Я буквально полностью не понимаю боевую систему в этой игре. Играл за двуручника несколько лет назад, дошел до леса эльфов и был отъебан по полной программе, поэтому игру дропнул. Сейчас начал за обычного воина с щитом и мечом и СУКА НЕ МОГУ ПРОЙТИ 1ГО ЖЕ БОССА ОГРА В БАШНЕ. КАК В ЭТО ИГРАТЬ?
>>8813283 (OP) >Я буквально полностью не понимаю боевую систему в этой игре. Играл за двуручника несколько лет назад, дошел до леса эльфов и был отъебан по полной программе Пориджи совсем ебанутые, слов нету блеать. Кто там тебя в лесу то отьебал, дебилушка малолетняя? Волки? Баран тупой. Красные мобы в склепах? Дебил ебаный, позже вернись. Их сразу с наскока не взять. Пройди сначала лес, потом мобов хлопай.
>>8813284 >По той же причине дропнул Tyranny и другие рпг с похожей боевкой >при этом дивинити ориджинал син прохожу без проблем Ясно. Пидорас 2 инты. Уёбывай.
>>8813283 (OP) Ты просто хлеб и не можешь в партийные РПГ.
У тебя в партии каждый перс дополняет другого, в DAO даже ручками это делать не надо, биовари позволяют тебе прямо в игре напарникам прописать скрипты. Условно, твой перс танк с щитом и уроном хлебушка агрит на себя всех врагов, его автоматом хилит Винн, когда у него падает здоровье ниже 25%, а врагов в это время хуярит Зевран в спины критами. Ну и раскачиваться они должны соответственно.
Вот так оно и работает. Пройти в соляново одним персом не получится. Учись взаимодействию, изучай сильные и слабые стороны классов.
>>8813283 (OP) пропержи совсем одурели , пробел жми и ДУМАЙ СУКА . Анализируй ,веди аналитическую деятельность. или просто вводи в консоль runscript pc_immortal и чилибонькай
>>8813283 (OP) Маг - сначала выкачивать заморозку (до 3 лвл кажись), которая замораживает абсолютно любого противника, потом лечение, кажись тоже до 3 уровня, потом вкачиваешься до огненной геены, потом докачиваешь до 4 лвл холод (вихрь кажись), потом докачиваешь целителя до 4 лвл, а потом уже на своё усмотрение. Примерно так, писал по памяти, мб где проебался с названием.
>>8813339 Алсо, сначала нужно идти в Башню Магов (или Круг Магов, как он там называется). Это самая лёгкая локация, + в Праздности можно халявно насобирать перков, да и в целом базово раскачаться. Также там есть возможность взять самый большой куш в игре за раз (около 50 золотых), после чего начать бизнес по производству крупного зелья лириума (но это уже на твоё усмотрение). Потом лучше идти в лес, и только потом к гномам, там самый сильный босс, но локация в целом охуенная и атмосферная.
>>8813365 Это изи гайд, дебс. Для первого раза, чтобы ознакомиться с игрой и её механиками, уровень значения не имеет, такой билд тянет любой уровень. Когда поймёшь что к чему, тогда уже можно будет играть за гнома. Но первый раз я таки за гнома и пошёл, лол
>>8813283 (OP) Всё правильно, в игре нет нихуя баланса, за двуручника тоже когда то играл и были затруднения. Потом сменил билд (не помню уже на какой) и пошло дело. Нет смысла дрочиться на среднем, ставь легкий и проходи ради сюжетки, больше ничего тут нет.
>>8813283 (OP) >не понимаю боевую систему Открой гайд и читай до полного просветления. DAO построен на сравнительно примитивной системе с минимумом механик. Если будет по прежнему сложно/скучно, то партийные rpg не для тебя
>>8813283 (OP) >Я буквально полностью не понимаю боевую систему в этой игре Ну давай по порядку. Что конкретно тебе не понятно? >Сейчас начал за обычного воина с щитом и мечом и СУКА НЕ МОГУ ПРОЙТИ 1ГО ЖЕ БОССА ОГРА В БАШНЕ Твой чуван - не DPS ни разу. Тебе нужен STR, чтобы носить хорошую броню, и немного CON, чтобы танковать. Из мастхева - все умения на щит и агр. Валить огра будут твои сопартийцы, твой гаврик - танковать да помогать.
>>8813284 В DAO неиронично просто отличный геймплей. Проблема - в уровне сложности. Нормал достаточно прост, чтобы не взаимодействовать с боевой системой вообще и все еще кое-как проходить. В результате "игра" вырождается в унылое ковыряние врага мечом. Я сам в первый раз так проходил и плевался.
>>8813736 Я как раз таки в 1м прохождении, когда играл за двуручника качал силу и хп, огра тогда убил с 1 попытки, но позже начал сосать от мобов в лесу'. Сегодня раз 10 подох на огре и удалил сейв, легче играть с щитом и мечом не стало, прокачивал я теперь ловкость и силу.
Баффай своих, дебаффай чужих, качай атаки по площади, выманивай врагов по одному(в этом плане полезны луки/арбалеты, даже если не качаешь их, чисто выманить), делай засады в дверных проемах и узких местах(таким образом враг будет блокирован в одном месте, не сможет дать пизды магам и стрелкам и будет максимально уязвим для атак по площади), танки могут отвлекать внимание противника на себя - отвлекай. Узнай как крафтить припарки, аптечки и лириум зелье и забей в разделе "Тактика", чтобы персы сами пили хил и ману, когда те <15%(ну и в целом для удобства не помешает, чтоб они сами баффали себя в начале боя, но тут надо посидеть, репу почесать, разобраться всё-таки в разделе "Тактика") Загугли комбо заклинания и используй это в игре. Пусть тот сопартиец, на которого агрится жирный моб, бегает от него кругами, остальной командой можно навешивать люлей(работает абсолютно с любым мобом от мала до велика). И не бойся дамажить своих, также ничего страшного если один/два сдохнут главное противника ёбнуть, просто следи за обстановкой в целом(к тому же к середине гарантированно получишь воскрешающее заклинание, может и раньше).
