По сути для игрока ролевая система это лишняя прослойка между ним и основной механикой, играя в чисто ролевую игру игрок фактически не пользуется ни своим умом, ни ловкостью пальцев, ни реакцией, все это реализовано через виртуального персонажа, у которого эти параметры свои. Это полностью противоречит широко бытующему тут мнению, что РПГ для хардкорных игроков и интеллектуалов, наоборот. РПГ они для тех, кто хочет неспешно следить за историей прикладывая минимум усилий. По сути РПГ это самый тупой из всех жанров, даже скролл шутеры предъявляют какие то требования непосредственно к игроку, а тут участие игрока практически заканчивается после создания персонажа, дальше уже играет он сам.
Правда в последнее время попытки сделать РПГ, в которую действительно надо играть, не так уж редки, но как правило они порицаются олдфагами. "Шутер в моей РПГ? Самому целиться, самому за укрытия прятаться? Не хардкор! Не РПГ?". "Выбирать какие хочешь ответы в диалогах? А где спеллчеки? Где тонны ответов ведущих в никуда? Зачем все визуализировать и анимировать, так ведь было заебись, когда все текстами?"
А стоит ли все это говно такой защиты? Реально ли все эти пережитки настольных игр, в которых иначе было просо нельзя, делают процесс интереснее? Не пора ли окончательно это все похоронить?
>какая нибудь игра говно, потому что она не РПГ
Не поэтому, бесездаун, ты бы пробовал чуть дальше читать.
Твои копротоддачи говно не потому что они не РПГ, а потому что заявляют себя как РПГ таковыми не являясь, а являясь лутер-шутерами; а также потому, что наплевательски относятся к франшизе, каждая новая игра тупее и объективно хуже предыдущей.
Вот и все. Поэтому твой дальнейший высер абсолютно бессмысленен, ты высрался с нихуя из-за неверных предпосылок, как даун, кем ты и являешься, безмозглый вырожденец.
А, ну и важное дополнение: хейт РПГ - признак олигофрена.
Как и в целом хейт любых жанров. Потому что откровенно беспочвенно ненавидеть что ему не нравится будет только тупорылое быдло. Разумный человек пройдет мимо.
Че ты высрал, это полотно - чучело я даже читать не буду и просто нассу тебе на пятак свинота зелёная.
Прошел мимо и обоссал говноеда всеядного рпгешера а тебе и нормально ты же привык к вниманию сучка.
Только для тех, кто может одинаково наслаждаться и западными рпг и жрпг и трпг и геншином и рогаликами и рогелитами и Сан Андреасом с зельдой и покемонами.
Дауны типа Илюхи Жопича думают что рпг это где строчки диалогов можно выбирать
>По сути для игрока ролевая система это лишняя прослойка между ним и основной механикой
У тебя ошибка вот здесь. Ролевая система и является основной механикой в игре, которая преимущественно РПГ. В РПГ-шутере (а не в "шутере с элементами РПГ") именно ролевая система главенствует и является основной составляющей геймплея, а не шутерная часть. Поэтому, "лишней" она здесь не является. Как и не является в любой другой игре, являющейся в корне "ролевой", а не "любой другой жанр с элементами ролевой игры".
И да, сейчас действительно есть проблема с засовыванием геймдизайнерами "ролевых элементов" в игры любых других жанров, где им даже места-то особо и нет, и где они действительно мешают и ущемляют основную механику.
На конструктивную часть ОП-поста ответил.
>По сути РПГ это самый тупой из всех жанров
И прочую жирную жанрофобную хуйню дальше не читал.
Сагану, на всякий случай, потому что есть подозрение, что тред всё-таки был создан не для конструктивного обсуждения, а чтобы сделать вот этот жирный вброс, привлечь внимание, разжечь срач и пофармить (You)'шки.
Странный заход. Все равно, как сказать, что шахматы - это тупой жанр в сравнении с боксом, где надо движения просчитывать, а тут фигуры за тебя определяют, как им ходить, время не ограничено, знай, только, выбирай действия.
В РПГ основой механики является построение билда и последующая тактика с ним. Посмотри, хотя бы, сколько обсуждений висит разных ранов того же Подрельса, и какие интересные теории стоят за различными билдами. И насколько по-разному эти билды себя ведут в разных ситуациях, требуя грамотного подхода.
Другое дело, что РПГ, как и любой жанр, содержит много халтуры (стократно верно для японских РПГ), которая поломана на уровне ядра механики, и делать там нечего, кроме как втыкать в ВН.
Примерно того же мнения о жанре. В большинстве случаев то, что игра РПГ для меня значит примерно следующее:
-В игре всратая боевка
-В игре нет баланса, враги часто становятся губками для урона
Для плебса, который топит за жанр, обычно отличительными чертами является неебическая вариативность и нелинейный сюжет, которые они обычно выделяют как основную черту жанра. Но всю эту вариативность и нелинейность они во первых сильно преувеличивают, а во вторых сама задумка РПГ состоит в том, что ты делаешь определенный билд, и даже если в игру реально заложены разные варианты прохождения- зачастую они все разом тебе и не доступны, ведь для одного из них нужно было качать взлом замков, для другого интеллект, а ты воин нахуй, у тебя всех нужных параметров сильно ниже требуемого по скиллчекам, тебе только врагов рубить.
Так же насчет комбинаторики и билдодроча. Я лично считаю, что идея сама клевая и собирать билды, если система хорошо продумана- очень даже весело. Но и тут у РПГ есть серьезная проблема- в большинстве из них на сбор билда ты тратишь десятки часов, из за чего для многих игроков реально вникать в ролевую систему, экспериментировать и собирать крутые билды будет не интересно, ведь нужно кучу раз перепроходить гигантских размеров игру. Для интересного билдодроча есть и более дружелюбные игры, которые позволяют собирать и пробовать без ограничений. Ну тот же например робокрафт, где билдодроч, это чуть ли не половина времени проведенного тобой в игре, а не раз в час пару очков куда нибудь вкинуть.
>будет не интересно, ведь нужно кучу раз перепроходить гигантских размеров игру
Да и хуй с ними с этими "многими" тогда, не для них делалось.
Рпг это отфгрышь и вариативность, а не циферки.
Мужик ходит по данжу, мочит монстров. Есть прокачиваемые здоровье и мана. Все, это РПГ.
Просто так уж вышло, что величайшие игры этого и минувшего тысячелетия - РПГ
Для этого ты должен ответить на один вопрос- является ли его прокачка полноценной ролевой системой или нет.
В РПГ отсутствует вариативность. В играх куча предметов, огромный инвентарь, куча локаций. Но сюжет линейный и проходишь ты гео зачастую одним путём. Хотя казалось бы, тебе дают масштабный мир, делай что захочешь, ПОГРУЖАЙСЯ. Но в итоге вообще какая-то хуйня получается. Даже ебаный первый Хитман гораздо более дохуя вариативен, чем Фаллаут с его выбором диалогов, которые на сюжет влияют ровным счетом нихуя. Фаллаут это просто симулятор собирания предметов в заброшенных трущобах с перерывами на пострелушки. Скайрим туда же.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_games_considered_the_best
Ролевок конечно много, но самое большое количество вроде у экшн адвенчур.
