А потом шли войском на базу противника, выделяя войска и группируя их CTRL+1, CTRL+2, и как ебанутые переключались между ними по 40 раз.
А помните как нам вечно не хватало домиков в нужный момент, и игра нам орала "СТРОЙТЕ БОЛЬШЕ ФЕРМ!!"
И почему это всё вымерло? Почему теперь нам предлагают какое то говнище, где надо закрашивать контурные карты?
Что же с нами случилось...
Поиграй в тотал вары, говно малолетнее.
Битвы за Средиземье перепрошел недавно, заебок
А вот третий варик прошёл кампании Артаса и дальше влом, хотя в школе конечно фанател
>А помните был такой жанр?
На консолях невыгодно, уже во время х360 и пс3 продажи таких игр стали не как у фифы или колды, поэтому перестали делать.
>И почему это всё вымерло?
Неадаптируемо на консолях, балансировать сложно и хрен отожмёшь киберкотлет у Близзов (ЕА с CnC так и не смогли за двенадцать лет), делать ИИ сложно (такой, чтобы его нельзя было зачизить рашем в сингле). РТС были на взлете в конце девяностых - начале нулевых, когда на спрайтовых движках можно было сделать задешево игру с очень демократическими системными требованиями и очень красивую, да с готовым играбельным мультиплеером. Для них не надо было ебаться с 3Д, сокращая потенциальную юзербазу, сравнительно с другими стратегиями меньше деталей геймплея надо было продумывать, требования к качеству ан масс все-таки были пониже, чем сейчас. Плюс еще не было стима, что приводило к тому, что в отдельно взятой стране местная игра могла легче конкурировать за игрока с тогдашним ААА: все-таки диски надо печатать здесь, лицензируя игру за бугром, или долго везти. Это сейчас границ считай нет, кроме личного языкового барьера, и международная йоба от местной индюшатины - на расстоянии клика.
Как появилось тжридэ, начался закат. Демократичность кончилась, разработка стала сложнее и дороже. Но при этом в жанр РТС (именно РТС со строительством базы, как CnC и Warcraft) 3Д практически никакого нового геймплея не привнесло: отсюда стагнация, заметная даже по прессе тех времен. Некоторое время на волне золотой эпохи пека-гейминга жанр держали дорогие проекты вроде BFME - рынок позволял, - но к седьмому поколению консолей стало ясно, что ААА это вотчина других жанров, а на рынке киберкотлет места мало и влезать в него уже практически бесполезно.
Но тоттаворы - не ртс. Это пошаговая стратегия скрещёная с ртт.
>>8497251
Стронгхолд много чего добавил. Довчик тоже. Но кто применял их находки? Никто, ведь все хотели сделать свою киберкотлетную дрочильню, вместо того, чтобы сделать интересную игру, а потом уже делать из неё мультиплеер.
Тотал аннигилейшон, супком и планет аннигилейшон. И даже SoSE. Вроде много чего хорошего и интересного, но слишком игра заёбывает, а партия ещё даже до середины не дошла.
Но если без шуток, то вроде бы как бы рефордж таки планировался другим, пусть с тем же дебильным всратым вектором, но в какой-то момент биг боссы решили, что стратегии не прибыльны и пикыли финансирование, а проект отдали на аутсорс каким-то малазийцам, крошечной студии, где был буквально один арт-художник, который высрал кучу хуиты вместо дизайна, сразу видно, что они там только над мобилками и работали небось.
А неправильный вектор был выбран изначально, какие-то катсцены в миссиях, нафиг оно надо в стратегии? Это же не кинцо, ну ок, может быть с нормальным графитом оно выглядело бы более-менее, с петросянским графоном рефорджа катсцены выглядят прям максимально кринжево и неуместно, так-то катсцен и в вове нету, чего уж там, просто жанр как бы не подразумевает их наличие - это же не кино, и стратегии не кинцо.
Вот синематиков сделать да побольше, как близзард умеют - это да, было бы здорово, но катсцены нафиг не нужны.
>игра нам орала "СТРОЙТЕ БОЛЬШЕ ФЕРМ!!"
Ты аметист, который не чекает фудлимку? Кто там орал, если тебе не рушили базку?
>долго ждали производство катапульт.
Не, ну ты точно аметист. Катапульты он в лотре ждал, охуеть просто.
>>8497249
>>8497251
Все гораздо проще. Никто не хочет трястись с Альцгеймером и иметь туннельный синдром от 500+ апм в мясе. А геймплей кампах максимално тупой - настакай, обведи в рамочку и фокуси, аи не выводит юниты от фокуса. Сюжетом же не только лишь все озадачиваются.
Помню, конечно. Буквально недавно вышел обновленный стронгхолд. Играл?
Летом 2024 запустят, делают ушедшие из близзард разрабы варкрафта и старкрафта.
https://www.youtube.com/watch?v=lF_wsz6vMJw
Выглядит как игра чисто для киберкотлет. Ещё эти уёбищные штрихи на весь экран.
Уже торч и пое не выстрелили, нимношк что-то там у под получилось, кому нравится сей убогий жанр.
Ну давай РАЗБЕРЕМ ПО ЧАСТЯМ.
1. Жанр не "был", а вполне есть. На днях только вышел огромный аддон к AoE4, скоро релизятся дорогущие Zero Space и Stormgate, а тайтлов поменьше - десятки.
2. Релизов рафинированных РТС не так много, как в 00е, потому что никому нахуй не нужны очередные 100500 провальных клонов Старкрафта. А, в общем-то, нахуя?
3. Много релизов, которые интегрируют в себя РТС-элементы, но не являются чистокровными РТС. Это и всякие Тотальные Воры, если смешать с 4Х, и Римворлды, если мешать с выживалками.
4. Чистокровные РТС попросту не придумали нихуя нового. Разница между Стариком и той же Штормокалиткой (где суть полностью ясна из альфы) невелика. Это и близко не разница, допустим, Квейка и Пубга или Контры и Фортнайта. Поэтому нахуя нам (и не нам) такие релизы? Чем они должны цеплять?
5. Когда речь идет об устаревшей технически классике, достаточно ее качественно обновить (напр. Эпоха 2), городить ради этого новый тайтл лишено смысла.
6. В чем проблема-то?
Выглядит как внебрачный сын старкрафта, ещё и прям ну максимально киберкотлетный душок.
Самое веселое, что у них переиздание АоЕ2 вышло успешнее по долгосрочному мультиплееру, чем АоЕ3 (вместе с переизданием) и АоЕ4, и все CnC после Генералов. При том что полтора десятилетия сцена была нишевая и самоподдерживающаяся. Просто, блять, не клали хуй на игру и не подходили к студии (кто там поддерживает ремастер, не помню) с подходом, с которым подходили к Вествуду/EALA после покупки: "чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить".
>>8497283
>Стронгхолд много чего добавил. Довчик тоже.
Стронгхолд и довчик - это уже не торадиционные РТС. В ДоВе был захват точек, а не ресурсов, и на тот момент новаторская система отрядов, а не одиночных юнитов. Стронгхолд вообще ближе к градостроительным играм от импрешнс типа Цезаря. ДоВ продолжился в КоХе, Стронгхолд особенно не продолжился, зато даже градостроительные симы сейчас более живы, чем те самые РТС со строительством базы и сбором ресурсов.
>Никто, ведь все хотели сделать свою киберкотлетную дрочильню, вместо того, чтобы сделать интересную игру, а потом уже делать из неё мультиплеер.
Это двачую. Вот в этом видосе хорошо пояснено за это: https://www.youtube.com/watch?v=XehNK7UpZsc
Большая проблема - все делают игру сразу с прицелом на киберкотлетизм и при разработке слушают котлет. Это имеет смысл, потому что они - вроде бы ядерная аудитория. Но киберкотлетам на хуй не нужны новые РТС, у них уже есть свои снаряды. А вкотиться к этим снарядам можно только через вовлекающий сингл, потому что 80% игроков играют только в него, а в мульти не идут, потому что сингл не понравился (ещё бы он понравился, если вместо сингла - едва задрапированное роликами короткое обучение к мультику).
>это уже не торадиционные РТС.
Так нужно добавлять что-то новое или нужно быть торадиционной? По мне так наоборот - заебись, что добавили и отошли от унылой формулы. Мне мелкоконтролить каждую модельку всё же менее интересно, чем бегать строить домики и бить по экономикебудто у компа есть экономика. Надо ещё что-нибудь придумать или взять из смежных жанров, хоть из тавердефенса, хоть из градостроителя - главное время одной игры не растягивать на часы: 20-30 минут достаточно. Можно даже из годсимов идей зачерпнуть: атаковать туда такими вот войсками, а дальше искин сам уже контролит, зато на экономике можно сосредоточиться. Игр с упрощением всего, кроме боя, и так дохуя, а наоборот - почти нет, а те, которые есть, как игры так себе, даже тоталворня деградирует в том же самом направлении.
>все делают игру сразу с прицелом на киберкотлетизм
Казалось бы при чём тут штурмгать и буряризинг?
Хардкоробляди убили РТС.
Большинство игроков в RTS играли в нее ради удовольствия, необычных режимов и случайного многопользовательского режима. Вместо того, чтобы прислушиваться к своей базе игроков, разработчики предпочитали прислушиваться к крайне вонючему и громкому меньшинству, которое посещает турниры и предпочитает рейтинговые режимы.
CBA и Dota сделали AoE2 и WC3 популярными, а также позволили создавать свои карты и игровые режимы вместо того, чтобы полагаться на DLC. Первая стратегия в реальном времени, рассчитанная на обычных геймеров, а не на трайхардов, снова станет популярной.