1. Даешь всем воинам и разбойникам луки и/или арбалеты, убираешь оружие ближнего боя 2. Все маги стреляют с посоха 3. Ставишь всех по кругу и запрещаешь самостоятельно двигаться 4. Атакуешь огра, он побежит на кого нибудь 5. Бегаешь кругами по арене пока остальные стреляют, со временем огр переключится на цель с наибольшим агро 6. Как только огр бежит на другого члена партии нужно этого поставить в круг, взять под управление того и бегать кругам ??? ПРОФИТ!
Во вторых по лесу и вему остальному
У тебя партийная рпг. А значит тебе нужен танк, хил и 2 дд или танк, хил, контролер и дд. Ты сосешь по двум причинам, во первых если у тебя херовый танк, и во вторых, если у тебя херовый хил. Танк может быть недостаточно бронированным, хил может проседать по мане или тупо не иметь достаточного количества хилящих способностей. Надо тебе сесть подумать в чем тут конкретно проблема и решить ее.
>>8813752 Смотри, вот огр тебя и Алистера дубасит, верно? А еще у тебя есть маг и рога в сопартийцах. Если присмотришься к кругу, которым обведен любой враг, ты увидишь, что часть круга - черная. Это - спина врага. Если зайдешь и ударишь оттуда, то к атаке с фланга будет присобачен бонус, особенно для роги. Маг пусть лечит того, кого огр в моменте дубасит. Попробуй использовать это знание и отпишись о результатах.
>>8813739 Довольно хуёвый. Ноль вариативности. Либо ковыряешь как ты, либо сводишь все мясо в бутылочные горлышки и под рунами заливаешь АОЕ. Неиронично больше геймплей инквизиции понравился. Про вторую вообще молчу. Потому что там он на два порядка лучше остальных частей.
>>8814137 Вариативность берется от магии. Я давно проходил, но два самых ходовых заклинания - это Crushing Prison и Force Field. И то, и то имеет смысл кастовать как на врагов, так и на своих, в зависимости от ситуации. Начало драки - если у тебя в партии компетентный стрелок, то, как правило, в самом начале ты снимаешь самую высокоприоритетную цель с помощью, если не ошибаюсь, Slaying Arrow или вроде того. В самом начале Mana Clash и Mana Cleanse может тебе дать колоссальное преимущество. Я так взял ачивку на 1к+ урона за раз, когда мгновенно убил двух элитных вражеских магов. Если у тебя маг крови, то интересный аспект - менеджмент здоровья и маны, потому как здоровье - оно и мана для тебя, но не всегда. Про атаку с флангов я выше уже написал. Еще есть интересные комбинации вроде крит + заморозка, которые ведут к мгновенной нейтрализации цели. Это то, что я сходу вспомнил. > Про вторую вообще молчу. Потому что там он на два порядка лучше остальных частей. Да, вторая норм. Единственная серьезная проблема - это враги из стен волнами. Уебищная механика. > Неиронично больше геймплей инквизиции понравился. Тактики там нет, а для RPG от третьего лица боевка там не очень.
>>8814163 да2 это ведь тоже про пати, а не про персонажа. Там довольно много комбинаций за счет синергий. А в инквизиции мне рогой понравилось. Но это скорее про личные предпочтения.
>>8813283 (OP) Играл за рогу на нормале. На первом огре пришлось продемонстрировать ему всё своё мастерство микроконтроля. Я его побеждал так. Ждал пока у всех персонажей откатятся станы, пока я неистово пытался его кайтить по всей арене. В итоге если у кого либо стан откатывался то я тут же начинал его хуярить со всего что у меня было. А было немного. Драконья сажа неподготовленному игроку способна сделать больно на нормале. При этом если выставить сложность ниже то игра буквально пробегается, даже если ты катаешься еблом по клавиатуре.
>>8813949 >Маг пусть лечит того, кого огр в моменте дубасит. Слишком сложно. Ещё скажи нужно агр на танке держать, магом контролить, а рогой наносить урон. У меня что, 6 рук?
>>8814978 В игре тактическая пауза есть, пользуйся. Первый огр - серьезный противник, просто так в лоб ты его не одолеешь, если тонны дамага нет, а у тебя его нет ещё.
>>8814949 В начале игры даже крутым папкам в пати играть приходится. Это потом имба-билды делаешь и ломаешь игру. А с модом на анлок престиж-классов из авакенинга для ванили каток ещё быстрее начинается.
>>8814997 Почему не сделать пошаг, как в дос? Почему я каждую секунду вынужден ставить паузу. Ещё бы в старкрафт или варкрафт предложили поиграть. Старьёвская лажа.
>>8813284 Сейм, в таких играх нужно разбираться через текст, обучение, планирование. Аутист весело такое дерьмо, штош поделать. А как аутисты кайфуют от бд3, вместо геймплея планирование. Им до пизды что происходит во время битвы, абсолютно похую, им важно насколько крута они спланировали что их не ебут, что они всех на свете переиграли. Кал кароч
>>8813283 (OP) Воин с двуручником самый пососный класс в этой игре в принципе. Тоже за него начинал с выходом в потрошителя, наскучило, бросил. Пролетел потом боевым магом в паре с милфой, там один раз кастанешь и половину карты торнадо разъебывает.
>>8815975 Я к тому, что он наверняка ветеран в играх вообще и в RPG/тактике в частности, и тот пост доказывает только то, что опытные игроки играют намного лучше неопытных. Как бы да.
>>8813283 (OP) Ну там главная проблема что нихуя не понятно что конкретно и сколько дают статы, но впринципе если закрыть на это глаза и тупо качать основную стату то проблем быть не должно. Алсо воин самый пососный класс, я только алекса юзал для танкования потому что ни на что другое он оказался не способен, бери магочушку или крысу и будет тебе счастье
>>8813283 (OP) Чел у тебя ногамес? На кой тебе сдался этот кривой кал 2009 года с уебанскими блюрами и кишками уровнями без какого-либо наполнения? Ложка хороша к обеду а она и в 2009 -ом не блистала.