>Ролевая система и является основной механикой в игре, которая преимущественно РПГ
Тогда в любой игре есть ролевая система. В кал оф дьюти тебе дают роль солдата. Стреляешь, убиваешь врагов. Чем тебе не ролевая система? Ты отыгрываешь роль, роль может быть любая и отыгрыш тоже любой.
Ролевая система ≠ прокачка. Я не припоминаю, что в KOTOR была крутая система прокачки, кроме развития интеллекта-силы-находчивости и всей это хуйни, которую можно было не использовать и все-равно завершить игру.
Это именно система ролей. Это значит отыгрывать личность. Отсюда все эти прокачки, редакторы персонажей, имитация реальной личности. Взять древнее мморпг Ворлд оф Вакрафт, когда рекламировали этот продукт, говорили, типа "станьте рыцарем или оркоми, и исследуйте фэнтези-мир". Любое РПГ это как симулятор, где тебя помещают в шкуру какого-то персонажа – хоть орка, хоть ведьмака, хоть джедая и кого-угодно.
Может надо было пробовать РПГ не от Тодда, а, ебланчик? Или Фоллаут хотя бы Нью Вегас? С какими же даунами на одной доске...
>В игре всратая боевка
>В игре нет баланса, враги часто становятся губками для урона
И именно за это я глубочайше презираю РПГ. Киберпанк мог бы стать для меня неплохой игрой, но дауны на пшеках не сдержали обещание сделать его экшн-адвенчурой.
>в посте нет буквально ни слова про фолачи, есть только рофлопикча для привлечения внимания, а обсидрон уже подорвался на месте и начал искать беседкогоспод под кроватью
Почему я не удивлен?
Хоронить не надо. РПГ-шные механики прекрасно работают при условии, что игровая сессия не длится дольше пары часов (рогалики, мобы). Так их можно сбалансировать, не опасаясь, что в мид-лейтгейме все пойдет вразнос. И отыгрыш там можно сделать полноценный, с разными (иногда - принципиально) геймплеями, не боясь, опять же, сделать игру непроходимой или слишком легкой.
РПГ это прокачка, а играть в любой жанр с прокачкой интереснее чем без неё.
>а играть в любой жанр с прокачкой интереснее чем без неё
При условии, что прокачка реализована достойно. А в большинстве игр она настолько поганая, что уж лучше бы её и не было вовсе.
По мне так наоборот. Куда интереснее развивать свои собственные навыки игры в игру. А прокачка это лишь ленивый способ создать иллюзию прогресса не запариваясь над геймдизайном.
Единственная игра на моей памяти, где прокачка была реализована интересно - Dying Light. Потому что там она давала новые полезные механики (вроде подката), а не тупо "+5% к здоровью"/"+3% к урону".
Так это маскировка под обучение (не как что-то плохое), в бэтменах тоже есть подобное.
>Нью Вегас
Симулятор собирания предметов в помойном Вегасе. Игру любят поклонники ползания по помойкам.
Хочешь прокачивать персонажа – играй в тамагочи. Прокачка в РПГ это тот же тамагочи, но это называют "погружением" и "ролевой системой".
>Очень много раз сталкивался здесь с мнением, что какая нибудь игра говно, потому что она не РПГ.
Ты дебил и не понял ничего. Имеется в виду, что дебилы нахваливают какую-ту игру вроде Дерьмака, а им в ответ ехидно говорят, что это даже не РПГ, мол ты не вылизывай жопу так сильно.
Так что это не игра говно потому, что она не рпг, просто она не так хороша, как пикрил пытается заявлять облизывая чьи то яйца.
>Хочешь прокачивать персонажа – играй в тамагочи
РПГ - это и есть тамагочи. Только еще с регулярными цензами и проверками на то, как хорошо "питомец" вкачан и насколько он применим в разных игровых ситуациях.
>им в ответ ехидно говорят, что это даже не РПГ, мол ты не вылизывай жопу так сильно.
Какой то бессмысленный тейк. Типа если игра не РПГ, то хвалить ее не надо? Да и так то ведьмак вообще то экшн РПГ, тут разночтений быть не может. Левелы, опыт, прокачка, все в игре есть, как бы другой жанр тут просто не приплетешь.
>Да и так то ведьмак вообще то экшн РПГ, тут разночтений быть не может.
А прогуглить так топ РПГ игра. Это для дебилов ответ, такой же дебильный чтобы они поняли.
Дебил начинает вылизывать жопу, а ему говорят, что это мол не рпг даже, намекая на то, что там нету такой глубины, как в РПГ. Подразумевая под этим многое.
Типо такой расплывчатый ответ вроде "экспириенс" "ворлдбилдинг", "геймплей".
Каждый под этим в силу своего развития вкладывает своё.
>что это мол не рпг даже, намекая на то, что там нету такой глубины, как в РПГ. Подразумевая под этим многое.
РПГ это жанр, а не глубина игры. РПГ может быть как комплексной и навороченной, так и однокнопочной тыкалкой. Ровно так же, как РПГ может быть хорошей игрой, а может быть калом говна, и это даже не будет связано с тем, насколько точно она следует канонам жанра.
Да и в случае с тем же ведьмаком он хорошей игрой стал не потому, что РПГ, а скорее наоборот потому, что следовал наперекор многим устоявшимся шаблонам жанра, благодаря чему обошел многие проблемы, которые людям в РПГ не нравятся.
Все так. Но дебилоиды до сих пор оскорбляются, когда их игру называют нерпг, и сами же используют это в качестве обзывательства.
Что уж тут говорить, когда многими любая нелинейность в диалогах считается признаком рпг. А если в вентиляцию залезть можно, то это еще и тру иммерсивсим.
>каждая новая игра объективно хуже
Ну не скажи. Фуфлач 4 лучше абсолютно убогого Фуфлача 3
Плюсую. Всю жизнь мучал себя разными РПГ, практически ни одну полностью не осилил. Когда открыл для себя разные стратегии, Арпг, шутеры - стал по-настоящему наслаждаться игрой в компудахтер.
>РПГ это жанр, а не глубина игры.
Одного без другого не бывает. Если бывает, то это плохая РПГ.
Существование ОПА худший жанр.
>>8543321
>>8543294
>>8543393
Существует два типа игр - бродилка и стрелялка. Там где много бродят - это бродилка. Там где много стреляют - стрелялка.
> Для этого ты должен ответить на один вопрос- является ли его прокачка полноценной ролевой системой или нет.
Вопрос лучше ставить так: для выполнения действий в игре, важнее ли циферки игровой механики дум этернала, чем то, насколько точно и быстро ты кликаешь и жмешь на кнопки?
> Ролевая система ≠ прокачка
Дай свое определение ролевой системе.
Если в игре нет прокачки, но есть система экипировки, например, или выбор из заранее заготовленных персонажей с разными характеристиками, то это может быть ролевой системой. Ну, то есть, это, плюс остальная игра, подвязанная на это.
