Потому что жанр хуйня
не умер, а стал нишевым. раньше в ртс играли люди, которым похуй на суть жанра ртс, им нужна была соревновательность и стратегия. эту нишу заняли мобы
Извинись
>эйдж оф мифолоджи
Это которая ремастера до этого года не получала, хотя каждая игра серии уже обзавелась им и ворохом дополнений, и это не считая выхода вообще новой части? Ну-ну.
Потому что на консолях непопулярен. А на пука на века выходит великолепный Tempest Rising.
Аое2 сейчас самая живая ртс и по сути самая живучая
>почему новые ртс не делают?
А какой жанр делают больше, лол?
> 4 кала
я думал ты суприм командор покажешь а не этот кал.
очень интересно одновременно управлять рабочими и войсками.
самое интересно строит замки по всей карте ибо это лучший юнит.
>сдох
Лол, он уже опять ожить успел, а долбичи все хоронят..
тут другой вопрос нужен
почему быдло не могут в ртс ?
Потому что сдох весь гейминг в целом, а первыми отвалились самые нишивые жанры. Остался только продукт маркетинговый игроподобный
Потому что киберсрорт убил их, вот эти корейские еба спортсмены кликающие 400 кликов в наносекунду и убивающие тебя без шансов.
Ну и справедливо их выдавили мобы.
Сапком это не игра, это аутизм как рисовать битвы человечков в тетради на уроках
У неё же был в стиме Enhanced Edition как и у двушки в десятых годах где-то
Дегенераты не понимают что последние 2 года и ближайшие 2-4 будут на уровне конца нулевых для жанра. Не топ, но всё ещё высоко и много разного.
Единственная RTS, которую не дропнул через несколько часов и которая затянула - пикрелейтед.
Есть дота. В ней нужно 1 юнитом большую часть времени управлять. Большинство это осиливает.
Почему у меня все эти игры были чернобелыми?
Быдло не осилило, дотка с одним юнитом потолок для большинства
телик коряво настроен или несовместимость на уровне декодирования сигнала. люма работает, хрома отвалилась
>по сути 3 игры взлетело
Финансово хуй знает, Варик и старик точно а вообще годных игр и серий было гораздо больше 3 игр.
> почему новые ртс не делают?
Наделали в нулевых на годы вперед.
> играли ли вы в какие новые ртс мб есть какие то хайден гемы?
Играли во многое и сейчас иногда что-то из старья валяется на винте ни разу незапущенное так что тестирую.
В целом думаю дело в том, что тогда была мода делать убийц варкрафта и диабло и клонов было дохуя а сейчас нету спроса ну и нужно быть действительно не хуем с горы чтобы сделать нормальную играбельную ртс.
Вот для примера. Есть стратегия Завоевание Рима которая графически и стилистически очень даже привлекательная игруля но какое же убогое МЕДЛЕННОЕ дерьмище. Войска еле ползают, можно делать отдельно мужиков и отдельно баб у которых разные юниты казалось бы интересная идея но каждого юнита водить через 2-3 казармы это долбоебизм да ещё в такой медленной игре и таком малом месте в лагере.
Идем дальше. Ancient Wars Sparta. Тоже всё в игре прямо кричит про копию Варкрафт 3 но у героев нету скиллов а малое количество юнитов разбавляется возможностью разной экипировки от щитов, пращ, копий и прочего. Опять же кроме пары серий никто не может в адекватный баланс где ты не строишь пол часа БАЗУ потом 10-20 юнитов и за 5 минут просираешь к хуям все потому, что где-то проебался или колесницы с верблюдами и слонами даже единичные проломили тебе строй.
У Варкрафта был идеальный баланс в отношении застройки и быстрого сбора юнитов а остальные так не могут. Юниты еле строятся, казармы занимают пол экрана и так далее.
Ещё помню Impossible Creatures, Paraworld, да десятки игр. У всех какие-то критические недостатки.
C фанатами ртсжанра там типо было показано что таки самопроизглашонные "фанаты" на самом деле не хотят ртс, а тру фанаты это PROстаркрафтеры.
Потому что это душное говно? Щас стал проходить игру детства: age of mythlogy и понял почему ртс сдохли, это просто каловый жанр с отстройкой каждый сценарий, ожиданием постройки, развитие и начинанием заново, душным макро и микро, надобностью следить за всеми этими юнитами, это просто неинтересно и я понял это вот только в взрослом возрасте, хотя в детстве ртс обожал. Да можно делать разные сценарии разнообразные, но ядро ртс все равно унылое говно. Если хочется развития то лучше в x4/таблички от парадоксов, если хочется погонять солдатиков лучше в тотал вары
Жанр умер, бабло перестало вращаться, АОЕ бы тоже умер, если бы не коммьюнити в котором нашлись не только кукаретики и нытики.
Але бля, какие 3? В салошторм например до сих пор играют.
Компани оф хирос и калхамер - это не РТСки, генералы протухли и разложились на плесень и липовый мед, вспоминают разве что пердежи, которые не застали реально крутые стратегии вествуда и давились генерало говном.
> В салошторм например до сих пор играют.
Полтора аутиста? Цифры на уровне микро суприм коммандера натурально. Старики оба, аоехи и даже реально дохлый варик3 несравнимо больше игроков имеют.
>>9044114
Он из шизов у которых это в отдельный жанр тактикула вынесено. Даже первый довик. Почему варкрафт 3 туда не относится по такой логике хуй его знает.
У тебя хороший вкус. Несмотря на говяный баланс. Сама боевая система аое - кайф. Небось и другую класику уважаешь типа дуум
Именно так. Как только видишь, что кто-то коверкает названия ("калхамер", "хирои", "чмотика"), то это шиз, которого с данной конкретной игры трясет
Как про старкрафтеры могут быть тру фанатами ртс если слили жанр в микроконтроль и доту
Старкрафт и варкрафт были такими ещё до пика жанра. Как-то странно они его слили вверх.
Честно говоря пик стратегической глубины для меня коханы. А пик лаконической тактической глубины - аое. Не понимаю дроч на sc1+2 wc3 и аoe 2.
Очень хуево кохан помню кроме обложки игры и какого-то фиолетового азмка с фиолетово-черными демонами, в те времена показалась сомнительной средненькой игрой на пару вечеров
> Не понимаю дроч на sc1+2 wc3
Старкрафты это просто идеал жанра где филигранно сделали юнитов, совместили макро и микро позволяя побеждать врага обоими способами и выдавая просто ебически высокий потолок скила благодаря которому на турнирах котлеты сразу в 8 местах карты пиздятся. Это даже чисто со стороны зрителя выглядит очень красиво и сочно, но позволяет на подпивасном уровне тоже получать удовольствие. В конце концов в первом старкрафте был за всю историю только 1 баланс патч, а новые стратки и их контрмеры до сих пор нонстоп изобретаются неиронично.
Варкрафт это тупо аренка. Собираешь армию в клубочек и идешь пиздиться с таким же клубочком. Стройка максимально рудиментарная, но всё ещё позволяет проворачивать миллион разных страток и очень сильно влиять на происходящее. Ну и вся тема с героями до сих пор сделана лучше всех остальных представителей жанра + опять же герои, таверна, нейтралы и вот это всё охуеть как повышает вариативность геймплея.
То есть старкрафт это баланс всех сторон жанра, варкрафт это уже чисто микродроч с перекликами на ластхитах и тд, что потом превратилось в доту. А многие такие фишки наоборот из доты переоткрывались в варкрафте. В этом их очарование.
А аое никогда не понимал. Бегают какие-то мечник и самурай (мечник +2 урона) где ни помикрить, ни постратежить в плане макро особо. Чисто ставите бараки на автопродакшен пкмом и сидите дрочите 999 разных видов ресурсов. Вот в Empire Earth 2 это всё как-то получше сделано было. Современное аое2 и 4 не критикую, насколько я знаю там пиздец как всё перехуевертили и уже даже фракции с героями как в варкрафте есть (вроде монголы с чингисханом и французы с жанной дарк)
>сомнительной средненькой игрой на пару вечеров
Механики там - мое почтение. Одни зоны контроля и бегство из боя, которое чаще всего приводит к еще более плачевным результатам, чего стоят. Ну, и слава богу, разрабы догадались лимит "лучших юнитов - замков" ввести, хотя они там и не имба, а скорее, временная заглушка. Нет, игра была потрясающая. Своей оригинальностью.
Все качай, но вторые, имхо, казуальнее. Ahriman Gift - аддон к первой части, там несколько новых кампаний, мини-расы и пара новых юнитов. Проходить строго после Immortal Sovereigns. Я играл сначала в аддон и очень долго получал по мордасям с непривычки. Ну, а вторая часть после первой покажется легкой прогулкой.
слава богу этот кал стратежный вымер
>Полтора аутиста?
А чё довонлайн не посмотрел?
>Почему варкрафт 3 туда не относится по такой логике хуй его знает.
Там, где нужно ставить базу и экономику - стратегии, а там, где не нужно - тактики.
я еще тогда удивлялся что все этот кал нахваливали и старкрафты и прочее говно
ебанутся
> чё довонлайн не посмотрел?
Забыл могучих 200 богатырей увидеть, сорян
> а там, где не нужно - тактики.
В довике и кохе надо ставить базу
>>9044256
Играй в блитцкриг, там вообще нельзя домики и юнитов строить
>Забыл могучих 200 богатырей увидеть, сорян
Ночью.
>В довике и кохе надо ставить базу
Значит - стратегии. А что со вторыми частями?
> А что со вторыми частями?
В кохе и 2 и 3 надо строить домики как бы.
>и че
И то что двушка популярнее мифолоджи. Но про неё ОП-хуй почему-то не упомянул.
>играли ли вы в какие новые ртс мб есть какие то хайден гемы?
Tempest Rising
> почему новые ртс не делают?
Потому что дорого, сложно и окупаемость маловеротна.
> и окупаемость маловеротна.
Если как штормгейт ебловозиться 5 лет и по итогу нихуя не сделать то да. Всякие зироспейсы за копейки делаются.
>Почему жанр РТС сдох?
БАЗА, без которой новая РТС не взлетит:
1- Автоматизировать строительство базы как в Supreme commander.
Надоело строится с нуля каждую игру, просто дайте в отдельном режиме создать несколько заготовок на игровые ситуации и последующую способность нажимать crtl+v на первой секунде и дольше не отвлекаться на этот пласт геймплея.
2- Ограничение максимума АПМ.
В нынешнем мире, где есть подпивасные дота, лол и разные авто-шахматы, никто не будет играть в игру, где нельзя в одну руку взять бутылку пива, а в другую мышку.
Нужно строгое ограничение, по типу - у тебя есть условные 100 кликов в минуту, используй их с умом, а если попытаешься перекликивать выше нормы, что-то нехорошее случится.
3- Сделайте уже нормальный баланс раз и навсегда.
2024+ год, просто сядьте и каждый матчап 1 на 1 сбалансируйте от и до, без оглядки на другие расы.
Против этой расы у юнита 500хп и 10 атаки, против этой расы 450хп и 11 атаки и тд.
4- Больше играбельных рас.
Старые близзард это понимали в 2003 и хотели в варик добавить фракцию наг и демонов. Тем-же подкупал первый Dawn of war аж с 9 расами. AoE4 аналогично.
А сегодня нам в анонсе игры пишут "ЦЕЛЫХ три играбельных расы"
Нет господа, это халтура.
5- Без героев никак.
И точка. Даже не обсуждается. Нужны герои, много героев у каждой расы.
А то интересно получается, кампанию проходишь и в каждой миссии у тебя герой, даже отдельные миссии с одним только героем, а идешь мультиплеер и... its gone.
6- киберкотлеты сразу нахуй
Столько игр сломали, пытаясь угодить этим ублюдкам и их виденью баланса. "Создать игру для киберспорта" и всё вот это - сразу нахуй с такими заявлениями.
Никакого киберспорта, фановые режимы, безумные механики, никаких рейтингов. На этот киберспорт без слёз не взглянуть, матчи под копирку, страты одинаковые, герои/юниты, десять матчей и десять одинаковых.
>сбалансируйте от и до, без оглядки на другие расы
Как ffa играть? Нахуя это нужно, м? Чтобы скуфидон решивший вернуться в любимый жанр детства не ебал мозг и чтобы ему сразу писали что РАСА АМАЗОНОК ПРОИГРЫВАЕТ ГНОЛЛАМ В БЛИЖНЕМ БОЮ, а не чтобы он сидел въезжал что производить на третьей минуте?
>Больше играбельных рас.
Если баланс подстраивается под матчапы, нахуя? Просто по шаблонам с tv-tropes раскидал - и всё.
Я тебя хотел как обычно нахуй послать, но ладно.
> Старые близзард это понимали в 2003 и хотели в варик добавить фракцию наг и демонов
Уже был миллион интервью с лид разрабами и все в один голос говорят что нихуя не было, это чисто для сингла контент. Как и не планировался после фрозентрона ещё аддон, разрабы абсолютно всё что хотели в игру добавили на тот момент и завершили главу. Больше просто не придумали ничего, а добавлять хуйню ради того чтобы добавить побольше это не их метод.
> каждый матчап 1 на 1 сбалансируйте от и до, без оглядки на другие расы.
> Против этой расы у юнита 500хп и 10 атаки, против этой расы 450хп и 11 атаки и тд.
Буквально старкрафты. Споровичок имеет +дамаг по органическим юнитам и атаковать может только летающих юнитов, то есть против одних только муталисков. Или минки которые наносят + дамаг по щитам которые есть только у протоссов.
> "Создать игру для киберспорта" и всё вот это - сразу нахуй с такими заявлениями.
Не в ту сторону воюешь. Это заявление детектор того что разраб немного еблан и не понимает что киберспорт даже не для 1 процента, а натурально для сотни-двух топ игроков. Хорошая игра может быть создана с упором на киберспорт (ск2 охуенный пример), но в первую очередь она должна давать экспириенс и среднему хлебушку (опять же, ск2 со своим шедевральным кооп режимом). Киберспорт это охуенно само по себе и отличный показатель того насколько твоя игра не просто игрушка на 1 день, а имеет глубину и может завлечь на годы.
