Но потом год за годом я начал осознавать, что я уже не покупаю диски со стратегиями. Банально потому-что их нет. Куда делся жанр? Может дело в том, что зумеры просто тупые слишком и им сложно? Это же не консольный кал где надо нажать 1 кнопку на геймпаде чтобы победить. Там думать надо, планировать че-то, адаптироваться. Мозг зумера на такое не способен.
Очередной бототред.
За два дня минимум пять РТС представили, а пошаговых тактик вообще не сосчитать.
Я перешел на 4х.
После наипоганейшей РА3 веру в классические стратегии не особо осталось.
Но вот во что-то типа нового Суприм Командер с огромным удовольствием поиграл.
Из той же серии что ремейк аое3, мало кому интересно такое.
>>8859640
RA3 вообще шедевр по сегодняшним меркам. Там хотя бы куча полуголых баб.
Уже сто раз обсасывали, пришла дота, пошло оказуаливание в урезание ртс. Потом с консолями 7го поколения пришло куча плебса, выгоднее стало фифу или колду продавать чем ебаться с ртс, продажи у которых уже не могли сравняться. Сейчас это бюджетный жанр.
Зумеры ни при чем, они только родились, а жанр уже сдох. Просто народ очень быстро охладел к жанру. Сначала рынок заполонили десятки абсолютно одинаковых РТС, потом игроки в них наигрались и перестали покупать. Компании еще некоторое время боролись и пытались нащупать новую формулу для жанра, но в итоге сдались окончательно и просто перестали их делать.
При чем всякие пошаговые глобалки и градостроительные стратежки остались. И ты сам написал даже почему
>причем мы с кентами играли на развитие
Жанр в своем изначальном виде просто реально мало кому интересен.
>Почему сдох жанр?
Не придумал ничего нового, заслуженно почил в бозе.
>Может дело в том, что зумеры просто тупые слишком и им сложно?
Поэтому все чемпионаты по РТС выигрываются на 90% зумерами, лол.
>Не придумал ничего нового, заслуженно почил в бозе
имхо ни один жанр не придумал за последне 15 лет ничего нового, ни один
>на развитие
Да ты жанра-то не нюхал
>консольный кал
Так-то на консолях была и Dune II, и KKnD Crossfire
>Dune II
Эх моя первая стратежка... Помню как надрачивал на Ордосов в детстве
Очевидно Аое4 ты пропустил, и в шедевр аое2де не играешь, какой-же ты фанат стратегий. Tempest Rising в стиле С&C3 ещё выйдет, хотя звёзд с неба не хватает, каких-то индусов вместо нод сделали, но всё равно хотя бы не пиксели уже хорошо.
Жанр буквально не развивался с выхода C&C. Понятное дело, что он быстро сдох.
Да ну? Посмотри на шутеры, например. Фортнайт далек от Квейка едва ли не так же, как Квейк - от Дюны 2. Типичный поединок на строящихся небоскребах - не то, что ты мог увидеть в старых шутанах.
РТС в этом смысле тоже прошли путь: Факторио или Римворлд - РТС в корне своей механики, просто мы не называем их РТС.
Притом, чистые РТС тоже релизятся. Из крупных за последние годы на слуху AoE 4, Stormgate, Zerospace, Tempest Rising. Мелких вообще ебаная прорва: эти все 9-bit armies, Fertile crescent и прочие Варчифы я даже считать заебусь. Их, блять, сотни, наверное. Почему ОП не идет в них играть? Вопрос риторический: потому же, почему и остальные - нахуя, если уже есть обкатанный отлично работающий Старкрафт/Варкрафт/AoE с живым сообществом и вменяемым ранкедом?
Что за ебанатсво про жанр развивался, он был развит уже максимально до Rise of Nations 2003, потом стали оказуаливать урезать механики под инвалидов. Так жанры и "развиваются" обычно.
Ещё SupCom забыл, тоже можно сказать что последняя песня жанра.
>>8859962
>AoE 4
помню когда заанонсили четвертую часть надеялся что весь жанр возродится... время полное надежд
>Rise of Nations
Что помешало разрабам сделать сиквел сохранив фишки и механики но улучшив графон? Что мешает сейчас сделать сиквел? Очевидно лишь то что аудитория зумеров не захочет в это играть, ведь есть Фортнайт
> зумеры просто тупые слишком и им сложно
Вообще то все так и есть и не только зумеры, в целом совеременные игроки тупые и лоу скилл гавнари. Без стрелок/подсказок и т.д они играть не могут, с физикой и реализмом они играть не могут, с реалистичным уроном и механиками они играть не могут ИМ ДУШНААА БЛЯТЬ. Твои зумеры в моба дерьме, где 4 кнопки не могут взять топ лиги - а ты хочешь чтобы играли в ртс, где нужно 200+ действий в минуту и не просто тупых кликов в пол
>Куда делся жанр? Может дело в том, что зумеры просто тупые слишком и им сложно?
Дело в обиженных пидарасах, которые подрывались из-за проигранных матчей и начинали портить игру через спам вертолётами или WMD + айрстрайк как в EndWar и других уёбищных абузов. А в одиночку против искуственного идиота не интересно играть.
> Там думать надо, планировать че-то, адаптироваться.
Но там не надо ни о чём особо думать, а только крутить апм. Мб маминым котлетам разве что, но киберспортивный ртс в этом плане буквально точно такая же дрочильня, как и любой другой жанр, только со своим уникальным кором. Все ваши ртсы/мобы/аренашутеры/каэсики/быдлорояли на хайлевеле это буквально одно и то же, а под пиво в другие игры хотя бы можно играть не объебавшись предварительно скоростями, в этом плане ртс это аренашутеры от мира стратегий. Что там, что там - от захода в игру и до конца катки ты в постоянном фокусе ебошишь как в качалке, а потом ловишь инсульт в 24 года. Когда альтернатив было 4 штуки, а в данную игру играли все одноклассники и старшаки, то может ещё и можно было поразрабатывать себе анус под постройку базы, но сейчас просто нет никаких причин начинать играть в это мертворожденное говно для немытых задротов.
Алсо реалити чек: если бы хуюмеры всё же зачем-то играли в твои амфетаминовые тайпрайтеры, то тебя бы рвало наоборот от того, что они заполонили твои ламповые игрушки и только из-за этого у тебя под сраку лет перестал стоять хуй. А тред бы назывался "как же меня заебала эта помойка с пизданутыми детьми и сжв апдейтами, лучше бы жанр сдох в начале нулевых и вся это педерастия сфокусировалась на фортнайте".
> Дело в обиженных пидорасах, которым не завезли баланс, но бомбят они не на кривость игр и тупость разрабов, а на неких сукакрыс, ведущих себя не по кодексу самурая
Я ж говорю, ровно та же хуета, что и любая другая кибердрочильня, ноль отличий, кроме отсутствия патчей баланса из-за банкротства конторы разрабов в конце шестидесятых.
Не у всех есть желание дрочить 9999 апм/наносек чтобы играть в мульте. А сингловые кампании как правило очень короткие чтобы мурриканце потратил на них $30-50, исключения вроде АоЕ 2 буквально по пальцам одной руки пересчитать можно.
АПМ это хуйня выдуманная задротами, они буквально просто без перерыва кликают без какого либо функционала или экзистенциального смысла. Не информации не получают нихуя. Можно спокойно играть в тот же варик третий на высоких рейтингах периодически попадаясь с королями игры которые мелькают на турнирах даже и ебать их какими=нибудь троллестратегиями типа таверраша или использованием рарных героев которых они не ебут как контрить, достаточно играть не по мете чтобы у чела порвалась жопа от неспособности тебя победить стандартными тактиками
Киберспорт в стратегия это прям воплощение палки о двух концах, Это одновременно то что увеличивает её популярность и срок жизни и одновременно ёбаный рак который убивает игру.
Взять AoE3, например. Это лучшая часть серии и самая глубокая по механикам и разнообразию наций. Но в ней нет киберспорта и как следствие маленький онлайн. Потому-что сложно. Много видов юнитов, слишком много уникальных наций, какие-то деки там и карты, нытье про баланс и сложности разбираться в этом и бла бла бла. А ведь именно как стратегия самая глубокая и лучшая среди серии Age of Empires. Столько разнообразия за каждую из наций нигде не было, а эти деки которые колоды карт позволяют придумывать стратегии для разных карт и противостояний. Но нахуй надо, нам нравится дрочить одно и то же по 10 лет.
> Можно спокойно играть в тот же варик третий на высоких рейтингах периодически попадаясь с королями игры которые мелькают на турнирах даже и ебать их какими=нибудь троллестратегиями типа таверраша или использованием рарных героев которых они не ебут как контрить, достаточно играть не по мете чтобы у чела порвалась жопа от неспособности тебя победить стандартными тактиками
>>8860178
> Дело в обиженных пидарасах, которые подрывались из-за проигранных матчей и начинали портить игру через спам вертолётами или WMD + айрстрайк как в EndWar и других уёбищных абузов.
Дуалити оф ве.
> Тебе буквально показали на презе вчерашней ремейк AOE: Mythology
Ага, подтянули графику, добавили 100500 эффектов пердежа который будет дропать фпс из-за рукожопов на разрабах. А самое главное, похуй на этот ремейке и знаешь почему? Там как был так и остался тот же самый парашный движок с соответствующим управлением. Он не киберспортивен от слова совсем, это брейн-дед-А-клик параша
Хз за тему в этих играх, но в Варике нет абузных тактик. Товер раш или подобная ебота изи контрится и более того любой игрок идущий на такие троллестратегии супер рискует проебать.
Смысл в том, что в обоих постах пишется про "троллестратегии" и прочие "уебищные абузы".
> АПМ это хуйня выдуманная задротами
Сразу видно либо теоретика либо днаря, который играл с изи ботами. Потому что такое высрать может либо тролль либо даун. Твой задрот с выдуманным АМП прибежит к тебе на третьей минуте в каком-нибудь вк3 своим героем и начнет тебе ебать рабочих и т.д, одновременно с этим он будет брать своими юнитами ближайший лагерь с крипами для золота и экспы и одновременно с этим он будет строиться. А ты ахуенный геймер будешь пытаться ударить героя всем что у тебя есть и БОЛЬШЕ НИХУЯ т.к твоего скила + амп не хватает на большее.
По этому держи вкурсе фантазер о ненужностях
Орнах, ты видать даун который сам не играет а смотрит матчи только. Ну задонать своему стримеру комментатору и спроси его а нахуя эти клики. Он тебе может объяснит что это нихуя не значит и они просто раскликиваются чтобы нихуя
У меня АПМ хватит для контроля разных частей карты, при этом я не тыкаю как ебанутый просто так по всей карте и норм играю, ты бы даун сам попробовал, а не как гигачад лишь со стороны смотрел
Что конкретно там возрождать? Все эти Стакрафты-Эпохи и сегодня смотрятся, играются, работают превосходно. Они не устарели, у них не отваливается тех. часть, их не покинула аудитори.
Тонны других РТС и так релизятся ежегодно, но не находят огромного коммьюнити в силу очевидного НИНУЖНО. А то, что НУЖНА - это что-либо, переосмысляющее жанр, и оно перестает называться РТС (как упомянутая Факторка).
Так чего конкретно ты ожидаешь из того, что не случилось?
ну не, "нужна" это зумерам фортнйат, а "нинужна" это там где сложно, вот и всё
Я спросил не про зумеров, очевидно (аудитория Фортнайта вообще не пересекается РТС примерно никак). Мой вопрос про аудиторию РТС.
>Много видов юнитов, слишком много уникальных наций, какие-то деки там и карты, нытье про баланс и сложности разбираться в этом и бла бла бла.
Двачую. Я в своё время охуенно выпал когда специально в лобби писали "Игра через революции" и ко мне подсоединялись и играли, а потом бомбили с какого хуя я их рашу чилийцеами, они видите ли ещё базу не построили.
>>8860406
Период раскликивания длится пару минут, пока строятся первые здания. После этого АПМ это уже не клики в никуда в ожидании воркера. Так что твой пиздёж про апм это всё ещё пиздёж.
Если в "новой" ртс нет ладдера/рейтинга/игр с игроками они нинужны. Это выкидывания бабла как разрабом на сюжетик с ботами так и игроками ради 1-2 запусков и скипом
>AoE3
Не играю в неё только потому что в ней ландскнехт будет прыгать на линейную пехоту XVIII века, а мимо будет ехать поезд.
А так - да, глубоко. Механики хорошие. Кастомизация города прикольная. Графоний, опять же.
> Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - RTS
Не из-за зумеров, а из-за консолей. Зумеры сами непрочь погонять в тот же варик, старкрафт или AoE, а вот руки и мозг консолоты на решительно отвергают РТСки, не в последнюю очередь из-за геймпада вместо человеческого устройства управления. В начале нулевых, когда рынок был поделен примерно поровну между приоритетом разработки игр на ПК и консоли, РТСки текли рекой, а вот ближе к концу нулевых, когда приоритет разработки полностью на себя забрали консоли, а на ПК игры портировали по остаточному принципу, жанр RTS "внезапно" загнулся.
Да всё проще, мобы съели ртс.
Это, как раз, редкость для новых. Просто они и с этим нинужны, так как не отвечают на простой и ключевой вопрос: нахуя, если ск/варик/аое уже есть?
Двачую. Кальяноублюдочные геймпадоодебилевшие консолебляди для индустрии хуже зумеров. Но что сука поделать если консоледаун готов платить в 2 раза больше за игру чем пекабоярин и сосать хуй издателю любого шлака. Я думаю категоризировать надо именно по платформе, не туда воюем.
Жанр исчерпал своё, к сожалению.
Во время бума стратегий ничего не мешало стратегиям выходит на консоли. ЦнЦ, ред алерты, варкрафт 2, куча частей дюны, ккнд, вархаммеры дарк омен и щадоу оф зе хорнет рет и т.д. и т.п. выходили на консолях. Не было у них никаких проблем с геймпадами и консольной аудиторией.
На бокс 360 даже эксклюзивная консольная стратежка по хало была. Просто к концу нулевых людям стратежки были уже не интересны, и никто не хотел в них играть, ну или по крайней мере за них платить не хотел, поэтому разработка больших и крутых игр в этом жанре не окупалась
Да, зумеры тупые, а в китае до сих пор варик хайп.
Ладно, это слишком очевидный байт, после всего того, что я написал в прикрепленном.
Не забудьте купить по три копии всех нововышедших RTS, если хотите, чтобы жанр умер! Их там анонсировали реально неплохо Иначе обоссу всем ебало, если начнутся новые кукареки про дохлый жанр
Да ладно, полно стратегий. Тотал воры те же, варгеймы
Жанр ртс сдох из-за бумеров, которые повалили играть в доту и прочий моба-мусор для скота
В Корее у первого Стракрафта ежедневный онлайн по 20-25к, что уж.
>Почему сдох жанр?
Потому что нового ничего предложить не способен. Всё уже было а старое затерто до дыр. Я вот сейчас Sacrifice играю впервые и довольно любопытная стратегия если бы её сделали сейчас и немного доделали баланс и ресурсы а так это интересная идея и проходной кал как и большинство игр клоны Вакрафта как и десятки клонов Диаблы.
Очнись, чел, ртс уже года 2 как переживают ренессанс
> RTS
Тиха сука ебаная, отец говорит.
Последней нормальной ртс была Supreme Commander. Потом попёрли мобы и жанр умер.
1) Локомотив в лице Вествуда - успешно похоронен дегродами из ЕА.
2) Релики скурвились ещё на втором дове, высрав сраную тактичку вместо полноценной ртс. В итоге тоже сдохли.
3) Близзард понимает что ни четвёртый варкрафт, ни третий старкрафт не нужен кибердрочеодебилевшим пердежам. К тому же пердежьё как правило занюхивает игры вслед за протыками-стримерами, а среднее айсикью тех даже легкий скирмиш второго редалерта не осилит.
В 90тых и нулевых буквально 7из10 человек играли ТОЛЬКО в ММО, аудитория ммо была огромная и самая высокая среди игр, жанр развивался пиздец как быстро, в ммо мечтали играть все, как в космос слетать. А ПОТОМ БАЦ и как будто рубильник кто-то дернул и все резко остановилось и сдохло. Тупо целый жанр сдох чуть ли не мгновенно. Аномалия.
Сессионки же. Вместо того чтобы тратить время на фарм уровней и гира, ты захотишь покатать 20-40 минут каточку в мобу или ещё какую хуйню.
Когда ИИ сделают нормальный, тогда и РТС вернется как жанр. А врываться потеть в ебучий мультик нет никакого желания.
RTS слишком простой жанр, поэтому он и подох. Парадоксы, тоталворы и варгеймы слишком подняли планку
Нихуя, как раз таки норм ИИ лишает игру казуальной аудитории которая неспособна осилить. Посмотри пример Тотал Варов, где есть моды на ИИ. И посмотри как в том же Вархаммере ТВ с каждой частью ИИ становился хуже и хуже. В третьей части ИИ гораздо тупее, чем в двушке, но аудитория у трёхи и её популярность шире. Потому-что огрести от ИИ невозможно как бы ты тупо не играл. А в двухе если ты вовремя не застроился или потерял много ходов, то придёт сосед и выебет тебя армией следующего тира.
А в МП почему-то никто не играет. Всем нравится ебать ИИшек кроме маленькой секты визгливых мультплеерных даунов.
