Рэф Костер вот пишет "Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно."
инстинкты охотника собирателя.
>"Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно."
Все жанры репетативные, я других не знаю.
Люди в контр-страйк играют 30 лет, в скайрим уже 15 лет, в дьяблу вторую 25 лет.
Я наоборот, если вижу сложные механики (целься в уязвимые точки, сбивай броню, залезай на моба и пляши там на хребте, как в The First Descendant), то сразу делаю унинстал.
Мне мозгоёбства в реале хватает, чтобы я ещё потом после этого в игре таким занимался? В рот ебал такие игры и таких разработчиков.
Если нравится копить и экономить что бы удачно применить накопленное. В жизни постоянно пригождается. Вся одежда старая и тертая. Еда по акции. Где можно пройти без транспорта пройдусь. Кайф.
Не люблю концовки игр. Там уже куча ресурсов на кармане, все нужные предметы уже добыты. Вот тогда и начинается самый нудный гринд. Гринд сюжета. По этой же причине меня не трясёт с богачей. У есть всё, кроме желаний.
кто мы то?
Я вот не люблю, и подрубаю трейнер.
Если игра растягивает время не сюжетом или интересным каким то сегментом, то я читерю.
А некоторые игры и не играю вовсе типо жрпг или сосаликов
>К какому виду удовольствия апеллирует гринд мобов под стримчик на фоне?
Апелирует к инстинктам охотника собирателя, которые остались после аграрной революции.
>Рэф Костер вот пишет
шину потребления контента забить
сам написал - под стримчик на фоне. значит без стримчика гриндить ты бы не стал. значит дело не в гринде
>Рэф Костер вот пишет
че за хуй? Хуйню пишет.
Приносит удовольствие не сам гринд, а ощущение полезности - когда вдарил АоЕшкой по нескольким врагам сразу, когда выдал крит, когда убил много мобов в единицу времени, когда сдал несколько квестов за один раз, когда выбрал оптимальный маршрут и не потерял время и т.д.
>че за хуй? Хуйню пишет.
инфоцыган, которы учит людей геймдизайну
не сделал ни одной игры, кстати
Двачую. Но в сосаликах же читерить - самое прикольное. Режешь всех этих божков-боссов на похуях, смеясь в гилос с сосальных сектантиков, которые на это говно несколько часов тратят.
я недавно хотел попробовать Елдан колцо.
Посмотрел гайд по старту, 2 абуза на которые ты по несколько часов тратишь ради лвлапа.(катать шары или абузить тупость ии болванчиков заманивая в пропасть)
Чем это лучше читов не понятно.
>на это говно несколько часов тратят.
"ТОЛЬКО МИЛИШНИК, БЕЗ МАГИИ, БЕЗ ПРИЗЫВА, БЕЗ БАФОВ" это просто ебанутые, которым делать в жизни нехуй
Обмазывался читами и вламывался в чужие сессии, особенно любил в анал родео вламываться..
Собстно только ради ПЭВЭПЭ и покупал сосалики, развалить кому нибудь ебасос куда веселее чем уныло перекатываться от босса.
"Конечно, с системой играют не только ради удовольствия. Есть и другие причины: Практика, Медитация, Сюжетность, Комфорт".
И позже еще уточняет что геймеры склонны возвращаться в игры где уже всего добились и что вот это уже деструктивное поведение и "грех" игроков.
Выходит что именно медитативность гринда притягивает игроков и видов удовольствия в играх значительно больше чем просто получение навыка. Подробно их описали Леблан, Экман, Лацарро.
Всем спасибо. Тред закрыт
>>9109898
Залетышь как в /v/ оказался? С /vg/ спутал?
>К какому виду удовольствия апеллирует гринд мобов
Достижение целей, получение ресурсов. Летающие циферки урона и кучи лута заставляют твой мозг думать, что ты достигаешь каких-то крутых целей, занимаешься полезными делами, и вырабатывает дофамин.
