям. Не пизди. Четвертый смт одна из казуальнейших игр в серии, включая персоны. Просто долбишь магией по слабостям и все. Насколько я помню там даже у большинства боссов есть слабости, что для пресс турн боевки пиздец полный.
>>9182504 Так, и где нарушения логики? Говорилось, что он "сложнее средней из жанра". В самой серии, конечно, есть части и игры посложнее четвертого мегатена. >Просто долбишь магией по слабостям и все. Насколько я помню там даже у большинства боссов есть слабости Оно работает в обе стороны, тащемта. Если по какой-то причине ты не убил врагов из обычного сражения за один раунд, то враги точно так же в свой ход могут пропушить тебе жопу, вплоть до ваншота за этот самый раунд. Просто нужно, чтобы им пару критов/смирков еще прокнуло. А боссы на высокой сложности и так балансятся исходя из того, что игрок в идеале по 7-8 экшенов в свой раунд будет делать за счет пресс турна. Кароч хз, некоторые боссы меня заставляли попотеть. А в SMT4:A на последней череде боссов мне даже стыдливо пришлось понижать сложность себе.
>>9182484 Оба этих жанра имеют абстракции поверх абстракций в качестве правил и механик, и при внешнем взгляде неофита выглядят комично. Че сказать-то хотел? играю-в-жрпг-и-врпг-поровну-кун
>>9182582 >Если по какой-то причине ты не убил врагов из обычного сражения за один раунд, то враги точно так же в свой ход могут пропушить тебе жопу, вплоть до ваншота за этот самый раунд. Просто нужно, чтобы им пару критов/смирков еще прокнуло. Причем тут обычные враги? Вся сложность в смт всегда в боссах была и в смт 3 той же боссов с уязвимостями мало.
>А боссы на высокой сложности и так балансятся исходя из того, что игрок в идеале по 7-8 экшенов в свой раунд будет делать. Именно поэтому они за 1-2 хода выносятся как говно, если магию прокачать ГГ. Насколько помню там еще магия критовать может, что вообще пизда ебанатство.
>>9183119 В жрпг у персонажей нет штанов, зато в каждом черве-пидоре второго уровня есть магический элемент который можно высосать а потом сделать из него бесполезное заклинание двадцать раз переходя в меню со вкладки на вкладку. Такой вот блин геймдизайн видеоигровых гениев.
>>9183124 Как вы живете с таким отношением вообще? Едите каждый день всё разное? Работу меняете каждый день? Уиии вкладки. Вся жизнь рутина а игры отдушина и рпг не считая экшеновых вроде готик и свитков и состоят из чтива меню и клацания по вкладкам и значкам. Заебали просто своим нытьем.
Каждые 2-3 года. А в промежутках меняются задачи на работе.
>Вся жизнь рутина
Ну, это у кого какая жизнь..
> а игры отдушина
И поэтому должны быть унылым тоскливым репетитативным говном чтоле? Пиздец ты ебанутый. Игры должны развлекать, в игре постоянно должно что-то происходить.
А тебя послушать - так вообще нормально играть в тетрис на одной и той же скорости, где все фигуры - квадратики.
>>9183203 Мнение фантазеров айтишников в нынешних реалиях не прокатывают так что пиздуй переделывай. Речь про большинство а жизнь это рутина у всех кроме совсем уж топов. А вот скулеж этот про нихачу натурально шкила которая не хочет даже 9 классов учится и делать домашку что очень в тему треда и раздела судя по содержимому.
>>9183220 Следовательно это логично но не тебе, куску дегенерата. Большая часть сидит в шкалке, армии, техникуме или универе, работе и всё это пиздец как монотонно но вот игры то блядь вот где повторение и гринд. Понятие пиздеца широкое но чаще всего за потерю времени лучше бы телочку потрогал пиздят туловища с тысячами часов в гачах и ммо что довольно смешно и нелепо одновременно и игра допустим на 30 часов любая жрпг там это просто ничто в сравнении с такими кликами и выбросом времени в никуда и ещё тратой нервов от тиммейтов, рандома и прочего.
>>9176602 (OP) Какой же кал геймплей в любой рпг, никакого экшна, никакого контроля за таймингами, пространством, мобами и тд.. Просто тебя ставят на какую-то одноизвилинную шахматную доску и заставляют прожимать 3.5 кнопки с геймплеем который в любо джрпг одинаковый нахуй и не менялся уже лет 30. И каждый новый бой будет выглядеть абсолютно одинаково только модельки врагов на экране будут меняться с одного клоунского вида на другой
>>9183302 >никакого экшна, никакого контроля за таймингами, пространством, мобами и тд. Лучше в пошаг играть чем жрать твой экшон где морра с промахами в упор/закликивание кабанов готики или сосалики с кривыми хитбоксами и прочими атаками через стены.
>>9183302 Есть жирпеги, в которых боевая система включает в себя тайминговое прожатие кнопок во время анимаций атак союзников и врагов для того чтобы наносить больше урона, проводить комбо-приемы или уклоняться, блокировать, контратаковать атаки врагов. Серия Mario and Luigi, например, целиком на этом построена и играется дохуя бодро.
>>9184318 У анона выше претензия была не к пошагу как таковому, а к тому, что геймплей в целом опосредованный и не проверяет личный скилл и реакцию игрока. Но это странная претензия к РПГ-жанру, ведь он на этом и строится, что между игроком и его персонажами есть прослойка в виде ролевой системы.
>>9184344 >В фекалке 7 Как? Там же АТБ, которая не требует динамических инпутов от игрока. >фекалках 15-16 А это уже экшены больше, чем классические ЖРПГ.