> На этот киберспорт без слёз не взглянуть, матчи под копирку, страты одинаковые, герои/юниты, десять матчей и десять одинаковых.
Ты пиздабол + хуесос. В обоих старкрафтах на каждый матчап миллион страток, в варкрафтах на каждый матчап есть вариации и даже компететив шизобилды типа раша рагнаросом. Нет вариативности только в хуевых стратежках типа аое/первые цнц которые может и прикольно просто поиграть было в свое время, но по факту там есть танк 1, танк посильнее, танк посильнее х2, супер сильный танк вообще жесть. Юнитов должно быть не 1.5 штуки, но все что имеются должны быть охуеть какими разными и закрывать разные ниши, а иначе всё скатится в хуйню типа суприма где есть 20 видов танков которые нахуй вообще были добавлены все в игру.
>>9044304
Чел просто сам не понимает что предлагает реализованную во многиз стратежках схему. Выше я про старкрафт описал, но похожее даже в довике было и варкрафте 3, просто через более незаметные приколы с типами брони и урона.
>просто через более незаметные приколы с типами брони и урона
Два чаю. Ну сделайте разные типы урона и брони, приправьте абилками пассивными и активными, всё само на место встанет, что за всратая идея подгонять баланс под матчап. Это как если бы каэсочке урон или стоимость оружия менялись в зависимости от карты или скина игрока.
> Это как если бы каэсочке урон или стоимость оружия менялись в зависимости от карты или скина игрока.
В лиге легенд такая хуйня. В зависимости от карты (обычная 5х5, 3х3, олл рандом мид онли, арена и тд) у героев статы до сих пор крутят. И это максимально тупорылая хуета которая в принципе концепт разных героев убивает. Ну есть у вас герой которому надо чтобы дамажить возле стенок стоять, офк он будет хуевым на карте без стенок и тд. В этом же нахуй вся идея жанра и состоит. Нет, всё будут сидеть дрочить эти +100хп на 80% каждого патчнота. Риоты это отличный пример ультрахуевых васянов которые на рандоме поднялись делая только говно. Вот все их осознанные решения это подобная копрофилия которой стоит избегать.
И ещё в одной микромобе была похожая шизоидея отдельно двигать цифры героям для режима с пати на 3 игроков и на 2 (это батлрояль, чтобы понятнее было). Ну разрабы додумались что это хуйня и просто удалили из игры все режимы кроме троек, всё сразу нормально стало.
Иметь в названии студии Blizzard, чтоб у сои челюсть отвалилась
Потому что в жанре сбсолютно нечего больше сказать.
И потому что в него ебать как сложно играть.
Стратегии уже про всё были и про всех.
А играть в них заебёшься, надо какие-то хоткеи там блять запоминать, контролить и базу, очередь постройки и войска микроменеджить и прожимать им абилки. Вы чё, ебанутые? Как я это делать должен всё?
А если проебал, то переигрывай часовую миссию с начала нахуй.
У меня одна из любимых игр в этом жанре когда-то была Universe at War, с тремя охуительно разными фракциями. Первая это роботы, которые могли как электричество по проводам летать, у вторых не было маленьких войск, а только огромные шагоходы, а до третьей фракции я не дошёл. Так там просто пиздец как сложно было играть. ПОсле трёх перехагрузок игра идёт нахуй.
Единственные стратегии, которые прошёл до конца это Варкрафт 3 и фрозен трон, стратегия по Властелину колец первая, Старкрафт 2 за терранов и Субмарин Хироус или чёто такое.
Вложиться в маркетинг нихуево так, сделать красивый графон, постараться над дизайнами юнитов (не просто так до сих пор китаекал в гачаопонос иллиданов вставляет до сих пор) и фишками фракций, навалить сюжетку с интересными миссиями, катсценками всякими. Бонусом постараться сделать вариант околобесконечного дроча редактор мапок, казуальный режим с безумно долгой возможностью прогрессии как в ск2 или дове 2 ласт стенд и делать упор на командные замесы, а не дуэли в команде всегда виноват тимапидор, а не ты. В дуэли только ты сам ебло криворукое, большинство людей из-за этого боится играть в мультиплеер в стратежках, а в доталол на десяток лет зависает по 10 часов в день. В варкрафт 3 поэтому большинство людей и не боится играть кстати. Там 2х2 и 4х4 популярнее чем 1х1 и даже в 1х1 ты играешь с нейтралами какое-то время, а не только потеешь против игрока
И надо всё это разом. Если чего-то нет, то игра будет вполне забыта через пару лет потому что казуалы это 80% с хуем игроков.
>>9044319
> А если проебал, то переигрывай часовую миссию с начала нахуй.
Если не брать редкие миссии типа дефа дерева в варике, в ртсках почти не бывает таких долгих миссий. Это просто значит что ты хлебушек который основу жанра не понял и как ебло сидит 2 танчика 40 минут делает когда нормальный человек уже на 2й минуте это оформит и будет бота подкусывать.
> , у вторых не было маленьких войск, а только огромные шагоходы
Были у них маленькие юниты. Серые человечки с бластерами, берсерки в красной броне, микроволкеры на тоненьких лапках которые вместо рабочих были. Рабочих даже на скрине видно.
>Были у них маленькие юниты. Серые человечки с бластерами, берсерки в красной броне, микроволкеры на тоненьких лапках которые вместо рабочих были. Рабочих даже на скрине видно.
Мне похуй
>Universe at War
Помню какой хайп разгоняли разработчики и частично игрожур. Игра от Петроглиф, разработчиков Empire at war. Как про фракции рассказывали, что они больше отличаются, чем в старкрафте, что у них история ебать копать и я тоже на хайпе был.
По итогу игра вообще нахуй никому не всралась и чуть не похоронила студию и про неё никто особенно и не знает сегодня.
Видел бы ты что петроглифы месяц назад релизнули (литературно клон цнц1)
>варик, старик
Никогда не понимал в чем суть этого кала.
Варкрафт какая то ультрасоевая хуита для пендосов
А старкрафт ультразадротная залупа выехавшая чисто на корейцах
Лучшая РТС это суприм командер, и он до сих пор жив
>Никогда не понимал в чем суть этого кала.
В истории, персонажах, мире.
Ну и какое это отношение имеет к РТС?
Сами игры посредственные
Потому что в игры пришли больше дяди и сделали из игр бизнес, а как зарабатывать на стратегиях? Юбисофт вон пытались ХоМ монитизировать, нихуя не получилось в итоге. Взлетели ток 4х стратежки, особенно цива, которая по сути превратилась в очередную сессионку с метой и билдами.
Ну них годнота то получилась, но есть 1 жирнющий минус, о который спотыкаются многие ртски. Ужасный топорный пасфайдинг юнитов, особенно в толпе.
>Как ffa играть?
Легко:
- учитывая как игры создаются и балансятся годами и также годами существуют после релиза, сели и сделали.
- нечто усреднённое.
- лично я бы добавил в ФФА героям х4 здоровья, чтобы их не выщёлкивали залпом заклинаний.
>Если баланс подстраивается под матчапы
Для эстетического удовольствия игры за скелетов, орков, египтян и тд.
Причины следующие:
1) Это трудно.
Вот скажи, как, скажем, запороть Assassin's Creed? Ну кроме общих технических моментов, типа выложить неоптимизированный и забагованный кусок кала. Выдать дегенеративный сюжет, который тупо не захватывает. Хотя РТСочка мало полагается на сюжет, но там его и передавать труднее. Сделать игру слишком лёгкой или сложной. Сделать геймплей слишком однообразным. Вот представь фиксить такие проблемы, когда у тебя несколько фракций, баланс, кампания с кучей миссий с кучами скриптов внутри.
2) Фанаты консервативны.
Как сам фанат нескольких стратегий, главным образом AoE 2, я сам не любитель пробовать новое. Это каждый раз надо учить новый баланс, новые хоткеи, новые стратегии, чтобы по итогу получить достаточно сомнительный опыт, к сожалению. Иначе говоря, цена входа великовата, а выхлоп с этого непредсказуем. При этом я ещё не такой уж консервативный, я рад увидеть новое, я как раз из тех, кто ждёт новаций. Но вот если даже я не очень люблю пробовать новое, представь какое давление со стороны долбоёбов с синдромом утёнка, которым только и надо, что Warcraft III 2, Starcraft II 2, C&C Generals 2 (хотя тут даже полная копия на современный лад, ремастер то есть, был бы не лишним) и т. д. И при этом эти утята всё равно не факт, что уйдут с насиженных гнёзд, где у них уже какие-то рейтинги, солидный игровой опыт и т.д., как это было с корейцами, которыми и первый Старкрафт норм был. Вот для разрабов это всегда и жёсткая дилемма, копия хорошо доит фанатов серии, но недолго, по ней не будет больших турниров и толп на стримах, а экспериментальная часть рискует сдохнуть обоссавшись и обосравшись на релизе, потому что фанаты плюются, а прочая аудитория просто не понимает, зачем им в это играть.
3) Конкуренция с другими жанрами.
Классические РТС вышли тогда, когда не было игр-сервисов, ежегодных пососинов с каловдутиями, гор индюшатины и т. д. Люди в них играли, потому что это была одна игра на сотни часов. Ты проходил условного Макса Пейна 2-3 раза за несколько десятков часов, ты уже просто знал уровни наизусть и игре тебе было нечего предложить, и всё равно потом возвращался в Героев или Варкрафт, потому что глубина стратегий огромна. Сейчас люди могут просто на распродаже взять себе с десяток игр на 10+- часов каждая.
4) (Предположительно) Завышенные стандарты графики.
Я уже тут не очень разбираюсь в предмете, но есть у меня предположение, что современные стандарты графики завышены и делать под них стратегию, которая бы пошла на большинстве компов, просто нереально, вся эта физика волосков на жопе приводит к слайд шоу, если моделей на экране не пара десятков, а несколько сотен. А выпустить игру на спрайтовой графике или с упрощёнными 3D модельками уровня, скажем, Red Alert 3 – это тот ещё вызов, надеяться только на сарафанное радио, для чего должна изначально набраться какая-то критическая масса покупателей, как вышло с Songs of Conquest, например.
Примерно такая ситуация.
Варик старик это самые донные ртс. АоЕ>AoM. Генералы супком C&C Red Alert Stronghold Rise of Nations хорошие игры.
>есть какие то хайден гемы?
Tzar
Они просто самые примитивные ртс, казуалам проше вкатиться, у меногих ск или вар3 - первые ртс, утизм замыливает глаза.
>А если проебал, то переигрывай часовую миссию с начала нахуй.
Вот этого двачую.
Сам недавно попробовал одну стратежку в риал тайме, не буду говорить какую (никто не знает про её существование кроме пары человек). Могу лишь только сказать, что первые несколько миссий против ИИ было интуитивно понятно как разъебывать. На 3ей миссии начались какие-то пиздецомы, победил еле-еле. На 4ой миссии я уже победить не могу, меня 5/5 раз разъебал противник без шансов, просто в нулину. И вот что делать в таком случае, если ни гайдов ничего нет по игре? Нужно придрачиваться, исследовать юнитов, характеристики, механики. Разве нормисы будут в такое играть? Причем прикол в том, что я продолжаю пытаться пройти эту миссию и такое ощущение, что с каждым разом меня разъебывают всё быстрее и быстрее...
>никто не знает про её существование кроме пары человек
Толсто
Шиз косорукий, ты лет десять в каждом ртс треде срёшь своей хуйнёй про играющие сами себя стратежки, каждый раз одно и то же, блядь, иди нахуй уже.
Это варгейм в риал тайме, мне показалось похоже на битвы в стиле Total War, только юниты по гексам передвигаются, как в варгейме, игра бесплатная пока что на вк плей, в раннем доступе.
> самые примитивные ртс
Как вообще можно такое высрать когда существуют цнц, аое, всякие армис оф эксиго? Тебя головой вниз роняли в детстве?
Это боты, если обсирают что-то хорошее или защищают дерьмо, явный байт, чтобы комменты строчили.
Не играй, я вообще сначала не хотел говорить даже название, вы сами меня вынудили.
>ртс - душное говно
>х4 пидароксотаблицы - не душное говно
я тя понял
Тут принято почему-то хейтить Wc3 и Sc1-2, хотя в них максимально разнообразные и миссии, и юниты и расы. В отличие от AoE-подобных дрочилен, где как раз надо каждый раз базу возводить. Более того в Wc3 и Sc есть глубина в сражениях, которая породила такие жанры как MOBA. В АоЕ подобном мусоре сражения это тупо стенка на стенку одинаковыми юнитами.
>нечто усреднённое
Почему сразу нельзя это сделать, м? Зачем тогда подстраивать статы юнитов под матчап вообще, если всё будет работать будучи усреднённым, м?
>Для эстетического удовольствия
Для этого можно просто натянуть разные скины и превратить фракции в косметику.
цнц настолько же простая, хотя она качественее, музыка лучше, заставки, озвучка, кампания и тд. А то что ты аое упомянул, это говорит о том, что роняли тебя.
>>9045014
Сюда, хотел сначала тому толстяку ответить, но это тщетно, лень распинаться на несколько предложений перед близзодроном.
Но жанр, очень быстро сформировал рамки (где-то после выхода Warcraft 2 и Red Alert), после чего пошли попытки изменить эти самые рамки.
Были удачные варианты с добавлением героев (Warlord Battlecry) или элементов 4X (Rise of Nations), усложнения экономической части (Stronghold), замена юнитов на отряды (Kohan), были странные идеи, вроде режима прямого управления (Maelstorm), были игры с гиммиком, выделяющейся в жанре, но одноразовой (Периметр/Дорога на Хон-Ка-Ду). Идея убрать базы вообще породила целый поджанр RTT (Sudden Strike, Блицкриг), который стал стремится к варгеймам (Искусство Войны) или к тактикам (В Тылу Врага).
И вот где-то в 2006-10 RTS стало некуда эволюционировать - многие идеи оказывались плохо совместимы с жанровыми рамками, добавляя больше микроменеджмента чем глубины, от многих идей отплевывались сами игроки как слишком радикальные изменения жанра. Для спасения жанра пытались разнообразить синглплеер, разделив его с мультиплеером за счёт уникальных для сингплеера механик, например "покраски карты".