>>8816332 Кстати двачану. Это одна из главных проблем всего жанра. Вроде бы прокачка самая важная вещь, определяющая твою эффективность в бою, но ты практически в слепую на глазок очки раскидываешь, потому что тебе не показывают формулу расчета, в которую эти характеристики подставляются. Это просто глупо
>>8816391 >Это одна из главных проблем всего жанра Это одна из главных проблем любой механически нетривиальной игры. Учить играть игроделы не умеют нихрена.
>>8816332 > > >>8816338 Честно,да. Последнее , что прошел и понравилось был resident evil 4, elden ring и divinity original sin 2. Все игры на 3м часу геймплея дропаю
Я буквально полностью не понимаю боевую систему в этой игре. Играл за пистолетчика несколько лет назад, дошел до второй миссии и был отъебан по полной программе, поэтому игру дропнул. Сейчас начал за обычного чела с пистолетом-пулеметом и СУКА НЕ МОГУ ПРОЙТИ 1ГО ЖЕ БОССА ЛЕО ТИЛА. КАК В ЭТО ИГРАТЬ?
Я буквально полностью не понимаю боевую систему в этой игре. Играл за палку несколько лет назад, дошел до первой секунды и был отъебан по полной программе, поэтому игру дропнул. Сейчас начал за г образную хуйню и СУКА НЕ МОГУ ПРОЙТИ 1ГО ЖЕ БОССА. КАК В ЭТО ИГРАТЬ?
>>8816430 Поиграй еще в Резики тогда которые не щупал, длс у них есть хорошие. Попробуй иммерсив какой. Спускаться до ДАО плохое решение в 24-ом году, эта игра своего времени и сохранилась плохо. Я бы даже посоветовал поиграть в KOTOR 1 и 2-ой чем ДАО.
>>8815984 >им важно насколько крута они спланировали что их не ебут, что они всех на свете переиграли. Кал кароч Ну-ка расскажи-ка, насколько это весело сосать?
>>8816391 > Это одна из главных проблем всего жанра > потому что тебе не показывают формулу расчета, в которую эти характеристики подставляются. Весь жанр очевидно включает в себя и игры на днд-подобных системах, а в днд-системах у тебя все работает как d20+бонус характеристики соответствующей какому-то действию+доп.бонусы от шмоток/"перков"/банок/баффов. Всё. Вот и вся формула. Хули тебе еще показывать-то надо?
не набирали бы просмотров вообще. > Хули тебе еще показывать-то надо? Какие есть типовые энкаунтеры и как разные выборы на практике отразятся на боевке, например. Еще какие из навыков полезны вне боя и насколько. Простейший пример - крафт, который может варьироваться от не пришей кобыле хвост до совершенно необходим для выживания.
>>8816608 Ты про что вообще говоришь, ебанутый? При чём тут просмотры вообще?
Два шиза на английском что-то затирающи с каналом в 400к который посмотрят 12к даже если они будут рыгать в экран просто потому, что 400к
>Какие есть типовые энкаунтеры и как разные выборы на практике отразятся на боевке, например. Что ты мать твою несёшь? Про что ты говоришь? Ты ебанутый?
>Простейший пример - крафт, который может варьироваться от не пришей кобыле хвост до совершенно необходим для выживания. И? Тебе в той же невевинтер найтс 2 всё показывают. Чё не так? Какой ты шизоид ебаный я ору нахуй. Где это проблема?
Ебать ты шиз, хуею. В DA чё тебе не понятно? Вот зелья. Хочешь зелья лучше - качай зелья. Ты ебанутый, чи шо? Вообще такой шизоид.
>>8813283 (OP) Ну так ëпта, заделайся боевым магом и ломай ебальники с одного-двух прокастов, подбери и настрой пачку чтобы обеспечивать себе выживаемость/добивать выживших, наделай себе расходников, нормально расставляй героев, бегай от мобов во время отката. Ну или понизь сложность.
>>8816608 > вступление: > шутки, притбаутки, А ШТО ТАКОЕ ВООБЩЕ ПАЛАДИН на десять минут > статы: > ну короч силой ты бьешь ебучки, а харизмой кастуеш. чего пхб от тебя не скрывает воооот. > ну и для того чтоб не откисать, надо не забыть про консту. вы ж милишник. > еще можно взять вместо силы ловкость, финесс-оружие и среднюю броню со щитом и тоже будет норм АС. но с лука смайтануть не получится, и врожденная профишенси на тяжброню не используется. > чет мы тупонули с ловкостью. короч проехали. > расы: > бери те, которые имеют + к силе, харизме и консте(шок!) > клятвы: > перестказ по сути флейвора из пхб/сорсбуков, без особых геймплейных подробностей на десять минут > смайт: смайт ебёт(вот так неожиданность!) и пересказ того, как именно он ебет(сильно) > спелы: ну, хилки там. но всё равно все слоты вы сольете в смайты, так что пох.
>>8816629 >При чём тут просмотры вообще? При том, что если бы короткого описания было достаточно, гайды были бы не нужны. > Что ты мать твою несёшь? Какая часть > Какие есть типовые энкаунтеры и как разные выборы на практике отразятся на боевке, например тебе не понятна? Сделать симуляцию боя с новой абилкой, которую ты собрался выбрать. Или с другой абилкой. Или с абилкой, и еще заменить шмот в симуляции, если пришла в голову годная идея. Или вообще поглядеть на то, как будет твой персонаж выглядеть в реальном бою после 10 левелапов, если билд собрался сделать. >Тебе в той же невевинтер найтс 2 всё показывают Там есть книжки с рецептами, которые ты в игровом мире можешь находить. Собственно, все. Без какого-либо контекста. Во-первых, подача информации не очень. Лично я пользовался гайдом, где это было подано намного удобней, но по-хорошему это должен быть интерфейс в самой игре, который пополнялся бы по мере нахождения книжек. Во-вторых, новому игроку совершенно не ясно, насколько это будет на самом деле полезно. То, что, например, можно скрафить +5 оружие, но для этого надо высматривать редкие драгоценные камни. Или что можно запилить тяжелую кирасу, которая будет средней, потому что сделана из легкого мифрила. Сравни это с тем же DA:O, где, насколько я помню, единственным нормальным применением крафта было создание поушенов. Еще раз: новый игрок не знает, насколько крафт полезен или бесполезен. А игра его спрашивает, мол, учить или не учить то или это. Если ты гейм-дизайнер, а не говнодел, перед тем как ставить игрока перед выбором сначала ты должен дать контекст для этого самого выбора. >>8816665 И? Я не говорил, что это видео - венец творения. Я говорю, что на это у игроков есть спрос.