Казуалы дружно газанули в MOBA, потому что они дружелюбны к казуальным играм, а разработчики ртсок, игнорируя подпивасных геймеров, потеряли большую аудиторию.
>Хардкоробляди убили РТС.
>Первая стратегия в реальном времени
Тебя даже их миллиарды не разбудили.
Нет людей и кадров. Самый громкий релиз последних лет - третий КОХ, который все еще хуже второй части. Разрабы старкрафта пилят старкрафт с донатом на корейские деньги. Для синглоопущей выйдет хоумворлд 3.
Жанр не умер, умерли его создатели. Тоже самое говорили про пошаговые рпг, но потом вышел БГ3.
Ну для начала вышел кикстартер и оттуда уже столбы, дос и простихоспади нуменера..
Казуалы играли в РТС, чтобы почувствовать себя дохуя полководцев, который одним движением мышки посылает на убой сотни бойцов. Но РТС всегда были агрессивны к новичкам. Жанр подразумевает микро и макро контроль на реакцию, без которого ты кому угодно проиграешь. Потом уже стали популярны всякие тотал вары и хойки, где не нужно со скипидаренной жопой выстраивать экономику и куда-то спешить — спокойно развиваешься, после чего устраиваешь зарубу на своих условиях. К тому же там масштабы больше.
>Хардкоробляди убили РТС.
Ты мне покажи хоть одну не хардкорную ртс. В старкрафте нужны 300 кликов в секунду, в варкрафте без зубрежки и интуитивного понимания хуй поймешь что к чему с этими рпг механиками, суприм коммандер вообще без комментариев. Везде нужна не только реакция похлеще, чем в шутерах, но и зубрежка механик и много-много опыта для интуитивного понимания происходящего, чтобы не сливаться мгновенно в любой нестандартной ситуевине.
>Zero Space и Stormgate
>потому что никому нахуй не нужны очередные 100500 провальных клонов Старкрафта. А, в общем-то, нахуя?
>Казуалы дружно газанули в MOBA, потому что они дружелюбны к казуальным играм
Ты что несёшь вообще ебнутый? Мобы это как раз максимально токсичные помойку,населенные сынами дерьма и самым худшим комьюнити,где тебя ебут системой 50% и тимейты руинят тебе игры.
Каждые несколько игр подряд постоянно ливеры руинеры, бустеры и тд.
А по механикам в туже дота 2 нереально катиться тк никто почти не понимает как игра работает.
В тот же sc2 реально проще вкатиться. Сначала тебе дт большую кампанию где ты примерно представляешь что из себя представляют расы. Потом может идти под пивасик катать в кооп или кастомки.
Да даже в ладер без проблем можно, тк нормальная система рейтинга с полным отствием системы 50%. Никто тебе не руинит, проиграл ну сам по реалею и анализ рцещь где сделал не так. По этому и тильта мало и комьюнити не настолько токсичные.
>А помните был такой жанр? Как мы строили базы, и долго ждали производство катапульт.
Помню, прям щас смотрю Хеппи против Кахо
> 4. Чистокровные РТС попросту не придумали нихуя нового
Дохуя в том же кооп режиме старика 2 придумали, хало варс 2 был охуенный не так давно.
> Разница между Стариком и той же Штормокалиткой (где суть полностью ясна из альфы) невелика.
Потому что там разрабы в основном старкрафта и делают свой старкрафт 3.
Если я проигрываю, то это система заставляет проигрывать, если я выигрываю, то это я играю хорошо!
Прогеймеры только с таким играют.
Мелкомягким хватило ума привлечь мододелов, которые и бесплатно улучшали игру. Вместо того чтобы нанимать каких-то левых индусов, чтобы они по быстрому запилили ремастер.
>Неадаптируемо на консолях
А как же Dune 2 на сеге или KKnD на плойке. То, что консольщики говноеды, более вероятно, чем то, что горячие клавиши не привязать к геймпаду
>варкрафта и старкрафта
Опять душнина на заучивание лабораторными крысами единственно правильного порядка прожимания клавиш
То-то в старкрафте до сих пор стратки и билды изобретаются, ведь есть только 1 расово верный!
>по реалею и анализ рцещь
Криворукий, тебе сейчас абу подкрутил?
Когда люди не способны придумать ничего нового и эксплуатируют старые идеи, ничего хорошего ждать не стоит.
Для РТС сегодня это пиздец какое живое. Я когда в довчик катал, там онлайн за 200 рыл праздником считался.
>>8497707
Серия годная, но ее время ушло. Сложно уже воспринимать танчики лупящие друг друг c расстояния 50 метров
> Для РТС сегодня это пиздец какое живое.
Братан, как бы тебе сказать... Кох никогда не был охуеть популярным или живым. То что было до сих пор таким и остается и даже в вк3 людей в разы больше до сих пор.
Рано они вылезли шоуматчи по штормгейту показывать, тут еще работы года на полтора минимум, а хлебушки заговнят что все выглядит и играется суперхуева, и ваще плоха зделоли тупа. Ясно что это будет по масштабу и динамике что-то среднее между СК2 и ВК3 + контроль точек интереса на карте из игр реликов.
В целом, их задача сделать удобную и гибкую юзерфрендли игру, тогда смогут на что то претендовать. Тот же старик до сих пор на плаву наполовину из-за доступного редактора, в котором можно сделать чуть ли не любую ебанину, к которой любой сможет иметь доступ в два клика.
В основном в эти игры играют как сингл. Есть кучка пенсионеров катают мп АуЕ2, но их совсем немного от общей массы. Поэтому эти игры даже не рассматриваю как ртс. В разы больше это нихуя помноженное на три, что тоже не очень.
> а хлебушки заговнят что все выглядит и играется суперхуева, и ваще плоха зделоли тупа.
Потому что так и есть нахуй. У челов до сих пор нет идеи сколько раз в игре будет и какая будет третьей, у существующих рас даже на уровне концепта нет т3 тех и юнитов. У тех что есть всего пара имеет модели и анимации, остальные с грубейшими плейсхолдерами из красных прямоугольничков. Это никакая не бета околорелизная, это преальфа по факту. А они уже летом выходить хотят.
Я был среди тех кто пиздец хайповал и занюхивал каждое их слово с основания студии до нынешнего момента и пиздец дизмораль поймал с нынешнего состояния игры (играл по инвайту ещё в альфу и идущую сейчас бету). Они все 3 года только и делали что громко пиздели как думают и рассматривают концепты. До сих пор кроме думаний и разговоров нет нихуя. Так ещё самое обидное что сделали тупо копию старкрафта. Вот тебе терраны с буквально сейм юнитами, но зилотом в качестве т1 мясной стенки, вот тебе зерги с варпом протоссов. И сверху полирнём кооп режимом который литерали 1в1 из старкрафта взяли, ничего не придумав. У них лид геймдиз это как раз чел отвечавший за кооп старкрафта, так какого хуя в коопе через год были ебейшие интереснейшие эксперименты, фракции с интересными концептами и механиками, а тут ну максимально безыдейная копирка?
И ещё отдельно хотел бы добавить их самоглорификацию. Сука, ещё ничего нет полноценно сделанного, а они уже в твиттере и ютубе срут величием и планами на 10 лет успеха игры минимум.
Я помню только то, что ты утка ебаная, которая хочет в децво и поэтому высирает треды по 10 штук в день, децво кончилось, хуесос, ты его больше не вернешь, впереди только болезни и смерть, чем раньше ты это поймешь и смиришься, тем меньше будешь страдать
>даже на уровне концепта нет т3 тех и юнитов
Так пусть продолжают копировать у близзардов, разу уже начали.
Ну да, сделают недо-батлкрузер и тора для хуманов, демонам уже дали фроствирма из варика, докинут ультралиска и скажут охуеть поработали.
>этот не морпех
>этот не сталкер/драгуна
>это не зерги
Бля, я просто в ахуе от бессмысленности этого говна и околонулевой фантазии.
Надо же, мастера пиздить с вахи оказались не способны в новые концепты
>мастера пиздить с вахи оказались не способны в новые концепты
Бля, а ведь и правда
>50%
Почему я вот когда вернулся стабильно апнул с 3к до 5к и продолжаю? Может потому что играть надо в полную силу, потеть, а не ныть на тиммейтов?
Ну а если ты не хочешь потеть и дрочить цифры ММР - просто заходи в анранкед кнопки понажимать под пиво. Какая тебе там разница проебал ты или выйграл.
> А по механикам в туже дота 2 нереально катиться тк никто почти не понимает как игра работает.
Че несешь, поехавший. Ещё в 2013 вики была идеально заполнена по всем нюансам абсолютно каждой абилки, итема и тд, вплоть до шизоидных интеракшенов аля ШД кинул Мипо в астрал после чсего реальный мипо может пуфаться на копию.
Для новых игроков разбираться в этом пиздеце практически не реально. Люди играть хотят, а не учить тонну механик и исключений к ним.
Ну а как это обозвать? Необоснованное самовозвышение с бредовыми идеями величия?
Тогда этим новым игрокам надо идти не в доту, потому что буквально вся её суть состоит в этом.
Ну вот тебе стратежка с креативной расой серой жижи, которая катается по карте нексусами и фаолломорфирует в разные типы юнитов на лету.
>Необоснованное самовозвышение с бредовыми идеями величия?
Тщеславие, хвастовство.
Так не подходит. Хвастаются чем-то совершенным, а тут нет ничего.
Хуй их знает есть или нет: я и не читал хвиттер, и не смотрел видосики.