Новый Эверквест в разработке. Ну и обесценивать предтечи современного ММОРПГ как-то странно. Челы придумали самый аддиктивный жанр игр поглотивший миллионы людей. Даже лагеря для зависимых от вовки были
а что обесценивать? ты же не играешь сейчас в ультиму. по-моему самая красноречивая оценка её игровых качеств
Потому что гриндя ты преследуешь какую-то цель и движешься к конкретному результату, будь то лвл, какая-то шмотка, точка, выполнение дрочёного квеста, фарм бабла на что-то и тд. Обычный бесцельный гринд быстро наскучивает, ну лично мне.
>Почему мы любим гринд?
Без сарказма и рофлов, игры с гриндом меня всегда отпугивали, создавалось сильное впечатление что мне предлагают какое-то занятие для психически нездорового человека.
Если в реале за монотонную работу автомата людям хотя бы платят деньги, но как можно получать от этого удовольствие в игре, я неиронично не понимаю.
Платят эндорфином. Ты сидишь клацаешь мобиков, а потом тебя озаряет яркая вспышка левелапа и мозг выбрасывает дозу. Геймеры по-сути нарки
>Платят эндорфином. Ты сидишь клацаешь мобиков, а потом тебя озаряет яркая вспышка левелапа и мозг выбрасывает дозу.
Это работает до тех пор, пока или левел ап существенно усиляет персонажа, и позволяет к пример съебать из остопиздевшей локации или же он не занимает много времени до следующего левела. Я помню ебанаты играющие в корейские игры, рассказывали о том, что качались сутками до левела апа, дроча одних и тех же мобов неделями.
Кто "мы"? Аутисты пускающие слюну?
Нормальные здоровые психически люди не любят гринд.
Разрабы прайд праздуют по рассписанию, есть тематические предметы месяца плотности.
+ варфрейм заку, у которого прямо таки написанно в описании "не он и не она", буквально транспидорский фрейм.
Над вторым EQ работал
>EverQuest II(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2004)
>EverQuest II: Desert of Flames(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2005)
>EverQuest II: Kingdom of Sky(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2006)
Хотя будем честны, EQ2 и EQ1 очень разные игры.
>игра
>обучение навыкам
Прям вспомнился тред долбаеба, который говорил, что игры тоже развивают тебя, ведь в той же рпг тебе надо думать куда идти и т.д.
Какой же ты даун. А игры нихуя не развивают, а наоборот, отключают мозги на полную, гринд это делает х2. Просто зажал кнопку и полетел по карте.
Дальше - дело за малым оптимизировать процесс достижения задачи, ну и достигать её. Numbers go up приятно чешет мозг, а улучшать и оптимизировать скорость и кост-эффективность поднятия циферок приятно чешет вдвойне.
В сосаликах против читеров отлично работает бекстаб с обрыва
>Прям вспомнился тред долбаеба, который говорил, что игры тоже развивают тебя, ведь в той же рпг тебе надо думать куда идти и т.д.
>Какой же ты даун. А игры нихуя не развивают, а наоборот, отключают мозги на полную, гринд это делает х2. Просто зажал кнопку и полетел по карте.
Всё так. Причем с одной стороны есть дауны которые записывают в гринд даже пробежку до босса в Дарк Соулсе попутно отбиваясь от нежити а с другой нету игр чтобы каждый раз что-то новое и это не наскучивает. Что-то близкое было в Контре Хард копс где много вариаций уровней было для игры на пол часа или час или Червяк Джим но эти игры очень дохуя игрунков отфильтровали и отфильтруют этих нелюбителей гринда.
А всё потому, что почти никто не понимает что такое гринд. гринд это ммо хуйня с выбиванием оружия и брони. Дарк Соулс 2 именно момент где хочешь собрать сет брони Хейда который похож на крестоносца. Монстер хантер где есть вещи с парой процентов дропа с босса для создания новой брони и оружия или ещё хуже желание собрать всю броню и всё оружие с каждого отдельного монстра. Вот это гринд а пол часа побегать мобов понарезать это не гринд.