>>8815499 Нет не первая. И до этого я ДАО прошел раза 10 наверное обычным способом. Если интересно даже сейчас помню что надо делать для соло кошмарного сна. На первый раз лучше взять гнома из-за расового сопротивления магии, и рогу, у того на 4 уровне невидимости можно будет прямо в бою в стелс уходить. Дальше надо в начале игры купить рецепт кислотной бимбы, это будет наше лучшее оружие на первое время. Из статов максить защиту, чтоб враги тупо промахивались большинством атак. Оружие - только кинжалы. Характеристики таковы - сила до 22 чтоб носить топовую кожу, можно еще кольчугу, но нормальную кольчугу со статами нарисовать забыли. Ловкость по моему до 38 чтоб взять топовые способности. Хитрость до максимального взлома, а все остальное в выносливость, чтоб быть как можно жирнее. Геймплей выглядит так - крафтим как можно больше разных хилок и бомб, собираем врагов в кучу, швыряем несколько бомб пока основная часть не закиснет, оставшихся добиваем кинжалами хавая хилки по необходимости, если запахло жареным то уходим в стелс и съебываемся. И так набигаем пока все не помрут.
>>8820717 Што бамп? Што бамп? Говно все эти рпг ваши, их знать надо, чтобы играть в них. А чтобы знать, их надо изучать, в подавляющем большинстве случаев, методом проб и ошибок. Кому это надо? Даже хикканам это не нужно, проще на тиктоки подрочить.
>>8816702 >Сделать симуляцию боя с новой абилкой, которую ты собрался Какой ты долбаёб, охуеть просто.
>Во-вторых, новому игроку совершенно не ясно, насколько это будет на самом деле полезно. То, что, например, можно скрафить +5 оружие, но для этого надо высматривать редкие драгоценные камни. Долбаёб с отсутствующей последней извилиной.
>>8820737 При чем тут мои извилины? Если хочешь, чтобы твоя игра была популярной, надо либо очень хорошо обучать игроков играть, либо снижать механическую глубину и сложность. Первое - очень, очень, очень сложно сделать и высокомерные типы вроде тебя - которые, думаю, и среди разрабов есть - считают зашкваром и ниже своего достоинства. Второе - то, что получается на самом деле. Именно из-за этого практически весь бюджет на разработку сейчас тратится на казуальные игры. Энджой казуальное хрючево да старые игры, ай гесс.
Лол пиздец. Я 15 летним пиздюком эту хуйню вдоль и поперек выебал, а этот чидит огра в башне не может убить. Поиграй в тетрис блядь. Только там тоже сложна может быть.
>>8820799 >РИЯЯ ОТКУДА Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ МЕЧ В ВИЗАРДРИ 8 НА Чубакку?! Мне теперь переигрывать! Из 1 прохождения, шизофрен. Голову лечи.
>>8813283 (OP) Но тут буквально нет боевой системы, отправь болванчиков автоатачить врага и нажимай кнопочки навыков, которые стоят на панельке.
Скорее всего твоя проблема в том, что до этого ты играл в игры с нормальной, комплексной боевкой и поэтому ты не можешь поверить в то что примитивный кал для дегенератов действительно примитивный кал для дегенератов, поэтому пытаешься уклоняться от атак врагов или еще где-то мудрить, мешая своему болванчику автоатачить.
>>8824957 >Обучайся сам Это не ответ, потому что ты всегда обучаешься сам. То, про что я говорю, это качество тулчейна для обучения, и он практически всегда сосет. В то время, когда аркады были популярными, частично на себя эту роль принимали другие игроки, когда люди физически собирались смотреть скилловых игроков в какой-нить стритфайтер и была ненулевая вероятность что страрожил тебе что-то объяснит. Сейчас вместо этого дискорд, реддит и твич. И, ясен пень, встроенного обучения не было, потому что это напрямую бы влияло на количество монет, которые игроки будут тратить. Аркады уже того, а вот подход остался. При этом создатели игр пытаются учить игрока. Однако, в большинстве случаев, обучение ограничивается коротким туториалом, который тебе показывает только абсолютную базу и тултипами. То есть разрабы понимают что это в общем-то нужно, но сделать толком не могут. > Понижай сложность Тут есть две проблемы. Первая - изимод часто тривиализирует игру, игроку становится скучно и он уходит, потому с игрой он не взаимодействует. Фан в играх идет от взаимодействия с механиками игры, и де-факто отключение негативного фидбека превращает такую игру в кинцо, которое проще на ютубе поглядеть. Вторая - сложность действительно понижают, но делают это разрабы. Количество фреймов для блока расширить, вот это все. И делается это для того, чтобы привлечь игроков показуальнее. Ну или просто сьюты выделяют деньги на ААА кинцо, и в результате весь бюджет идет очередную кодлу и кендикраш. >>8825048 Знать где конкретно находится какой-то мощный артефакт совсем не обязательно. А вот принимать осознанные решения в игре - это и есть игра. Еба-меч у тебя может быть, а может и не быть, а вот, например, пати и билд у тебя есть всегда. Если ты не понимаешь, из чего ты выбираешь, то и решений ты не принимаешь. Так же как и в изи-моде, только тут тебя еще игра бьет палкой по голове за то, что ты решил не правильно. Если тебе надо пройти игру для того, чтобы во время прохождения осознанно принимать решения - это, чаще всего, отвратительный дизайн.
>>8825174 >Если тебе надо пройти игру для того, чтобы во время прохождения осознанно принимать решения - это, чаще всего, отвратительный дизайн. Зато ты, даже будучи анскильным ничтожеством будешь чувствовать свое превосходство над новичком, проходящим игру впервые, а проходя игру по второму разу хоть где-то почувствуешь себя сильным игроком.