Так хвалили журналюги. Игроки примерно сразу сказали что херня полная
Нет новых игроков значит игра сдохнет скоро. Постепенно даже смысл ладера проподает/пропал. Все уже от 1,5к умеют кнопки нажимать, вардинг знают, роли понимают. Мы по сути сейчас всем коммьюнити уже дрочим правильные файтинги за обжективы, макроигру, темп и прочее. А это довольно глубокая дота, в которую по сути должен играть только крохотный процент архизадротов топ ладдера.
Спиздили у Earth 2160 и даже шагоходы с пика спиздили. Кстати ничего так стратежка была
В том и прикол что в доте давно произошла смена поколений и олды сдристнули ещё до 7.00, а нюфаги варкарфта не нюхавшие толпой вкатились.
> Все уже от 1,5к умеют кнопки нажимать, вардинг знают, роли понимают.
Та нихуя подобного. Конечно рассекретились некоторые секретные знания протоукров (вроде того что бруда оказывается супер сильный герой, а не бесполезный какл как считали во времена комп клубов) и заботливо нарисовали глазики на местах для вардов, но на самом деле люди всё также нихуя не понимают как игра работает.
Я чисто из интереса раз в год-два скачиваю доту на пару каток и смотрю как перды что в 2004 что сейчас просто на автоатаку наматываются если играть будто ты зашел в лигу легенд, а не стоять как долбоеб, орущий в моник чтобы баши чаще прокали. Если ещё хоть чуть-чуть кнопки нажимать так вообще пацаны охуевают, в чате называют тебя пидорасом потому что доебал за никса 10 килов на нем делать и тд. И это не то чтобы я такой ебарь-смурф. Сижу на своих родных 4к и даже не стараюсь кнопки нажимать.
Интересный пчеловек: предъявляет кому-то за бедность речи, когда сам еле-еле разговаривает.
>3Д практически никакого нового геймплея не привнесло
База. После company of heroes (dow 2) и доты с лолом новаторского ничего не было в жанре.
>Был второй старик
Это развитие первого старкрафта.
>хало варс
Технически этот тот же самый company of heroes.
А речь шла про новые фичи.
Ах да, забыл про World in Conflict. Где вообще базу убрали. Ну собственно и всё.
> Это развитие первого старкрафта.
В первые пару лет да. Дальше это стала абсолютно другая игра.
> Технически этот тот же самый company of heroes.
Тогда уж кох это просто цнц с платными абилками
Всякие неортодоксальные миссии вроде передвижной космической платформы в лотве. В коопе были необычные фракции со всякими механиками. Мужики, покупающие пушки и оставляющие их после своей смерти. Фракции где тебе не надо микрить, а только играть в макро. Фракции где наоборот у тебя всё макро по сути удалено и ты играешь во что-то похожее на доту одними героями, но со своими приколами вроде поиска спрятанных артефактов на карте.
А в мультиплере до сих пор недостижимый для конкурентов уровень качества, пасфайндинг и оптимизон с практически полным отсутствием багов.
Получается, все игры говно, потому что все уже было в симпсонах, можно больше не играть.
Типо там нету ни одного нормального арт-дизайнера или другого человека с минимальным вкусом
Чтоб человек объяснил тупым технарям что вы высрали говнище причем говно которое отчаянно пытается копировать sc2.
Вы вообще смотрели на визуал своей игры и арты?
Какая-то говно пародия теранов против мультяшных демонов и все в графоне мобилки. Просто полное отсутсвие вкуса
Вот что бывает когда над технарями нет Гуманитария
> причем именно новички бывшего состава близов,а не ветераны. Ну короче типичные "легендарные" разработчики близард
Эти новички ещё варик 3 и цнц первые делали, чел.
Причем тут сингловые миссии? Кто в них играет? Качество это не то, что можно назвать новаторством.
Ну вот генералов прошел полностью вместе с поединками. Аое2 играл пока не устал. Щас в суприм вкатываюсь. Но сколько в них играть? Кампанию прошел и несколько каких то сценариев если есть, немного схваток. Вот столько и длится жизнь у ртс. Как ты их продлишь? Всё за что полюбили надо обновлять и добавлять новое. Ещё кампании, ещё поединки какие нибудь. Генерирующиеся усложненные миссии или даже в коопе, как в ск2, добавить бы подобный режим. И это как раз бы помогло новичкам, если они того хотят, перекатиться из сюжетки в мультиплеер минуя низкокачественные всякие партии, которые тебе могут устроить челы заходящие порвать себе очко за очки ладдера дерьмовыми чизами или просто чтоб сделать игру доступнее для тех, кто не новичок, но и не стремящийся задрот. Вот аое2 обновляют, он и живет себе гигаолд. Причем живее, чем 3 и лишь недавно сравнялся с 4 по онлайну. Обновы нужны. И последние запланированные стратегии вроде бар и стормгейт как будто обещают, что они будут.
> Причем тут сингловые миссии? Кто в них играет?
Буквально все. Ты мб удивишься, но большинство людей казуалы и дрочат сингл-кастомки, а не ладдеры всякие. По оф заявлению близов во всех их играх таких игроков 80%.
Потому что сейчас есть pausable real time strategy
Первая и наверное единственная стратегия где раса плодилась делением без зданий и прочей хуйни
Эпоха Империй 2
@
Полсотни "цивилизаций", немцы, англичане, турки, поляки, китайцы, пять сортов индийцев, испанцы, португальцы, византийцы, итальянцы и отдельно римляне, ацтеки, майя, инки, венгры, чехи, литва, татары, половцы, монголы, вьетнамцы, малайцы, бербелы, малийцы, эфиопы и еще хренова куча...
@
Русь отсутствует.
>требования к качеству ан масс все-таки
>к качеству ан масс
>ан масс
Значение знаешь?
Зато в четвёрке есть. И геймплейно прям как надо - охота, лес, экспансия, деревянная архитектура, а в XV веке стрельцы и орды конных лучников в ватниках.
Так последних не существовало в отличие от всех остальных. Или в двушке про 16 век затирают?
Существовали с 9го века, Викингов посмотри, там Олег есть.
Нахуй пиздеть? Славян добавили второй волной.
Там племена и объединения уровня африканских, на цивилизацию не тянет
Ты не прав. Концептуально лоуммр, средний ммр и относительно высокий ммр уже давно не отличаются. В сущности, играть в доту умеет почти каждый. Новичков и прямо совсем дебилов там нет. Притока детей в игру нет, средний возраст игрока примерно 22 года в лучшем случае. Игра популярна только на постсоветском пространстве, в Южной Америке и немного в ЮВА. Китай уже давно потерял интерес к игре. Количество денег в киберспорте стремительно понижается. Короче, все идёт к печальному исходу. А делать доту3 смысла и нет, ибо никто в нее играть уже не будет.
Давайте ваше авторитетное мнение - нахуя РТС делать быстрыми.
В генералах контр юниты сливают контрюниты максимально быстро. The Battle for Middle-earth имеет аналогичную ситуацию, троли, слоны отлетают от лучников масимально резко. Зачем было делать быстрым старктафт? Особенно вторую часть, в эпоху оказуаливания. Были шоуматчи у леши77 на замедленной скорости, хуже игра не стала.
Что обидно, мудаки зачем-то ускорили homeworld 3, судя по видео что показывают. Любые попытки передалать любимый говна кусок supreme commander тоже смешные и жалкие. Всякие BAR смотрются как войны быстрых пиу-пиу детских машинок, и это вместо неспешной поступи сталного шагохода.
Нахуя? Да мне много предьявляли за апм, что я смог кликать, а им некогда, и вообще отстань.
>А помните был такой жанр?
Был выдавлен мобами. Как оказалось микрить одним юнитом людям интереснее чем целым войском.
> нахуя РТС делать быстрыми.
Потому что люди поняли что смотреть первые 5-10 минут катки на строительство базы без единого взаимодействия с оппонентом это хуета полная.
> Зачем было делать быстрым старктафт? Особенно вторую часть
Вот именно за этим. Чтобы ты не 10 минут афк билдордер дрочил, а уже с первой-второй минуты пиздился с оппонентом насмерть. Чтобы у тебя всё время экшон был, борьба какая-то. У всех онлайн дрочилен как показала практика оптимальное время на катку 20 минут. Всё что дольше это нахуй не надо, сидеть час на хайграунде пока перды сиськи мнут и боятся зайти.
Не вижу проблемы. Есть разные ниши, есть разный геймплей. Не всем нравится дрочить дебюты по 15 минут, а кто идеально разыгрывает билдордеры, для тех это превращается в механическую унылую рутину, которую нужно пережить, чтобы собственно игра началась уже.
Всё так.
РТСы должны быть про фан от столкновения армий друг с другом и контроль микроотрядов для достижения поставленных задач.
Турниробляди же дрочат свои унылые посекундные стратки кто кого быстрее закликает в очередном матче говна. В этом нету нихуя веселого и интересного - тупо дроч заранее вызубренных действий.
>свои унылые посекундные стратки
Это третий варкрафт, в остальных не так. Если выкинуть апм, то все сводится к тому, кто кого наебет при прочих равных. Довольно интересно и увлекательно.
Какая база в Дове?
Вот там реально, что бы сделано нормальный следующий Дов, надо было сделать медленно и что бы сука эпичности было как в первой части, все эти добивания, экшен, превозмогания, что бы сука как в тотал варе смотреть на бои, особенно в ранних где они так же были медленее.
Сложный жанр, киберспортивный и ошибок не прощает. https://www.youtube.com/watch?v=jXpNobl6qJg
Это первый дов медленный? Там апм не сильно меньше чем в старкрафте нужно.
Генералы и BFME быстрые да, а старкрафт нет, там юниты-губки. Если в генералах скад или ядерку кидаешь, всё пизда всем, в этом и кайф. В C&C3 и стакрафте юниты жирнее, нельзя одним кликом сжечь в кислоте кучу пехоты. И сделали это в угоду киберспорту.