Так что жанр в полной жопе - с одной стороны надо добавлять новых механик, но многие механики просто не подходят RTS из-за высокого темпа игры, а снижения темпа игры делают RTS ближе к 4X, что не нравится любителям жанра.
Старкрафт (первый по крайней мере) в нынешнем виде это игра про макро, про то, чтобы с 25 гейтвеев хуячить драгунов-зилотов и посылать их в самоубийственные атаки на танки с минами, чтобы эти самые танки залебнулись и просто закончились, вместе с базой террана как таковой.
> И вот где-то в 2006-10 RTS стало некуда эволюционировать
Все жанры деградируют, а не эволюционируют, примерно с 2003 года. А к 10м загнулось всё потому что рыночек вырос с консолями 7го поколения и стало невогдно клепать ртс.
>снижения темпа игры делают RTS ближе к 4X, что не нравится любителям жанра.
Так это часть любителей. И осталось их немного, после того те кому приятней АПМ надрачивать окуклились в старкрафте и мобах.
Идея с автоматизацией не такая плохая не самом деле. Я бы сделал РТС, где у тебя есть ИИ, типа адъютант и каждую катку тебе приходится играть с ним как частью процесса - он строит базу и клепает юнитов отправляя их на врага, пока ты делаешь то же самое, но в меньшем масштабе или бегаешь преимущественно героем и его пачкой, как в вк3. И впендюрить туда гача систему, чтобы роллить адъютантов и ещё дейтсим, чтобы прокачивать с ними отношения, чтобы лучше слушались. А не будешь прокачивать, электронная цендера будет слать тебя нахуй и делать то что сама считает нужным. Вот заебись было бы.
>гиммиком
>Гиммик - рекламный прием; система привлечения внимания покупателей к новым товарам с помощью ярких витрин, рекламных щитов, необычных названий товаров, организации конкурсов покупателей и т. п
Кумеридзе плиз... я чуть от кринжа не умер. но хоть под спойлер засунул
Чуть? А ещё сделать это ММО с глобальными фракциями, дейликами и батлпассом..
>стало некуда эволюционировать
Сейчас скажу сложную для понимания вещь. Но играм вовсе не обязательно эволюционировать. Попытки сохранять темп развития по инерции это проблема. Когда жанр приходит к своим идеальным формулам, все что нужно дальше- творчески обыгрывать его идеи и добавлять новое не ради развития и эволюции, а только если новая идея реально классная.
Никому в хуй не уперлось твое новое, если оно хуже старого и заменяет собой старое. Все готовы жрать старое, если это старое изначально интересное, хорошо сделано и творчески как то обыграно. Это подтверждает и современная индустрия, где та же нинтенда выдает горы игр с минимумом изменений, которые каждый раз срывают куш, и всякие там соулсы с ассасинами, где уже десятилетиями нихуя не меняется и одни и те же игры выходят- но фанатам другого и не надо, подъем всяких бумер шутеров и ретро платформеров, прям по лекалам 90х, те же файтинги, у которых все хитовые серии из 90х все еще живы и постоянно выходят новые части, где меняется только графика, а геймплей почти тот же самый, что и 20 лет назад ну и т.д. и т.п.
Разработчики стратегий просто не поняли, что формула уже есть, что не нужно дальше изобретать велосипед, что не нужно ни упрощать, ни усложнять. Нужно просто делать классные игры.
Блять максимум выделенных юнитов это пиздец, а не придумать.
Не проще ли тогда в принципе упразднить постройку базы, раз это все равно делается на автомате? Если ты не хочешь строить базу сам- очевидно, что эту механик нужно вообще выкинуть, а оставить только те элементы, которыми ты сам хочешь заниматься.
Не нужно городить нелепые костыли и плодить сущности.
Тебе что, не нравится слоупочно отстраивать базу ради эпичного замеса в 20 рыл?
>Сейчас скажу сложную для понимания вещь. Но играм вовсе не обязательно эволюционировать
Но разговор ведь идёт не об играх, а об жанрах.
Ты можешь, например, втыкать будки где нанимать юнитов для своей пачки, магазины для предметов и всякие постройки чтобы помогать ИИшке.
Блять тварь нахуй сдохни, сука, тварь, Сука !
Не пиши сюда больше.
> многие идеи оказывались плохо совместимы с жанровыми рамками
Жанровых рамок уже миллион лет как не существует. Такими категориями только дегенераты закостенелые мыслят. Нормальные люди понимают что стратегия это примерно че нахуй угодно и суть в деталях. Точно также как и шутаны от 1 лица, рпг или любой другой древний "жанр". Скажешь что хало, дум, арма и калда одинаковые? Они в отдельных жанрах состоят, как и стратежки распались на миллиард ветвей, но все эти ветви олды застали ещё в формате кастомок для варкрафта. Это не какие-нибудь гоночки где название сразу объясняет всё что ты делать будешь. Тебе говорят ртска и ты думаешь как щас будешь строить гулей, анубараком подкопчики давать и всё такое. А там ептыбля 6 этажные цепочки производства, контроль линий снабжения чтобы каждый солдат был одет-сыт и бои вообще за кадром происходят где-то в текстовом логе.
Тут тебе и сурвайвалы и градостроители и тдшки и типа-рпгшки и близкие к шутанам и че только ни придумаешь. И даже "классические" ртс на самом деле это штук 6 разных ветвей где между супкомом, аое и старкрафтом общего нихуя кроме общей идеи контроля базы-армии и возможности кликать юнитами.
>Почему сразу нельзя это сделать, м?
Не знаю, вот уже годами кучу РТС балансят-балансят и никакой золотой середины не выходит. Можно конечно дальше балансить или что-то новое попробовать?
>Для этого можно просто натянуть разные скины и превратить фракции в косметику.
Даже такой хуйни не делают...
Так-то звучит здорово в вар3 на каждый юнит сделать разные модельки в стиле футман-эльф.
> вот уже годами кучу РТС балансят-балансят и никакой золотой середины не выходи
У варкрафта 3 и старкрафта 2 в настоящее время околоидеальный баланс и лучшее состояние за всю историю жанра. У старкрафта1 изначально почти идеальный и ничего трогать не надо.
>У варкрафта 3
Тут возможно.
>и старкрафта 2
А как-же юниты из WoL и HOtS? Не тот Хотс.
Тогда тоже были идеи...
Я тебе о том, что идея с тем чтобы подстраивать баланс под матчапы абсолютно не работает в ффа, например, или в случае если команды разнообразны по части фракций. Чё там тогда под что подгонять? Решением предложено некое "усреднение", тогда возникает вопрос - нахуя вообще тогда заниматься подстройкой статов юнитов под конкретный матчап если всё равно приходится усреднять?
Это идея вредная. И тупая.
> А как-же юниты из WoL и HOtS
А что с ними? Кого-то реворкали, близзы нормально уже 4 года игру не поддерживают. Есть какой-то совет котлет которые отвечают за микропатчи раз в полгода, но по сути баланс статичен и всех он устраивает именно в таком виде. Возмущения есть только по поводу изначального дизайна игры уровня "нахуя протоссы такие пидорасы?"
>не работает в ффа
Что мешает балансить прям как оно есть даже в режиме ффа?
Прилетела пуля от одного юнита - 10 урона, от другого - 11 урона. В описани атаки написано 12...
Как оно работает? А иди пачноуты читай если такой задрот.
Пиздец чел ты пытаешься изобрести типы урона и брони сейчас
@
НУЖЕН ИДЕАЛЬНЫЙ БАЛАНС НУЖЕН! НУЖЕН!
>>9045252
надо балансить урон автоматически при входе в катку обратно пропорционально ммр
а лучше в реальном времени в зависимости от ситуации на поле
В МУЛЬТИПЛЕЕРЕ ИГРАЕМ ТОЛЬКО В ФФА
ПУШИШЬ ВРАГА
@
ПОБЕЖДАЕШЬ
@
НА ФИНАЛЬНОМ РЫВКЕ БРОНЮ ТАНКОВ ЗАМЕНЯЮТ БУМАГОЙ, А СНАРЯДЫ СТАНОВЯТСЯ ТРАВМАТИЧЕСКИМИ
Баланс не нужен, это миф.
Киберкотлетам для их рейтингов и ладдеров надо дать одну фракцию на всех и пусть они ей друг-друга сношают, а к нормальным людям не лезут.
>>9045284
>Это же типы урона и брони. Буквально.
Да, но эта механика устаревшая и с современными мощностями можно сделать лучше.
Что лучше-то? Ты буквально то самое и просишь. Да и какие нахуй мощности в обработке 1 цифры? Ты совсем там таблетки не пьешь?
В каких? В хало варсе 2 есть, а это игра 2016 года. У дюн спайс варсе есть. В спеллфорсе у которого последний аддон был в 2020 тоже есть с вполне ролеплейными приколами уровня "у скелета 95% резиста к режущему". Ты назови нахуй игру где ничего подобного нет. Даже в первом старкрафте и то было.
Ну чо ты тогда ноешь на Баланс, когда он есть? Система "Броня" же фиксит всё.
>Такими категориями только дегенераты закостенелые мыслят.
Некие фанаты Героев 3
>Ты буквально то самое и просишь.
Разжёвываю, как в передаче:
- лучница из варика 3, средняя броня, колющая атака.
- все остальные Т1 юниты без лесопилки с тяжелой броней и обычной атакой.
И как-бы всё, тут есть атака, тут есть броня и никаких манипуляций не выйдет сделать. Можно сменить тип брони какому-нибудь орковскому юниту, а то хуле он голы и при этом тяжелый, но тогда это его затронет в других матчапах с хумами и нежитью.
ПРЕДЛАГАЮ - что его броня становится голой при матчапе с эльфом. Как наглядный пример, а не как надобность в балансе.
Или вон охотница, она считается голой, хотя брони в ней побольше чем в тяжелом бугае или среднем рейдере. Дайте ей стул среднюю, где она вообще не играется.
Итак мы разобрали 1 на 1, теперь вернёмся к вашим хитрожопым ФФА доёбкам.
Тут опять-же всё по такой-же логике, просто не отображая визуально:
- у бугая тяжелая броня
- от лучницы он получает будто голый.
- от футмана будто он тяжелый.
Конечно наглядно это не сделать читаемым и понятным, но в целом это можно забалансить и всё сводится к отображению всех этих нюансов.
Впрочем игрок на бугаях так-то должен в голове держать, что лучница делает бобо, а с футманом можно помахаться.
ТАК ВАМ ПОНЯТНО?
Вы не сможете сделать камень-ножницы-бумагу-нежить используя только броню и только атаку.
>- у бугая тяжелая броня
>- от лучницы он получает будто голый.
>- от футмана будто он тяжелый
Типы брони. Типы атаки. То же самое.
У лучницы - проникающий\колющий урон. Для её типа урона лёгкая\кожаная броня бугая - 100% дамаг. У футмана - фулплейт\тяжёлая броня - для него проникающий урон снижается до 50%, например. Что не понятно?
>лучница делает бобо, а с футманом можно помахаться
Схема сверху никак этого не отменяет. Нахуя твоё говно нужно тогда?
>используя только броню и только атаку
Можно. Ты просто мало в игры играл, особенно в стратегии видимо.
Понятно, а теперь все то же самое, но для КАЖДОГО юнита КАЖДОЙ фракции. И играбельных наг и демонов не забудь добавить. А я спать пошел.
Лично меня задавил микро-контроль. В РТС нет собственно стратегии - одна тактика и АПМ, где думать не надо, а надо реагировать и давить на кнопки быстрее чем оппонент.
Это можно было бы поправить подключив ИИ к игре - где игрок формирует отряды, их состав, выбирает им тактику, направления действия, строит экономику, генерит общий план действий, а ручками в бои вмешивается в исключительных случаях.
Что-то подобное есть в Хойке, там в 4й части можно формировать группы армий, фронты, рисовать стрелочки на карте, потому что руками управлять 200+ дивизий невозможно физически.
Жанру РТС нужна подобная перезагрузка что бы разгрузить игрока от контроля каждого юнита и строительства каждого барака. В идеале прикрутить управление голосом и ИИ-ассистента, когда ты просто говоришь "группе А - выставить максимальный приоритет пополнений, увеличить штатку танков на треть, и сменить тактику на "агрессивный штурм".
>Для её типа урона лёгкая\кожаная броня бугая - 100% дамаг
У бугая ТЯЖЕЛАЯ.
>У футмана - фулплейт\тяжёлая броня
> 50%
>Что не понятно?
Футман тоже ТЯЖЕЛЫЙ и тоже 100% получает.
Но это говно визуальное, не в нём суть, хоть голыми их сделайте... главное матчапы и как оно в игре играется, а далее баланс индивидуальный. Сосут бугаи у лучниц - дайте им 110% брони. Нагибают - сделайте 90%
Это точный баланс, в процентиках. Атакой и броней такое можно только больше-меньше атаки/хп/брони юнитам. Такое потянет проблемы в других матчапах.
Моим методом можно настраивать каждого юнита без оглядок как там оно отразится против нежити.
>от лучницы он получает будто голый
>от футмана будто он тяжелый
Блять, я представил себе эту шизу, когда орк прямо в бою надевает/снимает броню, когда дерется с несколькими противниками. Буквально ПЕРЕОБУВАЕТСЯ В ВОЗДУХЕ, лол. Ну и перед эльфийкой пофлексить прессухой - эт святое
Проблема в том, что с добавлением даже не рас, а просто новых юнитов число комбинаций, которые надо отбаланшивать начнёт расти по экспоненте. С определённого момента это просто станет невывозимо в плане объёма человекочасов нужных для такой балансировки.
> Атакой и броней такое можно только больше-меньше атаки/хп/брони юнитам. Такое потянет проблемы в других матчапах.
Как же меня корежит с твоих постов. Ты в игры жанра вообще играл? Ты предлагаешь систему которая уже реализована в миллионе игр, но описываешь её так шизоидно что тебя за долбоеба принимают. И походу ты реально долбоеб ведь не понимаешь что это уже есть в игре которую ты критикуешь.