>>8825198 А по теме есть что сказать? Мой посыл прост: не умеем учить > хотим увеличить аудиторию > снижаем сложность. В результате получаем море гачи и штат психологов, которые думают как в каком-нить Diablo Immortal микротранзакций понапихать побольше.
>>8825223 Как ты видишь по треду, быдло вполне хавает такой подход и даже пытается выставлять его как что-то положительное из-за ощущения мнимой элитарности. Разработчикам, не идущим по пути упрощения в таком случае нет смысла не хуярить по протоптанной дорожке, это модно, стильно, олдово. То, о чем ты говоришь, реализовано только в отдельных онлайн дрочильнях
>>8825174 >Если ты не понимаешь, из чего ты выбираешь >Не понимаю, что даёт оружие +5. >Мне требуется пробное оружие чтобы понять, что оно даёт, иначе я не пойму, ведь у меня 3 интеллекта, да и получив его я тоже не пойму т.к. у меня вначале игры было +1 и я не понял, что это за дрын. Голову лечи. Ты же ебанутый.
>>8825260 Думаю, ты прав. Печально все это. >>8826786 Я понимаю, что +5 лучше чем +4. Я не понимаю, в чем эта разница будет выражаться. Вот есть какой-нить босс и есть мой гаврик. У гаврика в лапе меч +1. Я с моим билдом, который я себе наметил, на таком-то уровне, буду попадать? Допустим почти никогда. А с +3 попадать буду? Допустим чаще, но все еще dps неудовлетворительный. А с +5 попадать буду? Если все еще нет, то мне надо перелопачивать билд, наверное. Перелопатил билд. Теперь я удовлетворительно наношу урон уже имея в лапах +2. Чем я пожертвовал, пока минмаксил? Насколько те аспекты, которые я подрезал, будут меня кусать за жопу на практике? Могу ли я компенсировать проблемные участки за счет обвязки? Если да, то насколько сложно эту обвязку будет достать?
>>8826855 Ты сумасшедший. >А с +5 попадать буду? Если все еще нет, то мне надо перелопачивать билд, наверное. >Перелопатил билд. Мозги себе перелопать. Труханина.
>>8826855 >Я не понимаю, в чем эта разница будет выражаться +N ко всем роллам дамага и попадания.
>попадать буду? Обычно рпж (любые) учитывают ещё и циферки со стороны атакуемого - нативные, от эквипа и от баффов, так что выясняется это только на месте.
>Перелопатил билд. Но зачем? Для коррекции всего этого нагорячую у игрока есть доступ к баффам/дебаффам/диспелам всех мастей в виде спеллов/зелий и прочего.
>>8827203 >выясняется это только на месте Так я об этом и говорю. Это не правильно. Выяснять должно быть просто "на берегу". Не обязательно конкретных врагов, которых ты встретишь в игре, потому что это будет спойлер, но хотя бы что-то вроде "проведи 100 симуляций 1 на 1 того персонажа, которого я собрал, против роги его уровня, который специализируется на парировании, и покажи мне винрейт" >нагорячую у игрока есть доступ к баффам/дебаффам/диспелам всех мастей в виде спеллов/зелий и прочего Зависит от игры. Может быть, может и не быть. Но я вообще про другое. Про то, что прохождение методом проб и ошибок сосет. Если посмотреть на него со стороны и игра не очень простая, то это будет выглядеть примерно как в мультсериале про Вилли Фога, где в начале серии он берет с собой носовой платок, дротики и еще какой-нит дилдак, и все это пригождается во время серии. У игрока уже должно быть в голове некоторое достоверное представление о том, как работает игра, еще до того, как он полез в подземелье или куда там. Не идеальное, но достаточное для того, чтобы принимать решения. Вот ты упомянул баффы, дебаффы и диспеллы. Как я решу, что мне брать в первый раз? Или, в случае, например, с сорком, как я решу, что брать при левелапе? Если для меня все описания - это цифры без контекста, я принять решение не могу и тыкаю почти что наобум. Авось проктатит.
>>8827339 >как я решу, что прокатит Блядь, ты в видеоигры в первый раз в жизни играешь? Идёшь и пробуешь. Если не получилось, делаешь выводы, меняешь тактос/обвес и пробуешь ещё. А потом ещё. И ещё. В конце-концов, накапливаешь игровой опыт и начинаешь совершать меньше ошибок. Все игры так работают, ВСЕ! И нихуя им не нужны в массе своей какие-то там лабораторные тесты перед выходом в поле.
>>8827339 >Может быть, может и не быть Видеоигры это не чёрные ящики, которые с неба сваливаются. Геймдизайнеры в связке со сценаристами (или ДМ, если речь о настол-очках) обычно дают прозрачные подсказки на эту тему в диалоговом тексте и стараются, чтобы у игрока было всё для решения подкинутых челленджей. Помимо этого игры посегментно выдрачиваются QA-специалистами и тестерами.
>Выяснять должно быть просто "на берегу". Стратегия без тактики это как поссать и не пёрнуть же. Ты там где-то сверху фг поминал. Уж не знаю какой у тебя в них опыт, но игра по одному заготовленному флоучарту (даже в пределаъ одного матчапа) перестаёт работать, когда встречаешь противников, спсобных адаптироваться на лету к твоим заготовочкам.
>Как я решу, что мне брать в первый раз? Бери сначала баффы, потом дебаффы, затем что-то на диспел. Бля буду.
>Или, в случае, например, с сорком У классов описания есть. У всяких спеллов, фитов, etc. тоже.
>Если для меня все описания - это цифры без контекста Описания это ещё и простынки текста, которые даёт контекст, там не только цифры.
>>8827405 >Геймдизайнеры в связке со сценаристами (или ДМ, если речь о настол-очках) обычно дают прозрачные подсказки на эту тему в диалоговом тексте и стараются, чтобы у игрока было всё для решения подкинутых челленджей.