То же самое и с какими-нибудь Парахододрочильнями. Почему у Хой4 плохой ИИ? Да потому-что будь ИИшка сильным и умей он играть ты бы в жизни за слабую страну не смог бы Играть. Хуй ты за Нидерланды бы поиграл и ачивки свои получил, потому что Гермаха бы по тебе катком проехалась и всё. А сделать ИИшку не проблема, вон даже васяны модами делают грамотный ИИ. Ток нахуй никому это не надо.
>Почему у Хой4 плохой ИИ?
Потому что параходы не могут в ИИ, а не то что ты подумал. Если бы могли, то на высоких сложностях просто включали бы "умный ИИ", а не накидывали бы ему читерских бонусов.
>лучший жанр игр
Жанр тупоролых кликеров, в которые, собственно, ртс отчасти и выродились. Ещё в мобы. А всё самое лучшее, что из этого говна можно было извлечь, ушло в параходы и градострои.
Скажи спасибо доте.
Все так. В ск 2 был челик, который со 100 апм ебал хуем других киберкотлет с апм 300+ на крупных турнирах.
Насчет вк 3 не знаю. Могу лишь сказать, что он говно ебаное, где сражения - хороводы с неубиваемыми тушами.
>не могут в ИИ
Ага, а васяны могут. Не неси хуйни. Не нужен просто в игре хороший ИИ
Проебал куда то инфографику с распределением инвестирования в гейминг индустрию по платформам. Эх. В общем, если жанр не пригоден для консолей и мобилок, либо не мультиплатформенный, то это ВСЁ. Можешь как разработчик забыть о красивой реалистичной графике, брать свою дырявую ложку и ложиться под шконарь в хате с мультипликационной/пиксель арт стилистикой. Собственно, такие стратегии сейчас постоянно выпускают, но ты в них играть не будешь.
Трёшка по-своему хороша, кто бы что ни говорил. Сделано s dooshoy.
Да во всех стратежках так. И в вк3 и в любой другой. Просто дёрганные дауны на энергетиках со сжатым в размер атома очком тыкают на бедную мышку быстрей быстрей чтобы прыщавые корейские очкарики сказали "малаца так многа тыкать значит хорошо играть". И местные даунята решили что это действительно критерий охуенной игры
Стратегии в реальном времени прекрасно себя чувствуют. Стратегии в целом - вообще чуть ли не самый здравствующий жанр на пека.
Тебя по всей видимости интересуют узкий подвид старико/цнц-клонов. Он действительно вымирает ну просто потому что ветвь тупиковая, там расти некуда.
Надо было активнее покупать игры жанра, чмо. Теперь терпи и не ной.
Вышел новый МоВ 3 графонистый, Хоумворлд 3 тоже с графном, какая-то русская ртс про сво тут всплывала, не так давно в стиме мелькала Тотал Конфликт, покатал в нее и вердикт таков: не покупайте даже на торрентах, игра говна пытается быть похожей на Тотал Вар про очкерию, только без геймплея, кроме вау-эффектов взрывов и красивых шейдеров в ней нет нихуя, даже разрушаемости, стратегический режим похож на еще более ублюдскую версию Викторию 3, а тактический режим старается быть клоном МоВ, но только с одной возможностью взаимодействия с юнитами - через рамочку и райтклик в другой конец карты
Да, я бы играл до сих пор, если бы не 30фпс ограничение. Ремастер не помешал бы, даже самый примитивный.
>ландскнехт будет прыгать на линейную пехоту XVIII века а мимо будет ехать поезд
Самая тупая отмаза, лол. Внезапно так колониальные войны и велись, высаживались еба-солдаты и ебурили голожопых туземцев. И иногда даже меметично огребали, вроде англичан с их фуззи-вуззи. Даже сейчас, когда я пишу этот пост, на земле полно нецивилизованных мест, где тебя будут ждать хуесосы с луками и палками. Так что хз, что тебе не нравится, все по секретным документам.
В парадоксах нет ничего сложного, когда поймешь все основные вещи и разберешься во всех таблицах. И этих таблиц штук 10 всего. Это происходит после первой же пробной компании. После второй ты уже будешь знать вообще все. В ртс все гораздо сложнее.
Застройка не раскрывает смысла этой стратегии очевидно же. Башнештурм тогда или башнеблиц. Ранняя застройка башнями. Я хз короче. Придумай если хочешь. Но ты же не хочешь, тебе на самом деле похуй.
HOMEWORLD 3
@
МУЖИКИ ВОЙНЫ 2ТМ
@
ПЕРЕДНИЙ КРАЙ
@
WARNO
@
ЗААНОНШЕННЫЙ BROKEN ARROW
@
И ИЗ БОЛЕЕ ДАВНИХ АОЕ 4 И КОХ 3
@
И ЭТО НЕСМОРТРЯ НА ЕЩЁ ЖИВОЙ СТАРИК 2
Слишком жирно, попробуйте тоньше ?
Вполне себе раскрывает: вместо производства войск ты застраиваешь врага. А торопить башни - не надо, они и так стараются.
>Почему сдох жанр?
Жанр RTS действительно пережил спад популярности, особенно в 2010-х годах. Это связано с несколькими факторами, такими как увеличение популярности других жанров (например, MOBA, Battle Royale), изменение предпочтений игроков и сложности в разработке высококачественных стратегий в реальном времени.
>Может дело в том, что зумеры просто тупые слишком и им сложно?
Это утверждение является стереотипным и оскорбительным. Предпочтения игроков меняются со временем, и это не обязательно связано с интеллектуальными способностями. Современные игры предлагают разные типы сложностей и требуют различных навыков. Популярные жанры, такие как MOBA и Battle Royale, требуют быстрого принятия решений, командной работы и стратегического мышления, что тоже требует значительных умственных усилий.
>Это же не консольный кал где надо нажать 1 кнопку на геймпаде чтобы победить
Современные консольные игры часто имеют сложные механики и требуют высокого уровня навыков. Например, сложные экшн-игры и RPG могут требовать значительных стратегических решений и навыков управления.
>Там думать надо, планировать че-то, адаптироваться. Мозг зумера на такое не способен
Игры в жанре RTS действительно требуют стратегического мышления, планирования и адаптации. Однако утверждение, что современные молодые игроки не способны на такие действия, не подтверждается фактами. Множество современных игр требует подобных навыков, и многие молодые игроки успешно справляются с этими задачами.
В общем, утверждение выражает личное разочарование автора спадом популярности жанра RTS и содержит несколько стереотипных и субъективных мнений. Реальные причины изменения популярности жанров в индустрии игр более комплексны и связаны с множеством факторов, включая изменения в предпочтениях игроков, развитие технологий и экономические аспекты.
Хуйня соевая, я в месяц больше играю часов, чем ты за свою жизнь сыграл. Нахуй мне во всякую инди хуергу с графикой 2005 года в 2024 играть? Где нахуй команд конкер 4 с графонищем, где дов 4?
Это там где тян Тралла голову на пику насадили? Рыдал как шлюха на этом моменте.
Чего это непопулярное? Киберспорт - раковая хуйня, потому что на него ориентируются разрабы, зачастую в ущерб нормальным людям. Это все равно что синглы проектировать под спидранеров.
Повторюсь за остальными ораторами. Отсутствие прогреса. Последняя успешная крупна игра была вторым стариком. И стала она пиком благодаря тому что игра по факту первая йоба ААА ртс. С кучей катсцен, выборами, прокачкой. В ртс.
Одинаковое дрочение тактик, апм игрового процеса вообще, тоже внесло свою лепту. Ситуация повторилась с классическими шутерами, которые начали смешивать или с кинцом как в колде, или рпг как в любых шутерах с прокачками. ВСпоминаем вольфа и дум где дохуя прокачки есть. В шутере блять. Так и с стратежками. НАчали смешивать ртс с другими жанрами, как в было с вторым довом, ск2, (даже в варике 3 уже было с героями которых все еще хуесосят фанаты двойки). Все чего ты требуешь - клон игры 20летней давности.
Такие дела. ПРийдется жрать инди хуйню уровня бумер шутеров, или жрать гибриды. Я сейчас и сам бы не играл в новые "каноничные" ртс, ибо я ебал в мульте дрочить одинакрвую стратут с апм, а ботов хуярить еще однообразние.
Решением было бы реально делать что то типа второго старика, где кроме ртс есть и всякие сюжеты, прокачки, вариативность прохождения( в винс оф либерти не было буквально одинаковы миссий. ЛУчше уже не буде)
@
Обведи рамкой
@
Отправь на вражескую базу
Гей(м)плей на кончиках мурашек.
В количестве новых игры. Но ты ни за чем не следишь поэтому у тебя свой манямирок, объяснять скорее всего бесполезно
ск2 по факту последняя йоба ртс, так то C&C95 тоже йоба, не говоря уже о последующих частях.
А корень жанра просто сдох потому что не смог предложить ничего нового. То есть жанр то сдох, но нарожал детишек.
Так любой жанр описать можно.
Наведи мышкой на врага
@
Нажми пук
@
перезаряди
@
немного побегай
@
Повтори
Ну в шутере это можно сократить к
Наведи мышкой на врага
@
Нажми пук
@
перезаряди
Про спелфорс ты никогда и не слышал, а ведь были кроме него и другие подобные смешивания.
>Из-за зумеров
Буквально лучшие киберспортсмены в этой хуйне всегда зумеры с быстрой реакций, тупой ты скуф))
>хуесосят фанаты двойки
Герои были и в двойке. И даже в однерке. Прост ток в компаниях
>ртс
Кал ебаный, не откапывайте, малаца зумеры.
олд 50 лет
>вольфа
>прокачки
Я в ню ордере ее наличие только в середине игры заметил.
Алсо вот именно это шутерокинцо, при чем качественное со всех сторон и как шутер и как кино, а не дутый кал даунский.
Тотал вар такая же ртс как и европка.
>>8865186
Слышал и играл в свое время. На диске была т первая и вторая с допками. Хотели совместить ртс и рпг, получили плохую ртс и рпг. Но сам игровой опыт мне понравился. Хотя это из за того что ещё дитем в этт играл. Все казалось большим и глубоким. + напоминание что это уже не классическая ртс о которой говорит оп. То есть уже 20 лет назад одинаковый шаблон не был нужен.
>>8865198
Это было скорее как в старкрафте. Просто усиленный обычный юнит. В тройке полностью переделали механики под хайповый рпг елемент ибо повторюсь уже тогда заебало людей
>>8865266
Это не отменяет наличия прокачки
>утверждение является стереотипным и оскорбительным
Только от этого истинность его не меняется. Зумеры тупые и хоть ты обосрись доказывая обратное.
>Современные консольные игры часто имеют сложные механики и требуют высокого уровня навыков
Нет. Это просто не так. Либо приводи примеры которые разъебут через наносек.
алсо что за абсолютно недвачерская манера речи будто сгенерированный текст? так теперь тролят?
В твоём топе практически полностью перепутаны God Tier и High Tier, держу в курсе. Не говоря о том что кое-что из этих двух тиров как-то затисалось ниже в мид тир и лоу тиры. Опять же схуяли вторая цитаделька, вторая империя земли и второй блицкриг в лоу тире, а не в мид тире. А очевидно провальный варикоклон Age of Exigo это мид тир, а не лоу. Я понимаю что любой топ субъективный, но бля, Эксиго уже никто не вспоминает, а вот вторую цитадельку считают последней годной в серии, вторая империя землии так-то вообще лучшая часть серии которая люто требует ремастера. Ну а 2 блицкриг это вообще так-то чуть ли не апофеоз российских стратегий
Ну еще бы я добавил чисто субъективщины что War of the Ring очень недооценена, но по сути это конечно тот же уровень что и Age of Exigo, но почему игра не взлетела учитывая популярность ВК я хуй знает...
ты с форчановскими трансконсольшизами собрался спорить насчет вкусов или что
>Но вот во что-то типа нового Суприм Командер с огромным удовольствием поиграл.
Beyond all Reason в помощь, Суприм - говнище устаревшее.
>зачем мне второй Суприм Коммандер?
>двач-двач, а почему жанр умер?
На месте. Просто хайповые туристы съебали в новые более хайповые жанры (а из них потом в другие хайпанувшие), а в ММО играть осталась их конкретная ЦА.
При том что половина здешних (((анонов))) сами 20лвл студни-уженишкольники, лол.
Дебик, пойми, мне нужен второй первый, а не второй второй.
Такие как ты любой второй назовут "не тем", знаем мы вас таких.
> Твой задрот с выдуманным АМП прибежит к тебе на третьей минуте в каком-нибудь вк3 своим героем и начнет тебе ебать рабочих и т.д, одновременно с этим он будет брать своими юнитами ближайший лагерь с крипами для золота и экспы и одновременно с этим он будет строиться.
Эт что за манямирковый вк3 в котором кто-то кроме ебаного блейдмастера в принципе отделяется от своей пачки юнитов, да ещё и охуеть сколько всего на базе строит? В варике строительство натурально рудиментарное, тебе в большинстве дуэльных каток до конца игры 6 домиков построить всего получится. Армии тоже никто не разделяет, это нахуй не старкрафт. Бежать к врагу на базу соло героем который даже не сможет условной волной дредлорда шотнуть рабов (потому что лвл не позволит) это вообще финиш, ты тупо отдашь свиток тп внихуя пока твои немощные юниты максимально просаживаются по хп или вообще несут потери против кемпов нейтралов. (а ещё изучать рюкзачок и откладывать таким образом переход на т2 чтобы юниты могли донести лут до героя и оставлять позади все руны и книги очень хороший план)
В варике нахуй апм вне файтов нужен на уровне дотерских 50, тебе буквально некуда столько кликать в этой игре с её скоростью добычи ресурсов. Тебе бы про негативный апм узнать.
https://www.youtube.com/watch?v=e5xTD-H9D-g
>Эт что за манямирковый вк3 в котором кто-то кроме ебаного блейдмастера в принципе отделяется от своей пачки юнитов, да ещё и охуеть сколько всего на базе строит?
Фарсир, козёл, ам иногда, димон с иммолейт импруведом может гумов понапрягать.
Тут ещё и мочух такой зумер, раньше здесь был довольно активный ртс тред, но он за каким-то хуем решил его напидорить, никаких причин, кроме его личной неприязни для этого не было.
Будто в остальных жанрах есть какое-то развитие, кроме графона
Много
Никто не убивает, кроме вас самих. Новые игры выходят, вы в них не играете, не покупаете, игнорируете целиком.
Вот, на, жри, например: https://store.steampowered.com/app/1328990/Godsworn/
Но нет, опять же будут вердикты по скриншотам и трейлерам, что мол здесь не то, здесь не так, тут не как в олдовой эталонной дрочильне детства. А если будет как в ней, то неизменно будет разыграна карта "зачем мне такое же как Х, ведь у меня уже есть Х, лучше в него поиграю".
Всё, нахуй, тред можно закрывать, потому что побухтеть важнее, чем в игры поиграть.
У меня вердикт - обязательно поиграю и может даже куплю, только игру допилите сперва.
другой анон
Так это хуйня какая-то. Если уж хочется чего-то с подобным ресурсодрочем под 4х, то есть спеллфорс и норсгард из более-менее современного и недавняя дюна от авторов норсгарда. Или ремастер Battle realms где буквально всё то же самое, но лучше (только сеттинг азиатский). Годсворн именно по геймплею отсасывает у конкурентов.
Я просто хочу ремастер первого дова в стиле аое2:де, я хочу ремастер вк3 в стиле аое2:де, неужели я так много прошу?
Варик итак нормально с обновами работает + рефоржем накидали приколов для редактора. А вот довику ремастер надо чтобы чисто технические моменты пофиксить, да.
В аое2:де до сих пор пилят новые кампании и фракции, я бы тоже такое хотел в ремастере дова и варика
Варик точно нет. Близзы слишком заняты наймом квотных макак чтобы оглядываться на всего-лишь свои самые знаковые проекты. А довик мейби, релики вроде любят такое.
Это пример того, что бывает с теми, кто зациклен на балансе. Сейчас по этим граблям ползает улитка
В том, что нейросеть по определению не может быть права, это же нейросеть.
>Так это хуйня какая-то. Если уж хочется чего-то с подобным ресурсодрочем под 4х, то есть спеллфорс и норсгард из более-менее современного и недавняя дюна от авторов норсгарда
>будет разыграна карта "зачем мне такое же как Х, ведь у меня уже есть Х, лучше в него поиграю"
Как по нотам, прочитано нахуй.
>новое не хочу, хочу в переиздание старого
И здесь тоже запредикчено, получается.
Я назвал более-менее современные аналоги которым меньше 5 лет. Дюне даже года нет. Зачем мне современная хуевая версия игры когда есть современная хорошая?
Ртски живы, новые игры пилят, также как и шмапы, битемапы, файтинги и прочие нишевые жанры. Просто масштаб не уровня фпс или рпг.
Сначала пробовал просто понемногу как обычно отстраивать оборону и армию, фэйл, ресурсы заканчиваются, а враг продолжает слать отряды.
Потом попытался рашить первыми же войсками краны в порту, чтобы уменьшить количество вражин. Фэйл, просрал отряд и стало нечем защищать базу.
В третий раз понемногуу отстраивался, но при этом ещё и сделал ставку на вынос кранов с помощью авиации. Фэйл — долгое время силы были примерно равны, мне даже удалось пробить существенную брешь во вражеской обороне и подойти вплтную к зданиям (два мамонта за уничтожение кораблей получил), но тут тиберий закончился и всё.
Ты играешь с последним патчем, там баланс убили ради мультиплеера.