Всякие диалоговые вещи и чеки статов — это не то чтоб сильно РПГ, скорее просто вариативность, по большей части ведь чеки никак не влияют именно на геймплей, они просто вносят эту самую вариативность, но в основе ты все тот же воен с мечом, ага.
Ну а для меня наоборот. В принципе похер как ты там раздаешь пиздов - хоть с мечом, хоть с фаерболом, хоть словом божиим. Для меня ролевая система это именно система диалогов и выбора действий, и соответственно их последствия, которые и определяют тебя в истории как героя, антигероя, или [САРКАЗМ]. Вот возьми того же Одиссея - он как герой определяется как морепаватель, царь, и победитель циклопов, а не как файтер/рога 16/4 левела.
>он как герой определяется как морепаватель, царь, и победитель циклопов
Ну так такие титулы сюжеткой определяются, РПГшность вообще ни при чём. Если на то пошло, с рпгшной точки зрения, да и с бельмястой точки зрения Гомера Одиссей — хитроумный.
Да, именно об этом я и говорю. РПГ - это про то что ыт по сути пишешь свою историю. Историю того персонажа, чью роль ты выбрал. Это и есть признак хорошей РПГ, будь она настольной или компьютерной - чтобы система позволила тебе написать историю c как можно большей вариативностью персонажей в главной роли. Т.е. в хорошей РПГ Одиссей может быть фермером и снабжать ахейцев провизией, или вообще никогда не свернуть с дороги на Трою и покрыть себя воинской славой, или никогда так до полей сражения и не добраться, погрязнув в разборках богов и трахнув Афродиту.
Весь этот дроч на циферки, уроны и типы дамага это наследие ебаной Дьбялы, которая скорраптила как РПГ-жанр, так и игроков, которые теперь искренне полагают, что файтер - это роль.
Диабла, конечно, тот ещё кал, но вольных песочниц исчезающе мало. У тебя идиллическая блажь перед глазами. Спокон веков (даже в дндшных модулях на бумаге) основные вехи прописываются строго.
Любой игрок в Морровинд будет Нереваром, понимаешь.
В смысле идилическая?
У меня были настольные кампейны, которые уходили в совершенно левые приключения, потому что партия услышаля слух сгенерённый д100 о великолепной броне из города за великой пустыней и попёрлась туда. Другая вообще закончилась на каком-то уровне Бездны, потому что магу пришла в голову гениальная идея залочить портал который демоны использовали для поставки аммуниции и залезть в него. Это и есть хорошая РПГ. Ты делаешь что-то - ты получаешь последствия. А не "брасать 70d8 на урон пять минут", хотя это тоже своего рода роль. Просто скучная.
Не подходит настолка? Вон тебе Арканум. Вариативность бытия разными ролями самая обшираня из всех крпг, плюс совершенно разные концовки, и это никаким образом не завязано не на стиле твоего боя.
Про днд вообще пушка. Не знаю с какого хера все носятся с ней как с писаной торбой, но это очень куцая ролевая система. По факту твоя роль в ней СИСТЕМНО ограничена твоей ролью в отряде для зачистки подземелий. До и после 3-ки, в днд не подразумевалось хоть какое внутрисистемное описание социальной, экономической, политической или любой другой движухи за пределом боевой части. Что сторителлинг, что гурпс за щеку напихают днд в этих аспектах.
РПГ - это прокачка. Если грамотно элементы рпг вплетать в игру, то будет нормалды. Если по уебански делать, то будет видеорелейтед.
>заявляют себя как РПГ таковыми не являясь, а являясь лутер-шутерами
Лутер-шутеры это и есть рпг, придурошная. Есть прокачка - рпг.
В детроит беком хуман и бесконечном лете дохуя диалогов (считай вся игра из них). Это рпг?
>Другое дело, что РПГ, как и любой жанр, содержит много халтуры (стократно верно для японских РПГ), которая поломана на уровне ядра механики, и делать там нечего, кроме как втыкать в ВН.
Говно калоедское, не визжи. ЖРПГ это одни из лучших существующих рпг, я бы даже сказал единственные хорошие рпг, где есть игры с боевкой не построенной на игноре мертвых механик+рандоме, а требующей хоть какого-то подключения мозга. Я уже не говорю, что японцам в голову не придет использовать в своей игре такую хуйню как днд, совершенно не подходящую для компьютерных игр.
Та же персона 3 релоад, выходящая 2 февраля 2024, будет в 1000 раз геймплейно интереснее кривой хуеты под названием бочки 3.
>Примерно того же мнения о жанре. В большинстве случаев то, что игра РПГ для меня значит примерно следующее:
>-В игре всратая боевка
>-В игре нет баланса, враги часто становятся губками для урона
Ебать базы навалили даунам на еблет, думающих что рпг - это про диалоги.
Роль, кроме как несчастного угнетённого андроида, можно выбрать? Выписана из РПГ.
То есть хитман и гост рекон это рпг?
>Весь этот дроч на циферки, уроны и типы дамага это наследие ебаной Дьбялы, которая скорраптила как РПГ-жанр, так и игроков, которые теперь искренне полагают, что файтер - это роль.
Клоун, даже днд ссанина, которая была до диаблы, всегда про циферки была.
>Роль, кроме как несчастного угнетённого андроида, можно выбрать?
Да. Можешь быть злобным андроидом, следующим партийной линии.
>Роль, кроме как несчастного угнетённого андроида, можно выбрать?
В батл тодс и дабл драгон можно выбрать роль лягушки или человека. Это рпг?
> РПГ - это про то что ыт по сути пишешь свою историю. Историю того персонажа, чью роль ты выбрал
>>8546408
> А не "брасать 70d8 на урон пять минут", хотя это тоже своего рода роль.
Да едрить твою душу, ты ж вроде имеешь представление, о чем говоришь, но все равно несешь ахинею.
"RPG" это просто очень хуевый термин с самого начала; который со временем сделался еще хуевей от популяризации настольных капаний с "театральщиной"/игр с "моральными выборами, разветвленными диалогами, последствиями и характерами сопартийцев", что нововкатывающиеся и приняли за "вот это и есть та самая "роль", о которой в названии жанра говорится!".
> Весь этот дроч на циферки, уроны и типы дамага это наследие ебаной Дьбялы, которая скорраптила как РПГ-жанр
Циферки-уроны-типы дамага - это единственное, что связывает все когда-либо вышедшие игры жанра рпг. Линейные и нелинейные, компьютерные и настольные, с ветвящимися диалогами и без, пошаговые и риатаймовые, с сопартийцами и без, из восьмдесятых и из десятых, даже (ты только не гори сильно)японские и западные.
Всё кроме циферок можно вырезать из рпг и это будет рпг, вырежи циферки - все это рассыпется на кучу мало похожих друг на друга игр разных жанров.
> так и игроков, которые теперь искренне полагают, что файтер - это роль.
Было так с самого начала. Файтерman at arms, клерик, визардmagic user - разные роли под прямым управлением игрока, в отличии от игрока-бесплотной абстракции в варгеймах, отсюда и R в RPG, для дифференциации от варгеймов в свое время.