> У всех онлайн дрочилен как показала практика оптимальное время на катку 20 минут
Это кстати подтверждается тем, что в доте 2 самый популярный режим это турбо.
Аж корежит нахуй, что юниты не взаимодействуют друг с другом никак кроме вычитания цифорок хп. Уже сто лет как вышел дов, где дредноут мог поднять пехотинца и шваркнуть его об землю, кох где можно было остовы разрушенной техники использовать как укрытие, а вместо выкуривания засевшего в здании отряда можно было просто разрушить его похоронив людишек под обломками, да даже в ред алерте можно было танками давить мелкую технику и зазевавшихся пехотинцев. А тут что нахуй? Как в ебучем старкрафте стоят друг напротив друга и вычитают цифорки, ну и говно. 2к23 век нашей эры, жанр ртс, итоги.
Речь не про бедность речи, а про клиповое мышление, в моба дрочильнях ощущение что людей нет, просто дроны
Полноценная ПВЕ компания для игры с несколькими друзьями.
Система коллекционирования юнитов через карты.
Гибкая система билдостроения.
ПВП режим.
Ну и для разработчиков донатный магазин с паками карт, который НЕ ПРЕВРАЩАЛ игру в пей ту вин херню благодаря аукциону, где все карты можно было купить за внутриигровую валюту.
До сих пор обидно что ЕА похоронили идею.
Но, видимо, паки карт брали не очень охотно.
Фанаты же возродили БФ https://www.skylords.eu/
>Ты не погружаешься а атмосферу
Stronghold
> ты не исследуешь мир
Warcraft 3
>строительство под разным соусом
В Варкрафте часто миссии без строительства вообще, рпг карты и т.д
На самом деле мобы умирают, а шутеры занимают их место, успешных шутеров даже гораздо больше чем моб
И на что там ентот апм тратить?
>>8498536
>контроль микроотрядов
Нет, я ебал этот микроконтроль. А медленный дебют решается быстрой постройкой, как в C&C, и большим количеством стартовых ресурсов.
>>8498936
Вот этого оратора поддерживаю, особенно в моменте про довление танками.
Там внезапно были такие забытые технологии как настройка скорости в игре.
И можно было в замедленном темпе всё ставить.
>ты не погружаешься
Погружаюсь.
>ты нее исследуешь
Исследую.
в шутерах такая же картина, кстати - общий уровень скилла игроков постоянно растет, даже новички играют метой по гайдам, и если ты решил расслабиться в игре, то ты/твоя команда проигрываете матч. в олдовых полузабытых играх без ранкеда, типа тф2, тф2 про титанов, квейка, халвы и тае далее, половина играющей фанбазы десять лет выдрачивает до безупречности свои скиллы, поэтому поиграть под пивас ты не можешь, так как ждешь респауна дольше, чем играешь. в играх с системой подбора по уровню скилла игроки тоже начинают утро с просмотра гайдов, поэтому, например, в ксго, те челы, которые раньше уверенно отыгрывали на беркуте, сейчас вынуждены ютиться на гн4, ведь держать отдачу, раскидываться и мансить умеет каждый сильвер. если выходит какая-то новая игра, как the finals, например, то там тоже не поиграть спокойно - задроты китайцы вкатываются в новую игру, за пару часов осваивают движение персонажа и паттерны отдачи, после чего в половине матчей тебя перестреливает прыгающая и крутящаяся хуитка с иероглифами в нике, или такая же хуитка в твоей команде одновременно вытаскивает игру с кда 100/0 и попускает твой низкий скилл в чате. в ммо такая же хуита, их убивает рмт и метаблядство.
тл;др в мультиплеерные игры больше нельзя комфортно играть под пивас, времена не те
Первый дов черепаший, о чем ты нахуй. Ещё и апм в игре где солдатики сами на ходу стреляют, а абилок почти не существует.
> В C&C3 и стакрафте юниты жирнее, нельзя одним кликом сжечь в кислоте кучу пехоты. И сделали это в угоду киберспорту.
Ну да, нельзя же одним штормом пол армии сжечь иди дизраптором ебануть...
> Уже сто лет как вышел дов, где дредноут мог поднять пехотинца и шваркнуть его об землю
Это просто анимация фаталити когда у солдата хп уже на нуле.
На шторме стоят и бегут через него поехи. Раптор залп медленнее, чем у ривера. Если ты не контролишь и не отводишь, то смысл играть в такое?
Из недавнего ValiantС немецкой озвучкой и The last train. Алсо в свое время неплохо зашла Joint Task Force
Любитель дрочить ии и а мувы, ты? Зайди в мультиплеер, благо он до сих пор живой. Посмотри, как игра на самом деле играется.
Только шторм кастуется мгновенно и пока из него выбежишь даже маринами под стимом половину хп потеряешь точно
> Если ты не контролишь и не отводишь, то смысл играть в такое?
Надо передать литературно всем котлетам что самая эффективная страта является такой потому что они дурачки. Жаль что ты не покажешь как серрала разъебываешь, он-то не контролит ничего походу.
Если к тебе летят темплары, то это не для обнимашек и целовашек под пледиком. За спину они тебе не кинут. Если ты не контролишь мобцов, то они сдохнут от ауехи на автоагро или простое. Так было со времен вк2, когда маги и дикеи ауехой вайпали жир без контроля. Если ты стоишь и ебалом танчишь штормы с плюхами раптора, то ты что-то делаешь не так. Нужно байтить темплов часть войск маленькой, остальными отбегать от них.
> За спину они тебе не кинут.
Дурак что ли? За спину и будут кидать если чел видит что ты не собираешься врываться
> Нужно байтить темплов часть войск маленькой, остальными отбегать от них.
Хуйню полную несешь. Темпларов контрят вайперами и ультралисками, а ты предлагаешь по чуть-чуть наматываться на врага и размениться в дикий минус за нихуя.
>чел видит что ты не собираешься врываться
И какой у шторма каст рейндж?
>по чуть-чуть наматываться
Пока он к тебе будет их тащить, то их покоцают до сливания. Никто в здравом уме штормы с рапторами не танчит еблетом всех юнитов, дниве с деревянной лиги.
Да, я. Посмотрели мистера Ёбу, посмотрел дауна Механайза - оба едва-едва мышкой шевелят.
> И какой у шторма каст рейндж?
Охуевший.
> Пока он к тебе будет их тащить, то их покоцают до сливания.
КТО ИХ ПОКОЦАЕТ, ебнутый? Ты типа делаешь вид что штормы идут не со всей армией, а отдельно? Ты надоел уже свой манямирок транслировать, открой реплей любого про матча с тоссами и увидишь как это играется. Шторм буквально гарантированный дамаг потому что кастуется мгновенно и дальше чем ренжа атаки 99% юнитов в игре. Ты просто по факту теряешь охуллиард своих собак или маринов оказавшись в радиусе экрана от тосса, а потом он на кайте заставляет тебя как ебнутый сплититься.
>надоел уже свой манямирок
А как ты за спину кастанёшь?
>своих собак или маринов оказавшись в радиусе экрана от тосса,
Щаз бы маринадом и лингами играть против штормов, а не гостами с роачами, ухх.
>потом он на кайте заставляет тебя как ебнутый сплититься.
Поэтому не нужно было на еблет ловить шилды со штормом, а съебывать и не клепать ссанину.
> Щаз бы маринадом и лингами играть против штормов, а не гостами с роачами, ухх.
Марины и линги в буквально любой сетап делаются так-то
>>8499450
У фидбека такая же ренжа, там буквально 50/50 кто кого первым увидит
>любой сетап делаются так-то
Но не во время штормов, дниве деревянное.
>фидбека такая же
У эмпхи и стедикп рендж больше. Стедик заставит юзать штормы напохуй или съебывать в закат. Пиздуй изучать базу, короче, механики, юнитов и вот это всё.
Я помню в детстве играл в какую-то средневековую ртс от юбисофт 2003-2006 года на пк у дяди, мне она очень нравилась и казалась ламповой. Только вот убейте не могу вспомнить название, как будто это просто эффект Манделы. Смотрю на их релизы за эти годы и думаю, что это совсем не так игра. А так иногда хочется снова накатить её и погамать...
> Но не во время штормов, дниве деревянное.
Ты щас предлагаешь главного и основного юнита не строить потому что у врага пара штормов есть? Или может пойдешь серралу в личку напишешь как он неправ играя ими?
> стедикп рендж больше. Стедик
Кто нахуй. Ты нормально пиши
>серралу
Ща твоим протыкам из сильвера буду писать.
Стэди таргетинг по фокусу.
С самого первого поста думал что ты тупостью троллишь, но это походу даже не троллинг.
Наверное потому что вк-ск это вершина жанра, а генералов уже через год забыли нахуй?
Схуяли нет-то? Клонировали их много раз (я сейчас не вспомню названий, но, если настаиваешь, поищу), и всегда это нахуй было никому не нужно. Сейчас пытаются залезть в другое CnC - в Тиберий. Тоже какая-то ОПРЕДЕЛЕННО НЕ КЛОН ТИБЕРИЯ выходит скоро.
Запости рендж шторма и стедика, сравни. Перечитай ещё раз. Хотя бы попытайся.
Стеди шот кастуется 1.4 секунды с ренжой в 10. Если ты получаешь любой дамаг, каст сбивается.
Шторм кастуется с ренжой 9 (это точка центра шторма, из-за аоешки по факту дальше). У фидбека вообще 10.
Вопрос как ты решил эту хуйню провернуть? Госты юзаются против протосса только ради емп в толпу.