"Баланс" - это когда кампания проходится одной рукой под пивас?
В оригинале ничего особо сложного не было, пехотники ставят бункера, загоняем туда отряд пехоты и ракетчиков, ждем мамонтов и артиллерию, не помню что там у GDI, ну и вперед раскатывать врага, ну и в начале можно быстро набежать разваливать базу у порта. Вот миссия в Сараево была ещё та, где сперва надо играть от обороны и враги набигают со всех сторон, тут уже бОланс дал о себе знать, приезжает танк призрак и за один залп выносит тебе вышку или электростанцию, 2 танка сносят всю базу, такое себе.
В ярости Кейна баланс уже что надо, да, более медленный, но зато и более интересный, кампании больше на выносливость, чем на "зарашить вражину за 20 секунд, иначе происходит спам и ты сосули косули". Это же кампания, а не мультиплеер.
Проходил недавно на своей лицухе всю сюжетку. Сначала ваниль, потом тибериум ессенс. Офк всё на максималке и проблем вообще не было. Игра настолько простая что в ней можно проиграть только от подъебок разрабов уровня "а вот тут тебе по таймингу в жопу спавнится 10 отрядов и ты проиграл если заранее об этом не знал". Перезапускаешь миссию с учетом этого подъеба и все нормас. Напомни, че за миссия и за кого, желательно со скринами.
>Это же кампания, а не мультиплеер.
А разница? Правила и принципы геймплея-то одинаковые.
За ГДИ, нужно разнести порты на севере и базу на востоке, опционально ЕМП-пушку.
Во всех предыдущих миссиях враг наседал максимум 2-3 танками или 5 мотоциклами и парочкой отрядов пехоты, всё такое, тут же отряды большие (в т.ч. много огнемётчиков, это неприятно, ведь я делаю ставку на пехоту), идут с двух сторон, иногда ЕМП отключает часть обороны.
Так лол, тут всё же элементарно. Амфибиями или авиацией с воды атакуй верхние обджективы. Вторые точки тоже сверху в жопу залетаются.
>>Это тактики. Ещё и пошаговые.
>Terminator: Dark Fate – Defiance is a real-time strategy game
https://www.slitherine.com/game/terminator-dark-fate-defiance
Ого, смишнявые юниты в игре с мобильной графикой, которая выглядит хуже первой компани оф хероус и дарк крусейда, про сюжетные кампании уровня 3 варика я даже не буду начинать.
> про сюжетные кампании уровня 3 варика я даже не буду начинать.
У штормгейта это будет и его делают как раз те самые разрабы сюжеток варика-старика.
В игру заходишь на азиатский сервер. На АфрикаТВ (местный аналог Твитча) первый СК - наиболее популярная по зрителям игра.
Ну формально Крузайдер Кингс - РТС, тотал вор частично кажись (я не играл особо). Кенши под конец считай РТС. Ну а так то там ничего нового со времён второго старкрафта, графен не нужен. Как реклама новых видях не катит.
Для любителей дрочить на какой секунде чего закупать есть дота. В принципе это квинтэссенция же ртс.
>Ну формально Крузайдер Кингс - РТС
>Пошаговая игра
>РТС
А ты не очень умный, я посмотрю
У тебя вся игровая логика движка Клаузевиц (то есть любой парахододрочильни) строится на периодической последовательности ходов (дней, часов, в зависимости от игр). У тебя все механики построены на ходах. Условно, в той же Европке ты можешь завести армию на армию, но идти армия будет n-количество ходов, всё сражение будет обсчитываться также пошагово. И да, там есть специальная кнопка, чтобы остановить течение ходов, пауза называется. Ты можешь начать то же самое сражение, поставить паузу выйти за хлебом, вернуться через 20 лет, а твои ёбики-солдаты будут на том же самом моменте сражения тебя ждать
То есть ходы параллельные? И идут в реальном времени? Хм... и это стратегия, верно?
> Ты можешь начать то же самое сражение, поставить паузу выйти за хлебом, вернуться через 20 лет, а твои ёбики-солдаты будут на том же самом моменте сражения тебя ждать
Ну в варкрафте 3 так же будет. Там тоже пауза есть, он что теперь пошаговый?
Нет, просто СК2 это другая игра, где баланс 14 лет патчили но нихуя не допатчили, а СК БВ последний баланс патч получал в 2001. Говно, короче, где и макрогейм хуёвый.
>даже с трейнером на бесконечное бабло миссия превратилась в жесткое перетягивание каната на час с лишним
Пиздец говёный антифан. В рот такое ебал, дропнул бы даже не пытаясь допройти
Это тоже правда. Если посмотреть ачивки в любой стратегии, окажется, что людей прошедших сюжетку и рубающих с ИИшками больше чем онлайн додичей. При том что стратежки какого-то хуя балансируют и адаптируют чисто для онлайн додичей. А их не большинство
Не жирни. В варкрафте ты можешь поставить на паузу всю игру, то есть это буквально будет застывшая неиграбельная статика, которая, пока ты паузу не отожмёшь, в игру не превратится. В парахододрочильнях ты ставишь на паузу не игру, ты ставишь на паузу обсчёт ходов, при этом сама игра вот, смотри таблички, делай действия, жми кнопочки.
Нет, они не идут в реальном времени, дебик. Ты понимаешь что такое РЕАЛЬНОЕ время? Вот ты запустил С&C/Варик/СК/АоЕ/Супримку или любую другую ртс, у тебя все игродействия завязаны на течение стрелки часов, при этом все действия у тебя асинхронны. То есть этот бьёт у тебя один раз за секунду, этот два. Этот передвигает модельку так, этот вот так.
В дрочильнях у тебя все абсолютно действия синхронны и обрабатываются компьютером, и потом тебе выдаётся готовый результат. И результат этого обсчёта никак вообще не зависит и не привязан к стрелке часов. Просто, если в условной циве у тебя 500 ходов, то в условной европе у тебя в районе 137к ходов. Имажинируй ебало вручную каждый день подтверждать?
Но после выхода генералов, спустя 20 лет никто так и не смог повторить эту игру.
Жаль генералы морально устарели, движок крякается, когда много юнитов, дропает фпс и фпс привязан к скорости игры.
>никто так и не смог повторить эту игру
А что, прости, надо повторять? Если щас высрать точно такую же игру но с крутой графикой это будет провал, ты же понимаешь?
20 лет придумывают что-то своё и каждый раз попытка оборачивается провалом, может пора просто скопировать?
Лол. Протухшая инфа из десятых годов. Очевидно, что на харкаче 2024 года средний возраст лет 26. 20-летних тут меньшинство как раз.
Бля, по такой логике туда нужно подставлять миллениала типичного соевого, а не зумера.
Поколение-перефорс, поколение-соя.
Хуй знает, пока что миллениалы на дваче показывают свою тупость, ведь они не могут привести ни одного аргумента в свою теорию о якобы тупости зумеров. Потому что миллениалы на деле тупые агрошкольники в отличии от зумеров. Хоть обосрись, но миллениалы тупые.
Да. Зумеры мне в штаны насрале! Нахуй их! Мои самые злейшие враги. Ря!
>>8876047
>>8876037
>>8876034
Чел, наху ты на весь тред порвался и спалился что ты зумер?
Пиздуй читать литературу на лето. Стратегии не для тебя
Лол, да ну нахуй, вот это ты Шерлок. В твоей промытой бошке зумером быть плохо потому что ты дурачок, помешанный на зумерах. Соевый миллениал спалился.
Чел, ну и нахуй ты подорвался на весь тред и спалился, что ты миллениал? Лучше уж ответил бы нормально, а не как школьник-миллениал типичный на уровне
>у тебя бомбалейло
>пюк мям зумиры миня абижают ани плахие да ни бамбит у миня
Сначала они хвастались тем, что не покупают игры, потом все кончилось тем, что игры которые не покупают перестают выходить. А они все винят каких то зумеров.
Ответ как ответ. Если в 3 варике самым интересным было дрочить героев
>секунда времени - реальное время
>тик условного таймера в парахододрочильне - не реальное время
Понял-принял.
> но нихуя не допатчили
Баланс стал околоидеальным ещё пару лет назад
> а СК БВ последний баланс патч получал в 2001.
Недавний ивент в старкрафтосфере с модом на ск1 вс ск2 показал что протоссы в бруд варе абсолютно сломаны и имбовы. Все остальные расы +- на равных дерутся с нюансами и только протоссы на похуй в каждый матчап кидаются штормами со скарабеями и удаляют армии за наносек.
>В парахододрочильнях ты ставишь на паузу не игру, ты ставишь на паузу обсчёт ходов, при этом сама игра вот, смотри таблички, делай действия, жми кнопочки.
Поздравляю, ты узнал про активную паузу
> так и не смог повторить эту игру.
Что повторять? Цнц? Так был тибериум и ред алерт, всякие клоны поменьше и щас темпест райзинг.
Это потому что в движке СК2 юниты радостно обнимаются в один шарик смерти, и бегают кучно. Сравни с БВ где зилоты набегают на позиции танков рассыпным строем.
Даже не в этом дело. Просто шторм мгновенно миллиард урона наносит который никак не задоджить, бьет сквозь броню и удаляет всё сквишовее ультралиска-люркера.
Генералы. Тибериум и ред алерт, другой сеттинг.
Генералы около реальные события, но какие были похожие игры? Act of war с убитым балансом, и всё.
> Генералы около реальные события, но какие были похожие игры?
Буквально первый тиберий, лол. И 3 свернул в эту сторону очень сильно.
Как раз таки в этом. В БВ ты кидаешь шторм в 3 гидр, потому что кучнее они не стоят, а игрок на зерге ещё и выходит из этого шторма.
>если в условной циве у тебя 500 ходов, то в условной европе у тебя в районе 137к ходов
В условном супкоме с 30 тиками в секунду у тебя за час будет 108к ходов. Где та грань между считаемыми ходами и несчитаемыми?
Периодически смотрю БВ у фальконпаладина и нифига подобного. Штормы и по 6 собак + 4 люркера задевают вполне часто. А люркеры это хуйню чисто из-за хп пула переживают, остальное все сразу плавится. А заставить в бруд варе юнита пройти по прямой линии (чтобы сбежать из шторма) это нахуй подвиг с 500 апм минимум.
В старкрафте 2 вообще 22.4 тика в секунду (16 в игровую секунду)
Ты в эти игры хоть играл?
Не неси хуйню, кроме клепания техники, у них нет сходств
Не только в мобы, он в принципе выродился в много жанров: с непрямым управлением, симулятором бога, прокачкой героев, цепочками ресурсов, бэйсбилдингом, тавердевенсом.
Просто конкретная механика двигать юниты под ручку оказалась тупиковой, а так делить ресурсы и красить карту все по прежнему любят.
Это юниты-строители в генералах. Покажи юнитов-строителей из первого (второго, третьего) c&c
Я это и сказал, переживают потому что не шотаются. 2 шторма и пизда.
Строители, экономика, каждая сторона конфликта со своими фишками, генералы относительное настоящее, снс уже будущее.
Проще назвать сходство, это возможность клепать солдатиков и бить ядерным ударом, на этом всё.
Ну да, только выглядит как мобильное говнище, мультяшные демоны-бутчеры, спасибо не надо.
> генералы относительное настоящее, снс уже будущее
В первом цнц были девяностые и по 2 юнита на сторону буквально были футуристичными (танк невидимка и обелиск у нод, у гди не помню кто). Всё остальное это бредли, т-72 и тд.
>>8876811
Они в течение бетки некоторым юнитам визуал уже по 3 раза поменять успели, может к релизу получше станет. Пикрил их маринчик с винтовкой стандартный как поменялся, уже в игре новый вариант.
>Почему сдох жанр?
1- Не сдох, а эволюционировал в МОБА.
2- Слишком сложный.
>Куда делся жанр?
Дота, лол.
>зумеры просто тупые слишком и им сложно?
Нет, ведь поколение чье детсво пришлось на начало 2000-х, те самые игроки
>C&C generals или там в Варик 3
с радостью его променяли на дотку.
>Там думать надо, планировать че-то, адаптироваться.
Нет не надо, всё сводится к высокому АПМ.
>Мозг зумера на такое не способен.
Не способны руки любого нормального геймера, выдавать эти самые 200-300 апм и быстро-быстро переключать камеру по карте.
>CoH
Там есть хорошие идеи для развития жанра - базу убрали, кнопка отступления, но почему-то больше упрощать игру не захотели.
>Так это казуальная хуйня с 5 юнитами
Ну то есть прямо как Варкрафт
Что может быть унылее, чем полчаса гонять рабочих, чтобы потом устроить замес три на три бомжа среди деревьев? Неудивительно, что Варкрафт умер
> к релизу получше станет
Главное верить.
Неудивительно что ты подобную хуйню пишешь, ты же ни разу не играл в варик и не смотрел как в него играют. Гонять рабочих нахуй (стартовые 5 рабочих это лимит добычи голды с рудника, больше 2 баз почти никогда не разрабатывается за раз, а дерево это вообще не ресурс. На него внимание можно буквально не обращать спустя минуту игры и это такой искуственный ограничитель некоторых рашей).
Варкрафт это когда у тебя герой + 2 юнита и ты уже пиздишься нонстоп. С нейтралами, с врагом, потом отступаешь на 2 секунды за хилкой в магазин и снова в бой.
В бете которую запускали месяц назад из подобных плейсхолдеров только несколько юнитов у новой фракции ангелов было, старых всех заменили.
Потому что эра мобилок и донатных помоек. Там люди не играть ходят, а ШКУРКИ покупать. Один сраный конь из магазина (скин/моделька) для вова или доеблы, не помню, который НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ(блябуду) продался ЛУЧШЕ, чем все старкрафты.
это неэргономичная моба, в которой нужно отвлекаться на строительство базы и прочие дела, и совершать десятки действий одновременно, проклкивать активные способности у десятки юнитов одновременно и так далее.
это просто игра с очень плохим UX, в которой очень много busywork.
то есть это игра в моторику действий, а сложность - это мета-сложность выполнения внутриигровых действий, а не самих игровых правил.
> в которой нужно отвлекаться на строительство базы и прочие дела, и совершать десятки действий одновременно, проклкивать активные способности у десятки юнитов одновременно и так далее.
Вау, описал старкрафт. Ну, который вершина ртсостроения и до сих пор непревзойденный шедевр. Как так?
> это просто игра с очень плохим UX, в которой очень много busywork.
В тот момент в жанре не было лучше, это уже ближе в 2020 изобрели несколько решений подобных проблем.
Да не в модельках дело, а в арт дирекшене, запусти КоХ или ДоВ, там блять пыль от выстрелов, земля от взрывов, дым от ракет, трасеры, ВОРОНКИ ОТСАЮТСЯ, и все это без блевотной фортнайт-мобильной гаммы и в нормальных пропорциях пехота-техника-здания.
Генералы достаточно цветасты и стилизованы, но они намного лучше выглядят этой хуйни от скуфов из близзов (кроме пехоты, пехота в генералах хуево выглядела еще тогда)
>В тот момент в жанре не было лучше
warcraft изобрел эту проблему, скрестив ртс с рпг
>>8877096
Нет, это РТС с упором в микроконтроль, а не в макро. Мне к слову такое тоже не нравится, я люблю подпивасно обвести рамкой и направить в бой, время от времени чот прокликивая юнитам, поэтому ДоВ 2 я ебал в рот, в мультиплеере это ужасная душнина, где побоищем особо не любуешься, а судорожно прокликиваешь отступление и гренки.
Главная проблема РТС - в том что шизики не видят РТС за границами компетативного жанра.
Даже в цнц древних были абилки, просто нажимались они ещё более уебищно (например раскладочка-закопочка у жукотанков нод, хуже не придумать). Сейчас у этого есть элегантное решение в хало варсе 2 (ты вместо таба переключаешь юнитов колесиком мышки туда-сюда из-за чего очень быстро и удобно можешь все абилки давать) либо как в поздних кастомках старкрафта-варкрафта (все абилки разом на панели, то есть даже переключаться по юнитам не надо чтобы быстро всё раскидать). Для задротов оба варианта в целом нахуй не нужны потому что они будут все равно по группам юнитов контроллить, отдельных подконтраливать если видят что идут не туда и тд, это для новичков и слабеньких сделано.
>>8877247
Назови мне пожалуйста какие юниты или стратки в старкрафте неиграбельны из-за меты чтобы я ткнул статью с ликвидпедии или реплей про игроков тебе в лицо.
>Главная проблема ртс
Это ты.
Потому что блядь любой с мультиплеер подразумевает мету. Но мультиплеер это не вся игра.
Причина тряски? Поколение червей-пидоров не может считаться моим врагом - дохуя чести.
Я играю во всё, что мне нравится. А то, что сейчас пилят одно говно как-то не сильно отменяет нехуёвое наличие винов за прошлое время.
>Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - RTS
>Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - текстовую адвенчуру
>Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - квесты
>Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - бродилки/стрелялки/сосалки/вжопуебалки, you name it
опять тупорылое хуйло переносит причину вовне, на зумеров, кумеров, думеров, кого угодно, только не сам жанр
але, чмоня, ртс были говном, они были одним из экспериментов на заре становления индустрии, а сейчас они не нужны не потому что зУмЕрЫ, а просто потому, что есть альтернативы
и увы, дока - одна из альтернатив, это буквально развитие ртс, эволюция
Дебил, тред читай. Ваши задротскую выдуманную хуйню про АПМ разъебали уже три раза с пруфами даже профессиональных игроков с низким АПМом. АПМ не нужен нихуя.
