> где надо управлять одним персонажем с возможностью иметь управляемых компьютером напарников?
Потому что возможность управлять долбоёбами-напарниками ОБЪЕКТИВНО нужна. Даже с точки зрения реализмуса — как ты без ПРИКАЗОВ воевать собрался?
Вон, есть в подрельсе миссия на оборону склада, где тебе на время дают союзничков. Так вот, мне пришлось по итогу держать оборону на на задуманных игрой позициях, а прям у места врыва, потому что соратнички на позициях гваздались в моей боевой химозе и начинали мстить.
Вот есть резон в таких автономных напарниках, если игра завязана на их измены. Но таких подробных игр про предательства не припомню.
Арканум
Инквизитор
Потому что это хуета ебаная. В Ф1-2 твой долбоебик рашит вперед и умирает, поэтому ты постоянно вынужден прожимать квиклоад, если хочешь закончить игру с живыми напарниками. Ну, или что делают нормальные люди, просто диссмисают напарников и проходят в соло.
В общем логично что эта идея с неконтролируемыми напарниками вымерла.
там можно поведение напарников настроить, чтобы при малейшем шухере отходили.
>Почему не делают изометрические рпг, где надо управлять одним персонажем с возможностью иметь управляемых компьютером напарников? Кроме фолычей 1 и 2
Так Фолачи 1 и 2 как раз и являются ответом на твой вопрос. В игры играл ети вообще?
И одна из причин - убогость и скудность геймплея при управлении только одним юнитом.
Когда у тебя есть пати - у тебя есть командное взаимодействие, тактика, разнообразие абилок в конце концов. Когда у тебя один персонаж - ты кликаешь и смотришь автобой.
Очень хуево работает. В Ф2 у меня в пати был Вик, он обычно ссыкло и убегает при опасности. Так вот, в первой половине игры он, получив пиздюлей от какого-то милишника, убегал от него в ебучую толпу где его жирную жопу пускали по кругу и он либо откисал за ход, либо вытащить его оттуда живым было очень тяжёлой задачей. А во второй половине игры когда я ему уже дал силовую броню и гаус винтовку этот пидор осмелел и начал бежать на соперника, хотя я ему абсолютно ничего не менял.
А меня больше интересует вопрос:
Почему не делают изометрические рпг, где надо управлять командой персонажем с возможностью иметь полностью настраиваемых напарников, как и ГГ и играть за них?
Вот кроме Disgaea и наполовину Dragons Dogma такого не нахожу. Но это jrpg таки. Отыгрывать команду, делая членов такими, какими хочешь не получается.
попробуй ето
О, наконец эта обскурная херня всплыла. А то всё соноры, да невады.
Уже в ФФ12 ИИ настраивается до состояния, что от тебя требуется вмешиваться только на сложных боссах. Буквально ходишь и смотришь как команда "бля" разваливает всё живое, и попиваешь чаёк. Все Тэйлс офы туда же.
https://stopgame.ru/newsdata/53785/new_blood_delaet_duhovnuyu_naslednicu_pervyh_fallout_v_2d_i_s_retrofuturizmom
Ведущий программист: Адам Лацко (Project Van Buren)
Композитор: Марк Морган (Fallout, Wasteland 2,3 & Planescape: Torment)
Художник: Александр Березин (Olympus 2207, Fallout: Nevada & Sonora)
>Кроме фолычей 1 и 2 и фанатских работ по ним, вроде невады, больше такого нет
Это неправда. Арканум и Инквизитор тебе уже сказали, еще есть НВН1, где такое же дерьмо (а еще в КОТОР1-2, Нефритовой Империи и Масс Эффектах, но это не изометрические, правда).
Но зачем нужен такой кал? Я фоллауты принципиально только в соло и прохожу, чтобы этих дебилов, которые только мешают, с собой не таскать. А столько лута можно было бы на них грузить, эх, но там даже нормального инвентаря для них не завезли. Как вспомню торговлю в Аркануме- аж передергивает.