База. Как жаль, что сейчас мало людей, которые понимают, что такое РПГ. От этого про этот жанр столько споров, а оно того вообще не стоит.
Любой ваншот.
>>8546764
>Циферки-уроны-типы дамага - это единственное, что связывает все игры жанра рпг
Ты просто хочешь поспорить с тем, чего я не говорил? Придумал себе хуйню и споришь с ней?
Ведь именно об этом и был мой изначальный пост. Что не дамаг определяет роль персонажа, а его воздействие на мир вокруг него. Что роль, которую ты выбираешь - это роль, блдяь, в сюжете. И именно ролевая система в зависимости от представленных персонажем циферок, которые он ставит за тот или иной свой выбор, определяет его успешность. Опять же, если ты выбираешь класс файтера с 6 харизмы, и идёшь петь песни в таверне, то твоя роль в этой конкретной сцене будет "неумелый разражающий крикун". Точно так же, как в сцене битвы с орками, если файтер решит сражаться с превосходящими силами, защищая остальную партию, его роль будет "герой, одолевший угрозу Смелличизингу". Но и в том и в другом случае, роль определяется ВЫБОРОМ, который игрок делает в зависимости от того, какого героя он хочет получить в истории. Иначе, это просто выбор класса и типа урона. Если в игре/системе на мир никаким образом, кроме как типом дамага на него воздействовать невозможно, это тоже РПГ, где твоя роль - это тип наносимого урона. Просто это хуёвая рпг, типа дынды. Причём даже в этой парадигме можно реальзовать ответ мира на то, что ты пользуешься определённым стилем боя. Если это, к примеру, РПГ про боевые искусства, то это будет даже важнее, чем все твои болтания языком. Вот только я что-то не наблюдаю таких. Мир никак не отвечает на выбраную тобой роль, кроме как подсвечивая убитых тобой монстров разными цветами. Такая себе "роль".
Есть РПГ без циферок - ты просто заявляешь мастеру действие, и исходя из общей логики он возвращает тебе результат. Никто никаких кубов не кидает. Только вот в крпг до появления нейросетей ты такое особо не сделаешь, да и нейросети, по большому счёту, это те же кубики, где каждый "нейрон" выбирает действие в зависимомсти от "веса" - отношения вероятностных исходов броска виртуального куба - который он вывел на миммлионах попыток.
>Было так с самого начала.
Опять вы сюда со своей дындой лезете, блет, словно она мёдом намазана. Вначале были "Змеи и лестницы". Игра по ролям с Древней, мать её, Греции сществует.
Очень плохая и очень невариативная, буквально худшая из возможных, ролевая игра.
Почему? Оно определяет набор доступных действий и моральную парадигму персонажа в рамках представленной истории. Вполне рабочий термин. С помощью него ты можешь отличить "роль" персонажа от "движка" игры, например. Если определение справляется хотя бы с этим, оно уже не бессмысленно.
>Опять вы сюда со своей дындой лезете, блет, словно она мёдом намазана
Знаток, ёпт, не нравится дында — пусть будет F.A.T.A.L, мы тоже прошаренные.
Проще будь, нынче "дында" — обобщающее обозначение всех т.н. "застолок" но для меня слово "настолка" обозначает в первую очередь монополию, колонизаторов и прочий картон, так что мне такая терминология не очень по душе.
Потому что все игры ролевые. Это просто синоним игры получается.
РПГ это клон днд. Сначала делали прямые клоны, потом делали клоны игр, которые клонировали днд, выхолащивая днд из рпг.
Вообще любой жанр это клон какой то игры, похожесть одной игры на другую, и все, у жанра нет каких то фундаментальных определений
> все игры ролевые
Папка твой не справился чтобы вовремя вытащить. Тоже мне, блядь, агрументы.
Мне так-то похуй что ты патаешься выстроить какие-то там чистые расссссссссссы категории. Это только твои проблемы. Определение роли персонажа применимо для определения роли персонажа. А черепометрией ты как нибудь отдельно занимайся.
Почему настолки? Потому что "настольные ролеые игры" "tableTOP role-playing game". Для меня, к примеру, застолки это нажиралово и спаньё лицом в салате. И не только для меня. В целом массив применения этой лексемы со мной согласен. Ты найдёшь массу ролевых систем по тегу "настольная игра", а по "застольной" ты в найдёшь игры для бухих компаний. Так что нитакусик тут только ты.
Фатал вышла вообще в 2002, при чём тут она?
>Фатал вышла вообще в 2002, при чём тут она?
Пушо самая мемная.
>Проще будь, нынче "дында" — обобщающее обозначение всех т.н. "застолок" но для меня слово "настолка" обозначает в первую очередь монополию, колонизаторов и прочий картон, так что мне такая терминология не очень по душе.
Нет, иди нахуй.
Есть НРИ - настольные ролевые игры, которые дында, мир тьмы, фатал, пасфайндер и прочее такое, а есть просто настольные игры, которые колонизаторы, твайлайт империум, элдритч хоррор и прочая.
>Очень много раз сталкивался здесь с мнением, что какая нибудь игра говно, потому что она не РПГ.
Ну так рпг самый широкий жанр куда залетает почти что угодно. Любой топ открой и любого спроси, любой скажет это или Балтурачи и прочие ДнД старые или Финалки.
> РПГ они для тех, кто хочет неспешно следить за историей прикладывая минимум усилий.
История фактически только в рпг и ещё паре жанров и есть. Файтинги и тактики вообще не про историю и ещё целые пласты игр.
>А стоит ли все это говно такой защиты? Реально ли все эти пережитки настольных игр, в которых иначе было просо нельзя, делают процесс интереснее? Не пора ли окончательно это все похоронить?
Это самый топ был и есть. 1 Балдурач и сейчас играется охуенно если не придираться к графике. Много буквально всего и всё работает а сейчас мода только урезать и вырезать всё.
>Мир никак не отвечает на выбраную тобой роль, кроме как подсвечивая убитых тобой монстров разными цветами. Такая себе "роль".
А как он должен отвечать? Вась, ебать ты каратист я хуею, вот так чтоли?
Так это взял слово роль, натянул на него свой смысл и стал придумывать чистое определение жанра "ролевой игры".
Наоборот, рпг это клон днд. Игра по механикам позодая на днд. Других определений быть не может
РПГ существует и за пределами видеоигр. По хорошему, полный термин зучит как "компьютерная ролевая игра" CRPG. И раз уж мы тут срёмся за определения, то уж в них-то надо быть максимально точным.
КРПГ начинались как попытки перетащить дынду, это так. Но очень быстро повились игры сильно расширившие этот жанр, и к ним вполне можно применять и более широкое определение извне компьютерных игр.
Очень много раз сталкивался здесь с мнением, что какая нибудь игра говно, потому что она не гонки. Но что такое гонки для игрока? Реально ли элементы управления транспортом делает игры значительно лучше?