>Вопрос как ты решил эту хуйню провернуть
Перечитай ветку и что стеди будет форсить. На фиды всем и штормы маны не хватит. Но по твоему спаму лингов и маринада вс тосса уже всё понятно, у тебя олл ин раш чизовый. Ртфмь иди, хотя бы рендж будешь знать. Сколько рендж у эмп при срабатывании? Что даёт клок?
Были попытки, но неудачные, даже C&C3 уступал геймплейно.
В генералов до сих пор играют и всякие моды клепают. Даже на движок третьего Ред алерта перенесли, графон теперь мое уважение.
сразу хочется спросить на тейк "На консолях нету", а что там по доте или лиге? Их тоже на консолях нет и лига только недавно на мобилки вышла.
Касаемо жанра - он сложный. Всё сводится к АПМ и я не понимаю почему его не оказуаливают в сторону МОБА.
Разберу на примере популярных Варкрафт и Старкрафт, матч начинается:
- Вот у тебя главка и несколько юнитов.
- Нужно выбрать юнитов, отправить на ресурс, в главке нанять ещё юнитов, куда-то отправлять.
- Выбрать ещё юнита, выбрать что строить, строить...
И далее по списку. Ещё играть не начали, а уже душнина.
Каждый матч, каждая игра начинается вот с этого репетативного дрочева, "Дебюта". И уже тут ты или выдаешь заветные 100+ апм или посасываешь.
А олды вспомнят как в третьем варике за орков можно было 4-х рабочих прокликивать и они добывали золото как 5 рабочих.
И собственно вопрос - а почему этот репетативный геймплей с базой не убрать или автоматизировать?
Почему игрок в редакторе не может свою базу заготовить под каждую карту ротации?
Тут всплывает вторая проблема - ты вот там дерешься, а база без дела стоит и нужно в гуще сражения переключиться туда, нажать Т2, апгрейды на юнитов, ещё подзаказать, зданий построить...
Опять-же тут или выдавай 200+ апм или посасывай у более ловких игроков. И снова автоматизация могла бы решить эту проблему, всего-то нужно сочетание типа "+6+ минута игры + есть ресурсы = автоматом нажимается Т2"
И тут можно старкрафтовских зергов вспомнить, где Королевам нужно слизь прокликивать на распространение и инъекцию в главку для дополнительных личинок. Столько АПМ нужно и тратится на хрен пойми что.
И тут можно вспомнить режим архонта в старкрафте, дескать один челик рулит базой, другой челик рулит армией. В целом это своеобразный ответ на проблему, но почему не сделать автоматику на базу?
>А помните как нам вечно не хватало домиков в нужный момент, и игра нам орала "СТРОЙТЕ БОЛЬШЕ ФЕРМ!!"
А почему-бы игре самой не подстроить мне ферм, когда они так нужны? Или я снова должен проявлять чудеса АПМ и в гуще битвы подстраивать? Попробовал = проебал героя, заебись честный геймплей, пойду лучше в доту где не будет вот таких микро моментов.
> и я не понимаю почему его не оказуаливают в сторону МОБА.
Потому что его итак оказываливают? Есть максимально простые цнц (которые выходили на консолях, включая х360), есть по сути их духовный наследник хало варс 2 который сделан прям под геймпад и максимально удобную схему управления (пиздец додуматься что юнитов выбранных можно переключать колесиком мыши, а не табом, гениально)
> Разберу на примере популярных Варкрафт и Старкрафт, матч начинается:
> - Вот у тебя главка и несколько юнитов.
> - Нужно выбрать юнитов, отправить на ресурс, в главке нанять ещё юнитов, куда-то отправлять.
> - Выбрать ещё юнита, выбрать что строить, строить...
> И далее по списку. Ещё играть не начали, а уже душнина.
Это исправили для таких вот казуалов ещё в цнц даже самом первом. Ну и в штормгейте будущем (уже в альфе играбельной) есть прикол что ты можешь как в цнц строить домики и заказывать юнитов. При этом скиловые олды все так же могут выбирать конкретного раба и посылать на постройку заранее, а казуалы жмут кнопку "построить домик" и игра сама выбирает поблизости свободного или наименее полезного раба для приказа.
> И тут можно старкрафтовских зергов вспомнить, где Королевам нужно слизь прокликивать на распространение и инъекцию в главку для дополнительных личинок. Столько АПМ нужно и тратится на хрен пойми что.
Потому что без этой мини игры у зерга макро будет просто отсутствовать из-за чего будет слишком большое преимущество.
> В целом это своеобразный ответ на проблему, но почему не сделать автоматику на базу?
Тогда и микро давай автоматизируем и вообще пойдем в автобатлеры катать не как что-то плохое, mechabellum очень хорош, например
Короче, у тебя претензия буквально "почему я должен играть и какие-то кнопки нажимать, пускай оно само и чтобы всех ебало"
Rising Kingdoms какой-нибудь? У юбисофт вроде не было ртс кроме сеттлерс и анно.
Крч ты хочешь чтобы игра сама в себя играла, а ты на всём готовом только армией рулил. Ты блядь вообще не понимаешь суть ртс. Куда ты лезешь хуесосина? Одно слово - дотадаун.
Самому-то не смешно? Это как если бы игрок в шутеры сказал: Я хочу только стрелять, а игра пусть сама меня перемещает, целиться за меня, перезаряжает, использует аптечки, меняет оружие на подходящие, кидает гранаты. Я буду только стрелять, остальное слишком душно. Или игрок в гоночки: Хочу только давить на газ, а тормозит и поворачивает пусть игра, для меня это слишком душно.
>Потому что его итак оказываливают?
Нет, где такое? Я только DoW2 припоминаю, где от базы отказались.
>Это исправили для таких вот казуалов ещё в цнц
Но я не хочу в цнц, я хочу в варик, ваху или на худой конец в старик.
>и игра сама выбирает поблизости свободного или наименее полезного раба для приказа.
Ну вот, прошло аж целых 26 лет с выхода старкрафта и они наконец-то что-то новое придумали.
>Потому что без этой мини игры у зерга макро будет просто отсутствовать из-за чего будет слишком большое преимущество.
Но этож костыль получается. Понимаю что иначе киберкотлета с 400+ апм будет просто рвать и каждогго зерлинга контролить, но чем я подпивасный казуал виноват? Я не хочу сам себе эпилепсию вызывать быстренько экранами на 3-4 базы прокликивать.
>Тогда и микро давай автоматизируем
Так оно уже автоматизировано, через А отправляешь и они сами пиздятся.
Вот собственно где собака зарыта - можно через А войска отправлять и они кое-как будут атаковать, кто-то автоматом будет хилить, развешивать бафф/дебафф/дисспел, а ты только... а вот с базой хуй, нельзя через одну кнопку хоть тех-же ферм подстроить, Т2 прожать и всё в таком роде.
У игрока выходит сразу две игры в одном - симулятор строительства базы и стратегия с юнитами в поле. И последующее распыление внимания, всё равно что... в каких нибудь гонках вот у игрока машина и трасса, а вот у тебя симулятор пит-стопа и ты в него такой въезжаешь, а там нихуя не готово, потому что надо было переключаться и колеса подтаскивать... и не ебет что у тебя там гонка и нужно поворачивать, есть прямые участки дороги.
>"почему я должен играть и какие-то кнопки нажимать, пускай оно само и чтобы всех ебало"
И именно поэтому люди ушли в жанр МОБА, ибо в гробу видели всё это репетативное строительство базы.
Если и развивать жанр, то в сторону автоматизации по части базы.
Тут ещё могу пример привести с файтинг игрой Blazblue, где есть два режима управления персонажем - в одном потная киберкотлета, в другом жмешь кнопку и персонаж делает комбо.
>Крч ты хочешь чтобы игра сама в себя играла, а ты на всём готовом только армией рулил. Ты блядь вообще не понимаешь суть ртс. Куда ты лезешь хуесосина?
Грубо говоря - да, я хочу чтобы база сама строилась или не отвлекала посреди сражения.
> Одно слово - дотадаун.
Как и 99% остальных игроков, радостно убежавших в жанр МОБА и в гробу видавшее этот ваш РТС.
>Самому-то не смешно? Это как если бы игрок в шутеры сказал:
Игроки в шутеры играть продолжают и их не грузят лишними и усложнёнными механиками. Им не нужно во время перестрелки переключать камеру куда-то там на базу и подстроить ферму, нажать Т2 и заказать апгрейды на броню, а по ресурсов скопилось много. И работяг на лес... ой, а тут уже убили.
>Или игрок в гоночки
С гоночками я вон выше привел пример симулятора пит-стопа, прям во время гонки, а с шутером я хз что придумать похожего... мини игра в стиле Dead by daylight с перезарядкой во время перестрелки. Не попал в круг, перс от страха уронил магазин.
> Я только DoW2 припоминаю, где от базы отказались.
Твоя проблема что не знаешь игр жанра.
> не хочу сам себе эпилепсию вызывать быстренько экранами на 3-4 базы прокликивать.
Кликай по мини карте. Не кликай вообще. Ты какого хуя себя с нормальными игроками вообще в ряд ставишь? Ты с сильным игроком в жизни не попадешься в матчмейкинге, а другие хлебушки будут как и ты пускать слюни и 20 минут строить 5 бугаев.
> Так оно уже автоматизировано, через А отправляешь и они сами пиздятся.
Я понимаю что в доте это нахуй пик микроконтроля, но в любой ртске тебя за такую хуйню обоссут сначала виртуально, а потом реально.
> И именно поэтому люди ушли в жанр МОБА, ибо в гробу видели всё это репетативное строительство базы.