>>8814427
Ты тоже, друг, с миром игр знаком примерно никак, только в онеме-парашу играешь? Так-то в большинстве изометрических РПГ напарники полностью настраиваются: прокачка, экипировка- все, кроме стартовых статов. Но есть и куча игр, где ты сам создаешь весь отряд: Icewind Dale 1-2, Temple of Elemental Evil и NWN2: Storm of Zehir, например. Плюс всякие Divinity: Original Sin 1 и 2, оба Pathfinder'а и обе части Pillars of Eternity, где можешь весь отряд составить из собственноручно созданных наемников. О чем из этого ты не слышал? То ли дело позорная Драконья Догма, где ты создаешь только ГГ и одну пешку, а остальные 2 выбираешь из готовых. И управляешь там только ГГ.
>напарники полностью настраиваются: прокачка, экипировка- все, кроме стартовых статов.
Все, кроме того, что нужно. Лица и исходные статы выбираемые нужны, от которых интересно развивать нескольких персонажей, сравнивая их развитие в зависимости от применяемой тактики. Например взять отряд лучников с одинаковой экипировкой и смотреть как они соревнуются между собой не выйдет.
Kenshi может только еще.
Только боёвка там будет от первого лица. И как бы Березин хорошо не рисовал, графон у него вечно мыльный и анимацию фоллычей он так и не смог повторить.
Хуя ты кретин конечно.
DarkStone, Vampire the Masquerade - Redemption, Dungeon Siege, Baldurs Gate, это для тебя пустое место?
И это я навскидку вспомнил, не углубляясь.
Златогорье 2!
какой же кал, до сих пор вспоминаю с содроганием то, как я играл на милишнике и бегал за рейнджовыми мобами по всей карте, чтобы нанести хотя бы один удар.
В каком месте Baldurs Gate пошаг без прямого контроля? Первые две части вообще рилтайм (партийный, есличо), в трешке ты четырьмя телами управляешь.
Я играл на стрелке, и дропнул после того как заебался бегать по всей локе от мобов, чтобы в них выстрелить.
>как ты без ПРИКАЗОВ воевать собрался?
Поведение напарников задаётся через диалог с ними, чел.
Все с ней не так. Во-первых, продавать (и даже чинить,сука!!!) ты можешь только из своего инвентаря, то есть весь хлам на продажу, который ты спутникам сгружал, надо себе перекидывать. А автоматическая сортировка инвентаря- кривое дерьмо, все приходится руками раскладывать. Во-вторых, инвентарь спутника открывается не просто нажатием хоткея, как для гг, а или через диалог с ним, или через правый клик по его морде и отдачи команды. И в-третьих, только в Аркануме ПРОРАБОТОЧКА, поэтому у тебя какой попало торговец какой попало хлам покупать не станет, так что или ты все время бегаешь в Шраудед Хиллс к торговцу (как там его звали, Ристеце, кажется?), который покупает, ЕМНИП, практически все, но задешево, или разный хлам пытаешься толкнуть разным торговцам. А хлама в игре чуть менее, чем до хрена, и это я не технологом ни хрена проходил, а лучником-дипломатом с толпой спутников.
Короче говоря, я когда проходил, специально время выделял на магазин/починку. Проработка- это круто, спору нет, игра вообще мне понравилась, но невер эгейн.
Во-первых когда у тебя тактическая боёвка, но за 1 персонажа, то это играется плохо. Игроку просто нечего делать и очень сложно так настроить геймплей, чтобы играть 1 персонажем было интересно.
Поэтому добавляют напарников, чтобы была собственно какая-то тактика, можно было двигать челиков и игрок не заснул.
Во-вторых партия это способ отбалансировать игру и обезопасить игрока от ситуаций, когда он вкачал разговорные навыки, стелс и азартные игры, а потом соснул у супермутантов и игра по сути засофтлочилась.
Если персонаж 1, то нужно долго балансировать все возможное билды.
Поэтому партия это и интереснее и надёжнее.