ТЫ РЫЦАРЬ В СВЕРКАЮЩЕЙ БРОНЕ НА 200 ЗАЩИТЫ С МЕЧОМ НА 100 УРОНА @ БЫТОВАЯ ЛОГИКА ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО ЭТОТ МЕЧ ПО ЭТОЙ БРОНЕ НЕ ДОЛЖЕН НАНОСИТЬ УРОНА ВОВСЕ, 200 ЖЕ БОЛЬШЕ 100 @ ВЫЗЫВАЕШЬ ВТОРОГО ТАКОГО ЖЕ РЫЦАРЯ ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТА @ РАЗУМЕЕТСЯ УРОН ОН НАНОСИТ @ 112 УРОНА @ НЕДОУМЕВАЯ РЕШАЕШЬ РАЗОБРАТЬСЯ ЧТО ЗА ХУЙНЯ @ НАХОДИШЬ НА МОЛДАВСКОЙ ВИКИ НЕЗАКОНЧЕННУЮ СТАТЬЮ В КОТОРОЙ НАПИСАНЫ ФОРМУЛЫ БРОНИ И УРОНА @ ОКАЗЫВАЕТСЯ КАЖДЫЕ 100 ЕДИНИЦ БРОНИ ЭКВИВАЛЕНТНЫ ПРИМЕРНО 10% СНИЖЕНИЯ УРОНА ПЛЮС СНИЖАЮТ УРОН ЦЕЛОЧИСЛЕННО НА 10 @ А ЕЩЕ ФОРМУЛА РАСЧЕТА ЭЛЕМЕНТАЛЬНОГО РЕЗИСТА СУДЯ ПО ВСЕМУ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФИЗИЧЕСКОЙ И ИНФЫ ПО НЕЙ НЕТ НИГДЕ @ ВООРУЖИВШИСЬ ЭТИ ЗНАНИЕМ ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ К ЭКСПЕРИМЕНТАМ @ УРОН МЕЧА ВСЕ ЕЩЕ НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНЫМ НИ С 1 ИЗ ДОСТУПНЫХ ТИПОВ УДАРОВ @ ГУГЛИШЬ ФОРМУЛУ ЗАВИСИМОСТИ УРОНА ОТ ДАМАГА ОРУЖИЯ @ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЦИФРА В ОПИСАНИИ ОРУЖИЯ ЭТО АБСТРАКЦИЯ, КОТОРАЯ ВЫРАЖАЕТ ПРИМЕРНО СРЕДНИЙ УРОН ОТ ВСЕХ ВИДОВ АТАК РАЗОМ @ ДА И ВООБЩЕ НЕ СМОТРИ НА ЦИФРУ, УРОН ЗАВИСИТ ОТ СТАТ! А КАК СИЛЬНО ОН СКЕЙЛИТСЯ ТЕБЕ СКАЖЕТ БУКВА ОТ D ДО S @ СООТНОШЕНИЕ ПРИРОСТА ХАРАКТЕРИСТИКИ К ПРИРОСТУ БОНУСНОГО УРОНА ЦИФРА НИКАК НЕ ОПИСЫВАЕТ, БОЛЕЕ ТОГО "B" НА НЕКОТОРОМ ОРУЖИИ ДАЕТ БОЛЬШИЙ БОНУС ЧЕМ "A" НА ДРУГОМ @ СКЕЙЛЫ КСТАТИ МЕНЯЮТСЯ ОТ СМЕНЫ ХВАТА С ОДНОРУЧНОГО НА ДВУРУЧНЫЙ, НО ОБ ЭТОМ ТЫ СЛУЧАЙНО УЗНАЕШЬ ТОЛЬКО С ПОРТУГАЛЬСКОГО ФОРУМА АВИАКОНСТРУКТОРОВ 3 ГОДА СПУСТЯ @ МЕНЯЕТСЯ, КСТАТИ, НЕ НА ВСЕМ ОРУЖИИ @ ТИХО ОХУЕВАЯ ОТ ПОЛУЧЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ ЗВОНИШЬ В BANDAI NAMCO И ПРОСИШЬ СОЕДИНИТЬ С МИЯЗАКИ-САНОМ @ ДРОЖАЩИМ ГОЛОСОМ СПРАШИВАЕШЬ ЗА ЧТО ОН ТАК С ИГРОКАМИ? ПОЧЕМУ ЦИФРЫ НИХУЯ ПО СУЩЕСТВУ НЕ ОТРАЖАЮТ, НАХУЯ ОНИ ТАМ НУЖНЫ ТОГДА? @ А ОН В ОТВЕТ КРИЧИТ "СКАЖИ СПАСИБО ЧТО ХОТЬ ТАКИЕ ЕСТЬ ГАЙДЗИН БАКАЭРО! МЫ НЕКОТОРЫЕ ВАЖНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОРУЖИЯ И БРОНИ ВООБЩЕ В ОПИСАНИИ НЕ УКАЗАЛИ!" И С ДЕМОНИЧЕСКИМ ХОХОТОМ ВЕШАЕТ ТРУБКУ
>>8827405 >У классов описания есть. У всяких спеллов, фитов, etc. тоже. По описанию школа мозгомойства - самая сильная в игре, а на деле больше пользы будет от стрельбы из арбалета.
>>8827367 >Идёшь и пробуешь Еще раз: я считаю, что этот подход сосет. Я в курсе, что это так. > Если не получилось, делаешь выводы, меняешь тактос/обвес и пробуешь ещё Я начал драться с боссом, попаданий почти нет, заклинания вроде не работают, пати легла. Ок, вполне нормальная ситуация, продолбал. Как конкретно я делаю выводы? На основе чего? Я могу посмотреть комбат лог только что завершившегося энкаунтера? Без загрузки сохраненки прямо перед смертью, разумеется, которой может и не быть. Я могу посмотреть стату по дамагу, где показано, сколько и кто нанес урона боссу, и насколько удачно это было относительно среднего? Я могу посмотреть полные или хотя бы частичные статы босса? Я могу глянуть будет ли работать тактика Х, которую я придумал? Или мне нужно убиваться об босса, пока не пройду? В какой-нить Katana Zero такой день сурка обыгран как игровая механика, а тут он просто есть, но только для игрока, и это хреново. Использование сейвлоада как средства тактического анализа и симуляции ломает погружение в игру.