Зачем в РТС вообще нужны способности? Это просто лишняя неудобная суета, не добавляющая в игру ничего. Почему юниты не могут применять способности сами? В кампании толку от них нет, никто не будет париться их прожимать все равно. В мультиплеере если ты не будешь их прожимать, ты будешь проигрывать, в итоге вся игра сводится к тому, кто лучше исполнит соло на клавиатуре.
Читаю и ты пиздабол.
А от себя добавлю, что во всех стратегиях есть момент, из-за которого я просто не могу их играть и это...
Момент когда надо в тайминг, условная 4 минута, нужно нажать Т2, чтобы на 5 минуте по таймингу построить Т2 здания, ферм каких-то подстроить на 4.30 апгрейды и далее по списку.
Но у меня случается драка где-то там и я должен высрать 100+ апм, чтобы оказаться в двух местах одновременно.
А если я этого не сделаю, то меня выебут, ведь противник мог заморочиться и прожать эти кнопки.
Вот собственно и всё, нахуй РТС с такими подводными. Я хочу фокус экрана держать здесь и сейчас, перед глазами, а не летать по миникарте как сумашедший.
"Тут драка, так рабочих надо еще заказать, так не хватает ферм, нужно ферм или рабочих не заказать, а в драке юнитов отводить, а там золота не хватает, а мне героя убили, нахуй эту игру, лучше я в доту под пивас"
Аналогичную хуйню совертуют во всяких МОБА, дескать "А ты смотри что там на лайне у твоего топа/мида/бота, вдруг там возможность ты увидишь, сделаешь ТП и вот ты какой полезный"
Вот только большинство обычных игроков хуй клали так смотреть, они хотят своего героя видеть, а не метаться фокусом по карте.
почему у этой игры нет клонов? почему клонируют всякое говно с рпг способностями?
>всякое говно с рпг способностями
это ты про тотал вар вархаммер - самый лучший и популярный из ТВ, эталонный ТВ принесший дохуя денег и аудитории? Про тот самый где на поле боя рулят легендарные герои которые апофеоз говна с рпг способностями? Кастуют магию, надевают шмотки, прокачивают разные ветки и таланты?
>есть стратегия deck building'а в составлении своей армии
Нет такой. Есть стратегия собрать армию под конкретного героя.
>не нужно управлять и абузить отдельных юнитов
Кроме героев которые в соло армии разъёбывают магов которые кастуют магию разъёбывающую пол армии.
>красивые, зрелищные бои
Которые ты не успеешь посмотреть потому-что надо контролить карту и отряды иначе зайдут с фланга и выебут в очко или гигантский великан пропушит до стрелков или ебучие тиранозавры из леса выскочат на артиллерию твою.
>почему у этой игры нет клонов?
Потому-что ниша слишком плотно занята тотал варами которые есть в разных сеттингах и эпохах. И клоны были. Типа короля артура того же.
Просто у тебя маняпредставление о тотал варах. А я играю в них с самого детства и покупал каждый (кроме Фараона). И сейчас вершина развития серии это третья ваха, которая как ты говоришь "говно с рпг способностями" и в которой нет ни одного из твоих "плюсов" описанных в посте.
>это ты про тотал вар вархаммер
нет, я про нормальные total war
вершина total war это второй рим
>я про нормальные total war
Это как ты определил? Зайди в тред по ТВ в vgg и поясни нам за норму.
я имел ввиду скирмиш матчи из не фентезийных total war, где за очки нужно собрать отряд и драться им по тактике. мне кажется это более интересная концепция для современной аудитории чем строить домики и микрить юнитов.
>нет, я про нормальные total war
Это только вархамер
Исторические Tw это дерьмо полное на данный момент
Так он прав полностью. РТС сейчас не особо нужны, для игрока в 2024-м году они ощущаются неинтересной солянкой из жанров. Если я захочу ощутить себя крутым полководцем, то пойду в тотал вар, если захочу гонять любимого героя по экрану, то в лол или говно 2, если захочу быть крутым стратегом-правителем, кующим целую военную экономику, то я пойду в парадоксодрочильни. При этом каждая игра даст мне в совокупности больше желаемого опыта и эмоций, чем любая РТС.
> Это просто лишняя неудобная суета, не добавляющая в игру ничего.
Кроме вообще всего, на чем построен жанр.
> В кампании толку от них нет, никто не будет париться их прожимать все равно. В мультиплеере если ты не будешь их прожимать, ты будешь проигрывать, в итоге вся игра сводится к тому, кто лучше исполнит соло на клавиатуре.
Ты же просто дегенерат
> Читаю и ты пиздабол.
Выше конкретно я постил >>8871274 и готов в любой момент разъебать, но по твоему посту видно что логикой или фактами подобного чепуша не пробить, слишком уж ты дегенеративен.
> и я должен высрать 100+ апм
Ты паралитик что ли? Даже лолеры контролля одного героя без суммонов делают соточку апм просто базовыми действиями. Надо быть натурально хуже и тупее червя-лолера из бронзы чтобы не осилить кликнуть. Запиши свой ртс геймплей и просто посмотри запись, ты же блядь афк сидишь с такими данными.
> Вот собственно и всё, нахуй РТС с такими подводными.
Нахуй ртс потому что в них надо играть и проявлять скилл, интересное заявление.
> "Тут драка, так рабочих надо еще заказать, так не хватает ферм, нужно ферм или рабочих не заказать, а в драке юнитов отводить, а там золота не хватает, а мне героя убили, нахуй эту игру, лучше я в доту под пивас"
Очевидно что ты пытаешься под варкрафт заюлить, но нихуя не подходит под варкрафт 3. Это не старкрафт или аое чтобы рабочих надо было высирать, фермы ты можешь строить и в супплай блоке (хотя любой нормальный человек понимает что их надо ставить чуть заранее и достаточно просто не быть ебанатом чтобы его избежать).
В варкрафте у тебя нахуй есть боевое микро и примерно 5 кликов в минуту на всю остальную хуйню на базе (нажать апгрейд который делается несколько минут, заказать юнитов которые тоже минуту + варятся в бараках, заказать т2 которое ставится 2.5 минуты). Даже нахуй не знаю как можно отвлечься на это всё! И ведь в твоей тупой черепушке не появляется мысли что для этого не нужно вообще камеру от армии убирать, достаточно в контрольную группу поставить все здания производящие юнитов (ратуша, бараки, заводы, универы магии) и делать все эти неимоверно сложные заказы одной клавишей.
> Вот только большинство обычных игроков хуй клали так смотреть, они хотят своего героя видеть, а не метаться фокусом по карте.
Ты описываешь каких-то ультра дегродов с максимально низкого ранга. Недавно скачал доту после 8 летнего перерыва и играю на достаточно низком ранге пока что. Даже на нынешнем 2к люди готовы давать по кулдауну 4 сейв тп для своего войда и потом пиздить тебя всей оравой, а это натуральное дно ранкеда
Либо лолеров у которых этого тп и нет в принципе есличо.
> Про тот самый где на поле боя рулят легендарные герои которые апофеоз говна с рпг способностями? Кастуют магию, надевают шмотки, прокачивают разные ветки и таланты?
В мультиплеере как раз нихуя не рулят.
> Кроме героев которые в соло армии разъёбывают магов которые кастуют магию разъёбывающую пол армии.
Попробуй расставить юнитов не в упор друг к другу чтобы от одной огненной головы не охуеть с 400+ смертями.
>Кроме вообще всего, на чем построен жанр
Жанр построен на механиках дюны 2, которые с тех пор почти никак не поменялись. РПГ элементы (рак РТС, добавляющий бесполезную ручную суету в автобой юнитов - основу РТС) в них пытались добавить позже, обосрались и убили жанр.
> обосрались и убили жанр
Напомни какая там популярность была у дюны?
> According to Westwood Studios, Dune II was a commercial success, with global sales in excess of 250,000 units by November 1996.
Убийство не в ту сторону как-то пошло.
Это как если бы в каких-нибудь генерах юниты не стреляли сами. Надо было бы выбрать каждого юнита, выбрать ему цель, он бы сделал один выстрел, потом повторить все заново. Это идея ручного управления юнитам возведенная в абсолют. Интересно?
Я написал что жанр убили добавлением РПГ элементом. А в дюне их не было.
Жопой читаешь.
Жанр убили тем, что бустанули популярность в разы и создали золотой век когда каждая вторая игра на пк была ртской?
> добавлением РПГ элементом. А в дюне их не было.
Кто ему расскажет?
А новые игры, которые вышли за последние лет пять где здесь? Пальцем ткни пожалуйста.
Деваурверы у зерга используются разве что от скуки. Био терран неиграбелен против протосса как только тот доходит до риверов/штормов.
> Деваурверы у зерга используются разве что от скуки.
Против крейсеров и прочего хайтек аира в лейте юзаются. Просто дешевых юнитов лечге скоржами закидать, а в минус скоржики только с крейсерами вроде размениваются.
Биотерран в первом старике это что ты имеешь в виду? Марины строятся в любом билде как такой универсальный юнит, файрбаты ситуативные. Даже играя в меха с танчиками все равно толпы маринов будешь водить. Чем-то шаттлы надо сбивать чтобы зилоты не забежали.
Что-то между ртс и 4х. В кастомках варкрафта похожее называли RISK.
ТвП в БВ это всегда мех терран, кроме редких случаев с ранними рашами, если удалось рано заскаутить жадный старт у тосса. После этого пехота это абсолютный мусор умирающий от случайного аое. Воздух сбивают голиафы.
Да даже не 5 лет, братан. За все 10 лет мб пару игорь будет. В основном всё из нулевых.
> После этого пехота это абсолютный мусор умирающий от случайного аое.
Самый слабый и дешевый юнит фракции внезапно в любом матчапе дохнет от аое и используется только ради массовости. Кто бы мог подумать.
> Воздух сбивают голиафы
Это если ты по деньгам можешь себе позволить.
Я уверен что эта картинка 2014-2015 года поэтому на ней нихрена современного и нет
Голиафов строят несколько штук, чтобы сбивать обсов и шатлы с зилот бомбами. Если тосс делает переход в батоны, то голиафы начинают занимать где-то 80-90% продакшена террана.
Марины используются до конца игры против зерга и не используются в зеркале и против протосса. Это и есть мета. Если попробуешь играть пехотой, то обнаружишь как она отлетает от риверов ещё до того как они начнут стрелять.
>Просто конкретная механика наводить крестик на противника оказалась тупиковой
> Если попробуешь играть пехотой, то обнаружишь как она отлетает от риверов ещё до того как они начнут стрелять.
Риверы и вултурок-голиафов ебут с таким же успехом, но их не строят потому что танчики доебут своими хитсканами. Если танков достаточно, то похуй на риверов.
Бтв я изначально писал про второй старик. Думал что это очевидно потому что первый последние лет 10 не всрался буквально никому вне кореи. Из белых людей кроме артозиса в него кто-то играет вообще? На европе сотка онлайна
>Выше конкретно я постил
Постишь единичный случай... посмотрел я кстати видосик и там ещё один момент написали, а переводя на русский "а теперь без биндов по кнопкам сможешь, как любой казуальный игрок?"
Как-то забыл, что в РТС надо ещё кучу кнопко-биндов выучить.
>Ты паралитик что ли?
Я просто обычный человек, не задротня в доту, старик или варик или ещё куда.
>в них надо играть и проявлять скилл
В них надо выдрачивать АПМ.
>но нихуя не подходит под варкрафт 3
Окей, старкрафт - рабочих построй, 24 туда, спасибо господи что сделали счётчик сколько работает на минералах, как это не хватает жрачки, ну значит надо делать клинк-клик-клик-клик чтобы заказать жрачку, а ещё квинами инъекцию сделай, ведь автоматом такой ништяк сделать нельзя и распространи говно, ведь опять-же автоматом нам такой роскоши не положено, пилончик подстрой, просветку кинь, опять не хватает жрачки..."
>Недавно скачал доту после 8 летнего перерыв
Предположу, что когда-то давно, годах так в 2005-ых, игралось оно несколько иначе во все эти игры и возвращаясь к твоему изначальному вопросу - тогда оно было по другому в худшую сторону.
> Постишь единичный случай
Какой единичный случай, он за тот стрим раз 5 играл на лоу апм потому что с первого раза настолько медленно не получилось и сотку пробивал.
> Как-то забыл, что в РТС надо ещё кучу кнопко-биндов выучить.
В любой игре надо кнопки запоминать. Ты чето не возмущаешься что в кске надо запоминать на какую кнопку прицел, а на какую присед. Это буквально то же самое.
> В них надо выдрачивать АПМ.
Ты ебаный дурачок который сам признается что не играл в ртс почти, но сука выебывается и строит из себя умника который прохавал как в игру играть надо. В почти любой ртс есть варианты играть с низким апмом на высоком уровне, есть котлеты которые этим занимаются. В конце концов можно всё нахуй послать и играть онли таверраши всякие (даже котлеты именитые есть с таким плейстайлом)
> Окей, старкрафт - рабочих построй, 24 туда, спасибо господи что сделали счётчик сколько работает на минералах, как это не хватает жрачки, ну значит надо делать клинк-клик-клик-клик чтобы заказать жрачку, а ещё квинами инъекцию сделай, ведь автоматом такой ништяк сделать нельзя и распространи говно, ведь опять-же автоматом нам такой роскоши не положено, пилончик подстрой, просветку кинь, опять не хватает жрачки..."
А назови пожалуйста васянку в которую играешь? Потому что в моем старкрафте нет всех механик 3 рас разом на 1 игроке. Ну а сапплайблок это опять же твоя клиническая тупость. Буквально первый навык которому учится игрок в стратежки с лимитами юнитов это примерно понимать с какой скоростью он их занимает чтобы заранее строить фермы-оверлордов. Если уж совсем тупой, то можешь на ютубе гайд открыть и тебе умный дядя скажет "короче 10 еды осталось свободной, ебани оверлорда. Можешь даже 2 чтобы потом не забыть"
> годах так в 2005-ых, игралось оно несколько иначе во все эти игры и возвращаясь к твоему изначальному вопросу - тогда оно было по другому в худшую сторону.
В нулевых никто не понимал как игры работают буквально. За последние 4 года в варкрафте открыли механиксов и техник больше чем до этого за всю историю. Ты открой самых легендарных про игроков из нулевых. Они делают раз за турнир мув который в те времена считался пиздец каким крутым и сложным, а сейчас любая помойка это делает по 5 раз за игру. Гейминг эволюционирует, люди накапливают знания. Раньше в доте просто с мида сойти на ганг считалось признаком ультра скила, а сейчас так сделать раз 5 за лейнфазу твоя обязанность по факту пика.
Можешь глянуть Dewalt, челик из Новосиба, неиронично сильнейший не кореец (наравне с ним разве что китаец Mihu) разъёбывающий западные турики, который всё равно отлетает от кореебогов на квалах АСЛа.
Что там во втором СК я не ебу, никогда не интересовался игрой до недавнего выхода Evo Complete мода, и из того что я увидел там нечего смотреть.
Жанр с крестиком постигла похожа участь. Он более-менее жив благодаря командным, кооперативным механикам, абилкам, акробатике, луту, крафту, технике, миниграм, мете, гибридам с рпг, рогаликами, выживачами, эксплуатации ностальгии, и даже простинаскармак сюжету. Сама идея с наведением крестика исчерпала себя давно.
> Что там во втором СК я не ебу, никогда не интересовался игрой до недавнего выхода
Это видно по тому что как ты по "кореебогам" фанатствуешь. Кореекалычи пришли в самом начале ск2 и залутали бабки пока никто в игру играть не научился, а как появилась минимальная конкуренция поняли что не вывозит и ливнули обратно в свою клоаку. А те что не ливнули продолжили из себя элитариев строить в самоизоляции не пуская круглоглазых к себе на турниры. И пока дурачки играли в элиту, остальной мир качался и теперь уже 7 вроде лет подряд корейцев рвет что серрал с почти 90% винрейта на про сцене все их жопы рвет по кулдауну. Конечно есть несколько ультратоп корейцев которые в финалах туриков участвуют, но старкрафт 2 ещё года так с 2016 задоминирован европой. Просто оказалось что старые кореекалычи не способны в игру на скиле играть, могут только по 20 бараков в секунду прокликивать и выруливать зерглингом по прямой линии.
> и из того что я увидел там нечего смотреть.
У артозиса пару водов глянул. Он очень смешно выебывался что в ск2 топранг ничего не значит и это примерно днище ранкеда первого старика, а потом заходит против самых лоутир котлет типа харстема и ебалом щелкает с 2 базами против 8, проигрывая аклику через минимапу.
Ты не подумай лишнего, мне самому именно дизайн и взаимодействие юнитов в брудваре нравится больше больше, но насколько же это неповортливая и кривая хуета даже по сравнению с вк3. Зрелищности тоже поменьше чем в ск2, катки по 40 минут постоянно идут где минут 15 происходит целое нихуя против экшона с первой же минуты.
> Он более-менее жив
> из топ10 стима по онлайну 1 кликер, дота, елда и нескучные обои не шутаны + валорант с популярностью уровня кски + калда
Это буквально самый живой и массовый жанр что есть. Даже мобы уже ниже.
Какая нахуй мета в варике? Какая мета в аое3? Хочу прорываюсь к источнику швитой воды пихотой вокруг карты, хочу от флота играю.