Потому что это максимально всратый, как нынче модно говорить, экспириенс. По сути, это и было "только в Фолачах" потому, что классические Фолачи очень казуальны, в них одновременно отсутствуют и сложность, и глубина боевки. Современная изометрия достаточно умеет и в глубокий билдодроч, и в тактику на поле боя, и в сложность этих самых боев. Добавляя элемент кое-как бегущего на рожон ИИ, ты перечеркиваешь это все. Для временных болванчиков еще кое-как допустимо, и это делают. Но даже с ними такой положняк не радует (я в той же Рельсе горел. хотя там таких миссий - один процент).
>с точки зрения реализмуса — как ты без ПРИКАЗОВ воевать собрался?
С точки зрения реализмуса управление персонажами должно обязательно отсутствовать, как раз создается та самая атмосфера, где ты сказал одно, Ян понял другое, а тут оейдеры шмаляют, адреналин, гашетка в пол.
Двачую опхуя, не хватает этого.
Что мешает играть в дерьмак массэффект скачимочи кингдомкам вегас и тонны ещё других экшен рпг, которыми завален рынок, там никого контролить не надо, единственное они не пошаговые и не изометрии. Изометрия мертва и осталась в прошлом, только нашлись барыги которые продолжают доить этот жанр, подражая всякой мерзости вроде BG.
>Изометрия мертва и осталась в прошлом
Чё даун штоле?
В полумёртвом состоянии деревянная классическая изометрия, с нулевой интерактивностью, уровня Baldur's Gate 1,2 и Pillars of Eternity, которая ничего нового не предлагает. Да и то что-то выходит в жанре. Вон Роуг Трейдер недавно был.
Дивинити и BG3 это ахуенные игры.
А тактические пошаговые изометрии вполне норм себя чувствуют, типа икскома, Aliens Dark Descent, тактического Gears of war и т.д. и т.п.
>Дивинити и BG3 это ахуенные игры.
Созданы одними и теми же людьми из одной компании.
>Вон Роуг Трейдер недавно был.
Как и серия паффайндер тоже созданы одной компанией, специализирующиеся на производстве именно говна мамонта.
Эти РПГ едва ли задают тренды потому что даже после оглушительного успеха БГ3 всюду тишина, хотя должны по идее как грибы после дождя пойти анонсы изометричных РПГ от крупных студий.
С такими охуительными критериями мертво все кроме опенворлд-дрочилен.
Нет конечно, но есть вполне очевидные жанры игр которые популярны и стабильно выходят, а есть те что переживают не самые лучшие времена. Даже с учетом успеха балдурача изометричные РПГ не из числа первых, но впрочем за счет успеха игр ларианов и оулкэтов более-менее на плаву.
Мыльный твой еблет дебильный, а Березин молодец, ну а ты - соси хуец.
Блядская дында срёт в црпг - там всё заточено под пати с разносторонними персонажами, которые должны делать разное в одной общей компании. Файтер, клирик, вор и маг - стандарт. Герой в условном Схуйриме должен делать всё. У героя в условном фоллаче должны быть разные варианты прохождения, чтобы справляться самому.
Первое попахивает мерисьюшностью (как что-то плохое), второе - сложностью разработки. Но большинство просто копирует дынду, потому что это, к сожалению, стандарт. Унылый, блядский, но всё же. У него даже есть фанаты - странные люди без друзей, которые не могут собраться и поиграть в какой-нибудь панцуфайндер вместо того, чтобы срать своими запросами в компьютерные, блядь, игры.
Так всё начиналось, а сейчас это уже дохуя нишевая тема. Для зумеров РПГ это интерактивное кинцо.
> если игра завязана на их измены
Да кал получится, без вариантов.
ВЗЯЛ НАПАРНИКА, ОДЕЛ, ВООРУЖИЛ, ВМЕСТЕ ИССЛЕДОВАЛИ ПОЛ МИРА
@
НЕ ПОДТЕР ЕМУ ЖОПУ
@
ОН ТУТ ЖЕ СТРЕЛЯЕТ ТЕБЕ В СПИНУ
@
УВИДЕЛ ПРОБЕГАЮЩЕГО ЗАЙЧИКА
@
ОН ТУТ ЖЕ СТРЕЛЯЕТ ТЕБЕ В СПИНУ
@
СКАЗАЛ НПС "ПРИВЕТ" ВМЕСТО "ДОБРЫЙ ДЕНЬ"
@
ОН ТУТ ЖЕ СТРЕЛЯЕТ ТЕБЕ В СПИНУ
Ниче не кал, в нечто прикольно было, понятно что там скрипты и современные гоймеры которые вместо того чтобы в игру играть смотрят про нее сначала 50 гайдов и датамайны, но как пример реализации очень даже.