Нет. Потому что в мобе ты 60% времени нихуя не делаешь потому что ждешь на базе регена, телепортишься, идешь до лайна, ждешь следующего вейва и тд. А ещё в мобах нет сложного микро или макро, нельзя обмануть соперника. Ты сразу видишь что у врага в команде, всегда видишь какие у него итемы и сколько голды в кармане. Ты буквально предлагаешь или поменять игры в другой жанр (дов2 это тактика, а не ртс если че) или деградировать до состояния доты и контроля одного крипа. Тебе с такими запросами в лиге легенд на ботлейне стоять, там весь пул адкалов это как раз такие недочарики у которых кроме а-клика нет ничего.
> Тут ещё могу пример привести с файтинг игрой Blazblue, где есть два режима управления персонажем - в одном потная киберкотлета, в другом жмешь кнопку и персонаж делает комбо.
Хорошо что у меня есть знакомые файтингодрочеры которые пояснили что это хуйня без задач и никто с ней не играет что тут, что в стрит файтере новом.
>Твоя проблема что не знаешь игр жанра.
А мне прям надо всё-всё переиграть, чтобы прийти к простой истине, где мне не нравится переключать обзор на базу, особенно посреди сражения?
>Кликай по мини карте. Не кликай вообще.
С таким подходом я просто в РТС играть не буду, а тебе подобные будут плак-плак как их жанр умер и никому не нужен.
> в любой ртске тебя за такую хуйню обоссут сначала виртуально, а потом реально.
Ну удачки тебе 200 лимита в старкрафте расконтролить.
Для таких заявлений я бы отключал юнитам возможность автоатаки врагов рядом, чтоб с такими амбициями побольше кнопочек прожимали. Вот у тебя на единичку отряд, фокусируй каждого юнита вражеской армии.
>И именно поэтому люди ушли в жанр МОБА
>Нет. Потому что в мобе ты 60% времени
Плохой ответ. Игроки ушли в доту чтобы не строить базу, при чём тут 60% времени простоя? Также можно и на стратегию сказать, что первые 2-3 минуты тебя просто строится база и первые юниты, потом ещё минуту ты бежишь до базы врага, где ты конечно этой парой юнитов Т1 ничего не сделаешь, поэтому давай ещё пару минут накопить стак. Итого в РТС геймплей начинается минут с 5-6, конечно-же не отменяя перечисленные тобой отходы на базу, подлечиться, идти обратно, ждать юнитов и тд.
>файтингодрочеры которые пояснили что это хуйня без задач и никто с ней не играет
Это хоть какой-никакой шаг в сторону казуалов. А дрочеры нахуй никому не сдались, скинчики они покупать не будут.
Чего ты вообще так порвался, на больную мозоль наступили?
Давай так - мне РТС в нынешнем виде нахуй не сдался и если я захочу поиграть в базу, домики там построить, я пойду в градостроительную игру без боевой части и если я захочу часть боевую, то вон есть лига, дота, хотс.
> а тебе подобные будут плак-плак как их жанр умер и никому не нужен.
Да нет, я наоборот радуюсь что подобных тебе встречаю максимально редко. Жанр если че популярнее чем когда-либо, просто гейминг стал больше поэтому кажется будто мало людей.
> Ну удачки тебе 200 лимита в старкрафте расконтролить.
Ты это пишешь человеку который в старкрафте мастер тир на зергах казуально берёт...
> Игроки ушли в доту чтобы не строить базу, при чём тут 60% времени простоя? Также можно и на стратегию сказать, что первые 2-3 минуты тебя просто строится база и первые юниты, потом ещё минуту ты бежишь до базы врага, где ты конечно этой парой юнитов Т1 ничего не сделаешь, поэтому давай ещё пару минут накопить стак. Итого в РТС геймплей начинается минут с 5-6, конечно-же не отменяя перечисленные тобой отходы на базу, подлечиться, идти обратно, ждать юнитов и тд.
Вот у тебя и проеб в логике, сразу видно дурачка что только в манямирке стратегии видел. У тебя пока войска идут в атаку на базу врага (при том эта база обычно находится недалеко, ведь вы не на спавне сидите, а экспанды занимаете и боретесь за точки интереса вроде рудников, башен обзора и тд. То есть идти секунд 10-20 дорога с неиллюзорной вероятностью ещё на середине встретить армию врага) есть дела по постройке новых юнитов, домиков, исследования прожать, возможно параллельную атаку устроить, отбить вражеское забегание.
А в мобах у тебя буквально нихуя нет в такие моменты, можно альтабаться пацанам в дискорде мемы скидывать. Ну конечно можно сказать что в доте и лоле есть по целых 1.5 героя с глобальными абилками и за них надо аж смотреть что там происходит на карте, но за всех остальных тебе буквально поебать потому что никак повлиять не сможешь.
> Давай так - мне РТС в нынешнем виде нахуй не сдался
А теперь вопрос: нахуй ты сдался ртс или ртс коммьюнити? Без тебя буквально только лучше будет.
>>8499460
Тыж саму игру опиши хоть
Ну так в чем проблема? Вам же сделали стратегии без базы - wargame, RUSE, world in conflict, даже C&C4 без базы был.
>радуюсь что подобных тебе встречаю максимально редко
>человеку который в старкрафте
Наверно хорошо жить вот в таком маня мирке, тесная компания людей, все свои.
Иногда конечно накатывает тоска, что обновы раз в 10 лет, на близ коне про игру натурально забыли, и вот такие темы с мне подобными, которые требуют оказуалить.
>проеб в логике
Пчел, перечитай на какую хуйню ты мне ответил своей хуйнёй. Мне похуй что там в моменте игры происходит, я базу строить вот совсем не хочу. Я не хочу и дотеры не хотят, разве что бараки оттраивать хотели-бы, а что там в промежутках между драками или кемпами мне плевать. Вот есть экран и всё, я не хочу его двигать и метаться по миникарте.
>А в мобах
Если уж и потеть, то также надо кликать по линиям и смотреть как там дела у союзника, чтобы если что делать ТП или ногами бежать ганкать или что там инструментарий игры позволяет.
Только без этого пота можно ровно отстять свою линию с банкой пива в руке, а вот в ртс пока ты на базе не построишь долбанную ферму, у тебя весь продакшн стоит.
>А теперь вопрос: нахуй ты сдался ртс или ртс коммьюнити?
У меня есть условные 50$ на покупку игры и разработчики их хотят. И ещё сотни тысяч мне подобных казуалов.
>ртс коммьюнити
А вот этим 2% дерьма, разрабы ссут в ебало, выпуская то что выпускается последнее время, или не выпуская десятилетиями. Где там Вк4 или Ск3?
И это не мои хотелки, это реальность, это база.
Окей, нахуй ты высрался в принципе в ртс треде? Если ты ненавидишь жанр и все его механики, а хочешь играть вообще в доту? Иди в дота-тред.
>Это исправили для таких вот казуалов ещё в цнц даже самом первом. Ну и в штормгейте будущем (уже в альфе играбельной) есть прикол что ты можешь как в цнц строить домики и заказывать юнитов. При этом скиловые олды все так же могут выбирать конкретного раба и посылать на постройку заранее, а казуалы жмут кнопку "построить домик" и игра сама выбирает поблизости свободного или наименее полезного раба для приказа.
Пока строительству базы не мешает оппонент (всегда мешает, и не у топ-1% задротов) - это будет душной репетативной говниной.
>Потому что без этой мини игры у зерга макро будет просто отсутствовать из-за чего будет слишком большое преимущество.
А нормальным геймплеем эту хуйню можно заменить?
>Короче, у тебя претензия буквально "почему я должен играть и какие-то кнопки нажимать, пускай оно само и чтобы всех ебало"
Абсолютно неверный вывод. Он хочет перезаряжать автомат кнопкой R, а не исполнять одинаковый десятикнопочный QTE.
А вот тут забавная хуйня. Я хочу базу, но не хочу базу. Логика да?
Строить не хочу или автоматизировать этот процесс из игры в игру.
А то игры без баз сразу как-то в качестве падают, пласт геймплея с обороной и осадой улетают в трубу.
>wargame, RUSE, world in conflict, даже C&C4
и как ни странно, мне эти сеттинги не нравятся, хочу фентези или космос.
> Абсолютно неверный вывод. Он хочет перезаряжать автомат кнопкой R, а не исполнять одинаковый десятикнопочный QTE
Нет, чел буквально пишет что хочет чтобы база сама себя строила и менеджила, не надо тут пиздеть когда все посты выше можно прочитать.
>Окей, нахуй ты высрался в принципе в ртс треде?
Чел спросил за РТС, я ответил. И это не РТС тред, дибил блять.
>Если ты ненавидишь жанр и все его механики, а хочешь играть вообще в доту?
Мне нравится жанр, механика с прыганьем камерой туда-сюда уебанская залупа и я не понимаю почему не автоматизирую/упростят такой очевидный изъян.
>чел буквально пишет что хочет чтобы база сама себя строила и менеджила, не надо тут пиздеть когда все посты выше можно прочитать.
Наверно я бы хотел чтобы был некий отдельный редактор, где ты можешь базу распланировать, по таймингам и позициям, и сохранить, чтобы в следующем матче с первой секунды оно само делалось.
И вот к примеру экспанд идешь ставить, сразу вставляешь нужные здания, защиту и тд. Это где-то можно рабочему через шифт приказать, но если на сотню игр ты будешь ставить этот кспанд 90 раз, то может упросить этот момент?
>чтобы база сама себя строила и менеджила
Да все этого хотят, на самом деле. Чтобы менеджмент базы был чем-то уровня переключения тумблеров, радиокнопок и двиганья ползунков раз в полминуты. Люди все равно не могут в эффективный мультитаск, даже задроты.
>симулятор строительства базы и стратегия с юнитами в поле
>стратегия с юнитами в поле
>стратегия
Значение знаешь?