По сути для игрока вождение транспорта это лишняя прослойка между ним и основной механикой, играя в чисто гонку игрок фактически не пользуется ни своим умом, ни ловкостью пальцев, ни реакцией, все это реализовано через кривую физическую модель, у которой эти параметры свои. Это полностью противоречит широко бытующему тут мнению, что гонки для хардкорных игроков и интеллектуалов, наоборот. гонки они для тех, кто хочет неспешно следить за дорогой прикладывая минимум усилий. По сути гонки это самый тупой из всех жанров, даже скролл шутеры предъявляют какие то требования непосредственно к игроку, а тут участие игрока практически заканчивается после покупки транспорта, дальше уже играет он сам.
Правда в последнее время попытки сделать гонку, в которую действительно надо играть, не так уж редки, но как правило они порицаются олдфагами. "Шутер в моей гонке? Самому целиться, самому за укрытия прятаться? Не хардкор! Не гонки?". "Выбирать какие хочешь ответы в диалогах? А где сцепление? Где тонны бензина сожженые в никуда? Зачем все визуализировать и анимировать, так ведь было заебись, когда все на механике?"
А стоит ли все это говно такой защиты? Реально ли все эти пережитки нидфорспидов, в которых иначе было просо нельзя, делают процесс интереснее? Не пора ли окончательно это все похоронить?
Потому что стали делать клоны клонов и добавлять новые элементы, а называть рпг по привычке и похожести на другие игры, которые тоже называют рпг
Это философский вопрос уровня сколько воды добавить в чай, чтобы он перестал назыааться чаем. Сколько изменений внести в механики днд чтобы это перестало считаться рпг
>Что роль, которую ты выбираешь - это роль, блдяь, в сюжете. И именно ролевая система в зависимости от представленных персонажем циферок, которые он ставит за тот или иной свой выбор, определяет его успешность. Опять же, если ты выбираешь класс файтера с 6 харизмы, и идёшь петь песни в таверне, то твоя роль в этой конкретной сцене будет "неумелый разражающий крикун".
Чел. Изначально в РПГ был только один сюжет- команда приключенцев спустилась в данж за сокровищами, а единственная сюжетная роль, какую ты мог отыграть, это даешь ли ты пизды мечом, луком или магией. Вот это и была твоя роль. А такие штука какой пойти в таверну попеть вообще никак не предполагались.
>Есть РПГ без циферок
Собственно челик правильно написал, что термин говно изначально и запутывает. Есть две абсолютно параллельно существующие вещи- словески с отыгрыванием персонажей, и рпг про статы и кубик. В первом случае это например мафия, во втором как раз ДНД. И то и то называется типа как ролевыми играми, но всем очевидно, что это не игры одного и того же жанра. При переложении на компьютерные игры первое превращается в текстовые адвенчуры, визуальные новеллы или например в амонг ас, а второе во всевозможные игры с прокачкой, которые в видеоигровой среде и принято называть РПГ. Если бы РПГ в свое время назвали бы я хуй знает игра с динамическим развитием или че нибудь такое, а название ролевые игры отошло бы как раз словескам с социальными ролями- не было бы этой путаницы и никто бы не спорил за жанры. Но увы, мы живем в мире, где терминология настолько дурацкая, что две по сути абсолютно разные вещи слились в одну и люди никак не могут нащупать границы.
>Очень много раз сталкивался здесь с мнением, что какая нибудь игра говно, потому что она не гонки.
Кстати ведь по факту. Про другие жанры так никогда не спорят. Ну или по крайней мере раньше не спорили, последнее время выползло пару прецедентов типа дум этернал, которые некоторые считают не шутером, и смэш, который тут вроде только один шиз считает не файтингом, но каждый раз про это пишет. Но в целом другим играм никогда столько не предъявляют за жанры, сколько ролевкам. Ни гонкам, ни платформерам, ни стратежкам, ни слэшерам. Типу у людей с другими играми таких проблем нет. Но как начинается обсуждение РПГ- так сразу прут эти фанатики, у которых то не РПГ, се не РПГ, при чем сами нихуя не шарят за терминологию и не имеют четких критериев, чисто на свои ощущения опираются.
>Реально ли все эти пережитки настольных игр, в которых иначе было просо нельзя, делают процесс интереснее?
Да, делают, в двух случаях:
1. Когда циферки у твоего персонажа влияют на твои возможности по взаимодействию с другими НПС и с НПС в твоей команде настолько, что истории прохождения получаются разными, и тебе интересно отыгрывать эти истории. Если конкретно тебе не интересно - твои проблемы, пока потребитель есть игры будут делать. Единственное что - в конечном счете большинство проектов либо оставляют лазейки для казуалов, либо слишком линейны, и в итоге какого то сильного влияния на сюжет характеристики не оказывают.
2. В бою тебе приходиться применять сложную комбинаторику и составлять команду с такими циферками чтобы вообще дожить до сраного финала, XCOM и Блэкгардсы с примеру, там челлендж есть даже на обычной сложности и тебе именно надо думать над своими действиями. Проблема в том что уже во второй балдухе ты просто бафал пати и кидал на врагов чтобы они всех нарезали в салат, а потом вышла Драгонс Эйдж и все, там наступил полная ММО, хил хилит, танки держат урон, дд дамажит, отходи от прокаста и так далее, волшебство ушло и остались вот именно что зачистки треша на пути к боссу только в сингл формате. Все радостно схавали. Но это не значит что вся индустрия стала таковой.
Сейчас чтобы цифродроч вообще заслужил хоть какое то внимание, нужно предложить:
1. Известный сеттинг или продолжение знаменитой серии, чтобы срубить денег на фанбоях
2. Оригинальную боевую систему
3. Как то убедить что у тебя будет интересный глубокий сюжет и необычные квесты
4. Оригинальный сеттинг которого еще никто нигде не использовал
Если ни один из пунктов не выполнен проект останется нишевым говнецом слабо влияющим что на индустрию, что на мнение об РПГ в целом
Проблема в том что стагнировали и оказались в ловушке индустрии не только РПГ, те же соулслайки уже заебали своей катастрофической однообразностью и бестолковостью, последним глотком свежего воздуха был секиро, после него малейший интерес для фанбоев ЗВ может быть представлял Последний джедай, ВСЕ. Все остальное - конвеерное говно с нулевой ценностью для опытных игроков.
Сам по себе геймлпей в котором якобы требуется тренировка навыков щелканья джойстиком не делает процесс априори интереснее, он такой же однообразный. Так что игровой индустрии нужно либо бесконечно играться с сеттингами и франшизами закидывая их в самые разные жанры, либо придумывать новые механики.
А что там пердят олдфаги поебать абсолютно
Тоже самое с иммерсив симами, единственное определение которых - похожесть на другие игры которые называют иммерсив симами. По сути это есть определение любого жанра. А все споры ведутся о том, похожа или не похожа, потому что у каждого свое представление по каким признакам игры похожи.
Просто иммерсив сим по своей сути это даже не жанр, а что то типа парадигмы левел дизайна. Поэтому любые игры в этом жанре по сути являются играми других жанров (чаще всего экшн рпг), просто с большей интерактивностью окружения.