>>8827444 >Я начал драться с боссом, попаданий почти нет, заклинания вроде не работают, пати легла. Ок, вполне нормальная ситуация, продолбал. >Как конкретно я делаю выводы? На основе чего? На основе того, что ты начинаешь менять какие-то свои входные данные, а потом идёшь на босса ещё раз. Смотришь, есть ли разница, стало ли больше попаданий. Делаешь выводы. >Я могу посмотреть комбат лог только что завершившегося энкаунтера? >Я могу посмотреть стату по дамагу, где показано, сколько и кто нанес урона боссу, и насколько удачно это было относительно среднего? >Я могу посмотреть полные или хотя бы частичные статы босса? Если комбат лог в игре предусмотрен - да. Если не предусмотрен - нет. Что за тупые вопросы? >Я могу глянуть будет ли работать тактика Х, которую я придумал? Как правило, не можешь. Потому что тогда можно и в игру не играть, а просто "пройти её на бумаге". >Или мне нужно убиваться об босса, пока не пройду? Ну, как правило да. Потому что именно такой своего рода black box подход и даёт эмоции от прохождения игрокам, когда для них результат комплекса их действий достоверно неясен и не гарантирован. А задача видеоигр, как и любых других медийных произведений искусства, это давать игрокам эмоциональные качели. >В какой-нить Katana Zero такой день сурка обыгран как игровая механика, а тут он просто есть, но только для игрока, и это хреново. Да нормально это для игрока. >Использование сейвлоада как средства тактического анализа и симуляции ломает погружение в игру. Ой бля, погруженец-интерактивист очередной высрался. Видеоигры - это не достоверные симуляции миров. Это набор систем, условий и правил, в рамках которых игрок получает либо положительный фидбэк (выигрывает, накапливает ресурсы, получает хорошую катсцену), либо отрицательный (наоборот, проигрывает, теряет ресурсы, получает плохую катсцену). Иногда игры могут пытаться скрывать от игрока вот как раз за всяким визуальным флёром, за анимациями, текстурками, диалогами и прочей мишурой. Но под капотом они будут оставаться программой для ЭВМ, которая принимает от пользователя команды и возвращает ему результат "выиграл" или "проиграл".
>>8827505 >что ты начинаешь менять какие-то свои входные данные Что конкретно я меняю и почему? Каждое изменение должно начинаться с гипотезы, что конкретно я сделал не так. На основе чего я эту гипотезу сформулирую? >Если комбат лог в игре предусмотрен - да. Если не предусмотрен - нет. Что за тупые вопросы? Можешь привести хотя бы один пример CRPG, где ты можешь посмотреть комбат лог только что продолбаного энкаунтера, даже если ты не сохранялся? > Как правило, не можешь. Потому что тогда можно и в игру не играть, а просто "пройти её на бумаге". Если бы, как ты подразумеваешь, такое прохождение на бумаге убивало бы желание играть, повторных или, как вот у этого чувака, >>8816897 десятикратных прохождений почти не было бы. А на практике я еще не встречал ни одного фаната RPG, который его любимую не переиграл хотя бы раз. По мне так это тренировка. Примерно как Гоку в очередной раз полез заниматься ЗОЖ в зону с тысячекратной гравитацией, чтобы потом дать понюхать кулак очередному супостату. Ну, или в данном случае, перемочь своим тактическим гением. >такой своего рода black box подход и даёт эмоции от прохождения игрокам, когда для них результат комплекса их действий достоверно неясен и не гарантирован. А еще такая черная коробка дает ощущение беспомощности и люди дропают игру. https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness Есть огромная разница между "я продолбал и понимаю, что мне надо исправить, чтобы не продолбать, даже если это будет очень непросто" и "я продолбал и я хз что я сделал не так". Допустим, в тех же платформерах с этим все намного лучше. Ты просто видишь, что вот тут чутка не допрыгнул или вроде того. >Ой бля, погруженец-интерактивист очередной высрался. Ну да. Это плохо? >Но под капотом они будут оставаться программой для ЭВМ А фильмы - это просто какие-то чуваки, которые претворяются перед камерой. Анимация - вообще какие-то рисунки и голос от людей, которые потом склеили. Поэтому ты, как игрок, того, стараешься саспендить свой дибелиф, а разработчик должен постараться твои иллюзии по возможности не рушить.
>>8827567 >Что конкретно я меняю и почему? Я не знаю, то что ты считаешь нужным. >На основе чего я эту гипотезу сформулирую? На основе полученного эмпирического опыта. >Можешь привести хотя бы один пример CRPG, где ты можешь посмотреть комбат лог только что продолбаного энкаунтера, даже если ты не сохранялся? Пасфайндеры совокотовские. Там, кстати, всё практически ровно как ты хочешь, полная раскладка статов в логах и что против чего ролляется. >А еще такая черная коробка дает ощущение беспомощности и люди дропают игру. Ну если люди - слабые чмони и их компьютерная игрулька настолько вгоняет в апатию. Если хоть один другой игрок прошёл игру, то сможешь и ты. No exceptions. >Есть огромная разница между "я продолбал и понимаю, что мне надо исправить, чтобы не продолбать, даже если это будет очень непросто" и "я продолбал и я хз что я сделал не так". Ну, тут сам игрок может быть тупым как пробка и не видеть очевидного. >Допустим, в тех же платформерах с этим все намного лучше. Ты просто видишь, что вот тут чутка не допрыгнул или вроде того. Ну да, там абстракций нет, всё очевидно. >Ну да. Это плохо? Да, плохо, потому что ты приписываешь играм цели, которых у них по умолчанию нет и требуешь от них какие-то странные ненужные вещи. >А фильмы - это просто какие-то чуваки, которые претворяются перед камерой. >Анимация - вообще какие-то рисунки и голос от людей, которые потом склеили. Да. Осознание этого вообще никак не мешает оценивать и наслаждаться визуалом, игрой актёров и сюжетом-сценарием. >Поэтому ты, как игрок, того, стараешься саспендить свой дибелиф, а разработчик должен постараться твои иллюзии по возможности не рушить. Тот факт, что периодически мне приходится вспоминать, что передо мной игра, а не какой-то неебаться мир по ту сторону экрана и зарываться в абстрактные видеоигровые правила, чтобы спрогрессировать и погрузиться в новую порцию ИмМеРсИвНоГо ЕкСпИрИеНсА мне вообще нихуя не мешает получать удовольствие. Если тебе мешает, то это твои проблемы.