Про 3 части Бочкаговна от Лариан ты забыл?
А нахуя тогда нужна изометрия? Лучше тогда сразу в 3д делать, как в каком нибудь скайриме или аркс фаталисе
>Дивинити и BG3 это ахуенные игры
С точки зрения говноеда – безусловно
давно вышел
Навскидку вот эти три вспомнил.
А что там интерактивного? Всякие бочки или масло на земле?
Новый кекас использует большую часть концептов ван Бюрена в том или ином виде.
Разве из ван бюрена планировали делать мод на тодовинчик с движком по производству обливионов с пушками в милипиздрическом клозед ворлде?
Иди нахуй еблан блядь.
Попробуй пограть хотя бы минуты три, чтобы не задавать дебильных вопросов.
Поиграл 3 минуты. Кроме бочек и слизей на земле интерактивных элементов нет.
>Мне нужно геймпленое продолжение ф1 и ф2. Дайте.
Иди в подрельсу, зонер. Только потом не плачь.
Я правильно понимаю, что UnderRail - это больше про боёвку.
Пройти "мирными" скиллами нельзя - и в этом она отличается от первых двух фолачей?
Большая часть игр в духе БГ1 вплоть до всяких Пилларсов/Транни позволяет на изи-нормале забить на пати, слегка настроив им ИИ.
В Драконьей Саже и двенадцатой Фекалке (но ты у нас поди виабухейтор) были основательные системы для самостоятельного скриптования ИИ болванов.
Но это всё RTWP.
Большая часть виабушных арпг типа Тейлсов тоже позволяет не слезать с одного персонажа на незаёбных сложностях, но там уже совсем экшон.
Драгонсдогмы c их пешками куда-то туда же.
Ещё вспоминается оригинальная третья Щитсона, которая не позволяла напрямую контроллить пати (в переизданиях кокозуалеле). Но визардрибоёвка без позиционки вряд ли тебе зайдёт, да и вообще это ёбаная школосим-адвенчурка с перерывами на почистить данж.
В сакред возьми тучу напарников и не сдавай их квесты!)
Аудитория изометрических РПГ делится сейчас условно на две категории: тактика и геймплей фаны и сюжет, диалоги и отыгрыш енжоеры. Чтобы покрыть аудиторию шире, разработчики стараются и тем, и другим удалить. С другой стороны, в каком-нибудь WoTR есть переключение с реал тайма на пошаг для тактикульщиков, что мешало такой же опциональный ИИ для напарников приделать?
Ну в дивинити в обе, в бг3 - нет. Ничего там такого нет. А ты какой-то агрессивный.
Новый Кекас в общемта, говно страшное, сбацаное на коленке в сжатые сроки. Впрочем других 3д фоллачей не завезли.
А у меня вопрос почему в 2010-ых начали «возрождать РПГ жанр» исключельно пати-бейзд хуетой (Pillars of Eternity, Pathfinder). Блядь, нахуй мне в РПГ микро-контролить мобы долбоебов. Почему я должен «ролеплеить» не только своего персонада, но и кучу уебанов.
Именно поэтому изометрия, вид камеры подходящий для стратежки, всегда проигрывает виду от первого лица в РПГ. Хотя старые РПГ додумывались и до пати-бейзд хуеты от первого лица.
>Пройти "мирными" скиллами нельзя - и в этом она отличается от первых двух фолачей?
Прохождение фоллачей "мирными" скиллами это шутка. Формально можно, да, но по факту это будет лютой посос.
В подрельсе в принципе тоже многие квесты можно пройти "мирно" (куда больше если тупо стелсить мимо врагов), но ключевая разница в том, что вместо фаст тревела, где ты просто скипаешь энкаунтеры, в подрельсе статичный мир, набитый целями. В этом плане боёвки больше, да.
Ендерал