Это с любыми жанрами так. Жанр = похожесть, клон. Когда говорят "хочу поиграть в рпг" имеют ввиду "хочу поиграть в похожие игры". Популярность игры создает спрос на клоны
Иммерсив сим не был естественно сформирован через задание трендов и повторение концептов, как это случилось с другими жанрами. Типа жанра соулс лайк не было, когда вышел демонс соулс, хотя это по сути первая игра в своем жанре в истории. Жанр появился, когда подражателей стало много и стало понятно, что это целый отдельный пласт игр.
С иммерсив симами все наоборот. Этот термин придумали сами разработчики, чтобы обозначить жанр своей собственной игры на основе того, что у них была пара прикольных идей. Но так то она даже не выстрелила, и единственными ее подражателями в итоге были игры от тех же самых разработчиков. Т.е. это по сути как кодзимовский Tactical Espionage Action, сам кадзима, считает, что его игры существуют в каком то уникальном, только ему свойственном жанре, название для которого он придумал сам. Но по сути его МГС никто не повторяет, и в лучшем случае у него авторское прочтение жанра стэлс экшн. Ровно как и иммерсив симы- это тупо стелс экшны и экшн РПГ от чуваков которые когда то работали в лукинг гласс. При этом есть куча стелс экшенов и экшн РПГ, которые играются почти точно так же, а в иммерсив симы не записываются, ведь их делали другие люди. А есть какой нибудь биошок, который тупо шутер, и он записывается иммерсив симы, потому что Кен Левин в лукинг гласс работал.
>Реально ли все эти пережитки настольных игр, в которых иначе было просо нельзя, делают процесс интереснее? Не пора ли окончательно это все похоронить?
В пользу чего? На замену этим механикам придет что? Две с половиной кнопки в пресс-икс-ту-винах от юбидаунов? Или делать прыг-прыг-пук в думоподобных играх? Или зачищать бесконечные блокпосты в фар сраях? Или жать вправо влево в аркадных гонках? Ничто из этой срани не задействует
>ни ловкостью пальцев, ни реакцией
Обычно оказывается, что как раз таки любители вышеперечисленного кала не способны потратить десять минут своего времени чтобы прочитать элементарные правила раздачи характеристик, а потом в игровых боях или сюжетных ситуациях применять простейшую логику, отчего начинается визги про "ойййй изометрия сложна непонятна зашел ничаво нипонял удалил". Потом что при попытке хотя бы минимально напрячь мозг средний современный игрок переносит отвал жопы и ретируется назад собирать скинчики на оружие в ассассинах. Поэтому именно СВОЙ УМ в РПГ задействуется хотя бы минимально.
А чтобы у тебя хоть немного работали ловкость пальцев и реакция - тебе придется во всех обычных играх поднимать сложность выше средней. И если ты делаешь это в РПГ то охохох тебе придется поработать головой чтобы собрать такой отряд который пройдет среднестатистическую партийнцю ролевку на уровне выше среднего.
Так что не строй себе иллюзий по поводу реализации черещ виртуального персонажа, большинство современных игр это мыльное кинцо где ты вообще никак себя не реализуешь
>и он записывается иммерсив симы
Ты даун? Никто никогда биошок в иммерсив симы не записывал дубина, ты если просто щизу хочешь начать пороть так нахуй тогда с тобой что то обсуждать вообще
>Не пора ли окончательно это все похоронить?
Просто ты дебил, видишь только что на поверхности.
Что-то устарело у него, какие-то пережитки. Чё ты несёшь то вообще?
Это разные подходы. Они не устаревают. Ты можешь делать так, а можешь по другому, вот и всё.
Ты можешь делать игры, где абстракция от навыков игрока 100% и она будет охуенной. Например Балдурс Гейт 3. Не нужно нигде целиться, попадать, бегать, прыгать.
Ты можешь делать игры без абстракции, где всё завяно напрямую на навыки игрока и они тоже будут охуенными. Это любой экшен, типа Дума или Девил мэй край или Джедай Сарвайвор, я не знаю. Тысячи их.
Но ты так же можешь делать игры с абстракцией в условно 25% ( души, элден), 50% (Даже хз. Саус парк. Рпг, но нужно нажимать кнопки в коротком qte, чтобы иметь максимальную эффективность), 75% (всякие ммо, вов, дота может).
И все эти системы можно сделать норм и интересно.
>жанра соулс лайк не было, когда вышел демонс соулс, хотя это по сути первая игра в своем жанре в истории
Перекаты первые придумали? Чё несешь, душепараша это слешер на минималках, откуда вырезали всю боевку, оставив два удара и уклонение. Ебать прорыв индустрии, но говноеды в эпоху кинца схавали хоть что то напоминающее гейплей.
>Но в целом другим играм никогда столько не предъявляют за жанры, сколько ролевкам.
А всё правильно — высокий жанр, и спрос с него выше.
Это один местный аутист тру рпг срачи разводит уже сколько лет, а вы все отыгрываете.
Дебс, я о том и пишу. Сам демонс соулс игрой какого то инновационного и уникального жанра не был, обычная экшн РПГ на механиках, заложенных еще зельдой в конце 90х, с парой своих неплохих идей. Вышел бы только он, или делала бы такие игры только фром софтвер- никто бы не придумывал никакой соулса лайк. Но дело в том, что сама формула, по которой эта игра сделана стрельнула и обрасла подражателями. И вот теперь не один демонс соулс,а целый пласт игр, которые играются +- так же. И поэтому это новый жанр.
А у иммерсив симов вышел систем шок, провалился, вышел вор- никто ничего похожего не сделал, вышел деус экс- опять всем похуй, никто не копирует. Эти игры не задали тренды, не определили вектора развития. Нет никакого пласта иммерсив симов в видеоиграх. Есть просто кучка игр, которые делал Сепектр и еще пара людей из его команды, а за их пределами никаких иммерсив симов не существует.
>Никто никогда биошок в иммерсив симы не записывал дубина
https://kanobu.ru/articles/top-10-immersiv-simov-bioshock-dishonored-deus-exidrugie-374431/
Твои одноклассники записывали. Погуглишь bioshock immersive sim, найдешь еще кучу раз, когда его в топы иммерсив симов пихают и всяких обсуждений, почему он все же иммерсив сим.
Лично мне конечно так и не кажется, это просто шутер. Но для попадания в этот жанр достаточно, чтобы игру сделал разработчик, когда то работавший в лукинг гласс, так что он там. Недавно вон иммерсив симы преодолели очередное табу, один из выходцев из лукинг гласс сделал игру с видом сверху и назвал ее иммерсив симом, хотя до этого считалось, что вид от первого лица обязателен. Но теперь вот нет.