Не доёбывайся до формулировок, ты понял что я хотел сказать.
Ну и в чем они не правы? Кроме того, что пока не вышло ни одной достойной мобы
Это будет говно без задач потому что у тебя игры не идут всегда по одному сценарию.
>ремастер AoE 2
Я в нулевых в оригинал переиграл, спасибо
>Игроки ушли в доту чтобы не строить базу, при чём тут 60% времени простоя?
>первые 2-3 минуты тебя просто строится база и первые юниты, потом ещё минуту ты бежишь до базы врага
Открываю первый попавшийся видос видос по гневу Каина - первый огневой контакт на сороковой секунде.
>Это хоть какой-никакой шаг в сторону казуалов.
Шаг в сторону каузалов это ЮФС.
>Осада и оборона
Почему же? Драки за обжективы, господствующую высоту, можно окопаться, бункеров/окопов возвести.
Я думаю если сделать реально хорошую масштабную тактику, что то между хордкорным варгеймом и казуальным WICом, да еще мультика туда люди бы пошли играть с удовольствием.
Еще можно сделать нормальный стронхолд-лайк. Строишь реальную экономику, производственные цепочки, стены, отряды - потом идешь пиздиться за нейтральные городки/деревни с ресурсами между основными замками. (Правда такую зарубу в 20-мин не сделаешь).
Стандартная база с фермами и рудником. Ну как-то скучновато звучит.
Если развивать эту мысль, можно, как в мобах, давать обеим сторонам готовые обширные базы с предварительной кастомизацией (обширность для поощрения макро и глобального геймплея).
>>8499774
Тем не менее, понятия "готовый билдордер" в 2023 существовать не должно ни в каком виде и ни на каком рейтинге. В играх не должно быть изматывающей рутины. И в мультиплеер приходят, чтобы отпиздить оппонента, а не подрочить симсити (для этого есть уйма синглов).
>И почему это всё вымерло?
Стало слишком скучно. АОЕ 1-2-3, Age of Mythology, Варик 2-3, генералы, тибериумные войны, вторая битва за средиземье и ворох более мелких стратагем. Все одно по одному - строишь базу, юнитов и отбиваешься от максимально тупого компа. Если играешь против человека, то все еще печальнее, так как почти всегда дрочишь билды против конкретной фракции, тайминги и никакого тебе удовольствия и фана.
>Не доёбывайся до формулировок, ты понял что я хотел сказать.
Обезъяна, уходи.
>Чтобы менеджмент базы был чем-то уровня переключения тумблеров, радиокнопок и двиганья ползунков раз в полминуты.
Типа как базы союзников в coh 2?
> Тем не менее, понятия "готовый билдордер" в 2023 существовать не должно ни в каком виде и ни на каком рейтинге. В играх не должно быть изматывающей рутины.
Ну ты же понимаешь что в старкрафте 2 билдордер это буквально указание на первые 0.5-2 минуты при условии что враг обосрался с ранним харасом и никак не повлиял на твои планы? Потому что уже при потере 1-2 рабов все тайминги-лимиты смещаются и приходится думать как поступать. Всё что идет после первого столкновения и разведки базы врага это чистая импровизация где уже нет никаких расписок.
При том в мобах на которые тут так наседают как пример охуительных решений как раз только готовые билды и существуют. Рутина в виде покупки сейм итемов 10к игр подряд с альтернативой буквально уровня "на 4 слоте если у врага физ дамаг вот эту броню, если магия вот этот, если много таргет контроля вот эту". При том геймплей тоже абсолютно никак не меняется (за очень редким исключением когда разрабам снизошло озарение сделать героя с целыми 2-3 плейстайлами вместо 1 раSSово верного)
> И в мультиплеер приходят, чтобы отпиздить оппонента, а не подрочить симсити (для этого есть уйма синглов).
Ты даже не понимаешь что симсити в ртсках это один из инструментов для пиздинга оппонентов. Он зашел к тебе на базу, но база построена как тебе удобно дефаться, а враг плутает в этих лабиринтах и не может добраться до нужных точек. Симсити за террана в старкрафте это настолько база, что я от ваших этих предложений автоматизации охуеваю сижу.
И вообще пиздеть про "это рутина" а потом приводить в пример мобы где буквально вся игра рутина и повторение одних и тех же действий в одних и тех же точках...
>И вообще пиздеть про "это рутина" а потом приводить в пример мобы где буквально вся игра рутина и повторение одних и тех же действий в одних и тех же точках...
Тащемта почти все видеоигры в любых жанрах это рутина и повторение одних и тех же действий в одних и тех же точках
Да вот же, на мой взгляд, образцовая РТС нет, нужна вторая часть. Сделана для людей, а не биороботов, при этом все равно хардкорная. Менеджмент корабля умещается на одном экране. Миникарты нет. А-клика в пол критмассой нет. Билдордеров нет. Макро и боевая система разделены железной стеной. Максимум тяжелых решений и минимум репетативного говнища со спидхаком.
>>8499826
Доталол - уебищные игры, кто же спорит. Там и экономический дроч выглядит рудиментом - людям куда больше нравится нажимать кнопки и убивать оппонентов, чем дрочить лес и крипов. А хотс убили сами разрабы, скоты, блядь
>Всё что идет после первого столкновения и разведки базы врага это чистая импровизация где уже нет никаких расписок.
Если я например хочу гелионами на базу к врагу заехать и побеспределить, почему мне не сделать заготовку базы, чтобы она прям туда сразу строилась?
>но база построена как тебе удобно дефаться
Так на сотню игр, сильно ли поменяется билд этой базы? "Вышки строим за стенами из ферм" так пусть это строится автоматом.
Чё мне каждый раз прокликивать ?
> Так на сотню игр, сильно ли поменяется билд этой базы?
Ну ващето да. Твоя застройка зависит от конкретной мапы, от матчапа по расам, от твоего билда и общего плана на игру. А ещё от твоего предположения в какую страту враг пошел.
В жанре РТС такой пиздец творится, что FTL лидер по разнообразию с колоссальным отрывом.
>Твоя застройка зависит от конкретной мапы
В ротации ладера будет десяток карт, парочку дадут заблочить и все-то надо 7-8 заготовок.
>от матчапа по расам
И даже так, умножаем на 3 или 4, хотя не думаю что разница будет прям сокрушительная кроме пары нюансовых случаев.
>от твоего билда
Всегда есть мета и открытие у всех одинаковое. Также есть некое "желание" этот матч сыграть вот так-то и на т1 это желание только tower rush может перебить.
> Всегда есть мета и открытие у всех одинаковое.
С такими заявлениями ехай нахуй, если мы про старкрафт говорим. Если про варкрафт, то применяется.
Тебе нет места в этом обсуждении если ты ничего не понял из того постав.
Ну если ты не знаешь родной язык то значит ты тупой и все твои рассуждения о компьютерных стратегиях вообще не имеют веса.
Чурка ты ебаная, я не буду расписывать тебе по 5 предложений если это можно заменить 1 словом.
Да не рвись ты так деградант. Потрать год два да выучи русский язык.
Это сленг киберспорта. Ты бы пошел еще монтажникам за скотчлоки какие-нибудь пояснил или футболистам за офсайд, скуфидон дегенеративный
Хуя тут ваннаби нейтив спикер заспавнился, фотоним его пацаны!
Мы тут что не ебаться кибер спортсмены собрались чтобы дегенеративный жаргон использовать?
Ветка в которую ты влез пятаком буквально про киберспортивную игру и билды по ней
>если мы про старкрафт говорим
Ну-ну, прям так много вариантов застройки входа на базу от зергов или чтоб Королевы сами тыкали слизь и личинок.
Да я просто банальную фигню скажу, но можно сделать... там кажется 3+3 рабочих на газ и 24 на кристаллы. Это база, это у всех одинаково, тут никакого билдостроения нет. Ну и например заказать сразу 30 рабочих, чтобы они сами газ построили когда на руде будет нужное кол-во и чтоб не жрали ресурс стоя в очереди заказа.
С экспандом аналогично, втыкаешь, он сам 30 заказывает и газ когда нужное число работяг на кристалах.
Ну и где-то там подстраиваются пилоны, хранилища, оверы для еды.
Всё. Мелочь, но как развяжет руки казуалам.
Но мы то не кибер спортсмены. Смысл корчить из себя того кем не являешься. Проще надо выражаться, а не пытаться, используя пиздоумные англицизмы, возвысится над другими.
Вот это дерьмо с переводом рабов, кстати, уродует экономику. Будь в игре ползунок с приоритетом добычи конкретного ресурса - им бы ой как часто пользовались. А на ручной перевод рабов с каждой базы даже котлеты вряд ли способны.
Терминологию в том же футболе не только непосредственные участники используют, но и просто любители и прочие причастные. Так что дристани нахуй побыреньку отседова, на понятном тебе языке говорю
В дотке и старике даже в катках между друзьями так говорят, ибо киберспорт это не только онлайн трансляции
Дебилы используют. Я в футболе дебильную терминологию не использую и чувствую себя нормально.
Кто ты то блять, и какого хуя со своим уставом лезешь в чужие монастыри?
Не ну если друзья русского языка не знают то понятное дело они будут говорить используя англицизмы считая себя не ебаться омериканцами.
Русский язык официальный язык РФ. Так что со своим дегродским уставом с использованием англицизмом лезешь ты как раз.
И делаешь это в одиночестве, чтобы за полного долбоеба не приняли?
> . Это база, это у всех одинаково, тут никакого билдостроения нет.
Чел... У зергов в стандартном билде 2 раба на газ до 100 газа на скорость лингов, после чего они срываются обратно на минералы, а полноценная добыча только как-нибудь потом.