Вот в старкрафте есть система тегов позволяющая настраивать взаимоотношения конкретных юнитов если для тебя таблички как в варике-довике слишком сложно. Нужен особый интеракшен? Ну так блядь вешаешь новый тег на нужную пушку и броню нужных юнитов.
мимо
В соулсах задроты такое делают, называется хардсвап. Помню сам во времена второго дарк соулса пока враг в стане от парирования стоит кольца переодевал и обратно.
Так это что же получается, этот шиз изобрел... Дарксоулс от мира ртс?
Ну так где научиться этой твоей "основе жанра"? Где? Где? Инб4 в пизде
>Ну так где научиться этой твоей "основе жанра"? Где? Где? Инб4 в пизде
Dark Crusade. Там ИИ был довольно отбитый и уже через пять минут приходил рашить, так что игроку самому приходилось рашить его на четвертой минуте.
Ну заебись вообще. Ты понимаешь, что советуешь тупо дорисовать сову?
Открой гайд по любой ртске с вменяемым компететив коммьюнити. Банальный старкрафт или аое, но офк лучше ту в которую ты именно играешь потому что там могут быть отличия серьёзные. Основа любой ртс это экономика, так что начинай с гайда по экономике к нужной игре. В варкрафте 3 например экономика максимально простая. 5 рабов на золото, рудников за раз качаешь максимум 2 штуки, дерево мусор на котором рабов так 6-12 (в основном чтобы подменять сразу убитых золотых рабов и строить здания), после чего до конца игры их не строишь и всё вливаешь в армию. В старкрафте наоборот всю игру обязан строить рабов и занимать миллиард баз одновременно, можно даже рабов иметь 100 из 200 максимальных лимита.
Если у тебя экономика сильная, то тебе на всё похуям и можешь хоть 4в1 размениваться, рабы ещё накопают. Дальше идет строительство армии. Есть несколько вариантов: сильные универсальные сетапы, сильные специфичные сетапы (муталиски в старкрафте бесполезны в малых количествах, но когда их 10+ это неуловимый сносящий всё пиздец) или контрсетап к вражеским войскам. Ну например тебе сказали что на миссии будут у врага одни самолетики. Или ты просто видишь что на карте 3 базы. Одна аир и ничего не может сделать наземным юнитам, вторая наоборот наземные контрящие только воздух и третья из какой-нибудь пехоты которая дохнет от копеечных вертолетиков.
Короче бля думать надо, стратег.
> где научиться
> ну вот умные люди расписали
> ехидная скотина ехидничает
> хочу посмотреть кино
> сперва прочитай 1487569248756294 страниц лора, чтобы что-то понимать
Спасибо, хорошо посмотрел.
>В старкрафте наоборот всю игру обязан строить рабов и занимать миллиард баз одновременно, можно даже рабов иметь 100 из 200 максимальных лимита
Мне вот эта хуита не нравилась. Я до платины в 2010 в старике 2 дошел, играя с одной, максимум второй базой. Сейчас почему-то буквально всю карту красят.
Ты идиот которому никакие советы не помогут
>>9045841
Я до середины мастера дошел по гайдам ламбо с одной базы пуша рочами максимально быстро в террана, а в остальных делая 12 пул. Шутка в том что эти ультраагрессивные опенинги на самом деле экономические потому что ты заставляешь врага потратиться на хуйню для дефа которая ему не нужна и по игру никак не поможет если он переживет эту атаку. А там уже можно чисто на этой разнице в минералах сделать 3-4 базу и давить баблом.
https://www.youtube.com/watch?v=ys8PTH2_51M
Ты идиот, который зазубрил правила одной дрочилки и дрочишься в неё. Если все смогут эти правила освоить, то ты тогда не сможешь чувствовать себя умным.
> Сейчас почему-то буквально всю карту красят.
Это другой фундаментал стратегий. Если у тебя больше баз, то больше доход и соответственно ты с каждой минутой имеешь больше шансов на победу чем нищий оппонент у которого вообще в зависимости от игры на базе может рудник/минерали закончиться например. Так что ты или быстро убиваешь на первых базах либо готовишься к тотальной войне с разделом карты и занимаешь как можно больше локаций.
Это универсальные правила применимые ко всему жанру. Я могу не знать тонкостей типа распределения рабов по ресурсам в аое2, но чтобы восполнить этот пробел достаточно потратить минуту в гугле. А остальные фундаменталы у меня уже в башке.
Да ты вообще не врубаешься о чём я говорю. Идиот, шо с тебя взять.
Ты тот дегенерат который просил гайд и в ответ на совет посмотреть гайды начал срать мемными стрелочками и корчить из себя дебила?
Ты тот дегенерат, который не понимает, что данные без эвристики к этим данным - бесполезны?
Как можно быть таким ебанатом?
>двач как есть суп я тупорылый не понимаю как использовать ложку
>вот тебе видео как держать ложку
>вы че охуели у меня нет времени изучать 1487569248756294 страниц лора, чтобы что-то понимать
так исторически сложилось в корее + европейские разрабы с мозгами делали баланс а не полит высказывание как бездари по квотам
> двач как использовать ложку
> ну иди кароч форумы читай))))0000
Ща по существу отвечу что ты делал неправильно в неназванной игре на неназванной миссии без даже описания того че ты делал в принципе.
Какой же ты тупой. В чём мне прикол читать форумы? Нахуя мне читать как другие игроки уже придумали как играть в игру? Так же весь интерес уходит.
Я не знаю нахуя ты прямо сейчас спрашиваешь на форуме как играть в игру и потом рвешься с того что ответ есть в интернете
Надо быть достаточно умным чтобы самому догонять как всё работает. Это не для тебя.
по существу ты гнида которая хуйню несет и наезжает на всех так что ответил тебе за щеку - проверяй!
Ну тут больше "плыви или тони". Если тебя нагнул бот - пытаешься нагнуть его раньше. Не получилось? Задаешь простой вопрос "почему" и пытаешься сделать по другому.
В RTS вначале надо просто научиться проводить ранние атаки и разведку, а не сидеть на базе, ожидая постройки супер-юнита. Без разницы за какую расу и в какой RTS - ставишь самого агрессивного сложного бота и пушишь его. А потом уже можно изучать и особенности выбранной RTS вообще, так и особенности выбранной фракции.
>Или ты просто видишь что на карте 3 базы. Одна аир и ничего не может сделать наземным юнитам, вторая наоборот наземные контрящие только воздух и третья из какой-нибудь пехоты которая дохнет от копеечных вертолетиков.
Finnaly, a smart game for smart gamers.
> амого агрессивного сложного бота
Обычно это гарантирует чето типа топ 40% ладдера
Будем честны поначалу будешь сосать у бота, пока не научишься просто проигрывать без позора.
Судя по тому, что ты пишешь, ты нихуя не понимаешь в третьем варкрафте. Вот такой хуйнёй
> его броня становится голой при матчапе с эльфом.
Ты просто поставишь орка раком и разъебёшь баланс орк-эльф, потому что у орка против лучниц только гранты и есть (да, ещё есть таурены, но они слишком дорогие). В современной ну полугодовой примерно свежести, тогда я ещё как-то за этим следил, щас хз, чё там близзы патчами накосоёбили и чё понапридумывали котлеты мете гранты у орка в начале игры помогают блейду крипить одну-две точки, потом обычно забиваются глубоко на базу до появления второго героя, потому что лось с корнями, энтами и хотя бы одной охотницей может выебать оче больно.
Но и со вторым героем тоже страшно, потому что у эльфа тоже второй герой и больше охотниц, поймают на крипе — может быть очень больно или вообще гг. Более-менее вольготно орк начинает себя чувствовать только после появления рейдеров с сеткой.
Ну т.е. стляфные гранты сами сидят боятся всю раннюю игру. А потом эльф с экспандом пытается давить мясом из лучниц, прикрываемых охотницами, если ты грантам броню слабее сделаешь, то для орка победить практически нереально.
По старой мете (масс талоны) вообще только одна лучница строилась и норм вариантом считалось разменять её на отменённый бестиарий/спирит лондж, а потом она не очень-то и нужна, потому что талон с маной на хотя бы один вихрь намного ценнее.
> брони в ней побольше чем в тяжелом бугае или среднем рейдере
Да, но броня у неё хуёвая, пониженный урон ни от каких атак не получает.
У всех рас по два юнита на т1 с разной бронёй, у эльфа получается только средняя броня, уже хуйня. Охотница становится ебакой наземных юнитов дальнего боя, потому что их атаки наносят им повышенный урон, а сами охотницы от них получают пониженный. Против башен и катапульт охотницы тоже оч нихуёвый буст получают. Выходит лютая имба.
> ФФА
Вот сюда вообще не лезь, там очень своя атмосфера и вообще, это практически другая игра.
> Вы не сможете сделать камень-ножницы-бумагу-нежить используя только броню и только атаку.
Так ты предлагаешь то же самое, только в профиль, при этом намного менее явно. Нинужна.
>главное матчапы и как оно в игре играется, а далее баланс индивидуальный
Ага, а как это объяснить?
У меня от тебя ЛУДОНАРРАТИВНЫЙ ДИССОНАНС, шиз ты ебаный.
> не понимаешь в третьем варкрафте
Да яж написал, что от балды взял юнита.
Если более детально смотреть, то да, корни ебут и не помешал бы какой-то резист к магии.
Или у эльфов, есть охотницы и они не особо играются за пределами зеркала и иногда против орка, ибо их голую броню уничтожают. А ведь это единственный анти инвиз юнит, но он в такой жопе.
Нежить не особо поганищ строит, драконы не работают, некромантов всё меняют и меняют, и тд и тд, у каждой расы есть места требующие более детального баланса.
Впрочем всё это вокруг да около, вот на картинке реальный пример необходимости более детального баланса - апгрейд на рыцаря, который теперь ему вшили.
Вот чёт они броню пробивал среднюю, а один фиг этого было мало. Хз кто там его так ебал, гиганты наверно или пауки, но вот собственно пришлось добавлять.
Т.е. сделали о чём я и говорю - взяли одного юнита и его прямую обязанность усилили.
> А ведь это единственный анти инвиз юнит, но он в такой жопе.
Это не дота или старкрафт, тут на всю игру 1.5 инвизных юнита не особо сильных
>Я бы сделал РТС, где у тебя есть ИИ, типа адъютант
Если в ртс ощущается нехватка такого помощника, это всего лишь значит, что разрабы заваливают игрока тупым микроменеджментом ради микроменеджмента.
В идеале любое действие должно приносить удовольствие игроку.
И базу легко и приятно отстраивать, и юнитов клепать, и прокачивать их, и врага штурмовать.
Вот когда такое снова придумают (как в Warcraft 2 или в Red Alert), тогда и возродится жанр.
Starcraft 1 это был предел для казуального геймлея, ещё сложнее просто никому кроме задротов не нужно.
>Почему жанр РТС сдох?
Люди не хотят думать, ты думаешь почему моблики приносят больше всего денег, там даже играть уже не надо, автобатлер сам за тебя сыграет ты просто купи за реал бонусы к урону или к скорости строительства
Король друидов
база
хотя это можно было расписать на пару страниц но все равно норм по факту
>>9045068
А кумер-то шарит. Быдло-зумеров и их денюжки только так привлекать и надо. И на мобилках релизнуться обязательно как этот ваш Гейщит Инфарт. И рекламы дохуя у всяких копроблогеров и тд.
дебилы, вам уже варгеймы придумали.
вобще нахуй базу строить не надо.
просто управляй войсками, а где 1 не успеваешь, релите по сети с корешами и тогда рук хватает
и не каких ебучих икуственых интелектов
> просто управляй войсками, а где 1 не успеваешь, релите по сети с корешами и тогда рук хватает
А ещё круче сразу пойти в доту где у всех всё поделено и обосраться уже просто некуда
бля неужели тут ктото на серьезных щах считает доту РТС ?????
а если нет каким уебаном надо быть чтоб приравнивать одно к другому?
ты вобще понимаешь каким уебаном ты ща выглядишь?
У доты тег в стиме ртс, и среди ртс она там топ. По сути дота это ртс + механики диаблы.
Дота - это варгейм/симулятор военных действий с одним юнитом.
Терпи.
ну тогда твоя мама шлюха сейчас в моей кровати
>>9046216
>У доты тег в стиме ртс
раньше в ларьках с дисками дяблу называли стратегией - смотрю нехуя не поменялось
Но при этом 4X и глобальные стратегии неплохо так развиваются.
> Ограничение максимума АПМ.
В нынешнем мире, где есть подпивасные дота, лол и разные авто-шахматы, никто не будет играть в игру, где нельзя в одну руку взять бутылку пива, а в другую мышку.
Нужно строгое ограничение, по типу - у тебя есть условные 100 кликов в минуту, используй их с умом, а если попытаешься перекликивать выше нормы, что-то нехорошее случится.
Одна из немногих здоровых, хотя и довольно радикальных идей.
Я год назад, когда заинтересовался шахматами по-настоящему, был изрядно удивлён, когда обнаружил, что счётчик времени вполне себе превращает шахматы если не в чистую реалтаймовую стратегию, то очень уж отдаляет от стандарта пошаговых игр.
И нет, ни одна пошаговая компьютерная стратегия не имеет настолько жестокого и требовательного таймера, как таймер в профессиональных шахматах.
Чудовищное непонимание даже не реалий игровой индустрии, а подводных камней в своих собственных тезисах
>сделайте нормальный баланс
>...но прогоните киберспортсменов
Нормальный баланс буквально имеет смысл делать исключительно под киберспорт, и ни один разработчик-математик (см. историю с автором МТГ) не выявит изъянов своей системы по балансу так, как это сделает своим краштестом киберспортсмен.
Более того, можно взглянуть даже на пошаговые стратегии. Я, например, не могу играть ни в оффлайновую ни в онлайновую версию Endless Space 2. Это невозможно. Это игра с потрясающей графикой, с отличной музыкой, с интересными идеями. Но в ней сломан АИ, и кривой баланс, что делает бессмысленным и мультиплеер. Я могу легко взять краверов и всех победить (кроме других краверов, которым повезло чуть больше).