Ранний доступ, четыре героя на две фракции, при этом три из четырёх героев используют одну и ту же фракцию древесных приебалтов, упрощённая экономика, визуально выглядит как смесь варкрафта и Northguard, упор на короткие и быстрые игры.
Не знаю. Вроде бы неплохо, но пока наполнения очень немного. Я бы сказал мало. И судя по всему - много не будет.
> у "наводить крестик на монстров" и "обводить мобов мышкой" в корне разная судьба
> гляди в топе стима нескучный мод на халву, и нескучный мод на варик
> в корне разная судьба
>10 раз флажками вручную задать путь.
Так это годная штука и без всякого отключения поиска пути.
Оба жанра ультра популярны и держат киберспорт под собой? Ты прямо пиши че сказать хотел.
>сейчас вершина развития серии это третья ваха
Мы знаем что серия умирает, мог так подробно не расписывать.
В доте надо потому что варкрафтовские корни дают о себе знать и есть всякие иллюзии, саммоны, подчинение нейтралов, курьер и герои завязанные на всём этом.
>Которые ты не успеешь посмотреть потому-что надо контролить карту и отряды иначе зайдут с фланга и выебут в очко
Я один что ли сохраняю реплеи битв и потом с удовольствием смотрю прям с крупными планами?
Нормальные люди их ещё смотрят чтобы понять почему проиграли и как это можно законтрить. Но не ноющая анскильная чепуха вроде того чела. У этих всегда будет виноват скрытый пул ирл.
Этих аналоговнетов с нескучной механикой и сейчас как говна за баней.
>с первого раза настолько медленно не получилось и сотку пробивал.
Ну и о чём это говорит?
Ты сам писал про 50 апм ранее, а тут человека просят притормозить и он не может, ему нужно больше апм для комфортной игры.
>Ты чето не возмущаешься что в кске надо запоминать на какую кнопку прицел
Ну ты конечно сравнил WASD+мышь, которые в любом шутере работают и бинды в РТС.
На какую кнопку купить королеву в СК2? Понятия не имею.
>Это буквально то же самое.
Абсолютно разное. Тоже самое в шутерах, в гонках жмешь вперед и машина едет, назад и она тормозит... уж коль я гонки вспомнил, это всё дрочево как в гонки играть с механической коробкой, вместо автоматической.
>и строит из себя умника который прохавал как в игру играть надо
Одной из проблем РТС, является вот такое отношение от разрабов к своим игрокам.
"Мы вам дали инструменты, ебитесь как хотите"
Игрокам не показывают как играть в РТС, их не учат, им не объясняют. Щас можно на ютуб залезть и может тебе подскажут рабочую стратку для нуба, в середине 00-ых такого не было.
>А назови пожалуйста васянку в которую играешь?
На ютубчике смотрю вк3.
>Буквально первый навык которому учится игрок в стратежки с лимитами юнитов это примерно понимать с какой скоростью он их занимает чтобы заранее строить фермы-оверлордов
Впервые слышу такую глупость. Мы туда играть идём или учиться что-то там заранее рассчитывать?
>Если уж совсем тупой, то можешь на ютубе гайд открыть
2005 год, ютуба нет, РТС идёт нахуй.
Опять-же, не должен я для комфортной игры куда-то там искать информацию.
В играх есть кампании, извольте научить играть в соревновательную часть своей игры, если хотите чтобы в неё играл массовый потребитель.
>В нулевых никто не понимал как игры работают буквально.
Кол-во информации выросло, но игроку теперь нужно всё это через себя пропускать... или может просто запустить доту, где четыре кнопочки QWE R с детальными описаниями как оно работает?
>RTS
Что не выходило на сонсолях, обречено.
> Ты сам писал про 50 апм ранее, а тут человека просят притормозить и он не может, ему нужно больше апм для комфортной игры.
Ему нужно больше апм потому что он всю жизнь играл быстро. Можешь bronze to grandmaster на ютубе глянуть по старкрафту. Там чел до мастертира буквально не убирает камеру с базы, а весь контроль войск это обвести рамочкой и а-клик в сторону вражеской базы.
> которые в любом шутере работают и бинды в РТС.
> На какую кнопку купить королеву в СК2? Понятия не имею.
В шутанах даже больше биндов как бы бывает, ты не обезьянничай давай. Есть современная грид раскладка где все скилы и юниты раскиданы по
qwe
asd
zxc и проч соседним, ты буквально запоминаешь эти юинды на уровне b-4-4 из каэски.
> Игрокам не показывают как играть в РТС, их не учат, им не объясняют.
Вся сюжетка в ртсках обычно и есть обучение потому что ты смотришь как играется каждый матчап, пробуешь разных юнитов в разных условиях.
> Щас можно на ютуб залезть и может тебе подскажут рабочую стратку для нуба, в середине 00-ых такого не было.
Это к буквально любому жанру относится так-то.
> Мы туда играть идём или учиться что-то там заранее рассчитывать?
Абсолютно все глубокие игры и состоят из обучения первые сколько-то часов. Ты и в каэске изначально именно что обучаешься, изучаешь карты и снаряжение, открываешь для себя базовые мувы. Ты же играя в шутаны УЧИШЬСЯ в какой ситуации под какой угол кидать гранату, как лучше штурмовать точку с врагами и тд. Это одинаковые процессы.
> 2005 год, ютуба нет, РТС идёт нахуй.
> Опять-же, не должен я для комфортной игры куда-то там искать информацию.
Должен+обязан+нахуй ты 20 лет назад приплетаешь. Даже тогда в игромании и остальных жураналах печатались гайды по играм, текстовые пересказы (и воды на дисках с комментариями) про плееров. Даже по доте ебаной статьи печатались с объяснениями базовых концепций и сетапов команд, у меня дома номер с этой статьей валяется. http://lki.ru/text.php?id=436
> извольте научить играть в соревновательную часть своей игры, если хотите чтобы в неё играл массовый потребитель.
В кампании тебя и учат примерно всему что разрабы сами понимали на момент разработки. Просто понимание игры через несколько лет перевернуло все идеи с ног на голову и оказалось что играть в эти игры надо вообще не так как думали разрабы.
> Кол-во информации выросло, но игроку теперь нужно всё это через себя пропускать... или может просто запустить доту, где четыре кнопочки QWE R с детальными описаниями как оно работает?
ты меня тупостью щас троллишь что ли сука? Для освоения доты тебе надо буквально раз в 15 больше информации выучить. Одних героев в доте 122 против 44 в варике. И в варике у большей части юнитов абилки это пассивки всякие, да и тех максимуму 3 штуки в очень редком случае. А в современной доте у героев и по 7 абилок бывает, охуеть да? И учитывай что помимо этого в доте ещё итемов дохуллиард, таланты, врожденные пассивки, аспекты героев, всякие обджективы типа 3 разных видов рун (у каждого вида свое место и тайминг спавна), перебегающий между точками рошан, порталы с бота на топ, отводы, вардинг-девардинг, 500 интеракшенов и исключений интеракшенов на каждой абилке и итеме. Сука как же я порвался с тебя ебаната. Максимально казуальный варкрафт 3 он не осилил, а в доту ему очень легко вкатиться просто зашел 2 кнопочки нахуй нажал. Ты блядь в доте 2к часов один туториал будешь отыгрывать при условии нормальной обучаемости и периодического изучения вики + ютуба.
>Ему нужно больше апм потому что он всю жизнь играл быстро.
Эмммм.... не совсем так. Скорее его "плэйстаил" рассчитан а мультитаскинг, а вот оно как оказывается, игроки с низким АПМ так не умеют...
>bronze to grandmaster
Глянул. Чел уровня кибер котлеты ебашит СМУРФИТ как не в себя, ещё успевая стримить.
> буквально не убирает камеру с базы
Летает по карте как чёрт.
>В шутанах даже больше биндов как бы бывает, ты не обезьянничай давай.
Что, кнопочку пригнуться и прыгнуть забыл?
>эти юинды на уровне b-4-4 из каэски.
Звучит то оно красиво, но нажимая Б-4-4 у тебя пуха оказывается в руках, а говоря языком стратегии, тебе нужно ещё камерой улететь чёрти куда, нажать кнопочки, навести куда оно построится и конечно-же вернуться к основному экшену.
Это совершенно разные вещи.
>Вся сюжетка в ртсках обычно и есть обучение потому что ты смотришь как играется каждый матчап, пробуешь разных юнитов в разных условиях.
Увы и ах, сюжетки и мультиплеер - это разные вселенные, только скины похожие.
В сюжетке варика ты будешь играть паладином и гномом, а в мультиплеере изволь через архимага, которого в сюжетке дали покатать 1-2 карты.
И ладно бы обучали, так хрен те в рыло, ты этим паладином будешь бегать половину сюжетки на 6+ уровнях, когда в мультиплеере этих уровней не достать в большинстве каток.
В старкрафте2 и вовсе другие юниты со своей прокачкой.
Чему и обучают, так какой-то базе уровня "этот юнит контрит этого..."
Хорошо обучили?
>Ты же играя в шутаны УЧИШЬСЯ в какой ситуации под какой угол кидать гранату, как лучше штурмовать точку с врагами и тд
Увы и ах, аналогии тут у тебя не очень получаются.
>Должен+обязан+нахуй ты 20 лет назад приплетаешь.
ОП/ты? спрашивал как умер ртс и почему не играют. Умер он не вчера и отказались в него играть 20 лет назад.
>В кампании тебя и учат примерно всему что разрабы сами понимали на момент разработки
Я уже объяснил, как и чему учат в кампании. Учат играть через "Потму" которую ты увидишь 1 матч из 100, учат играть нагами, учат играть за Керриган, учат играть кучей гостов оббегать оверсиров...
Да, тебя учат базовому пониманию, но ситуациям типа Tower rush... или что какой-то Блейдмастер режет твоих виспов... или что Риперприлетел харасить твою экономику на 2 минуте или фаст тех гелики приехали или дроп медваков... ну ты понял, хуявины из каждой второй игры в мультиплеере, никогда такому не учили.
>а в доту ему очень легко вкатиться просто зашел 2 кнопочки нахуй нажал. Ты блядь в доте 2к часов один туториал будешь отыгрывать
Ну как-бы ты метаешься из крайности в крайность.
В доту ты просто берешь героя, играешь на нём 2-3 катки и идешь играть следующим. 122330/60 и вот ты уже 183 часа наиграл.
Да, оно вот так работает, я не понимаю почему оно так работает, но сыграв 2-3 катки на герое, я его понимаю и запоминаю плюс-минус, а в РТС так мой мозг не усваивает информацию.
>Ты блядь в доте 2к часов один туториал будешь отыгрывать
200 часов и чел уже плюс-минус понимает что и как тут работает.
> фанатствуешь
При чём тут фанатство, это голые факты. Корейцы полностью доминируют на сцене, и при этом никто никогда не запрещает форейнерам участвовать в турнирах, просто они даже квалы против тир2 игроков не проходят.
> но старкрафт 2 ещё года так с 2016 задоминирован европой.
Это просто потому что там нет корейцев. Ну т.е. им просто не интересен СК2 как игра, им БВ больше заходит, кривость и неудобство движка тут воспринимаются как фича, 20 бараков прокликивать - это неиронично скилл и тот зерг который быстрее отправляет 80 зерглингов по 12 в пачке и при этом заказывает новых явно игрок получше, чем тот, кто с этим несправляется. Глитчить дрона через минерал лайн на спот куда пешком нельзя прийти и поставить там секретную хату, патрол микро на вультурах, эвейд мин/выстрела сидж танка поднятием юнита в милисекундный тайминг, вот причины по которым корейцы (да и не только они) дропнули СК2 и ушли в БВ.
БВ это самая популярная игра на стриминг сервисе AfreecaTV, молодёжь по сей день вкатывается в игру с нуля. В две игры задротить это такое себе, да есть ёбики типа TY, который и там и тут, но большинство предпочитает не разрываться и выбирают одну игру.
> Зрелищности тоже поменьше чем в ск2, катки по 40 минут постоянно идут где минут 15 происходит целое нихуя против экшона с первой же минуты.
Ну этот "экшон" обеспечен 12 батраками со старта и юнитами специализация которых это харрас и нихуя больше (не скейлятся и не используются в эндгейме). К 15 минуте уже катки заканчиваются, больше 20 минут разве что теранны в зеркале играют, в противоположность зеркалу зергов, где за 5-6 минут уже всё кончено.
> Артозис
МАРИО ВЫЕБАЛ ЛУИДЖИ И ЕМУ ПОНРАВИЛОСЬ
> а говоря языком стратегии, тебе нужно ещё камерой улететь чёрти куда, нажать кнопочки, навести куда оно построится и конечно-же вернуться к основному экшену.
Тебе почти гарантом ничего не надо строить нового в середине партии. Продакшен посчитан и ты четко понимаешь что со своей экономикой можешь тянуть только условные 5 бараков. Куда тебе новый ставить если доходы не увеличил?
> В сюжетке варика ты будешь играть паладином и гномом, а в мультиплеере изволь через архимага, которого в сюжетке дали покатать 1-2 карты.
Паладин может и ситуативный в основном против андедов, но гном отличный герой в любой матчап. Из всех рас вариативность героев только у андеда такая себе (дк+лич стандарт, дредлорд для гуль раша онли, а анубарак это троллинг не 3 героем). Остальные имеют очень много комбинаций + таверна. Ты может быть пропустил, но близзы ещё перед релизом рефоржеда очень плотно взялись за патчи и до сих пор постоянно их выпускают, даже удачные идеи из доты пиздят. Сейчас варкрафт 3 в плане компететива в самом балансном и вариативном состоянии за всю свою жизнь. Из копроюнитов только катапульты всех кроме альянса, химеры эльфов и ледяные змеи андеда остались. Вот их как-нибудь подбаффнут и вообще коммунизм наступит.
> когда в мультиплеере этих уровней не достать в большинстве каток
Регай 4х4, там вполне легко и 8-10 набиваются. Тем более что это самый популярный и балансный режим игры где как раз все твои доебки до 1х1 меты перестают работать потому что любой шизоидный сетап юнитов и героев можно усилить союзниками. Даже вышеназванные копроюниты в командных режимах играются, даже анубчик 1 героем.
> Чему и обучают, так какой-то базе уровня "этот юнит контрит этого..."
Так стратегии буквально про это. Весь жанр про то чтобы попытаться сделать контрсетап и таким образом победить в столкновении даже имея более хуевую экономику/микроконтроль. А что юниты разные так это издержки того что старкрафт это 4 разных игры которые выходили по очереди. Типа да, риперов и ещё несколько юнитов реворкнули потому что старая версия была слишком сильной/слабой.
> Умер он не вчера и отказались в него играть 20 лет назад.
То есть умер жанр за 10 лет до того как старкрафт 2 создал современный киберспорт и твич, так и запишем. А эти 2 события видимо как-то сами собой произошли.
> Да, тебя учат базовому пониманию, но ситуациям типа Tower rush... или что какой-то Блейдмастер режет твоих виспов... или что Риперприлетел харасить твою экономику на 2 минуте или фаст тех гелики приехали или дроп медваков... ну ты понял, хуявины из каждой второй игры в мультиплеере, никогда такому не учили.
Ну так в этом и состоит твое обучение. Что бы ты там ни пиздел про мои аналогии, но они верные. Ты изучая игру рашишь врага примерно получая понимание как эта стратка работает. Потом рашат тебя ты примерно получаешь понимание как это отбивается. Потом когда ты и враг оба имеете базу вы пытаетесь играть уже в игру нормально с выходом в какие-то тайминги и стратки. В любой компететив игре такое есть, вот буквально. Ну и почему-то буквально все мои знакомые даже в пиздючестве додумывались до таверраша в кампании. Кенария так примерно все убивали потому что в какой-то версии был баг и орки не становились красными. Ниче, даже 6 летние пиздюки осилили это, а ты ноешь.
> В доту ты просто берешь героя, играешь на нём 2-3 катки и идешь играть следующим. 122330/60 и вот ты уже 183 часа наиграл.
> Да, оно вот так работает, я не понимаю почему оно так работает, но сыграв 2-3 катки на герое, я его понимаю и запоминаю плюс-минус, а в РТС так мой мозг не усваивает информацию.
Ну может быть ты просто тупой/однозадачный и не вывозишь думать больше чем об 1 вещи? Потому что в варкрафте это работает аналогично. Жмешь кнопочку плей, строишь каких-то там героев, юнитов, чистишь кемпы и дерешься с врагом. Может всасываешь первые матчи пока система не определит насколько ты смешарик и потом играешь с такими же хлебушками. В чем проблема? В том что ты просто не хочешь играть в игру и выдумываешь отмазки.
> 200 часов и чел уже плюс-минус понимает что и как тут работает.
За 200 часов он даже всех героев не успеет глянуть. Получит самую минимальную базу при условии жесткого надзора знакомого ебыря который будет заливать инфу нонстоп гигабайтами в мозг.
Ну и хули не так этому долбоебу со спам листом.
Про то сколько игры длятся я говорил про БВ. Можешь глянуть финал АСЛ 17, там ЗвЗ, БО7, откатали максимум каток. Все катки максимально быстрые, потому что матчап такой. Даже сейчас в БВ люди лепят прокси и делают ранние тайминг раши, а тебя послушать так там словно в компьютерном кулбе из нулевых играют, с 30 минутами на развитие.
https://streamscharts.com/channels?platform=afreecatv&sortBy=peak_viewers
Вот топ стримеров за последние 7 дней на Африке, полистай страницы и глянь какая игра в топах (7ой столбик).