>>8827603 >На основе полученного эмпирического опыта. В Соластеперепроходил 1 раз рост класса с уровнями расписан полностью, в бг3 - хуй медвежий. БГ3 лучше?
>>8827339 Ты или тралироваешь так изощренно, или трясущийся шизоид(не как оскорбление)-перфекционист.
Если ты не начинаешь игру на сложности "ультрахардкор анальная йобка кактусом" впервые ее видя; а запускаешь на нормале и следуешь инструкциям(которые есть везде кроме совсем копролитов) типа "воену важна сила, а магу - интелект" при создании персонажа, то у тебя проблем как-то возникнуть не должно. Да, ты точно сделал что-то не идеально, но на твоей сложности этого достаточно; а если где-то затык - ты уже имеешь какие-то знания из своего опыта играния, и о системе, и об игре, и их будет достаточно для того чтобы или респекнуться если можно, или шмотом пожонглировать, или просто с подходом к проблемному месту поэкспериментировать; как их будет и достаточно для того чтобы выбирать что брать на левелапе не совсем вслепую. Да, не идеально, но ты утрируешь с этими твоими "как я решу что брать сорку на левелепе" - ты уже до левелапа игру играл, епта, видел как она работает, и можешь иметь какое-то представление о том что тебе хочется, а что нет. А то все твои посты звучат как "я хочу дрочить симуляции еще до старта игры до того момента, пока игра не скажет "какой ты умничка и молодец, всю игру пройдешь как по маслу, идеально". Такое вот впечатление создается.
>>8827603 >Я не знаю, то что ты считаешь нужным. Это не ответ. На основе какой информации я буду принимать решение? > На основе полученного эмпирического опыта. Тоже не ответ. Мой эмпирический опыт заключается в том, что моя пати легла, и я хз почему это произошло. У меня есть подозрение, что ты увиливаешь от ответа, потому ответ звучит примерно как "иду в вики или реддит, читаю гайды и смотрю статы", что автоматически означает полную, катастрофическую импотенцию гейм-дизайнеров в данном аспекте. >Пасфайндеры совокотовские. Там, кстати, всё практически ровно как ты хочешь, полная раскладка статов в логах и что против чего ролляется. Я уже достаточно давно играл только в первый. Возможно, пропустил. Надо будет глянуть еще раз, спасибо. > Ну если люди - слабые чмони и их компьютерная игрулька настолько вгоняет в апатию. Игра нужна для того, чтобы развлекать людей. И в апатию это вгоняет абсолютно всех. Просто потому что так люди устроены. Разумеется, это все можно преодолеть, но игра - это не нелюбимая работа, за которую тебе деньги платят. В результате большая часть людей игры просто дропает. А так как доллар казуала равен доллару коркорного игрока, это выражается в том, что какой-нить БГ3 - это неебаться событие, хотя по сути это просто крепкая RPG, да и только. > Ну, тут сам игрок может быть тупым как пробка и не видеть очевидного Тут нет ничего очевидного, и это - одна из проблем. > приписываешь играм цели, которых у них по умолчанию нет Цель игры - развлекать. Погружение - один из, но не единственный, метод развлечения игрока. Ты, кстати, чуть выше насмехался над людьми, которых говнодизайн вгоняет в апатию. Это к вопросу о целях, которых нет. > не мешает оценивать и наслаждаться визуалом, игрой актёров и сюжетом-сценарием Совершенно верно, потому что ты осознанно начинаешь верить в то, что тебе показывают, даже заведомо зная то, что все это ложь. > Если тебе мешает, то это твои проблемы. Во-во. Обвиняй игрока в том, что он, собака, фана не получает. Уууу, паразит. >>8828863 >Ты или тралироваешь так изощренно, или трясущийся шизоид(не как оскорбление)-перфекционист. Совершенно точно не первое и я думаю, что не второе тоже. Мне не нравится то, что большинство тн кор игр по факту не конкурентоспособны. И единственным решением этой проблемы я вижу качественное обучение игрока. Ну или практически все бюджеты будут продолжать съедать кинцо да гача, а нормальным играм будут оставаться объедки да проекты на чистом энтузиазме. > а запускаешь на нормале и следуешь инструкциям(которые есть везде кроме совсем копролитов) типа "воену важна сила, а магу - интелект" при создании персонажа, то у тебя проблем как-то возникнуть не должно Смотри, тут есть фундаментальная проблема. На мой взгляд, если отбросить визуальное великолепие и графоманию, то удовольствие от игры напрямую коррелирует с количеством осознанных решений. Это могут быть доли секунды с быстым и явным эффектом, как в файтинге, или десятки секунд с эффектом через полчаса в какой-нить TBS. Так вот, проблема с таким нормалом в том, что игрок едва принимает решения. Та самая база, про которую ты сказал - очень бедна на решения. В результате геймплей не тащит. А уровень сложности "кактус в анале" - на самом деле нормал для того, кто просто знает большинство механик. Он постоянно принимает решения, которые позитивно сказываются на геймплее. По уроню интереса и вовлеченности - это просто небо и земля.
>>8828908 Короче, в играх должно быть место для опробывания своих механик на стандартной цели, но давать информацию о каких-то особых механиках врага прям как есть, в числах - такое себе решение, когда игра сильно завязана на сюжете.
>>8829261 Верно. Конкретная имплементация - это вообще отдельный вопрос, который надо решать индивидуально для каждой игры. Я против того, чтобы в качестве имплементации было ебаное ничего. Типа, игроки сами сходят на реддит с ютубом и почитают/посмотрят.