При этом люди умудряются играть в оффлайн-режим, проходить кампании за каждую расу. А я не понимаю, зачем они это делают - АИ мёртв, баланса нет.
И в РТС то же самое. Я в нулевые знал человека, который был поклонником АоМ, играл в неё часами. Так этот человек думал, что у гидры головы растут, когда их рубят, а умирает она от общих потерь ХП. Вот для таких и делаются "исключительно оффлайн РТС".
>4) (Предположительно) Завышенные стандарты графики.
Я уже тут не очень разбираюсь в предмете, но есть у меня предположение, что современные стандарты графики завышены и делать под них стратегию, которая бы пошла на большинстве компов, просто нереально, вся эта физика волосков на жопе приводит к слайд шоу, если моделей на экране не пара десятков, а несколько сотен.
В том числе и об это споткнулась серия Total War.
На Ютубе есть немало блогеров (из российских - Тотал Вар Кэт), которые без конца рассказывают о том, какой прекрасной была графика и анимации в старых ТВ, а вот в новых - пластик какой-то.
При этом игнорируют разрешение текстур и саму пластику кукол, пытаясь доказать, что почти лоу-поли самурай на лошади, красиво падающий со стрелой - это красивее, чем криво падающий от белой сопли орк, который до этого играл мышцами, рычал, плевался и показывал игроку все блестяшки на своём доспехе.
Для эстетов это, конечно, так оно и есть, но среднему игроку пост-эффекты и разрешение текстур важнее.
Нет.
Был своеобразный ренесанс около семнадцатого года, когда начали активно работать Амплитуды, но в целом - жанр такой же полуживой.
Сейчас много никому не нужных ретро-клонов с сотней обзоров в Стим, и череда громко проваливающихся проектов типа новой совсем-не-цивилизации от тех же Амплитудов или недавний провальный Миллениум от Парадоксов.
Новая Галцива - в пролёте. Новый Дистант Ворлдс - осуждается за кривой код и отсутствие отличий от старого оригинала. Шэдоу Эмпайрс остался непонятной вырвиглазной штуковиной для любителей мануала на 300 страниц (при этом те, кто пробрался через кривую обучения, обнаружили в целом заурядную 4х с парой интересных фишек и рп-элементов). Терра Инвикта погибла под весом собственной обскурности.
Цивилизация по-прежнему на плаву, потому что это ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Это буквально одна игра.
Стелларис тоже живёт в своей нише, как и Парадоксо-игры (да и среди них Стелларис - единственная игра, как-то тянущая на 4х).
Вот, две игры. Стелька и Цива.
Ну хз, Shogun 2 действительно устарел, но вот вроде в Attila нормальный графен. Видеокарточка на изи на высоких настройках показывает мне красивые баталии до 12к юнитов. А в Warhammer II на средне-низких до 3-4к юнитов, ещё и с редкими дропами ФПС. Разница в 2.5 года. Третью ваху просто не тяну в хоть сколько-то адекватной картинке. Как бы вот.
> А вам тоже лет восемь назад казалось, что на сосаче горячие головы и геймдизайнеры
Нет. Всегда было очевидно, что кириллы, далёкие от разработки игр
>В идеале прикрутить управление голосом и ИИ-ассистента, когда ты просто говоришь "группе А - выставить максимальный приоритет пополнений, увеличить штатку танков на треть, и сменить тактику на "агрессивный штурм".
Было в Endwar - не взлетело. Плюс проговорить вслух всю эту хуйню выйдет дольше, чем ручками потыкать.
Cлишком сложно для современных геймеров, самые популярные игры/жанры - неиронично казуальное гавно и даже там первые умудряются сосать. А играть в мобы годами и не выйти ни разу в топ лигу это же писдетц, а ты ртс хочешь)) сложна сложна!
Да, СК и ВК так насрали всем нормисам в мозги, что теперь они считают, что ВСЕ РТС такие и везде нужен какой-то охуительный АПМ.
С того, что киберкотлеты не нужны, можно только посмеяться. Собственно, именно онлайн дает РТС долгую жизнь.
Кстати, обратите внимание на "Передний Край" - по мне так охуенная онлайновая РТТ, мультиплеерных аналогов которой я не могу вспомнить, например.
>играли ли вы в какие новые ртс
Пробовал недавно They Are Billions. Как и положено индюшатине - полная хуета.
Лично мне кажется у ртс хуевый темп игры. Дохуя времени застройки и прокачки ради минут 10-15 набегания на врага с победой или поражением после чего проще перезапустить чем заново пробовать собрать ударный кулак.
Нормально относительно было в Вархаммер Даун оф вор Соулшторм, Варкрафте 3, Старкрафте 2 и Варлордах Баттлкрай 2-3. Остальное слишком медленное и маловариативное.
Намного лучше накатить что-то пошаговое с полным упором на тактику и прокачку отдельных юнитов как Уртук, Батл Бразерс, даркест данжен и их клоны. Чисто бой и максимальное внимание на каждого бойца.
>Варик и старик точно
А потом оказалось, что один всратый маунт в вове принёс денег больше, чем аддон для старика. Кек.
Прав во всём.
Годные стратегии они же ведь буквально как шахматы. Им не нужны обновления, они просто есть и этого достаточно. Да, увидеть обновлённую графику или некоторые правки в баланс приятно, но это кардинально не затрагивает основу игры. Вот и спросите себя почему жанр шахмат умер.
стратегии как из пулемета раньше высирали по причине обстоятельств, а именно увлечённых людей в разработке и не менее увлечённых игроков, а так же отсутствия тех самых крайне эффективных менеджеров и грантов по устранению неравенств
варгейм-ред драгон
стил дивижон 2
варно
мен оф вар в мультиплеере
кол ту армс остфронт тоже что выше но обновленная
ща выходит сломаная стрела которая должна дать на клыка всему выше перечисленному и переднему краю темболее
>Да, СК и ВК так насрали всем нормисам в мозги
кусок когда взял и залез всем в мозг ага
может все таки люди не адекватные ебланы?
>варгейм-ред драгон
>стил дивижон 2
>варно
Это все варгеймы, чел... Передний Край - НЕ варгейм.
>мен оф вар в мультиплеере
>кол ту армс остфронт тоже что выше но обновленная
Прямое управление - срань, которая уничтожает любой интерес к МП. Нахуя мне играть в кривой шутан?
>ща выходит сломаная стрела которая должна дать на клыка всему выше перечисленному и переднему краю темболее
Сломанная стрела - варгейм, чел... Переднему Краю она никак на клыка не может тупо из-за другого жанра. А вот из остальных игр она онлайн должна перетянуть, да.
>>9046654
Ну, а как еще это назвать? Самые популярные РТС эвер, да еще и до сих пор живые. Для нормисов ассоциации с РТС это - ыыы, Варка, ыыы, Старка, ыыы, корейцы с миллионом АПМ, фу, нахуй это ваще киберкотлетство. При этом в тех же Кохах, Довах никакого дикого АПМ не требуется.
Мне видится главной проблемой РТС то, что люди не умеют в мультитаскинг. В любой РТС/РТТ надо под контролем так или иначе держать несколько юнитов, что не каждому под силу.
>Передний Край - НЕ варгейм.
нет чел ты не шариш
это варгейм просто упрошеный до маштаба тактики
но очивидно что это не класик ртс аля варкрафт
>Прямое управление
долбаебина где ты видел что этим управлением ктото пользовался особенно по сети?
это как сказать
фу в машине есть обогреватль
нахуй мне такой слабый обогреватель если дома лучше
-нахуй машину тогда
это примерно то что ты сказал
>да еще и до сих пор живые
спасибо киберкатлетам которых так ненавидят из зависти
>Для нормисов
может проблема в нормисах?
>Мне видится главной проблемой РТС то, что люди не умеют в мультитаскинг.
и уровень канцентрации
>ряяяя тут больше одного предложения! ряя душно! многобукффф! нельзя было нормально написать? у меня фокус через 15 секунд сбивается!
Ох уж эти раковые зумероальфы быдлонормисы задроты не понимают как надо.
Давай сначала доживём до её выхода из ЕА, чтобы фантазировать про продолжение, а?
>нет чел ты не шариш
>это варгейм просто упрошеный до маштаба тактики
Ну, то есть "В тылу врага" (но без прямого управления).
>но очивидно что это не класик ртс аля варкрафт
Это и не заявлялось.
>>9046723
>долбаебина где ты видел что этим управлением ктото пользовался особенно по сети?
Ох лол, да постоянно про это пишут, в том числе в гайдах типа https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2927161373. Еще и разрабов ПК постоянно доебывают - ну, введите прямое управление, хочу в кривой шутан играть. Жду от тебя верчения жопой, что ПУ не юзают.
>>9046730
>спасибо киберкатлетам которых так ненавидят из зависти
Да, дегенераты, которые гонят на киберспортивную составляющую, литералли свиньи под дубом.
>Жду от тебя верчения жопой
заходил в дискорд ПА - не разу никто даже не заикался про прямое управление
ну давай предложи что лучше
ток не говори что тг или сасач
Шиз, попустись! Выйди проветрись, с людьми пообщайся, может тогда отпустит.
пиздец, кто о чём, а зумеропорвидж о своих дегротских соцсетках
а ты на столько невьебеный что силой мысли с людьми разгавариваешь? или начнешь вилять жопой что играешь только сингл?
>скибиди доп доп ес ес ес
прости не расслышал, можешь повторить?
>зумер видит во всем зумерство потому что поодсознательно зумер
так и сказал бы что любишь вилять целюлитной жопой
>это не я виляю жопой это ты маняврируешь кококо
я тя услышал уебан
спустя 5 лет
я точно могу сказать что пошагач лучше чем ртс.
>это варгейм просто упрошеный до маштаба тактики
Варгейм - это не тактика. Суть варгейма в имитации командования войсками. Close Combat - варгейм. Warfare 4 - нет
>Суть варгейма в имитации командования войсками.
даже так получается что передний К ето варгейм а дота нет
И варгеймы, и РТС, и РТТ имитируют командование войсками вообще-то. Просто с разным масштабом и разной степенью достоверности.
Масштабные боевые действия - это варгейм. Боевые действия на тактическом уровне - это РТТ.
Передний Край - РТТ, Стрела - варгейм.
При чем тут правильный-неправильный? У РТС есть ряд четких признаков: строительство базы, добыча ресурсов, апгрейды для войск, тиры развития.
Так не гугли, а сыграй. Ни в кои-то веки нормальная ПОЛНОСТЬЮ российская игра, сделанная российскими разрабами в самой России, а не на Кипах всяких - у нее даже движок собственный, а не иностранный.
как бы те сказать
я тебя отлично понимаю но поверь это реально не уебанскаяы игра
да сырая кривая итд но не полная хуета как упаси господи смута или чо там еще такое хуевое выходило
>>9046960
иди нахуй со своей политотой
С чем ты не согласен, строитель каждую миссию однотипных домиков, хуесос мамкин комнатный рембо блядь?
Чел ты на пост выше предлагаешь из варкрафта удалить строительство и оставить под контролем игрока 1.5 юнита. Это дота нахуй и выходит.
> Тотал Вар Кэт), которые без конца рассказывают о том, какой прекрасной была графика и анимации в старых ТВ, а вот в новых - пластик какой-то.
Упоминать этого дегенерата в дискуссии это дурной тон. Он хейтит тотал ваху потому что историкал безмозглый, ему всё не так и пиздеть он будет тебе прямо в лицо. Особенно про анимации и графику отличный пример максимально наглого наеба.
https://www.youtube.com/watch?v=5pJ9h5Nlkjw
иди нахуй я такого не предлагал
а кому не нравится страительство пусть катят в варгеймы
> просто управляй войсками, а где 1 не успеваешь, релите по сети с корешами и тогда рук хватает
?
>Задаешь простой вопрос "почему" и пытаешься сделать по другому.
То есть тупо перебор. Охуеть как тактически, охуеть как стратегически, прямо 4д-шахматы. Сразу видно, для вумных людей жанр.
Это не соответствует действительности. Наличие проб и ошибок само по себе не гарантирует обучения.
долбаеб а ты не думал что все умные сьебали с этой свалки или почти все
Это пишет 1.5 шиза каждый раз когда появляется тред по теме ртс.
Всегда было интересно, список составляли те кто во все игры играл в списке или это чисто рейтинг обложек? Что-то кажется отбирали по обложкам. Параворлд проходняк. Баттлреалмс вообще одна из худших ртс где целый геморрой собрать армию водя за ручку каждого через 2-3 казармы. Myth это тактика ведь там даже постройки вообще никакой нет. Какой-то поехавший добавил Этернал крусейд в топ а все остальные аддоны и части Вахи в мид и тут же на борде все это повторяют как попугаи но Соулшторм тот же Крусейд но с +2 расами и авиацией.
Вар фо рингс не говно, Миф 3 тоже как и Марк оф кейос баттл марш.
>список составляли
В основном такие списки составляют утки-дауны и псевдоальдфаки
>То есть тупо перебор. Охуеть как тактически, охуеть как стратегически, прямо 4д-шахматы. Сразу видно, для вумных людей жанр.
Есть такая штука - анализ. Проиграл - анализируешь причины, а не тупо переходишь к плану Б.
>>9048467
Да и SS с Блицкригом тоже больше тактики.
Марку хаоса заругали за слабую тактическую часть.
Пипец, божественный Блицкриг 2 хуже всратого Противостояния? Да пошел он нахер, сраный урод, бля. Слышали, бля? Этот, бля, урод, бля, думает, что я как-то не так в вас, бля, играю!
Скорее игравшие в 2-3 игры из списка в 50.
>>9048495
>Марку хаоса заругали за слабую тактическую часть
Она там не хуже чем у большей части игр на пикче. Особенно импосибл кречурес блядь. Там вообще нету резона делать что-то мелкое и слабое набегающее. Банально скрещивай всегда россомаху с медведем, потом с бегемотом/носорогом потом слоном а можно и китом, для стрелка тоже самое делаем жабой. 100 500 вариаций идут нахуй потому, что достаточно краба и здоровое животное, жабу и здоровое или россомаху, всё. Воина и стрелка. летуны не нужны, разведчики не нужны, быстрые юниты не нужны. У Райсинг кингдомс насколько помню тоже сломанная механика вроде из врагов выпадают предметы которые прокачивают героя. Можно стоя в обороне прокачаться так что за пол часа в соло чистить карту. Или как-то так.