монотонные понятные действия успокаивают
>Рэф Костер
Твой протык? Тупой еблан не в курсе, какие порции дофамина получали люди про дропе пикселей окрашенных в определенные цвета. Если бы было, как он говорит, что гриндилок бы не существовало, а у них миллионные аудитории. И естественно есть люди, которым гриндилки не заходят и это нормально.
Я лично называю такое явление "романтика лоулевельного кача", когда поначалу каждый предмет и навык меняет баланс сил, а потом нужно тратить 1000 часов на +0,001% к ДПС. Поэтому мои любимые игры для повторных прохождений это первые Диабло и Фоллач, как цельные истории, на всем протяжении которых чувствуется прогрессия персонажа и снаряжения. Сакред и Титан квест тоже на разок потянут, но выдрачивать все сложности - увольте.
Потому что в отличие от реальной жизни в игре всегда есть предугаданный вариант развития событий, усилия обязательно вознаграждаются. Так что гриндя мобов ты знаешь, что прокачаешься и станешь сильнее другого Васи.
В реальности такого предугаданного развития не бывает, за усилия легко можно получить ничего.
Поэтому мы так любим любые игры вообще.
Вот этот прав. будучи хорошим и полезным работником можно всю жизнь проходить на уровне тех кто только начал работать а прозанимаясь годами боевыми искусствами можно легко получить кучи травм несовместимых с машиной разваливания ебал как многие представляют.
>Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно.
А если вас учить нечему, то вы сдохните?
Правильное ощущение прогрессии. Но в это тоже надо уметь, найти золотую середину между слишком быстро всё делается и ощущается затянуто, да и вообще смотрите, мне тут тайсейверы продают и бустеры опыта, чисто растянули парашу .
Вот ммо это второе и никогда мне не нравилось, ощущалась искусственная затянутость, ты чуть ли не буквально считал сколько тебе нужно до следующего уровня хуйни наделать.
А у других разрабов это как то естественно выглядит, ну напрмиер пойду вон тому лагерю пизды дам, получу кучу ништяков, потом пещерку почищу, опа, а я ещё и уровень за это получил, можно новый навык взять и по другому ёбла разваливать, вообще заебок.
Но это про уровневые дрочильни. Отдельно ещё в стороне стоит гриндан какого-то ништяка, опять же вспоминаем ммо где ходят в данж и дрочат его десятки раз чтобы получить предмет. Или вон ту же дьяблу где босса пинают пока нужная вещь не упадёт. Тут я хуй знает честно говоря как это хорошо сделать, по мне это всегда уебански работает, причём одно дело когда это какая-то хуйня для ультра билда, другое дело когда это вот как тут например >>9109828 ты просто персонажа нового открыть хочешь, бегай в данж, получай хуйню, беги к боссу, хуйня с шансом О хуй десятых может в нужный элемент превратится, или нет, тогда опять.
>беги к боссу, хуйня с шансом О хуй десятых может в нужный элемент превратится, или нет, тогда опять.
Ты же не играл нихуя. Там защита от гринда:
1 поход к боссу = 100% лут, но с вероятностью дропа хуйни 1%
2 поход = 50% лута
3 поход = могут дать 33%, а могут и послать нахуй, далее всегда шлют нахуй, ты не получаешь нихуя, чтобы не задротил данжи
>Правильное ощущение прогрессии.
Зис. Я с пикрила кайфанул недавно и эксплореринга завезли и гриндана вопщем фкууусно.
А дрочить автомат в казике это не монотонная работа?
В гриндилках принцип тот же, иногда что то ценное выпадает - нейрон активируется, дофамин течет по ляжкам.
Меня наоборот иногда аж трясет от сюжетных игр из-за выбора без выбора когда игра тебе предлагает поступить так как ты сам никогда бы не поступил.
Тут половина неиронично на трапов писюн дрюкает, так что за нежного предъявлять никто не будет.
> то почему нам так нравится тупой гринд
Что блядь? Я что ирл, что в интернете никогда не видел человека, которому бы нравился гринд.