> а тебя послушать так там словно в компьютерном кулбе из нулевых играют, с 30 минутами на развитие.
Смотрю БВ только у фальконпаладина. Он конечно любит из начала нулевых реплеи врубить, но бывают и современные. И меньше 30 минут хрен вспомню матч. Есть кто-то с нормальными комментариями на английском?
У корейцев нет Твитча. Они стримят на своей локальной платформе AfreecaTV (и иногда на ютьюб).
В смысле нет? Я знаю пару корейских игр (eternal return) которые стримятся корейцами на твич.
>Куда тебе новый ставить если доходы не увеличил?
Апгрейды заказывать, тиер прожимать, экспанд ставить, отстраивать сломанное, рабочих туда-сюда .. игра так или иначе тебя не отпустит вон в ту сторону спокойно драться.
И опять-же, мне лично хочется именно что подраться вон в той стороне, а не терпеть это строительство первые 5-10 минут.
Из матча в матч, я вот реплеи смотрю, первые 2-3 минуты, до момента как герой закажется, ведь нихуя не происходит ни на карте, ни на базе. Обрежьте нахуй этот момент, давайте матч начинать с готовой базой, бараком и фермами.
Начали матч, герой на 10 секунде вышел и мы играем.
>Паладин может и ситуативный в основном против андедов, но гном отличный герой в любой матчап.
Не важно отличный он или плохой. Нас не учат играть ими в формате мультиплеера. Те-же забегание первым паладином к андеду и щёлканье акалитов, таких ситуаций просто нет в Кампании. Чтоб прям Артас или Утер в диалогах сказали "Щас я в неуязвимости прибегу и буду работяг щёлкать и светом добивать и на личном телепорте ману пить в магазин"
> Сейчас варкрафт 3 в плане компететива в самом балансном и вариативном состоянии за всю свою жизнь.
Мы говорили про то, что кампания не учит игровым ситуациям мультиплеера, а ты куда-то в баланс сманяврировал.
>Регай 4х4, там вполне легко и 8-10 набиваются.
Можно и так, но и тут свои нюансы. И в той-же кампании не обучают играть и выживать в таком огромном замесе, когда 8 игроков и у каждого 50 лимита в одной точке.
>Так стратегии буквально про это. Весь жанр про то чтобы попытаться сделать контрсетап
На бумаге оно вот так, но практика многих лет выглядит абсолютно иначе. Ты сначала выдрочи 200-300 АПМ, и только тогда все эти стратегические мувы начнут работать.
>То есть умер жанр за 10 лет до того как старкрафт 2 создал современный киберспорт и твич, так и запишем.
Да а ещё "Этот конь заработал больше чем весь СК2"
>современный киберспорт и твич
1600 зрителей...
>Ну так в этом и состоит твое обучение.
Нет, тебя просто ебут чизовыми стратками, а ты с проглотом сосешь, сосешь и ещё раз сосешь. Кто-то это дело бросит, кто-то полезет искать информацию как это контрить, но с точки зрения обучения, игра не справилась.
Балансом, уж про него ты вспомнил, разрабы такие мувы тоже не хотят закрывать.
А если так подумать, могли бы сделать казуальный режим, где например башни не строятся алеко от своей базы и мимо нубу не нужно будет сталкиваться с этим дерьмом.
>даже в пиздючестве додумывались до таверраша в кампании.
А это каким боком тебя учит защищаться от него? Правильно, никаким.
>Ну может быть ты просто тупой/однозадачный и не вывозишь думать больше чем об 1 вещи?
Я просто нормальный, как и миллионы других игроков.
Концепция РТС проиграла МОБА и никак не адаптировалась в эту сторону.
>Жмешь кнопочку плей, строишь каких-то там героев, юнитов, чистишь кемпы и дерешься с врагом.
Как у тебя всё просто получается, вот только реальность несколько иная.
Это именно в дотке ты жмешь плей, берешь героя и ковыляешь на свою линию, откуда при хорошем раскладе ближайшие 5-10 минут ты даже камеру не отведешь.
В любой стратежке у тебя начнётся дрочево типа - рабочих сюда, одного на стройку, через шифт на ресурсы, ещё дозаказать, рабочего на разведку, ещё строить, через шифт на ресурсы, заказать тут, заказать тут, смотрим чё там у противника и вот только тут у тебя герой из таверны вышел или первые юнитыы заказались, а ты уже заебался от этой игры... и далее по списку.
Это всё равно как в той-же доте, заставить игроков отстраивать базу, параллельно требуя от них идеально добивать крипов, отводы, ганки, варды и тд. Вечно отвлекаться от своего героя и основного геймплея, куда-то туда.
>В чем проблема?
Проблема в том, что анализируя свои ошибки, я пришел к следующему выводу - нужно больше АПМ.
Вся суть игры, она как-бы стратегией ведь называется, надо противника перехетрить, законтрить и всё такое, но нет. По сути, для того чтобы эти стратегии работали, нужно 200-300 АПМ.
Матчап - два игрока, одинаковый рейтинг, одинаковая раса, но у одного больше АПМ. Победит АПМщик. Это база, это фундамент жанра РТС.
Ты можешь конечно приводить единичные примеры, как чел с 60 АПМ раскатал киберкотлету с 300 АПМ, но это случаи единичные.
Вот собственно и вся суть РТС - это кликер, кто кого перекликает, а никакая не стратегия.
Что нужно чтобы я играл в стратегии?
Хочу стратегию, где АПМ не будет решать ключевой роли или будет какая-то верхняя планка, которая не позволит меня закликать.
Чтобы в условной игре был какой-то счётчик, например 100 кликов в минуту и против меня попался потный задрот, начал он раскликивать, а ему игра и пишет "у тебя осталось 30-20-10 кликов, а потом я тебе управление нахуй выключу до следующей минуты"
Вот в такое я бы сыграл.
Чтобы в конце матча, если я и проиграю, я бы точно знал, что где-то меня стратегически переиграли, а не вон на той минуте, где я отвлёкся на драку и не нажал Т2, а пока пытался поставить ферму, которая сучара эдакая не хотела ровно ставиться, мне грохнули героя"
Как не парадоксально, но в той-же Доте/лол стратегии больше, чем в любой РТС, ведь игрока невозможно перекликать за исключенем всяких Миппо.
https://www.youtube.com/@StarCastTVENG/videos
Вот эти ребята, кастят на Африке на английском во время туриков, потом выкладывают воды сюда. Я ещё Деволта смотрю https://www.twitch.tv/dewalttv/, он иногда тоже коментит игры.
>>8878990
>>8878994
> On February 27, Twitch officially shut down business in South Korea.
> Streamers in the country have struggled to use Korean rivals like AfreecaTV or Chzzk.
> In 2016, South Korea instituted “sender pays” network rules that have raised costs for video streaming platforms. Twitch says the rising costs made operations unsustainable.
>нам тут нивазможна работать
>другие сервисы работают
где-то я это уже видел
> Те-же забегание первым паладином к андеду и щёлканье акалитов, таких ситуаций просто нет в Кампании.
Их и в мультиплеере не будет потому что примерно все делают застройку чтобы жиробасы-герои свою жопу протиснуть не могли. Удачи ломать кладбище + зиккураты чтобы подойти к рабам
> И в той-же кампании не обучают играть и выживать в таком огромном замесе, когда 8 игроков и у каждого 50 лимита в одной точке.
Ващето в кампаниях и варика и старика были моменты с массовыми замесами когда у тебя по несколько союзников.
> Ты сначала выдрочи 200-300 АПМ
Чел да как же ты блядь доебал. Ты ведь даже не понимаешь как апм в игре работает, не понимаешь что зерг будет иметь просто по факту х3 апм от террана из-за механики заказа юнитов и приводишь эти ничего буквально не значащие цифры как главнейшее мерило скила. Я всегда думал что такие дебики ещё во времена комп клубов закончились, а вы вот где сидите.
> "Этот конь заработал больше чем весь СК2"
Не путай причину и следствие. Конь так заработал только потому что в тот момент вов был на своем величайшем пике. Я уверен что нынешний вов со своей микро аудиторей размазанной по 5 разным версиям вова суммарно как этот конь денег не приносит.
> 1600 зрителей...
Ну давай посмотрим компететив игру посреди рабочего буднего дня когда не идет ни один турнир, действительно.
> А это каким боком тебя учит защищаться от него? Правильно, никаким.
Защищаться от таверраша учит банальная логика. У тебя есть инфа что катапульты наносят супер дамаг по домикам, ты знаешь что можно убить раба чтобы сбить строительство и ты знаешь что строящийся домик гораздое менее прочный чем готовый. Сложи этот ребус и догадайся.
> В любой стратежке у тебя начнётся дрочево типа - рабочих сюда, одного на стройку, через шифт на ресурсы, ещё дозаказать, рабочего на разведку,
Знаешь почему у тебя тут дрочево, а в доте нет? Потому что ты в доту зашел играть и не выебываешься, а играешь. А тут ты решил выебываться вместо игры. Наслушался умных слов типа разведки и из себя крутого строишь, а по факту вот хули тебе даст инфа что у врага на базе 1 барак 1 завод? Тыж блядь даже основы игры ещё не изучил, а уже на территорию продвинутого сбора информации об оппоненте лезешь. Попробуй и в стратежку тоже не выебываться и делать какие-то когда-то краем уха услышанные мувы, а именно играй.
> параллельно требуя от них идеально добивать крипов, отводы, ганки, варды и тд. Вечно отвлекаться от своего героя и основного геймплея, куда-то туда.
Я на визаже с 70%+ винрейта так и играю с пиздючества. Сам стою на миду экспу сосу, а птички полетели ебать на топе вражеского хардлайнера и подстанивать. И параллельно как-то добиваю-денаю крипов, птичками подконтралливаю. Понимаю что у среднего мобакалыча происходит инфаркт жопы от одной мысли что надо контролить что-то помимо целого героя с 2 пассивками, но я геймер старой закалки и наоборот ищу подобное.
> Проблема в том, что анализируя свои ошибки, я пришел к следующему выводу - нужно больше АПМ.
Я уверен что открыв твой реплей найду 20 макро ошибок которые привели тебя к лузу потому что ты как долбоеб строил юнита которого враг законтрил, сидел афк на базе вместо кача (а судя по твоим рассказам это основная проблема и будет. Такие хлебушки очень любят сидеть на жопе 40 минут и делать столько юнитов, сколько у нормального человека будет на 7-8)
> Матчап - два игрока, одинаковый рейтинг, одинаковая раса, но у одного больше АПМ. Победит АПМщик. Это база, это фундамент жанра РТС.
> РТС - это кликер, кто кого перекликает, а никакая не стратегия.
Я тебе в лысину харкал и голову кирпичом разбивал за подобную хуету. Ты неиронично сам несколько раз заявлял что даже базу жанра не можешь освоить и сосешь на самом дне, не понимаешь как делать базовые вещи и пытаешься щас мастертир плееру рассказать как надо играть в эту игру и в этот жанр. Понимаешь абсурдность всей ситуации? Пикрил нахуй наш разговор где ты имеешь офигеть какое важное и весомое мнение залетного перда который даже не сможет пояснить разницу между обоими старкрафтами, но уже прочухал всю эту жизнь и знает всё наперёд.
>Их и в мультиплеере не будет
Будут как миленькие.
>Ващето в кампаниях и варика и старика были моменты с массовыми замесами когда у тебя по несколько союзников.
А, ну если за всю кампанию из 40 миссий было 3 миссии с союзником (Две с одним союзником и одна с двумя), я теперь я знаю ВСЕ нюансы мультиплеера 4 на 4. Пиздец у тебя доводы конечно...
И кстати даже в этих миссиях, ты будешь сходу играть сильными героями, наверно и в 4 на 4 герой из алтаря выйдет 6-ого уровня...
>Ты ведь даже не понимаешь как апм в игре работает
Т.е. ты из контекста вырываешь как зерги заказывают юнитов и не хочешь дальше тему апм развивать.
>Ну давай посмотрим компететив игру посреди рабочего буднего дня когда не идет ни один турнир, действительно
А каким боком турнир и обычные люди в игру играющие соотносятся? В доту щас турниров вроде нет и она в топе, а старик в параше.
>Сложи этот ребус и догадайся.
Будь это так просто, оно бы не работало.
>Потому что ты в доту зашел играть и не выебываешься, а играешь
Потому-что дота user frendly.
>Наслушался умных слов типа разведки и из себя крутого строишь
А так зраститя! ТЫ сам парой постов ранее заливал про гайды на ютубе, в которых конечно-же разведка будет так или иначе упоминаться, а сейчас оно оказывается не нужно. Ты там не охуел?
"Меня какой-то чивозой хуйнёй выебали в глотку, чё делать?"
@
" Иди на ютуб, учись, анализируй реплеи"
@
"Ютуб говорит разведывайте"
@
"КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ? Все стоят, а ты лезешь! Тыж блядь даже основы игры ещё не изучил, а уже на территорию продвинутого сбора информации об оппоненте лезешь"
@
Типичный игрок РТС во всей красе.
> найду 20 макро ошибок
Ну а я о чём, с последующим вопросом "Почему ты не нажал Т2 на 4.30?" с ответом "Я вон в том конце карты был занят и как-то контроля не хватило быть в двух местах одновременно" Т.е. того самого пресловутого АПМ.
>Понимаешь абсурдность всей ситуации?
То что 300 АПМ обезьяна пытается доказать челу, который при строительстве любого здания вместо кнопки B, мышкой нажимает на иконку у рабочего, а потом выбирает мышкой нужное здание?
Ирония в том, что из-за таких киберкотлетных выблядков жанр и мёртв, ведь аналогичным образом грает 95% аудитории, а дибилы на разрабах, ориентируются на киберкотлет.
QWE R в Моба игре - это всё чему нас смогли научить за эти 20-25 лет.
И вот хоть ты усрись, я/они/мы не будем жать B, мы будем выбирать мышкой и ныть что сложно.
Так что это тебе надо абсурдность ситуации прочухать - 95% игроков строят без кнопки B и прочих других биндов.
> Потому-что дота user frendly.
Охуенное юзер френдли. Ты попробуй найди игру сложнее для вката, охуеешь.
> ТЫ сам парой постов ранее заливал про гайды на ютубе, в которых конечно-же разведка будет так или иначе упоминаться, а сейчас оно оказывается не нужно. Ты там не охуел?
В нормальном новичковом гайде ничего подобного рассказываться не будет. Наоборот подчеркнут что ты лишним себе голову не забивай, а сделай вот это и это. Потом когда изучишь свою расу можешь лезть в другие и уже начинать думать подобное.
> Ну а я о чём, с последующим вопросом "Почему ты не нажал Т2 на 4.30?"
Нет, там скорее будет "почему ты поставил заказываться 10 рыцарей с 1 барака на все свои деньги если у тебя нет еды? у тебя даже денег на ферму не осталось теперь"
> мышкой нажимает на иконку у рабочего, а потом выбирает мышкой нужное здание?
> Ирония в том, что из-за таких киберкотлетных выблядков жанр и мёртв, ведь аналогичным образом грает 95% аудитории, а дибилы на разрабах, ориентируются на киберкотлет.
> QWE R в Моба игре - это всё чему нас смогли научить за эти 20-25 лет.
В доте ты как-то додумался эволюционировать до состояния нажимания QWER для абилок, а тут видимо пиздец какая другая ситуация. Ты лишь подтверждаешь мнение что мобадебилы тупее даже детей-фортнайтеров которые освоили комбинации на клаве для строительства посреди перестрелки, а твой старческий мозг скрипит от необходимости нажать кнопку буквально как в доте, но игра называется не дота.
> 95% игроков строят без кнопки B и прочих других биндов
У меня есть целых охуенный контраргумент. Не во всех стратежках в принципе надо на эту кнопку нажимать для строительства. В цнц у тебя панель заказа юнитов и зданий всегда под рукой, в хало варсе ты строишь домики-апгрейды, в миллионе кастомок используются похожие системы. В конце концов в штормгейте для таких дурачков сделали систему аля цнц когда ты с общей панели заказываешь домик/юнита, а идет его строить вычисленный системой подходящий ближайший рабочий.
А ещё ты нихуя неправ. Сейчас даже в бронзе-железе лола умеют фармить по 6 крипов в минуту и быстро выдавать прокаст, что невозможно без хоткеев. Ты хуже чем нижние 10% игроков всего мира в которых сидят неиронично ментально больные люди типа кадима? (стример-негр со справкой об идиотии, можешь глянуть его на твиче и ютубе). Не надо равнять даже дно современного гейминга по себе, застрявшему на уровне 20 летней давности.
https://www.youtube.com/watch?v=YOBxNJ7DkrU можешь кста на себя со стороны глянуть. Билли прям дегенерат, по другому и не скажешь. Играл в старкрафт на дно уровне, играл в мобы на дноуровне. И ты себя ставишь ниже вот этого имбецила, который не может запомнить пинкод карты (но осиливает жать хоткеи юнитов и зданий). У тебя нахуй с башкой все в порядке?
>Охуенное юзер френдли. Ты попробуй найди игру сложнее для вката, охуеешь.
Комьюнити злое, но вкатываться просто и высокий онлайн тому одно из док-тв.
>В нормальном новичковом
А ну понятно... как определить нормальный и "нормальный" - это отдельная наука. Т.е. игроку надо не то что гайд искать, а надо искать гайд, где тир лист гайдов будет.
Надо наверно в самой игре давать ссылки на каналы, которые нормальные.