Ты не понимаешь сути? тебя точно так же выйграют и в казаках и аое/аое и даже битве за средиземье. Когда ты играешь медленнее противника ист овер нахуй
> Блицкриг 2
Не играл, но когда он вышел считался провальным на фоне первого. А sudden strike облизывали все.
Блицкриг страдал от идеи с подкреплениями, отчего баланс страдал. Хотя идею с прокачиваемыми навыками на карте спиздили в Sudden Strike 4.
>>9048512
>Она там не хуже чем у большей части игр на пикче.
Ну там хотя бы есть стратегическая часть. А в Метке Хаоса получилось хуже чем в Dark Omen.
>Там вообще нету резона делать что-то мелкое и слабое набегающее. Банально скрещивай всегда россомаху с медведем, потом с бегемотом/носорогом потом слоном а можно и китом, для стрелка тоже самое делаем жабой. 100 500 вариаций идут нахуй потому, что достаточно краба и здоровое животное, жабу и здоровое или россомаху, всё. Воина и стрелка. летуны не нужны, разведчики не нужны, быстрые юниты не нужны.
Ну да, идея с конструктором юнитов - провальная для RTS.
>У Райсинг кингдомс насколько помню тоже сломанная механика вроде из врагов выпадают предметы которые прокачивают героя. Можно стоя в обороне прокачаться так что за пол часа в соло чистить карту.
Не играл. Но вспомнил Героев Уничтоженных Империй, где была аналогичная хрен.
> А в Метке Хаоса получилось хуже чем в Dark Omen.
А они и не похожи. Дарк Омен и Рогатую крысу ты в графике Баттл марша только сейчас может сделаешь. Расы игрались иначе и были свои спец юниты, у героев обвес. Если уж на то пошло хваленый Миф более простой по механике потому, что первая часть играется всю игру так что лучниками на шажок подходишь и обстреливаешь врагов и потом бежишь за стену воинов. Все миссии кроме тех где нужно убегать. И юнитов всего видов около 5 кажется на всю игру.
>идея с конструктором юнитов - провальная для RTS.
Она не провальная а баланс В Импоссибл был просто не сделанным нормально. ты не мог толпой мелкого победить здоровых. Не мог сделать быстрых гориллогепардов и пробежать мигом на базу врага. Они дохнут от любого пука сильного монстра а ресурсы не безграничны, твою пачку вынесут и ты сидишь с голой жопой. Потому одна тактика это делать максимально живучих монстров, воинов и стрелков и просто давить всё сопротивление. Лучше всего кажется слон и краб для ближнего боя с регенерацией и защитой и жаба и слон для дальнего. Киты лучше но они настолько медленные что нету в них смысла.
Ну, так все равно требования к АПМ ниже, чем в ВК/СК, потому что включаются уже другие факторы, с помощью которых можно противника переиграть. В том же кохе или дове позиционирование играет огромную роль, а оно не требует дикого апм.
аое2 гораздо требовательнее к апм чем ск, что макро что микро.
Помнится играл в Sc2. Лень было изучать какие-то там механики, страты, просто хотелось в мультиплеере повеселиться и я придумал страту раша за зергов - отправлял рабочего в самом начале на вражескую базу, незаметно, в самом углу начинал строить у него хатчери. К моменту когда она достраивалась я уже бежал к нему зерглингами, плюс в новой хатчери заказывал королеву и новых зерглингов. 1 из 30 человек мог мне что-то противопоставить, кроме написания в чат: "KYS BITCH!!1".
Без каких-либо навыков тупо апнул на похуй голду, а потом платину и забил, т.к. уже наигрался.
>Если уж на то пошло хваленый Миф более простой по механике потому, что первая часть играется всю игру так что лучниками на шажок подходишь и обстреливаешь врагов и потом бежишь за стену воинов. Все миссии кроме тех где нужно убегать. И юнитов всего видов около 5 кажется на всю игру.
Да не только. Там например убрали стрельбу по своим, отчего легко можно было связать боем, а потом расстрелять.
>Она не провальная
Да назови хоть одну RTS, в которой конструктор юнитов был имел смысл?
>назови хоть одну RTS, в которой конструктор юнитов был имел смысл?
Не помню где он вообще был. Но проблема все таки в балансе. Зачем там например скунсы с облаком вони которые понижают врагам урон когда они на один удар и ещё около десятка подобных ненужных скиллов загадка.
Я ещё забыл про Sacrifice дописать. Там вообще якобы 5 фракций но тактика всегда нахуй одна. Оборона. Герой маг который раза два может что-то скастовать и дай бог одного ранить или убить это просто пушка. А если учитывать время пока душу собрать а потом построить юнита это самая вялотекущая тяни-толкайная стратегия.
Ртс если считается хорошей то я такого мнения, что даже тир 1 юниты должны даже на поздних этапах иметь какую-то пользу. А большая часть списка это про то что бери строй самых толстых и живучих, потом ещё и так победишь. Кстати не вижу в списке Спеллфорс. Хорошая же серия.
>Спеллфорс
Breath of Winter ща прохожу. Сложна. На фоне первой кампании, в частности. А в первой кампании потрясающая концовка.
>Не помню где он вообще был.
Всякие Earth 2x50, в Kohan частично, серия стратегий Войны Древности, сразу навскидку.
>Зачем там например скунсы с облаком вони которые понижают врагам урон когда они на один удар и ещё около десятка подобных ненужных скиллов загадка.
>Я ещё забыл про Sacrifice дописать. Там вообще якобы 5 фракций но тактика всегда нахуй одна. Оборона. Герой маг который раза два может что-то скастовать и дай бог одного ранить или убить это просто пушка. А если учитывать время пока душу собрать а потом построить юнита это самая вялотекущая тяни-толкайная стратегия.
Это логично. Обычно такие игры продаются за счёт "уникальной механики", а на все остальное забивают.
>Ртс если считается хорошей то я такого мнения, что даже тир 1 юниты должны даже на поздних этапах иметь какую-то пользу. А большая часть списка это про то что бери строй самых толстых и живучих, потом ещё и так победишь.
Юнит должен иметь свою нишу как тактическую, так и стратегическую. Пытаться сделать всех юнитов универсальными - убивать стратегический элемент.
>, серия стратегий Войны Древности
А я ведь Спарту проходил и бомбил на 7 миссии про Фермопилы где слоны и верблюды влетают как машины в пешеходов. Одна единица кавалерии может нахуй всё пустить по пизде. Таки там есть конструктор и я забыл про него. Выбираешь щит или оружие двуручное или одноручное и 3 вида юнитов от легких до тяжелых.
>продаются за счёт "уникальной механики", а на все остальное забивают.
Ну так всё и есть. Задумкой удивили а игра в итоге говно но в топы попадает у некоторых но за задумку а не саму игру.
>Пытаться сделать всех юнитов универсальными - убивать стратегический элемент.
Я не про универсалов а про скиллы например. В Варлордах у расы минотавров внезапно самые сильные юниты это минотавры. Но есть и гноллы которые имеют шанс в пару процентов убить любого врага при ударе. Или слееры у гномов в Вархаммере Тотал Вар с повышенным уроном большим монстрам. Не топ но юниты со своими нишами под конкретные задачи а не из десятка юнитов все играют 1-2.
> Параворлд проходняк
Всегда была крепкой 8/10 качественной игрой, хз о чем ты. В ней буквально всё сделано было как минимум на достойном уровне.
> как попугаи но Соулшторм тот же Крусейд но с +2 расами и авиацией.
Авиацию лучше бы не добавляли с таким пасфайндингом, а расы выпустили уебищные достаточно
Этой страткой и на турнирах играют иногда так-то, правда там рочей+квину делают на вражеской базе, а не лингов. Помню в свои нубские годы похожую тему делал с варпом дарк темпларов в угол базы врага на пилон который в самом начале игры строил. Тогда ещё на каждой ладдерной карте будто специально для этой тактики в углу базы ставили дымочек и микроместо для домика за ним.
>В ней буквально всё сделано было как минимум на достойном уровне.
Проходняк кроме мам динозавры. Вообще ничего хорошего. даже та лучше где варвары, эльфы демоны и динозавры копротивлялись стратегия. Забыл как её, там у рас хоть свои механики были где динозавры сливались и так далее.
>Авиацию лучше бы не добавляли с таким пасфайндингом
Можно играть и без неё и игра хуже не станет.
> расы выпустили уебищные достаточно
И здесь тоже справедливо катай себе всю жизнь за кровавых воронов и внукам завещай но игра хуже от того добавления не стала. А мне зашли сестры битвы например. Свой ресурс веры, неплохие юниты со своими механиками. Темные эльфы тоже не плохи но я после фэнтези вселенной не могу нормально воспринимать эльфов темных и орков у которых нету монстров.
> там у рас хоть свои механики были
А в параворлде ты не заметил разницы в расах?
>будто специально для этой тактики в углу базы ставили дымочек и микроместо для домика за ним
Играл хуй знает когда чуть ли не с релиза и даже не помню чем они отличались там. Вот другие клоны Варкрафта помню хорошо и играл ещё до Параворлда а эту как в тумане.
> и даже не помню чем они отличались там.
Ну а я до сих пор помню. У пустынных кочевников домики были на динозаврах и базы можно было двигать куда и как хочешь. У викингов были всякие олени-мамонты которые как гоблинские крошшеры могли тягать дерево, а у китайцев просто огнестрел был и роботы как у дарк эльдар скорпиончики. Игра до сих пор вполне охуенная даже визуально, ей бы нормально работающую на современных компах версию в стим...
> Вот другие клоны Варкрафта
А ты много знаешь их? Я кроме параворлда и властелина колец древнего не вспомню ничего.
>А ты много знаешь их?
Смотря как трактовать само понятие. В некотором смысле все почти ртс клоны Варкрафта.
Primitive Wars, Спеллфорсы, Battle realms, Rising Kingdoms сразу по памяти. По днд была стратегия на псп, по Еверквесту тоже.
>Ну так всё и есть. Задумкой удивили а игра в итоге говно но в топы попадает у некоторых но за задумку а не саму игру.
Поэтому топы - бесполезны.
>Я не про универсалов а про скиллы например.
Так я говорю не про скиллы, а про роль. Устаревание юнитов - это вполне себе стратегический элемент.
>>9049381
>А ты много знаешь их? Я кроме параворлда и властелина колец древнего не вспомню ничего.
Armies of Exigo же!
Кстати, а помните Rise of Legends с охуенной заставкой?
>Поэтому топы - бесполезны.
Не совсем. Варкрафт, Старкрафт и Даун фо Вор 1 всегда будут в топе и это справедливо. Они лучше остального в списке. Хотя там нету Варлордов а значит составитель пикчи получает мощнейшую струю золотистого нектара прямо в уродливую харю.
> Battle realms
Ну это вообще не варкрафт ни разу
>>9049534
> Они лучше остального в списке.
Цнц3 лучше довика потому что по факту то же самое, но доделанное и более современное в техническом плане. Вот почему на него нет вархаммер мода в отличие от всяких старварсов и хало это вопрос.
>Ну это вообще не варкрафт ни разу
И в чем отличие кроме необходимости каждого юнита водить в казармы для преобразования? Тоже штучные юниты а не пачки войск как Властелин колец Мидл Эрт, герои.
> Тоже штучные юниты а не пачки войск
Суть варкрафта в дроче на героев и что у тебя каждый юнит как такой мини герой требующий ухода. В первых цнц тоже как бы не было системы отрядов, но они не клоны варкрафта геймплейно.
>Причина: противник отпиздил. Давай, анализируй.
Запустил и сразу отпиздил? Скорее всего деменция началась - тут не до игр.
> Primitive Wars
Скачал посмотреть. За всю мою геймерскую карьеру это самый уебищный и ленивый клон старкрафта. Просто пиздец.
Какая игра такие и клоны, хотя в любом случае к клону отношение получше.
И чего этот гринтекст раскудахтался? Куча живых жанров не то, что без упора на мультик, а без мультика вообще. Или это мамкин элитарий, вознесшийся в своих маняфантазиях на трон небесный по факту взятия платины в СК2?
Ну, во-первых, делают РТСки. Не понимаю, откуда додики взяли, что не делают.
Во-вторых, жанр довольно спорный с геймплейной стороны. Это же какое-то киберкотлетное кликерство кто быстрее накликает да хоткеи напрожимает.
Синглы, конечно, бывают душевными. Особенно графончик в старых РТСках ламповый. ИМХО, современной детализированное 3д намного хуже работает в такой перспективе с его визуальной перегруженностью и часто более реалистичными пропорциями моделек. Это делает картинку куда хуже читаемой.
Но вот геймплей у РТСок вообще не ламповый обычно, какое-то муторное дрочево, прыжки камеры по карте туда-сюда, дрочи побыстрее постройки, выделяй и дрочи куда идти и какую цель атаковать каждому скваду и каждому юниту отдельно, да смотри не зевай, а то враг тебя обгонит и переиграет. При том тебе надо и базу строить и микроменеджить как бы тактические бои. А твои аутисты сами ничего делать не будут.
Почему никто не придумал ртс, где юниты имеют хоть какую-то вменяемую автономность, где была бы хоть какая-то автоматизация? Вообще тут большое поле для экспериментов в плане путей реализации подобного. Я бы поиграл во что-то типа РТС+упрощенное Факторио+юниты без прямого управления, но с возможностью прописывать им модели поведения и обжективы.
Гринтекст во всем прав и это прелесть ртс.
Трайхардеры дрочат свой мультиплеер, а казуары из гринтекста кайфуют черепахой с изиботом. Минусов вообще нет.
А как же МОРСКИЕ ТИТАНЫ?
> вменяемую автономность
Потому что "вменяемая автономность" это демагогия сраная. Ты не сможешь дать ей определение. В большинстве случае ИИ будет себя вести не так, как хочется игроку, что вызовет еще большую фрустрацию.
Ну типа старая ртска с хорошей современной графикой и поддержкой, че тебе ещё надо?