Нет. Дело не в высокости жанра, а в узколобости и тупости его фанатов, которые вместо принятия реальности начинают выдавать за критерии жанра свои влажные мечты
Жаркий рвоньк обычно происходит у любителей доказывать высокость РПГ, когда начинаешь их носом тыкать в то, что жанр родился как бездумное закликивание и гриндан и лишь потом оброс хоть каким то подобием сюжета, а выборы там появились так и вообще через десятилетия после первых игр жанра. А все влажные мечты про то, что РПГ это интерактивность, миллион фракций, каждое решение влияет на концовку и т.д. и т.п. это просто хотелки и мечты конкретных индивидов нихуя общего не имеющие с реальными представителями жанра
Т.е. по твоему новый жанр определяется количеством подражателей? И сколько клонов систем секса надо запилить для этого? Было 4 части вора и васяны до сих пор пилят дарк прожекты, 4 части десусекса, джва сисяшока, три биошлака, джва прея, хуй знает что ещё пердежи в этот маняжанр записывают.
> Типу у людей с другими играми таких проблем нет.
Так ведь и нет же. Ну кроме редких попуков насчет иммерсив-симов(с этим действительно хуйпроссышь) и метроидваний(а с этим непонятно какие проблемы могут быть, потому что это конечно платформеры, но облепленные кучей очень характерных фич).
У рпг же во-первых неудачный вносящий путаницу термин; а во-вторых существуют очаги отбитых(например тут), для которых слово "рпг"(опционально НАСТОЯЩАЯ РПГ) превратилось из простого термина в какой-то благородный титул, святой знак качества, символ полного одобрения которого достойны только величайшие игры "высшего жанра для интеллектуальной элиты", и производящие потешные срачи с вписыванием/выписыванием игр в/из "рпг/настоящие рпг"(что в их глазах должно принижать/возвеличивать какую-то игру, о чем еще оп сказал в первых строках, но дальше конечно начал нести отборную пургу).
Этот пост только ещё более наглядно показывает серьёзное отставание в интеллектуальном развитии тех кто не играет в РПГ.
> это просто хотелки и мечты конкретных индивидов нихуя общего не имеющие с реальными представителями жанра
Ну, имеющие немного с играми волны "балда-плейнскейп-фолачи", и волны людей которые в юном возрасте познакомились с жанром по ним.
Эти игры сорвали им крышу своей свободой и обилием возможностей по сравнению хоть с прыгалками-драчками на соснолях тех времен, хоть даже по сравнению с пкшными думами-квейками, посеяли семена в их воображении, и это воображение начало хуячить необузданные мечты и фантазии о том, какой же должна быть настоящая рпг, а с взрослением еще и воспоминания приукрашать. А еще эти люди подросли, повзрослели, и стали "лидерами мнений"-олдфагами на форумах и ютубах, и встречают еще более новых ньюфагов такими сказками, немного основанными на реальных событиях.
Вот у всех есть истории о однокласснике, который так охуел от гташек, что начинал сочинять всем известные истории про "можно в наш мухосранск прилететь, в свою квартиру зайти". Это примерно то же самое, но игры другие, и небылицы не настолько завиральные.
У меня например первой игрой была road rash на сеге, и я до сих пор помню как после играния в нее унесся в мечтания о том что можно доехать до города на горизонте, или что вместо того чтобы бежать к мотоциклу после падения можно как-то заставить человечка побежать в сторону одного из домиков на обочине и даже в него зайти.
>Потому что откровенно беспочвенно ненавидеть что ему не нравится будет только тупорылое быдло. >Разумный человек пройдет мимо.
Сам себя приложил и не заметил, пиздец олигофрен.
>Т.е. по твоему новый жанр определяется количеством подражателей?
Жанры это всего лишь способ классификации. У иммерсив симов просто нет каких то уникальных черт, которые реально бы отделяли эти игры от других жанров. Вор это стелс экшн, дейс экс это экшн РПГ. Чем они отличаются от других представителей своих жанров? Да по сути то вообще ничем. Просто спектр очень дрочил на свой подход к левел дизайну и интерактивность окружения. Но например вон в дюк нюкем 3д интерактивности и нелинейности в уровнях чуть ли не больше, чем в систем шоке, но никто ж не бежит роняя кал называть его иммерсив симом. А хитман так вообще по этим параметрам деус эксы переплюнет, и опять же никаких попыток выдать его за иммерсив сим, просто скромный стелс экшн.
По мне в этом жанре просто нет достаточной уникальности, чтобы он сам по себе отделялся от других, и нет достаточного влияния на индустрию и задания трендов на прямые заимствования характерных идей, чтобы сказать, что такой подход это действительно отдельное направление видеоигр, а не авторский почерк пары геймдизайнеров из одной студии.
>У меня например первой игрой была road rash на сеге, и я до сих пор помню как после играния в нее унесся в мечтания о том что можно доехать до города на горизонте
Чел. Прикинь. А на соньке в роад рэш правда можно было до города на горизонте доехать. Они там реально выше головы по меркам пс1 прыгнули и запекли всю карту игры в скайбокс, так что все, что ты видел на горизонте состояло из мест, до которых реально можно было добраться. Видимо такие хотелки были не только у тебя, раз они так запарились над этой фичей.
Ну, учитывая как стали позже создаваться трассы для гонок, тут очеведнейшим решением выглядит сделать мир вокруг более реальным. Просто на мегадрайве для этого не хватало памяти, а вот на соньке хватило. Хотя, даже так, и на сеге были уникальные места, перекрёстки, домики деревянные, которые по реализации ничем от города в конце не отличаются.
>Т.е. по твоему новый жанр определяется количеством подражателей?
Да, у разработчиков нет списка задач, как соответствовать выбранному им жанру. Они просто делают похожие игры. Журналисты и двачеры просто объединяют игры по похожести.
>У иммерсив симов просто нет каких то уникальных черт, которые реально бы отделяли эти игры от других жанров
У них нет ГЕЙМПЛЕЙНЫХ черт. Поэтому люди, которые не привыкли говорить об идеях (быдло) с трудом могут это понять. Им нужно что-то конкретное, что можно увидеть и пощупать, а его нет.
Иммерсив сим характеризует способ организации и наполнения игровых локаций. Или подход к геймдизайну, можно ещё сказать.
Когда много интерактивности и способов взаимодействия с миром, когда есть несколько способов решения игровых задач, когда локации стараются наполнять и располагать так, чтобы всё имело смысл, а не было просто декорацией.
>У них нет ГЕЙМПЛЕЙНЫХ черт.
Так вот именно поэтому это и не жанр. Видеоигровые жанры определяют геймплейные черты, а когда их нет- о каком жанре можно говорить?
1. Отыгрыш картежника.
2. Отыгрыш схемотехника.
3. Отыгрыш хакера.
4. Отыгрыш главаря банды рекетиров.
5. Отыгрыш художника-реставратора.
6. Отыгрыш сортировщика товаров на складе.
7. Отыгрыш олигарха.
8. Отыгрыш артиллериста, за спиной которого склад ядерных бомб
8.
Отыгрыш фантазёра. Нет, правда, нормально у тебя с фантазией, продолжай в том же духе.
Вообще нет.
В рпг циферки есть, которые добавляют уровень абстракции между тобой и твоим персонажем, чтобы твои навыки не влияли на успех.
В иммерсив симе абстракции не должно быть. Всё делается ручками.
Хорошо. Допустим не жанр. Тогда что это?