>почему ты поставил заказываться 10 рыцарей с 1 барака
И это типа 1350 золота, которое если в наличии, то уже проблемка.
Впрочем свои проблемы я в целом описал - зная тайминг и не имея возможности его прожать из-за низкого апм, это для меня руйнит экспириенс и желание играть.
>QWER для абилок, а тут видимо пиздец какая другая ситуация
Ну так СЛОЖНА.
Тут-то всего 4 кнопки, а в РТС это тебе B-(B)aracks, b-(F)arm, b-(A)ltar и далее по списку. Причём мало их нажать, их надо ещё РКМ подтвердить, а если вспоминать гайдик "НОРМАЛЬНЫЙ! НОРМАЛЬНЫЙ!" то их не просто тыкать надо, а по особому, чтобы враг не пролез, а это лишнее внимание...
>а твой старческий мозг скрипит от необходимости нажать кнопку буквально как в доте, но игра называется не дота.
Тут у меня другое мнение - почему нельзя как в Supreme commander, добавить в игру готовые заготовки базы и не ебаться с этим из матча в матч.
Мой мозг просто отвергает такие устаревшие игровые механики.
Ну а долбоёбы разрабы этого не добавили, когда жанр был на хайпе и популярности.
> Не во всех стратежках в принципе надо на эту кнопку нажимать для строительства.
Знаю, ведь некоторые умные разрабы и вовсе пытались отойти от концепции базы, как это было в Dawn of war 2 к примеру. Интересный опыт, жаль не прижилось.
>В конце концов в штормгейте
Ура, спустя 22 года бомжи из близзард догадались это сделать.
>Сейчас даже в бронзе-железе лола умеют фармить по 6 крипов в минуту и быстро выдавать прокаст, что невозможно без хоткеев.
Ну так в лол приятные руке QWER и никакого строительства через B. Даже курицы нет, никакого отвлечения от героя, можно хоть камеру на нём зафиксировать.
>Сейчас даже в бронзе-железе лола
Я там вроде как в низу золота был одно время и я лесник.
>И ты себя ставишь ниже вот этого имбецила, который не может запомнить пинкод карты (но осиливает жать хоткеи юнитов и зданий).
Не, ну если придрочиться и на публику играть, то я конечно буду это использовать... но я не хочу так напрягаться для очередной игры, особенно когда если МОБА игры где этого от меня не требуется.
> Ну так в лол приятные руке QWER и никакого строительства через B
Что тебе мешает открыть настройки хоткеев и поставить здания на эти QWE?
> так напрягаться
Действительно ниже имбецила, выходит
>Что тебе мешает открыть настройки хоткеев и поставить здания на эти QWE?
Всего 3 здания в игре чтоль?
Здания, юнитов заказывать, у каждого тоже своя кнопка...
>открыть настройки хоткеев и
Это как с машиной, можно купить одну и напильником её дорабатывать, вопрошая окружающим "А что вам мешает?"
А можно купить машину которая будет без этого дрочева и просто ездить и получать удовольствие.
>базе уровня "этот юнит контрит этого..."
Контрил 10 лет назад при другом балансе юнита, удалённого из игры.
Последнюю стратежку играл в Age of Empires 3 Remaster... Ачивки делал, новые нации изучал. Дохуя добавили в ДЛЦшках. Прикольно. Ну и там даже с ИИшкой норм играть, даёт прикурить если сложный или выше ставить. Причём он вроде и не читерит особо, просто норм развивается. Прям затянуло. Я основную кампанию перепрошёл, которая из оригинальной игры, не азиатская. Ну и почти 100% ачивок в стиме выбил.
Но я по сетке я не играл с рандомами, я даже хз играют ли там щас в МП. Мне кажется, что нет... Если корешей нет, то только кампания + ИИшка.
CoH2 и Варик рефордж.
Думал в CoH3 вкатиться, но чёто отзывы не впечатлили. Пока играем в это.
Собсна, это показатель, что из всех стратежек играю я в игры 20 и 10 летней давности.
В том и дело, что исчерпывают себя не механики "навести крестик"/"обвести колечком" а то что вокруг них, потому что эти механики - база, вокруг которой можно делать что угодно.
Шиз, ты же понимаешь что как ртс даже Mark of Chaos лучше твоих дырявых вахатв?
Поэтому о марке знает 1.5 долбоеба, а ваха тв в топе стима сидит с каждой обновой?
>Не от близзов
А минусы какие?
Ты за последние 10 лет видел что-то хорошее по варкрафту от близов штоле?
Только на васянов надежда и осталась.
>за последние 10 лет видел что-то хорошее по варкрафту от близов
Ванилла Классик.
Ну это все котик в jeans заливал, теперь-то все будет иначе!
А ещё в топах валорант, фортнайт, кс, дота и файналс. В последние три играл, это полное говно для отбитых дегенератов, вангую остальное тоже
На пиратках было лучше, даже лич на вармейне все еще лучше чем близовский.
Финалы сдохли примерно за месяц, фортнайт подмирает. А дегенерат-историкал на самом деле ты.
Унтерок соевый, ну не гори ты так, иди говно скавена за щеку закинь.
Ещё и лучшую расу как что-то негативное вспоминать. Ну историкалыч, ну даешь...
>гибрид age of empires, total war и the settlers
Есть только по частям:
>гибрид age of empires, total war
Rise of nations
>гибрид age of empires и the settlers
Собственно, последние части сеттлерсов. Бля, напомнил- надо бы почиллить в 4 или 3 часть, они прям душевные.
>гибрид age of empires и the settlers
А, есть еще northgard.
С чего ты, тупорылое соевое уёбище, решило, что я не люблю скавенов? Я предлагаю тебе поесть их варпового говна и сдохнуть.
Гигантская карта, на ней гооы пустыни речушки домики у леса, дороги прокладывать можно а можно из леса бандитами набигать, домики строишь, рядом пивнуху и поле, потом строишь школу, оттуда выходят подобия человека которые уже могут строить кузни и прочее, теъ кто в школу не попал определяешь в солдаты, они через полкарты пиздуют а потом их паровым танком переезжают. Сложно что ли? Зделойте.
RTS сдохли из-за кризиса идей.
>2002
Брух, а что-то посвежее есть?Но всё равно спасибо, гляну
Чел, кризис идей во всей индустрии. Я не видел ничего нового в шутерах со времен Халф Лайфа, я не видел ничего нового в спортивных симуляторах со времен Фифы 2000 года, ничего нового в рпг со времен первой драгонаги.
Есть модуту на широкие разрешения, с ними довольно неплохо выглядит.
Ну и прогрессия там не совсем по эпохам, но развитие чувствуется, от мелкого феодала до йоба-варлорда.
"Идеи" в играх это казуальное понятие, это там абстрактные идеи собери 3 шарика доминируют в геймплее. В нормальных играх не могут появлятся какие-то новые идеи, они лишь могут приближаться ближе к реальности, за счет более проработанной симуляции. После half-life был крайзис, потом far cry 3 и тд.
>более проработанной симуляции
> потом far cry 3
Бля, нахуй следуй с этакими зигзагами.
>После half-life был крайзис, потом far cry 3
Крайзис это 0 новых идей в шутерах. Немцы показали потенциал графики в играх. Красиво.
Но идей то для жанра 0. Тупо пострелушки в джунглях. Хули ты игру приводишь как новую стадию жанра?
Фар Край 3 тоже ничего не привнёс нового в жанр. Что он привнёс то? Открытый мир в шутеры? Был до него. Еще в ебучем Xenus точка кипения. Может быть, добавили ХАРИЗМАТИЧНОГО АНТАГОНИСТА? Так были всегда в разных играх. Может быть захват вышек это развитие жанра? Ничего Фар Край 3 нового не привнёс. Игра заебатая была.
Но развития нет. Со времён халфы нет.
У тебя неверная точка зрения из-за который ты делаешь неверные выводы. В игре симулирующей реальность не откуда взяться каким-то идеям, она может только глубже симулировать реальность.
Обе эти игры, crysis, far cry 3, намного глубже half-life 2.
Это какой же тупой шлюхой надо быть чтобы высрать подобное, вы только представьте.
Чем глубже? И что нового они привнесли в жанр?
Или вместо ответа на вопрос опять начнешь ментальную гимнастику?
Просто ты тупой, если не понимаешь о чем речь. Опять что-то новое ищешь. Что есть новое в самом высокооцененном DLC в мире?
> В игре симулирующей реальность не откуда взяться каким-то идеям
А плюсы где?
Чому соулсторм ниже дарк крузейда?
Там только кампания хуже, потому что меньше территорий.
>симулирующей реальность
М-хм.
Все абилки, кстати, цельнопижжены из первого десусекса, но из-за мелкого статичного пула энергии (пусть и само-перезаряжаемой), который нельзя ничем подзарядить по желанию, юзабельность их сильно ограничена.
На высоких сложностях ещё и потребление энергии взлетает так, что кроме брони и инвиза (на ёбаные секунды) нет смысла чем-то пользоваться.
Я бы сказал что в соулшторме новые 2 расы хуйня + самолеты из игры лучше удалить нахуй. И отдельные балансные правки типа одиночных бродов вместо отрядов по 3.
>юзабельность их сильно ограничена.
Кстати спорно. В десу сексе я этими фичами не пользовался от слова совсем. Там реально самая полезная аугментация это фонарик. В крузисе в целом все плюшки были относительно полезны, как раз потому, что у них быстрый автореген, и они более полезные сами по себе. Типа ту же силу врубить, чтобы со снайпы точнее выстрелить на дальнюю дистанцию- очень полезно, и на расход похуй. Да и ситуативно запрыгнуть на какую нибудь возвышенность тоже удобно.
В десу сексах, что в самом первом, что в новых перезапусках с их дебильным менеджментом энергии я б сказал, что аугментации скорее не работают как элемент геймдизайна и не нужны.
Какая нахуй разница что глубже, если глубже в любом случае мой хуй в твоей глотке? Вопрос изначально стоял о новом в жанре. Нового в жанре не было. Никто ничего не привнес. Ты спорил с этим. При этом даже не попытался написать хоть что-то. Ни одной сука вещи. Блять, банально можно было бы высрать что-нибудь, хоть за уши притянуть. Но ты решил поррякать и слиться.
>RTS
нахуй не нужон такой жанр в принципе
А я сказал, что ты изначально неправильно ставишь вопрос.
Для начала дай определение нового и идей в играх.
> Смена типов патронов в far cry 6 это новая идея?
Было в нью вегасе
А в half life не было. Еще в half life не было возможности менять раскраски оружия, добавлять прицелы, глушители и тд.
Потому что экономика и базостроение рудиментарны, а управление войсками состоит из неинтуитивной суходрочки. Ну и побеждать компа, который не умеет играть, зато имеет тонны бонусов, не интересно.
Вот на пикче интересная ртска.
Откуда у зумеров деньги на игры?
Это бумеры виноваты, хуево покупали.
>разрыв жопы на атому у зумера
Пшёл нах литературу на лето читать, школьник, видишь взрослые дяди вопросы обсуждают
От пикабусосачера слышу.
>>8881949
Я на максимальной сложности проходил, но давно, ещё ваниль в её бытность ПЕКАЭКЗОМ. Помню что заряда постоянно не хватало.
>сила и снойпирка
А вот этим не помню пользовался или нет. Не помню насколько часто там снайперку можно лутануть и расположиться подальше от врага, но вряд ли я её всю игру с собой таскал, иначе запомнил бы.
Там, кстати, был штраф на повышенный таймаут регена за полную разрядку или я ебобо уже совсем?
>Ванилла
А современные близзарды то тут при чем?
Ты еще про ремастера на вторую дьяблу скажи и третий варик, ога.
айда в старкрафт 2 рубанёмся, если зассышь - то ты вонючий мимикрирующий тупорылый отсталый зумер-пиздобол
Старкрафт 2 одна из худших стратежек эвер и по сути с неё началась гибель жанра. Ладно неинтересный сеттинг - хуй с ним, любители фантастики чуть ли не под копирку списанной с вархаммера найдутся всегда хотя нахуя жрать пародию если есть оригинал я хз, хуёвый баланс, игре дохуя лет, не могут 3 ебаные фракции отбалансить когда в 3 варике 4 фракции чуть ли не со старта забалншены нормально. Чисто параша для корейцев-задротов чтобы дрочить одни и те же стратегии 10 лет. Сюжетка еще норм, кампанию пройти на 1 раз и всё, хотя весь мегасюжет игры по сути спизженная история из реально глубокой фантастики Вархаммера 40к.
> хуёвый баланс, игре дохуя лет, не могут 3 ебаные фракции отбалансить когда в 3 варике 4 фракции чуть ли не со старта забалншены нормально
Вот это манямирок, я хуею. В варике баланс появился только буквально года 2 назад, до этого всегда пиздецовые перевесы. В старике же всегда было +- поровну кроме некоторых патчей типа танкиваков. Тут буквально противоположная ситуация.
> по сути с неё началась гибель жанра
Давай будем честными. Старкрафт 2 одна из последних дорогих стратежек в принципе. И она вышла, когда жанр уже был мертв.
>В варике баланс появился только буквально года 2 назад
Ельф закукарекал, как раз два года вас усиливают. Скоро вообще мув будете мышкой прожимать.
>Из-за зумеров мы потеряли лучший жанр игр - RTS
АИБ тоже.
Животное эльфийское нахуй вышло из треда, я варик удалил из-за того, что ебланы на близах апают эльфов 3 года подряд, у них одна раса ебет все остальные даже если за эльфов посадить однорукого инвалида, эти пидарасы 5 или 6 патчей подряд хуярят им бафы, умственно отсталые хусосы, у любого кто играет не на эльфвах спроси нужен ли эльфам огромный нерф ВСЕ скажут да, только проткнутые эльфодебилы, убивашие игру не соглашаются, чмошники не могут выйграть честно поэтому наныли, чтобы их расу забафали до уровня "пресс F to win".
мимо орк
Она скатила жанр из ориентированного на геймплей, сюжет и разнообразие в дроч киберпетушиной корейской хуйни. Развитие остановилось. Любая стратегия ориентированная на киберспорт останавливается в развитии. Потому-что киберпетушня от любых изменений устраивает дикие визги.
С шутанами то же самое. Ебучий КС десятилетиями не менялся и не будет, иначе визгов стоять будет охуете. Удивительно, что в Помойке 2 еще постоянно изменения какие-то выходят, хз с чем связано.
ИЧСХ киберспортсмены зачастую нихуя в игре могут не разбираться. Помните когда в КС году в 2018 плюс минус все кибердодичи резко начали дрочить ауг и SG хотя никаким патчем их не меняли вообще. Просто потому-что кто-то решил их потестить на турнира и они зашли. И все начали повторять. Хотя блять до этого смеялись над теми кто играл с аугом и эсгешкой. Ни патчей нихуя не было, даже экономика не менялось. Просто дауны дрочат одно и то же и останавливаются в развитии вместе с игрой. Вот он ваш киберспорт.
Он и убил стратегии. А не зумеры.
Ладно бы ты был хуманом ещё, я бы понял. А орку нехуй плакать, можно вспомнить как до этого чуть ли не десятилетие орки всех ебали самурой и грюнтиками. Вот и говори потом что в вк3 баланс охуенный при 1.5 стратках на расу метовых и списке мертвых юнитов (который сейчас стал сокращаться, заметь).
Никто никого не ебал НИКОГДА. Всегда был баланс в варике3. Хули вы ноете дауны
Ну тогда стратегии убили трекеры: сразу видно кто и что играет, мегазадумку тайком не подготовить, ведь каждый может скачать демку и посмотреть.
Долбоеб у тебя 500 рейтинга или что? Кого орки ебали поехавший, эльфы и раньше орков сношали друидами воронами, прибегали шабили долбили землянки и делали тп на базу и так до победного, но если орк отыгрывает ИДЕАЛЬНО, то он мог выйграть, а сейчас как не играй, чмо на эльфе упадет своим метиловым ебальником на клавиатуру и выйграет.
Никого они не сношали, потому что воронов не строили, но ныли про сложно-сложно-непонятно. При том, что пятьдесят лимита дракончиков до сих пор ебёт ундедов.
В первом старкрафте баланс не патчили с начала нулевых, а мета менялась постоянно. В 2010 Лета изобрёл мек транзишн на терране в ТвЗ и лишь спустя 10 лет зерги допёрли, что масс королевы к хуям контрят мек террана.
> и лишь спустя 10 лет зерги допёрли, что масс королевы к хуям контрят мек террана.
Нихуя подобного, спавн брудлинга как контра танчикам ещё с нулевых известен.
А куда высокобюджетные поинт-н-клик квесты делись?
Открою тайну - с 80-х по ранние 90-е квесты были ААА-продуктом, и топы по продажам в год занимали те же Мисты.
Идеальный детектор псевдо-олдфага 30 лет - он думает, что это на его молодость пришлись все феномены.
>Почему сдох жанр?
потому что дальнейшее развитие жанра состояло бы в развитии ИИ, что в свою очередь становилось практикумом по управлению людьми ИРЛ
так что жанру решили прикрутить фитилёк, пока чего не вышло
>>8865199
>>8865482
>>8878383
>>8881927
Вы неиронично будете обсуждать тролль-пикчу, где второй Старкрафт проиграл второй "Битве за средиземье"?