Обосрался с этих скуфорептилоидных работяг
>Почему жанр РТС сдох?
Я уже миллиард раз писал - это один из самых сложных жанров. Игроку нужно моментально принимать решения в условиях тысяч изменчивых переменных - среднестатистический геймер просто ничего из этого не осилит. Жанр для уберзадротов, а их не так то много на свете.
>За всю мою геймерскую карьеру это самый уебищный и ленивый клон старкрафта. Просто пиздец.
А сейчас такого не бывало? Бывало и не раз.
https://store.steampowered.com/curator/42803912-Vampire-Survivors-Like-Games/?l=russian&appid=2602030
https://store.steampowered.com/recommended/morelike/app/646570/?l=russian
Тогда подражали успешным Варкрафту и Диабло а сейчас выстелившим рогаликам.
Я специально приписку про клон именно старкрафта оставил. Современные индюки это вообще пиздец в основном. Что ни проект так тупо рескин с уебищной графикой от школьника на юнити без единой новой идеи или механики.
Они яблочный сидр в кеги разливают?
>>9050592
> Жанр для уберзадротов, а их не так то много на свете.
Для задротов это в невыгодных условиях но сложном выигрывать у ии а на легком катать неспеша отстраиваться в обороне и смотреть на всех юнитов и постройки много ума не надо.
Деменция у разработчиков кала, в который надо методом проб и ошибок вкатываться.
Ну если твой мозг не способен на анализ, то что поделать - деменция начала жрать твой мозг.
Ну если мозг квазистратежкодебила не способен в анализ, а только тыкаться как даун методом проб и ошибок, то что поделать - деменция даже не могла начать жрать твой мозг за неимением оного.
К словам цепляешься как дурачок. Просто в данном контексте нет смысла впадать в глубокие подробности, чего это такое и как должно быть реализовано. Потому что вариантов реализации может быть много. Суть в том, что поле не паханое и реализовать из разрабов пробовал мало кто.
>что вызовет еще большую фрустрацию.
Ну так реализуй в фановой и интересной для игроков форме.
Если ты про 9 Bit Armies, , то это тупо сиквел 8 Bit Armies, которая сама по себе клон старых C&C или -крафтов (смотря в какое lkw играть).
чёт я сильно сомневаюсь. Эти пидоры на разрабах по 10 игр одновременно разрабатывают, высирают в ранний доступ, а после релиза забрасывают. с хуест ризинг то же самое будет
Слишком сложен для зумеров из-за порога вхождения, гача с автобоем экономически выгоднее.
>Почему никто не придумал ртс, где юниты имеют хоть какую-то вменяемую автономность
С этого вообще то начали.
>>9050402
Нихуя себе, тут есть живые люди, которые тоже Атрокс застали.
>>9049635
У C&C3 довольно геморный моддинг даже при наличии официального сдк.
я сейчас заплачу. почему так мало о ней вообще знает? это же первая стратегия, еще до той самой дюны
бляяя это ж троя, да ?
охренительная игра была, там еще вроде и мистические были юниты типо мертвецов?
>эйдж оф мифолоджи
Любимая игра твоих тыков?
Охуенная игра, правда кривая, что пиздец.
Недавно перепроходил, кстати и с таким пердолингом заставил её работать, что охуеть.
>Суть в том, что поле не паханое и реализовать из разрабов пробовал мало кто.
А может как раз-таки пробовал и осознал, что это хуйня? Вот в кох1 у пехоты были зачатки интеллекта, она под огнем разбегалась по укрытиям, ложилась, перекатывалась, и это было сверхуебищно, потому что эту толпу было невозможно контролировать нормально. В результате уже в кох2-3 пехота стала слушаться только игрока.
>Ну так реализуй в фановой и интересной для игроков форме.
Так уже реализовано, только подпивасам с нулевой реакцией это не нравится.
>почему так мало о ней вообще знает?
не было на пк = не было вообще
Нет. Но вот насчет тебя я не уверен, но все равно верю что ты сможешь.
Жанр РТС, как никакой другой страдает от политики сегодняшних игровых разработчиков - попытках усидеть на двух и может даже на трёх стульях разом. Стулья эти в контексте РТС жанра называются: PVE, PVP, киберспорт.
Что объединяет старенькие РТС? Отсутствие мультиплеера или его наличие в виде дополнительного режима, который воткнули просто так. И само собой разрабатывая в 1995 году, никто и не думал о киберспорте. Синглплеер, кампания, сюжет и геймплей, вот о чём думали разрабы.
Сегодня в попытках урвать всё и сразу, мы получаем шлак по типу недавнего оглушительного провала Stormgate. Чего только стоят диалоги в кампании, где при виде сверху нам зачитывают текст с экрана на фоне мордашки героя. Такое работало в 2003 году, но сегодня извольте это как-то анимировать. Или актёров нанимайте как в C&C, тоже ведь хороший маркетинговый ход.
Стоит только разрабам отказаться от идеи массовости и поумерить свои аппетиты, просто сделать хорошую синг PVE игру, продумать кампанию, красиво всё это обыграть в роликах - определенно будет успех.
Если же рассматривать мультиплеерный аспект игры и создавать игру без сюжетной кампании, чисто базу под мультиплеер и пытаться это дело толкать, то без улучшений типа вот этих >>9044292 массового покупателя не привлечь.
> Что объединяет старенькие РТС? Отсутствие мультиплеера
Че ты высрал
Чел во всех классических эртыэс сюжетка это набор паршивых туториалов по юнитам перед онлайном. Кроме, может быть, АОЕ. Единственное исключение это воха 3, там сюжетка вообще не дает никаких навыков игры в онлайн, там пройдя в сюжетку можно слить изи боту, потому что сингл и онлайн вх3 это вообще разные игры.
У тебя классические ртс после третьего варика появились?
Ну, дедлок конечно можно считать мобой, но это уже не стратегия, а экшон.
Ок, это как бы ранний доступ, но с таким стартом ожидать прилив онлайна на релизе не стоит, уже сейчас всем пофиг, примерно как с АОЕ 4, когда на релизе был хайп, но контент все никак не подвозили, а потом многие уже забили и свалили и микрософт вдруг расчехлились подвозить контент, но поезд-то уехал.
Во по порядку, есть кампания и она ужасная, омерзительная, отвратительная, всратючая, кампании вообще не должны быть по типу "тупо набор карт" или "вот много персонажей, они нелепо орут какие-то фразы", этих персонажей героев тупо никто не различает, а сюжет написан нейронкой нафиг.
Второе, ПВЕ коммьюнити кампании мало, дайте инструментов делать свои, в калгейте зажлобились даже редактор выдать, ну это помянем.
ПВП движ, ну тут все сложно, сделали ставку на стремительные игры, где уже на первом минуте игры прибегает собака-скаут или прилетает база и начинают бить работяг. Это полное фиаско, очевидно это глубокий подлиз старкрафтерам, типа все как вы любители. Но есть нюанс, у старкрафтеров есть старкрафт, он никуда не делся, вот это поворот. А тем, кому старкрафт не заходит очевидно и калгейт не зайдет, потому что это всратючий клон старика.
Лично мое мнение - не хватает игре лица, стиля и индивидуальности, какие-нибудь режимы завезли бы, типа арены или там захват точек, моба режим, героев и не только в коопе, который буэ какой всратый, для ПВЕшников какой-нибудь тауэр дифенс.
Все это реализован нахрен в кастомках варкрафта, тупо все, то есть сделать это в редакторе варкрафта можно, а сделать в игре на ебучем анриле - низзя, сложно, долго, мы маленькая инди контора под крылом у тенцента.
Все ясно, в общем.
Была такая идея, делать мобы more user friendly, якобы их сложность и токсичность отталкивает казуальных игроков. ХОТС из этой школы мысли кстати. Ни одна из этих юзер френдли не выжила нафиг. Как я понимаю, типичный игрок в мобы наоборот играет в них ради того чтобы токсичить и сраться. В связи с этим я давно предлагаю проверить мою идею и сделать мобу DOTA - Defence of the Assholes. Игрок (говнюк), награждается за максимально токсичное поведения, в конце матча голосование за топ фидера, топ токсика, топ просто мудака, сами персонажи там всякие психи, маньяки, гитрел, нетаньяху и т.д. У игры есть перманентно занимающий четверть экрана шоп, в котором абсолютно невменяемый пейтувин типа донатной кнопки "выиграть матч", возможность за деньги забанить аккаунт другого игрока и т.д. Есть возможность фармить ингейм крипту за которую потом не дадут нихуя.
Я думаю, такую игру ждал бы оглушительный, феноменальный успех.
>есть кампания и она ужасная, омерзительная, отвратительная, всратючая
>сюжет написан нейронкой нафиг.
Там же вроде для кампании привлекался сам великий дизайнер карт вохи 3, которому близард на почту перестала отвечать вскоре после того как его пытались привлечь для работы над вохой 3 рефорджд.
А сценарий для элдена написал Жорж Мартин, да только игра престолов не получилась, вот и чуваня из близзарда не осилил, не затащил катку и получился набор дефолтных карт без души и смысла.
У мартина и гумно престолов закончить не получается, похоже у него где-то что-то отвалилось.
Тут может ещё тот факт, что в принципе читать стали меньше, интернет вытеснил бумажные книги, ютуб вытеснил чтение, так что вот так с двух ног ворваться в топы будет уже непросто. Сапковский с сезоном буж подтвердит
Попаданческая литература всё ещё делает это с лёгкостью.
> даже хотс скорее мертв, чем жив, про остальные фиг знает, они вообще есть?
Ты чето смайт стороной обошел, а он реально живой (в основном на консолях) все 10 лет в отличие от хотса, который по факту никогда не жил. Даже вон вторая часть смайта в следующем году выйдет на 5 анриле с реворком всей игры, может побольше внимания привлечет. Ну и в хон в свое время нормально так поигрывали. Просто конкретно хон был более современным и удобным буквально рескином доты, там 80% итемов и героев в какой-то момент были копией дотовских без единого изменения, а когда пошел ориджинал контент уже доту 2 сваяли со всеми этими фишками + своими и лол начал популярность набирать.
> Ну, дедлок конечно можно считать мобой, но это уже не стратегия, а экшон.
Там такой же экшон как и смайт, только настоящую вертикальность в плане ландшафта добавили. Это вообще ни разу не шутан потому что аим решает только первые минут 5 на лейнфазе. И даже на лейнфазе можно играть в условного мага за отдельных персонажей. Вообще в плане вариативности и многих других моментов дедлок охуенен, надеюсь что блевотные сжв дизайны переделают к релизу.
А если ты ищешь в этом жанре что-то новое то хуй знает даже что назвать кроме перечисленного и хидденгема eternal return (Который от мобы взял только управление героем и 4 скила на панельке, это батлрояль-выживач с крафтингом и копошением в помойке чтобы найти пиццу с зажигалкой. Разрабы вполне молодцы и игру развивают). Во даже пару плейсиков из него держи, в стиме бесплатная.
>>9064972
Хотс сдох вообще не из-за этого. Там в киберспорте бм был дикий, люди постоянно трупы друг друга ебали эмоутами после кила на лайне, спамили анимацию рекола и танца даже посреди файта чтобы пофлексить насколько сильно врагов обоссали и тд. Вся проблема состояла в том что в кор дизайне дохуя проблем и ебанутейшая заточка под тимплей. Ты просто задумайся, ассасин в соло сквишей не способен удалить даже в лейте при условии что попал всем прокастом с местным рефрешером, но при этом на высоком уровне игры самые жирные танчики живут под фокусом 2-3с дай бог. Ну и игру в приемлемый вид в плане вариативности и баланса привели только году к наверное 2018-19 когда она паутиной заросла от ненужности. А до тех пор там очень долго был косплей овервотча с копротимфайтами по буквально 2+ минуты потому что никто не дохнет под 2 саппортами и щиточками всякими.
А в плане персонажей ты буквально все мобы и описываешь. Там же через одного шизы маньяки чудища убиваки ебанаты уголовники хуесосы дегенераты.
Я слышал что уже после длс к елде было какое-то интервью где мартин прямым текстом сказал что он вообще нихуя не написал, только вот эти повторяющиеся имена маления миления меланна и тд героям придумал
> интернет вытеснил бумажные книги, ютуб вытеснил чтение, так что вот так с двух ног ворваться в топы будет уже непросто
У япох, например, сейчас есть супер популярная серия книг про попаданца-задрота-лича 100лвла в новых мир. Звучит конечно сомнительно, но на самом деле реально хорошие книжки. Вот они с 2010 как начали писаться, так только и набирают популярность и анимцо рисуется. Эта серия натурально в соло кормить кадокаву, а у неё 68% акций фромов. То есть даже гигауспешная елда не настолько хайповый тайтл как современная книжная серия.
О, это же бесподобный сасуга-сама! Когда там фильм уже выложат?
Говорят что через 2 месяца примерно релиз на дисках. В европе его вообще в 8 чтоли кинотеатрах показывают только.
В аое2 новый аи хорош, может рашить башнями или рубить лес катапультами, ну и просто играет как человек, хорошо строит город и стены.
Что, на самом деле, весьма вероятно, если читать Дом Дракона.
Там все клоны, блядь, с похожими именами.
Хотя я таки научил играть в генералов и c and c 3 пару друзей
Эххххх как же хочется владыку земель
Потому что внезапно Мартин вдохновлялся историей средневековой франции, а именно династии Капетингов, т.е. 12-14 века. Открой их генеалогическое древо и попробуй разобраться во всех этих бесчётных Людовиках и Карлах. Мартин хотя бы немного видоизменил имена, за что ему спасибо. А то иначе у нас были бы Радан I Двойной, Радан II Львиное сердце, Радан III Отступник, Радан IV Красивый, Радан V Малиновый.
>Хотя я таки научил играть в генералов и c and c 3 пару друзей
Но какой ценой?