Олсо каким геймплеем характеризуются роуглайки и роуглайты? Метроидвании? Выживачи? Батл рояль?
>В иммерсив симе абстракции не должно быть
Именно поэтому все джва эталоннейших имсима это экшон рпг с элементами стелса до?
>каким геймплеем характеризуются роуглайки и роуглайты?
Рандом с пермадесом.
>Метроидвании?
Бектрекинг.
>Выживачи?
Гриндан ресов и крафт.
>Батл рояль?
Все против всех.
>Хорошо. Допустим не жанр. Тогда что это?
Претенциозный выебон/маркетинговый баззворд Уоррена Спектра. Как знаешь, вот у эпла часто такая фигня проскакивает типа например РЕТИНА дисплей, при том, что РЕТИНА это даже не технология, это просто их маркетинговое название дисплеев с высоким PPI, в то время как у других производителей есть дисплеи даже с большим PPI, но они не придумывают им специальное название, а просто указывают их характеристики.
>Олсо каким геймплеем характеризуются роуглайки и роуглайты?
Процедурная генерация, пермадес, рандомные билды на основе случайно сгенерированных артефактов.
>Метроидвании?
Прогрессия через получение новых способностей, открывающих пути в ранее недоступные зоны
>Выживачи?
Хуй знает, че то там крафт, строительство, я не особо в этот жанр играл, пусть более знающие пояснят
>Батл рояль?
Ласт мен стендинг на большой, но постоянно сужающейся арене
>Выживачи?
Гриндан ресов и крафт.
Суки, бля, забрали для своих весёлых ферм название годного жанра. Вы как кпидарасы, что украли у людей радугу.
>Процедурная генерация, пермадес, рандомные билды на основе случайно сгенерированных артефактов.
Да, охуеть. А геймплей какой? Стрелять? Драться? Прятаться? Прыгать?
В остальных из списка то же самое. Описываются системы, а не геймплей.
>>8548591
>Именно поэтому все джва эталоннейших имсима это экшон рпг с элементами стелса до?
Наверное ты имеешь ввиду систем шоки.
И статы есть во второй. Да, чёт забыл. Первая чистый шутан же по геймплею.
Ну значит какой-то минимальный уровень абстракции допустим, ладно.
Но кроме систем шока я больше не знаю где ещё статы есть.
Единственное определение жанра - ПОХОЖЕСТЬ на другие игры, которые тоже называют этим жанром. Причем похожесть может как сильная, так и притянутая за уши журналистами (дарксолсизация всего сложного например).
Причем визуальная похожесть это наверное 70% вероятности быть записанным в жанр.
А потом задумываешься "а с хуя ли тогда хитман не считается имемрсив симом?" и все становится на свои места.
>Да, охуеть. А геймплей какой? Стрелять? Драться? Прятаться? Прыгать?
Организация прогрессии так то это тоже геймплей. Чисто механически рогалики похожи на собственно на Rogue, это рпг данжн кроулер. А роуглайты заимствуют его идею с процедурной генерацией для жанров с другими механиками, от платформеров до шутеров.
>В остальных из списка то же самое. Описываются системы, а не геймплей.
Описываются ключевые концепции геймдизайна, составляющие ядро самого геймплея, которыми иммерсив симы по сути не обладают. Если рогалик предлагает конкретную вещь, типа процедурно генерируемых подземелий и артефактов. То что предлагает иммерсив сим? Качественный левел дизайн? Высокую интерактивность? А для этого точно нужно новый жанр придумывать? Потому что как бы другие игры тоже все это делают без попыток выдать свои игры за что то уникальное.
Иммерсив сим это лишь желание Уоррена Спектра возвысить свое творчество над конкурентами. Типа все игры как игры, а у меня СИМУЛЯТОР ПОГРУЖЕНИЯ, все как в жизне, базарю, отвечаю. Как я уже выше писал, тот же Дюк 3д по качеству левел дизайна, интерактиву, а порой и по вариативности прохождения многим спекторовским иммерсив симам прикурить даст. Там и в бильярд поиграть можно, и в туалеты ссать, и кучу всяких гаджетов использовать, добираясь до ключевых точек уровня разными путями. Только у 3д реалмс столько самомнения не было, чтобы на основе пиздатости своих уровней сочинять для своей игры целый новый жанр. Нет, они просто видели свою игру, как еще одна ступенька в развитии шутеров от первого лица. А Спектр придумал пару мантр про реализм и интерактивность и зазнался, навешивая свой ярлык иммерсив сим на самые обычные стелс экшены и экшн РПГ. Тот же тенчу, вышедший с первым вором в один год предлагал тоже хуеву тучу интерактива и хитрых девайсов для скрытного перемещения/взаимодействия с врагами. Но авторы тенчу ж не придумали, что у них иммерсив сим, нет у нех просто стелс, хотя там не только стелс есть и та же боевка куда лучше, чем в воре сделана. Так с хуя ли у вора вообще новый жанр возник? Непонятно.
Они сейчас с тобой в одной комнате? Какие трушные выживачи ты знаешь без веселой фермы?
>Причем похожесть может как сильная, так и притянутая за уши журналистами (дарксолсизация всего сложного например).
Ты видать вообще не разобрался, за что игры соулс лайками называют. Вообще у дарк соулса не просто сложность, а есть прям конкретные решения, которые выделяют эти игры среди других. Костры, сбрасывание опыта на месте смерти с возможностью его подобрать, прогресс на уровне (сбор предметов, открытие дверей, включение механизмов) и т.д., который сохраняется даже несмотря на смерть во время забега. Просто сложная игра не считается соулслайком, если там все эти фишки не присутствуют. В лучшем случае напишут что нибудь в духе дарк соулс от мира платформеров, но это не определение жанра ж, просто название дарк соулс уже стало нарицательным для сложной игры, а вот соулс лайк это уже конкретный жанр, в который любую сложную игру не впишешь.
>>8549701
Только среди всяких казуалов, которые в жанрах не шарят.
Сосалики это перекаты и когда убивают с двух ударов, поэтому без перекатов не пройти, все.
Не во всех сосаликах есть перекаты. В бладборне вон их нет
>Сосалики это перекаты и когда убивают с двух ударов, поэтому без перекатов не пройти
А как же танковка грейт шилдами и дистанцией?
>Организация прогрессии так то это тоже геймплей.
Тогда и способ организации и наполнения игровых локаций это тоже геймплей.
Додж, дэш, уворот или чё там есть это тот же перекат с другой анимацией, но тем же смыслом.
А в чем он выражается то? Что иммерсив симы такого делали, чего до них не делали РПГ и стелс игры? Нет у иммерсив симов никакого уникального способа.
> Ты видать вообще не разобрался, за что игры соулс лайками называют
Не, он говорит о мемасе "дарксоулс от мира Х". Притормози свое "ackchyually".
Был период, когда журнализты без тени иронии сыпали фразой "игранейм - ну буквально дарксоулс от Х" налево и направо в отношении чуть ли не любой игры, которая не играет в себя сама.
Видел несколько видосов-компиляций с десятками примеров, может кто-то тоже видел и даже запостит?.