Так он неиронично хуже. То что игра больше продалась и в ней до сих пор играют корейские задроты нихуя не говорит о том, что игра лучше. В той пикче многое объективно неверно, но Второй Старкрафт это массовый продукт уровня КС в мире шутеров. Что, КС хороший шутер, потому-что в него играет больше, чем в четвёртую батлу и денег туда заносят тоже побольше покупая скинчики? Да нихуя, манюнь.
>потому что воронов не строили
>воронов не строили
Все пошел нахуй еблуша, сидит ребенок, который прошел компанию и сыграл со своим другом васяном, который так же первый раз в жизни игру включил и сидит пиздит в треде с видом эксперта.
Долбоеб запомни, то что у тебя 500 рейта или то, что ты вобще в онлайн не заходил палится сразу же, как ты рот открываешь
Второй старкрафт такое потешное поделие, сделали все для инсектоидов без души, вместо нормального ландшафта какие-то прямоугольные стальные платформы и подьемы на эти платформы одинаковой ширины, хартьфу, души ноль ну и графика сделанная полностью в угоду киберспирту, посмотри на соулсторм, где взрывы это взрывы, ландшафт везде разный, добивание у юнитов и на обоссаный старкрафт где буквально соевая хуйня из пробирки.
Да у соулсторма самого миллиард проблем, но я к тому, что можно было взять хорошие идеи и доработать до ума, а не делать бездушный кал для инсектоидов.
Не, потому что 1 на 1 играть слишком потно и морально тяжело, играй в командные режимы и будет тебе счастье, а там сам скорее всего захочешь в соло вкатиться, я во все ртс так начинал, сначало чилю в тим геймах, а потом как освоюсь иду раз на раз долбиться.
Вкатывайся в аое2, сейчас самая живая и адекватная ртс с нормальными разрабами, все остальные либо мертвые либо разрабы говна поели
Мне в сингле слишком потно. Там все эти человечки и танчики и кнопочки эти все и надо их правильно нажимать и а одно нажал, а за другим не уследил уже. Сложно.
>Почему сдох жанр?
Невозможно сделать уроки из своих ошибок. Вот ты начал, отстраиваешься, что-то делаешь и планируешь - и затем тебя выносят или ты выносишься об. Что ты делал неправильно? Что мог бы сделать лучше? Какие у тебя были варианты? Ни на один вопрос не получишь ответ. Потому файтинги - тоже нишевый жанр - цветут и пахнут. Потому что одну и ту же ситуацию можешь под микроскопом исследовать или пробовать новые тактики, а не упираться в стену несчитываемых производных сигналов, что противник там выдумывает.
Ну ладно, иди, поиграй в RTS с такими же умниками, как ты. Ах да... что-то не получается, поэтому пришёл сюда повыть, гнилая шваль. Но не жалко, одного тебя осталось вытравить.
>что-то не получается
У меня-то как раз всё получается. Это у вас дебилов неполноценных игр нет и жанр умир.
> Ни на один вопрос не получишь ответ. Потому файтинги - тоже нишевый жанр - цветут и пахнут.
И ведь ты даже на секунду не остановился подумать что в обоих примерах ты одинаково можешь изучать свои ошибки.
И если подумать, то это показатель, что разработчики уже не знали куда развивать жанр дальше.
ртс убили не зумеры, ртс убил WOW потому что лучшей RTS была WC3 которую смотрели, были популярные турниры, но WOW уничтожила лучшее что было, потом пошли куча других ммо, многие ушли туда, ртс растеряло хайп как жанр, уступив место ммо
зумеры это про мобильный гейминг, я вообще не считаю, что они хоть на что-то повлияли, увы, но это миллениалы и бумеры графодрочерством тупорылым сами же убили игры
зумерьё вообще в играх пк не разбираются, у них есть свой форнайтик они там дрочат, виноваты те кто слепо верил в беседку, которая срала всем на лицо сойримами, f76 и подобными высерами, виноваты те кто хайпили юбисофт за одиссею и вальгаллу, виноваты те, кто не ценил ведьмака 3 в своё время, кто хейтил киберпанк, хотя хейтить надо было не игру киберпанк, она охуенная, а саму идею делать игру по киберпанку
но утята делали вид, что им интересен киберпанк до релиза, а я сразу говорил это нишевый сеттинг, который не будет интересен массам, нужен ведьмак 4 или игра по ведьмаку, они блять шли к своему шедевру столько лет и просто так бросить ради вообще другой игры другого сеттинга это тупизм
ещё бумеры и миллениалы голосовали за интерактивный кинчик соснольный типа детройт, бейонд ту соулс, а сейчас они лижут жопу кодзиме который делает игру про доставку пиццы типа дестрендинг
вот из-за таких калоедов убиты игры, тех кто наяривает на сенуа, кто ведётся на графен и не смотрит на игровые механики
эти дауны не понимают почему FNV это рпг, а F4 нет, потому что они смотрят только на визуал и не знают что в F4 характеристики не влияют на диалоги, а в FNV как в старых добрых фоллаутах множество проверок характеристик в диалогах и это влияет на различное выполнение квестов как в хорошей RPG
здесь я зумеров не могу винить, они вообще это всё не застали
Кому нужны твои проверки в нью вегасе если это коридорная параша.
Если я хочу хорошую коридорную игру, я первого ведьмака накачу, а не кал нью вегасовский
>в F4 характеристики не влияют на диалоги
Но влияют на стрельбу, крафтинг и далее по списку
перки в шутерах тоже влияют на стрельбу, например в RAGE 2 но это шутер как F4 это не рпг
А вот FNV это рпг, потому что там твои характеристики влияют на прохождение, там более глубокие рпг механики, есть возмость проходить за разные фракции, при этом твой выбор сделает невозможным альтернативные квесты за другую фракцию, то есть это отыгрыш как в хорошей RPG. В каллауте от тодда чмоварда просто пиу пиу пау пау на ваше поселение напали рейдеры.
Считаю иначе. Можешь считать так. =)
>>8884996
>есть возмость проходить за разные фракции, при этом твой выбор сделает невозможным альтернативные квесты за другую фракцию
Эм... Ты точно проходил четвёртый фоллаут?
В моей реальности в четвёрке противоречащие друг другу фракции с противоречащими концовками, а также сами фракции дают доступ к игровым механикам - вертиберды братства (на Выживании, где нет фаст-тревела - ТОП ТЕМА), телепорт Института, артиллерия Минетменов и так далее.
Мне кажется, что ты троллишь, и на самом деле не играл в четвёрочку ((((
>В FNV больше строчек диалога, и чаще в этих диалогах есть реплики, в которых, если у тебя хорошие чиселки в навыках, можешь прожать кнопочку и будет победочка.
Перевёл на язык фактов с языка абстрактного маркетолог-спитча.
На деле Вегас - это убогая попытка напялить геймплей книжца (больше БУКОВ, больше статчеков на буковы в диалогах!) на движок Тодда, который банально "про другое".
В итоге у нас типа второй фоллач, но где надо вручную тащиться по километрам убогого 3д мирка, из которого выкачали весь фан 3д-мирков Бефезды, чтобы почитать очередной диалог и пройти статчеки.
При этом ролевая система сломана, и уже к середине игры ты рискуешь иметь сотку очков в буквально половине навыков, даже если ты не создавал персонажа с 10-кой инты. А уж если с десяткой инты, то мир встаёт в коленно-локтевую, когда ты доходишь до Стрипа.
Из-за такой хуйни в игре нет как таковых "билдов", т.к. ты - мастер-универсал, и дальше ты просто играешь в этакий Диско Элизиум про ковбоев и футболистов-римлян.
>из которого выкачали весь фан 3д-мирков Бефезды
это в чём он заключается? жрать говно?
>почитать очередной диалог и пройти статчеки
что не так с диалогами и статчеками? то ли дело да нет сарказм, вот это реально охуенно, тру беседкогоднота и беседкокачество
> да нет сарказм
Где в море, обле, скайриме, третьем фоле, да нет сарказм
>что не так с диалогами и статчеками?
Пока их не пытаются выдать за суть рпг-геймплея - всё ок, братишка.
Но вот какое дело...
>это в чём он заключается? жрать говно?
Не, сам же говоришь, что Вегас и Игры Бефезды - про разное.
Но почему ты проигнорировал ответ по существу на >>8885017?
Ведь там тебя поймали за жопу по фактам.
Так в четвёртом фоллаче диалоги - это тупо приправа к эксплорингу данджей и шутану.
В ФНВ за пределами диалогов литералли нихуя - как выше заметили, в игре слишком много экспы и в итоге быстро перекачиваешься и играешь в это как в кинцо-книжцо.
Стрелять в Вегасе неинтересно, думать над билдом не надо, один хуй всё вкачаешь очень быстро, как таковой ролеплей сводится к достаточно короткому мейнквесту, а все крутые побочки так или иначе сводятся к тому же мейнквесту (если проходишь за одних - выгодно побочку сделать вот так, если других - этак). ДЛС - ну хз-хз. Распылённая по всем длс тема с Улиссом сводится к ресентименту ниггера с "убью всех", по настроению там местами такой цирк (длс про учёных), что хватит на десяток высеров Тодда, что даже город детей кажется чем-то взрослым и адекватным.
Продолжать можно долго, но сектанты Вегаса - это уже что-то типа сайентологов, марксистов, слушателей Эха Москвы и так далее, почти диагноз, увы.
Ты дурак? Это переросло в целый жанр глобальных стратегий и тотал варов
> сойримами, f76
Жирно, манюнь. 1 игра успешная со старта, из 2 сделали конфетку спустя время и сейчас это чуть ли не самый большой фоллаут по количеству контента и ветвистых квестов
Стоп. Дочитал. Ума опять ты?
>- это уже что-то типа сайентологов, марксистов, слушателей Эха Москвы и так далее, почти диагноз
Зачем ты так приложил тоддоманек беседкофанов?
Это появилось где-то в 2006 году, когда тотал вар и глобальные стратегии были на пике популярности, а не наоборот
> В FNV больше строчек диалога, и чаще в этих диалогах есть реплики, в которых, если у тебя хорошие чиселки в навыках, можешь прожать кнопочку и будет победочка.
Это неправда. Может быть и не победочка.
>глобальные стратегии были на пике популярности
>в 2006
орейро нах
зачем ты пиздишь если не в теме?
ТВ ок с ними, там Рим первый бал, в 06 вторая медь вышла, там действительно пик. Но с глобалками то откуда взял
Популярность пришла 4х пришла с первыми крестами, четвертой хойкой, четвертой европкой. Третья европа (которая вышла годом позже) и вторая хойка которая была в те года для маленькой группы аутистов типа меня, никакой популярности не было
>слушателей Эха Москвы
Хорошее радио было же. Бывало наберешь 3633659 и скажешь венедиктову что он хуй лохматый, охуенно же.
Вот этого поддвачну полностью. Охуеть, что маньки из вэ несут, парадоксодрочильни были на пике популярности в 2006. Че несут, вообще охуеть
>ТВ ок с ними, там Рим первый бал, в 06 вторая медь вышла, там действительно пик. Но с глобалками то откуда взял
Да было тогда много разных глобальных стратегий, начиная с дорогой Imperial Glory и заканчивая дешевыми Legion/Chariots of War
>Популярность пришла 4х пришла с первыми крестами, четвертой хойкой, четвертой европкой. Третья европа (которая вышла годом позже) и вторая хойка которая была в те года для маленькой группы аутистов типа меня, никакой популярности не было
Ты так говоришь, как будто кроме Пароходов никто глобальные стратегии не делал
>Imperial Glory и заканчивая дешевыми Legion/Chariots of War
Пчел, это буквально провальные ноунейм игры. Первая, тем более, просто хуёвый клон тотального воришки. О каком пике популярности речь?
>Ты так говоришь, как будто кроме Пароходов никто глобальные стратегии не делал
Ну да, делали. Только жанр расфорсили парадксодрочильни. Собственно, даже название жанра расфорсилось от них
>Ну да, делали. Только жанр расфорсили парадксодрочильни. Собственно, даже название жанра расфорсилось от них
Че зумерки только не придумают
Зумерка тебе за щеку пустил, манюнь. Я играл во всё, что тут называли, в год выхода. Нет, не можно сейчас пиздеть, что Риск или Европа Универсалис, которая изначальная настолка и которую парадоксы перенесли в цифру - это тоже глобальные стратегии, но факт остаётся фактом, что именно с именем парадоксов форс этого жанра пошёл.
По поводу Мейера https://www.old-games.ru/forum/threads/sid-mejer.61440/
Так там думать надо
Какие зумеры, старче? зумеры вообще в иной индустрии крутятся и совершенно другом биоме в виже смартфонов, они в эти скуфсике сингл игры не играют ВООБЩЕ, а ртс умерли потому что их выдавил более интересный жанр - моба.
Мобильный гейминг это для совсем уж касты попущенных. Нах ты туда всех зумеров записал?
База. Всё больше сталкиваюсь с таким явлением, что у человека не было и нет пука, потому что всё как бы уже есть в телефончике, а зачем покупать компьютер он не понимает и/или ему не разрешают
>что у человека не было и нет пука, потому что всё как бы уже есть в телефончике, а зачем покупать компьютер он не понимает
В целом позиция оправданная. На смартфонах есть все нужные эмуляторы вплоть до пс2, торрент-клиенты тоже есть. Собственная библиотека портов и оригинальных игр на том же дроиде тоже годная. Можно подрубить клавомышь, монитор или контроллер и гамать себе в удовольствие.
Ага, на экранчике меньше моей ладони размеров
Во истину зумерьё поколение даунов
Что мешает подрубить по DP к любому телевизору/монитору? Есть еще и планшеты, у которых вообще DEX-режим и все такое.
>именно с именем парадоксов форс этого жанра пошёл
А?
>все нужные эмуляторы
Те, которых нет или имеют кривые еле поддерживаемые (в лучшем случае) форки не нужны?
Адекватного эмуля DS даже нет, а он, блядь, на PS2 замахнулся.
>Адекватного эмуля DS даже нет
Ну так спроса нет. Консоль детская с играми уровня тех, что бесплатно в плеймаркете скачать можно. Так еще и неудобная техническая реализация двух экранов, из-за чего ни одно устройство нормально воспроизводить картинку с дс не может. Никому эмуль дски не нужен, вот его и не допиливают.
Вот эмулятор PSP себя чувствует отлично -- сразу видно, кто был победителем в консольной гонке того поколения. Ну и пс2 тоже отлично эмулируется на флагманах, в том числе и прошлых лет. Свич тоже можно погонять. Тут есть второй самый широкий выбор эмулей после пука.
И зачем ты приложил сам себя прикрепив скрины никому неивзестного нишевого кала о котором никто не в курсе?
Ты же сам себя закопал?
Повторю для дебила: только с параходами глобальные стратегии стали массовыми и обрели популярность.
> ПОКА Я НЕ НАЧАЛ ИГРАТЬ - БЫЛ НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫЙ НИШЕВЫЙ КАЛ
> @
> Я НАЧАЛ ИГРАТЬ - СТАЛИ МАССОВЫМИ И ОБРЕЛИ ПОПУЛЯРНОСТЬ
>аутотренинг
Как скажешь, мань, как скажешь...
Отрицать объективную реальность можно сколь угодно
>Где нахуй команд конкер 4
На
>никому неивзестного нишевого кала
Ты че охуел бля дрон ебаный
> Альфа Центавра
> Никому неизвестна
У нас за такие слова во дворе ногами пиздят.
4X - это про соревнование (все начинают в одинаковых условиях - цель победить всех остальных).
Глобальная стратегия - больше про симуляцию (берешь рандомную нацию и выполняешь цели этой фракции - есть явные имбы и аутсайдеры).
Да и 4X ближе к классическим RTS (и совсем похожи на Age of Empires-подобные игры, вроде Empire Earth или Rise of Nations).
Что тогда по-твоему Стелька - 4х или глобалка? Она попадает под оба твои описания.
Я про этот кал забыл. Где с&c 5? Я помню была бетка новых генералов в начале 2010-ых, но ее прикрыли ЕА.
> Где с&c 5?
На https://youtu.be/cewoTKnmlng
Stellaris - это обычная 4X. Всякие кризисы - ну так вторжение антарианцев было уже в Master of Orion
Зумероскот просто не способен вообще в когнитивное развитие.
Хули, у поколения не было вообще никакого вызова. С сопель младенческих смарт в руку засунули и вперёд. Это ты ждал до 16 лет, пока тебе пекарню хоть какую-то купят.
Но здесь вина таки не зумеров, а их родителей. В целом поколение конца 70-ых-начала 80-ых - животные ещё хуже, чем зумеры.
Я другой анон, но блять, прям рвануло.
Тебе он не про наличие игр говорит, а про популярность в массовом сознании. Сейчас даже далёкие от парадоксодрочилен люди условно знают, что такой жанр существует вообще, а некоторые даже могут пояснить за покрас, утюги и гештальт-сознание, играя при этом в Геншин или ДС/ЭР 24 на 7. До прихода на рынок тех же вышеупомянутых ЕУ4, ХОИ4, Стелки - всем в 99.99% случаев было поебать на этот "нишевый кал", который сейчас в лице одного монополиста такие бабки за длц с труселями для мартышки зарабатывают, что охуеть. И все про это знают.
Ну конечно за исключением каких-нибудь ослоёбов, которые в игровой индустрии разбираются на уровне хлебушка, или просто дети.
Но факт остаётся фактом - Параходы сформировали популярность жанра в массовом сознании, за что им спасибо офк. Потому что остальные ленивые уёбки не могут ничего высрать из себя, что хотя бы на 1/10 дотягивало до уровня старушки-Вики 2.