>в генералов и c and c 3
Там микроконтроль и менеджмент базы не такие душные, как в клонкрафтах
>сценарий для элдена написал Жорж Мартин, да только игра престолов не получилась
Потому, что он ебучий говнодел у которого удалось немного попасть пальцем в небо. Тогда и сейчас как раз мода на такое серое фэнтези уровня Ведьмака где мир не умирает но все герои так или иначе мрази и ублюдки (как в жизне!). Начал срать комплексами и наваливать всяких вырождений и девиаций побольше чтобы все охуели как он может - сестроеб, карлик, пидоры, бисексуал, садисты, мазохисты, уроды, батя ебущий дочерей, шлюхи, износы и эта ядреная смесь приманила дохуя ценителей. И дописать он не может потому, что уже хуй знает что выдумать чтобы удивить.
Я бы на месте японцев Эриксона который Малазанскую книгу павших позвал. у него там как раз нужный градус аниме как они любят.
Он сдох только среди богатых компаний занимающимися бизнесом. Для бизнеса уже отработана стратегия – клепать бесконечные рескины одной и той же лутершутерной параши от третьего лица.
А чтобы сделать ртс нужно думоть и превносить что-то новое. И какой нибудь RA3 ты хуй переплюнешь, потому что там пиздатый баланс и даже по нынешним меркам хороший графоний. А ещё кампания весёлая и интересная.
Ну вот что можно придумать в ртс, чтобы переплюнуть уже имеющиеся игры в своей нише? По балансу и веселым матчам ты ред алерт3 хуй переплюнешь, никто не пойдёт играть в твою хуету, потому что ред алерт это ржака. В плане микроконтроля с дрочевом старкрафт никто не уделает, все привыкли в него играть. Ниша всяких микроконтрольно-микроменеджментных игр тоже занята уже давно всякими компани оф хирос.
Если вы забыли, то у нас тут недавно все в 1.6 играли, когда уже были батлфилды3 и куча игр под него косящих. Но люди все равно предпочитали играть в эту парашу из нулевых для варваров с ужасным графоном, физикой и скачущими хитбоксами, где весь киберспорт заключался в спрейконтроле.
Габен попытался сурс сделать, но все просто отказались играть. Он рескин сурса сделал и скупал рекламу, скупал профигроков и за много лет у него все таки получилось заменить 1.6 новой ксго.
Абсолютно такая же история и с дотой 1, габен просто покупал игроков и провел турнир между командами, которые доту2 скачали недавно. Там блять нави выбирали героев не путем хоть какого-то опыта игры на них или анализа хороших/плохих сторон, а просто ПОТОМУ ЧТО УДОБНАЯ АНИМАЦИЯ ТЫЧКИ. А некоторые и вовсе в доту2 начали играть за пару дней до ТИ.
Ртс не сдох, просто в новые ртс никто не будет играть, если не делать как габен. Это сингл парашу каждый год можно новую выпускать и её будут покупать, а с онлайн играми все подругому. И эффективные менеджеры не будут делать такие же рискованные шаги по перетаскиванию ртс дрочил из своих старых дрочилен в новые, ведь это может принести убытки.
>Ну вот что можно придумать в ртс, чтобы переплюнуть уже имеющиеся игры в своей нише? По балансу и веселым матчам ты ред алерт3 хуй переплюнешь, никто не пойдёт играть в твою хуету, потому что ред алерт это ржака. В плане микроконтроля с дрочевом старкрафт никто не уделает, все привыкли в него играть. Ниша всяких микроконтрольно-микроменеджментных игр тоже занята уже давно всякими компани оф хирос.
Такое везде примерно по жанрам.
В файтингах Теккен. Коф и Сф с гилти Гиром не переплюнуть и онлайн этих игр не перетянуть.
В кки Мотыга, Югио и Херстоун.
на стратегии ещё дополнительно накладывается вторичность в том, что нельзя просто так в 2024 или 25 высрать опять домики с набегающими орками на людей. Нахуя когда есть Варкрафт и вархаммер? А новое придумать да чтобы с лором глубоким это разработка выше сил инди сцены.
Ну это ты по говносериалу судишь, в книгах подобной шизы намного меньше и на этом не заостряют внимание, к тому же, девиации все таки осуждаются и скрываются
В книгах тот же карлан не самый центральный персонаж, просто один из, но в сериальчике многие актеры максимально не вывозят катку, поэтому карлан получил все внимание к себе, режиссеры это заметили, так что и эфирного времени карлан получает больше других.
А так, ну блин, тот же Станис просто нереально уныл, в книгах он не такой двухмерный и вообще мутный тип с мутными союзниками.
> в книгах подобной шизы намного меньше и на этом не заостряют внимание, к тому же, девиации все таки осуждаются и скрываются
Якобы скрываются по лору вселенной но каждый второй какой-то ебанутый по-своему.
>но в сериальчике многие актеры максимально не вывозят катку, поэтому карлан получил все внимание к себе
Он там один из немногих кто не ноунейм. Как и игравший его отца британец.
И это не учитывая рояльность всех баб из рода Старка и не только. Одна сильнейшего убийцу их вселенной в клетке ворующего с полей нашла. другая мужиками крутит, третья драконов рожает, армию евнухов собирает, все ссут кипятком от такой королевы.
> заниматься микроконтролем всего и ещё думать об экономике в игре
В варкрафте об экономике думать не надо. У тебя со старта игры по сути вся экономика и стоит, все 5 рабов на золоте через минуту есть, максимум экспанд сделать с ещё 5 рабами. На дерево примерно похуй, домиков тоже по 1 каждого достаточно чтобы армию клепать в рамках 50 еды.
> Абсолютно такая же история и с дотой 1, габен просто покупал игроков и провел турнир между командами, которые доту2 скачали недавно.
В доту 2 все пошли играть и без этого потому что там человеческий удобный интерфейс был относительно древней кастомки варика. Это сейчас в кастомках магазины и инвентари делают в 5 раз удобнее, а тогда не умели и не знали как, а тут у тебя пиздец всё на ладони сразу разложено по полочкам, с поиском нормальным и кратким описанием, в 1 кнопочке (даже потайная лавка), курьер автоматизирован (в ссмысле что его даже выбирать не надо как юнита чтобы себе шмотки доставить, хоткей или стрелочку на интерфейсе жмякай) и тд
> а просто ПОТОМУ ЧТО УДОБНАЯ АНИМАЦИЯ ТЫЧКИ
Это всегда был и есть важный аргумент для стадии лейнинга потому что напрямую влияет на твой доход с крипов и денаи вражеских
Ну конечно, всякие Дюны, Populous, red allert, warzone 2100, black and white и прочие-прочие.
Посмотрел случайное видео по игре и там все ебанутые термины из треда собраны и пасфайндинг, и тортлинг, и другая дребедень. Какое странное совпадение.
Наверное потому что это стандартные геймерские термины которые применяют все кто хоть чуть-чуть в теме?
Тот самый случай, когда в эту игру таки надо играть на том самом пузатом ЭЛТшнике, иначе капец
Отдельный минус, что норм клиент фиг найдешь, везде какая-то древность с эмуляцией диска, эх, вот бы гог релиз, но увы, есть только в стиме и только по подписке ЕА, а это кал говна.
Вот бы римейк ТибСана
С погодой, сменой времени суток, рандомными союзниками/противниками на карте, терраформингом...
А вообще интересно, почему так мало стратегий со сменой времени суток и погоды.
С сутками я только третий варик помню.
А с погодой - вообще ни одной сходу не вспомню. Хотя дождь, туман, разлив рек, выпавший глубокий снег и т.п. могло бы менять тактику боя.
А еще в третьих героях в свое время мечтал чтобы там менялись времена года по мере игры.
Без иронии, в том же варкрафте 3 можно реализовать такое, капец, многое и реализовано в кастомках, но в официал даже минорные изменения не завозят, потому что сразу идут вопли про сломанный баланс, верните как было, а то сложно учить новое и хочется казуально набигать на домики.
Это печально, одна из причин смерти жанра, всем подавай классику, а нововведения воспринимают в штыки, meh.
Вот этого давно уже не хватает варкрафту, подвести ток и оживить эту старину, постоянно тасовать баланс, чтоб играли чем-то новым, оно как бы и так происходит подобное, но медленно, а новых игроков не то чтоб много, потому что они заходят, видят этот застой и уходят, в аом, в эпоху.
А что-то новое сделать нельзя, чтобы не играть в один и тот же сраный эйдж оф эмпаирз по 30 лет? Или хотя бы сделать ремастер чего-нибудь интересного, типа морских титанов.
> АОМ ретолд
Сходил посмотрел скрины. Типичная диспропорция маленькие здания большие юниты, похоже это даже в 2к24 прогеры не могут исправить. Ну и кричаще цветастая (хотя для греческой мифологии это наверно плюс). Движок юнити небось, да?
Движок АОЕ 3 дефинитив эдишн, выглядит нормально, намного лучше всратой четверки мультяшной, в принципе выглядит наиболее круто среди всей линейки age of.
>прогеры
Какие нахуй прогеры блин, всем пофиг на "реализм" в стратегиях, в от домиков цель быть читаемыми и иметь адекватные размеры, чтоб не ставить дом закрывающий полкарты нафиг.
> закрывающий полкарты нафиг
Потому что и сама карта маленькая. А маленькая потому что не могут сделать большую, ибо берут чтобы не парится уже готовые движки что на картах средних размеров своей оптимизацией заставляют дымить пекарню. В итоге такие игры все выглядят как мобилодрочильни 20-летней давности.
>Вот сейчас вышел АОМ ретолд и пофиг на вопли всяких олдов и прочих нытиков
Это где, чтобы поменять привязку клавиш, надо быть профессором и догадаться, что раз есть настойка геймпада на компе, то привязка клавиш клавиатуры находится в пункте "Hotkeys"?
Ясн
Вот смотри Преторианцы, 2003г. Пропорции зданий норм, играть не мешает. Графон не сильно хуже с твоего скрина. Повторю, 2003 курва его мать год.
Забытые сука технологии предков, кода программисты еще знали математику, а не только красят волосы в синий цвет и меняют свой гендер дергая бесплатные ассеты.
> со сменой времени суток и погоды.
Потому что даже в варике это микрофишка на которую можно не обращать внимания если в катке нет найт эльфа. А если и есть, то через пару минут у него не будет юнитов которые могут юзать инвиз.
> А с погодой - вообще ни одной сходу не вспомню.
Кох2 с буранами и оледеневающими реками.
> Графон не сильно хуже с твоего скрина
Ты блядь точно со скринами ремейка сравниваешь, а не оригиналом?
Ты шиз? Как у тебя комп задымится от того что модельку юнитов просто уменьшат в 5 раз и камеру приблизят?
Потому что РТСки забыли, что они популярные когда казуальное времяпрепровождение так-то.
меньше половины игроков будет учить экономику
мало кто хочет заучивать все горячие клавиши
почти нет тех кто захочет дрочить микро
Поехи думают, что ГИПЕРСПИРТ это норма. Но это не так. Мало кто хочет кликать чаще чем в раз в пару секунд. Мало кто хочет быть озабочен дотеканием и тому подобным.
Игроки хотят красивое пиу-пиу и трах-трах с примесью тактики и стратегическим планированием с возможностью слегка поуправлять своими чувачками в момент боя, задержать на нём взгляд, а вовсе не гибрид тайкуна и кликера с элементами стратегии реального времени. Но компании вместо того, чтобы дать игрокам настраиваемых ботов для их базы, широкую настройку прожима абилок их армии, даже их действий при определённых сценариях развития событый, в общем вместо того, чтобы работать над ИИ — они просто высирают очередной клон что-то-там-крафта.
Они не хотят развлекать и разгружать игрока. они хотят мифических киберспортивных денег, но предсказуемо и справедливо получают хуй за щеку.
Всю жизнь ртски шли по пути упрощения контроля (а не всех элементов), но потом что-то вдруг пошло не так (старсруфт) и вот поэтому мы здесь.
Вот почему жанр сдох.
Бля, вот же зумер дегенерат.
У него ж правый большой палец свободен, мог бы тикток и им свайпать, и не отрывать левую руку от майнкрафта.
Всему, блядь, детей учить надо. Даже как деградировать.
> Но компании вместо того, чтобы дать игрокам настраиваемых ботов для их базы
Сраные вы имбецилы которые эту шизу срут в тред, вы палитесь что в игры не играете. Казуальная автоматика экономики, продакшена и/или застройки есть во всех нормальных релизах последних лет как раз потому что разрабы подобных дегенератов слушают. Да только вы в игры не играете, а только срёте на основе ощущений из первого старкрафта на релизе.
> Всю жизнь ртски шли по пути упрощения контроля (а не всех элементов), но потом что-то вдруг пошло не так (старсруфт
То есть все целых 6 лет с 1 дюны в течение которых выходили только рескины цнц без единой новой механики или идеи? Вот это развитие жанра канеш как жаль что дальше у нас были такие высеры как варик, довики, старкрафт 2, супримы, новые цнцхи, стронгхолды и миллиард других со своими фишками.
Можно вообще мобилу справа от себя положить на что-то и тогда вся рука свободна будет
https://dtf.ru/games/1292560-sleduyushaya-krupnaya-rts-provalitsya-i-vot-pochemu-perevod#the_playerbase
>Казуальная автоматика экономики, продакшена и/или застройки
Она не работает лол
Это троллинг? На пике дюна, про C&C даже не упомянул, C&C в книгу рекордов Гиннеса попадала по продажам лол.
Кстати.
Кто не в курсе, по по сегавской дюне запилили мультиплеерный ремастер.
Основная фишка - никаких рамок выделения и минимум хоткеев. Всё буквально за шкирятник нужно лично таскать, что бы работало.
Но так как там ничего особо навороченного нет, то играется не бесяво, а очень даже свежо. Почти как файтинг, только юнитами.
рамки тогда еще не придумали
да и игру затачивали под крестовину и 2 кнопки
Я бы поиграл с рамками. А то все нормальные ремастеры под ссанину с доса сделаны. А сеговская только в виде эмуля.
нет не играл, я же не стратежкодебил
пробовал только в гой4 и нисмог
Так там и есть ром с сеги, просто допиленный до мультиплеера.
Васянства минимум. Максимум попытки балансить нахуй не нужную пехоту.
Не сдох а перерос в мобы.
Вот тебе лол и дота, иди играй в свои ртс сколько влезет.