Или опенер "бандит" когда ты ставишь рабом экстрактор газа, заказываешь нового раба, отменяешь экстрактор и получаешь 15/14 рабочих.
Я уж молчу про то что 18 рабов на минералах это эффективная база, а 24 это максималка. И разница между этим числом рабочих в 20% скорости добычи всего потому что рабы в очереди стоят.
И это я только за зергов знаю тонкости поскольку играл на них, у терранов тоже безгазовые билды есть, за протосса похожая тема с рашем зилотами с 4-6 гейтов и тд.
> Ну и где-то там подстраиваются пилоны, хранилища, оверы для еды.
Тебе их надо заранее на определенных таймингах строить какбы. Если они просто будут высираться не в тему, то это тебе экономику заруинит.
>>8499927
> А на ручной перевод рабов с каждой базы даже котлеты вряд ли способны.
Пиздец просто какой тут уровень скила и понимания игры, охуеть можно.
> Но мы то не кибер спортсмены. Смысл корчить из себя того кем не являешься.
С хуя ли? Я за карьеру между прочим 500 баксов заработал!
Нет. Я же не с дебилам общаюсь которые русский язык не знают.
>У зергов в стандартном билде
Всё это мелочи и нюансы, а так, один раз это настроить и 99 игр оно будет работать, разгружая игрока.
Можно и с наёбкой, что оно делает вот так, а если тебе хочется
>100 газа на скорость лингов
>Или опенер "бандит"
То давай ручками.
>безгазовые билды
А тут как-бы сказать, если ты решил без газа эту катку сыграть или этот опенер, то соответственно у тебя будет настройка под стать этому запросу.
>Тебе их надо заранее на определенных таймингах строить какбы.
Или воткнуть их в тайминг "каждые 30 сек" или "на 2,3,5,10 минутах" или "когда у тебя армия съедает 80% лимита..."
Тут не важно как, варианты есть, главное что игрок не упрётся в "Нам нужен зиккурат" в самый неподходящий момент. И не будет в голове эти тайминги держать, а думать будет как там законтрить, разведать или просто удовольствие получать.
Предлагаю взглянуть на провалившуюся с треском C&C 4 : Tiberium Twillight. Я согласен, что быть может, как часть серии игра и в правду разачаровывает. Но. Геймплейно мне игра очень сильно понравилась.
Судите сами: у вас мобильный передвижной командный центр, способный создавать боевые единицы. Сражение идёт за контроль карты, ваши мобильные базы способны при апгрейдах обороняться, лучше нападать или эффективнее оказывать поддержку, а также даёт возможность использовать новые войска. При начале игрового раунда, игра давала возможность выбрать архетип мобильного командного центра: Нападение, Оборона и Поддержка. Каждый из архетипов предполагал свой подход: мощные наземные боевые единицы у нападающего, возможность строительства и окапывания для обороны ключевой точки у обороняющегося, а также воздушные боевые единицы и спец способности у игрока поддержки.
Считаю не дожали как и сами архетипы, так и игровой процесс, ограниченный сугубо контролем территории. Скажем от оборонщики ждёшь чего-то большего, чем постройку турелей и бункеров.
На мой взгляд, игра бы могла стать идеальным компромиссом: упразднение статичной базы, добавлена динамика. Архетип командной базы позволял выбрать стратегию, которой бы придерживался игрок. Игра велась 5х5 как в современных мобах. Хочешь как черепаха окопаться на точке и поддерживать союзников пехотой - оборона твой выбор. Тебе нравится агрессивно давить врагов тяжёлой техникой и наносить много урона - бери нападение. Предпочитаешь иметь больше всяких кнопок-способностей и специфические войска?
Иди в поддержку. Насчёт баланса - скорее всего спорно, нужно выверять многое, но каждый из архетипов в мультиплеере был полезен, не было такого, что какой-то командный центр был бесполезен. Ощущалась игра очень динамичной и весёлой (сугубо ИМХО) .
Считаю что подобный геймплейный эксперимент опередил своё время. Я бы с радостью сыграл в подобную игру, но увы, подобных геймплейно проектов я больше не видел.
Мне тоже казалось, что эту концепцию дополировать и она могла неплохо выстрелить тогда 13 лет назад, в некий вид мобы. Но с реализацией накосячили и зафейлили игру как c&c, кинцо какое-то убогое сняли.
> зафейлили игру как c&c, кинцо какое-то убогое сняли.
> когда главной фичей всех цнц были буквально лайв-экшен ролики с актерами
Все знают русский язык, просто знают еще и другие. У тебя шизойдный припадок скрепного петуха, не более
>Хочу только давить на газ, а тормозит и поворачивает пусть игра
Уже сделано лол
> А помните был такой жанр?
Помню. Замечательный жанр. До сих пор с удовольствием играем.
Пердеть русскими буквами английские слова это не знание языка а холуйство перед западным бареном.
лахтомартыхач
итоги
ну и нахуй ты подорвался, холуй? У тебя поди и обама в подъезде срет до сих пор.
Т.е. ты друзей выбираешь на основании своего говняка в голове?
Ну так исторически сложилось что геймдев на 90% англоязычный, а также инженерия, спорт, медиа и тд содержит множество англоязычных терминов, слов и слэнга. Вот когда поднимешь русский геймдев скален, тогда похрюкаешь, а пока катись горошком. Холуйство хуюйство
Думаешь барен оценит твое холуйство и даст вид на жительство в Америке?
Тащемта, согласен - постройка базы в таком виде как она существует в старкрафтак и c&c нахуй не нужна. Это тупой механический дроч, который несет мало смысловой нагрузки и только отвлекает от самого боя. А если оставлять базу, то нужно делать строительство более осмысленным, но это уже ближе к градостроительным/экономическим симуляторам типа Анно или Тропико.
Лучшим решением будет вообще убрать нахуй это строительство за исключением каких-нибудь оборонительных сооружений, а экономику завязать на контроль территории как в пикрелейтеде. Это позволяет 100% времени заниматься войной, а не постройкой домиков по таймингам.
Ты видел это кинцо, оно в 10 раз более убогое чем в остальных частях, хотяй лысый тоже в них снимался.
Зачем ты говоришь гейдев вместо игровая индустрия. Тоже что ли холуй.
Нет, я дружу с ними с детства и мне похуй как они говорят и что делают. Пусть хоть русский язык обоссыают
Не, так дружба и работает. Ты бы это знал, если не был ноулайф хуесосом, которому приходится забивать голову говняком, чтобы хоть чем то себя занять
Может быть, потому что принятие решения какое именно здание строить и когда и где - это тоже часть геймплея стратегии? А ты предлагаешь игроков её лишать.
>где
Очевидно на своей базе. Если это не башенный раш.
>когда
в начале игры само собой.
>какое
А выбора нет. Это старт игры, это Т1, там всегда здание на хавку и здание на юнита.
>это тоже часть геймплея стратегии?
Нет, у тебя в начале игры просто нет выбора, у тебя несколько рабочих, база и ресурсы. Пару минут ты будешь строить основные здания и нанимать первого юнита, докупая работяг и добывая ресы.
>А ты предлагаешь игроков её лишать.
Не лишать, а автоматизировать.
100 из 100 игр, в самом начале будет алгоритм рабочих на добычу, ещё рабочих заказать, первый купленный идёт строить барак, второй купленный идёт строить ферму... и тд...
Короче режим архонта из СК2, но шоб настраиваемый игроком бот был.
> Очевидно на своей базе. Если это не башенный раш.
Ты про прокси не слышал походу
Жду вот эту фигню, большие сочные спрайты, гигантские танчики, шагоходы, брутальное индустриальное месилово.
https://www.youtube.com/watch?v=X9xUBkzauto
Да я уже 500 часов где-то наиграл, все ачивки получил, жду Киллерс. В общем-то с твитора Хью Монахана я и узнал про ДОРФ РТС.
Ну как бы да, а с другой стороны тогда не делали таких прям сочных спрайтов чтобы каждую заклепку на танке видно было, ибо разрешение было не то. А сейчас можно.
Движок ОпенРА кстати, но они туда освещение запиливают и много еще чего.
Это по конкретным играм разбирать надо.
> прокси
Да и то, это может оказаться фигнёй которую играют раз в 100 каток.
Да и много ли тут тех, кто забросил жанр именно потому что им какие-то задроты, которые играют круче них на несколько голов, в мультиплеере рога обломали? У меня вот есть ощущение, что в эпоху популярности RTS'ов больше было аутизма vs компов, максимум по локалке с одноквассником "на развитие" без рашей часовые партии разыгрывались.
Да и даже если так, с современными методиками подбора равных по силе противников аргумент про "потных задротов" тоже уже не канает. Проебал - сам виноват, противник был такой которого было по силам победить.
А я почему-то вспомнил эльфийских гигантов из третьего Варика.
>Мне кажется, или от всего треда попахивает лютым таким SKILL ISSUE?
Основная критика идет в сторону КРАЙНЕ неудобного управления. Жанр обречен гнить на задворках, пока управление не станет таким же удобным, как в шутерах. Ну и мартышкино дрочево базы, да.
>кто забросил жанр
Лично я навсегда бросил вк3, когда вышел хотс. Потому что даже кастрированное макро вк3 заебало - подрочи билдордер, подрочи крипочков, сука, да я с нулевой минуты хочу напрямую с оппонентом взаимодействовать.
>с современными методиками подбора равных по силе противников аргумент про "потных задротов" тоже уже не канает
Канает, потому что смурфы и деранкеры.
>вк-ск это вершина жанра
Лолчто? Ограничение на юниты, унылейший дроч в первые минуты, дичайшие требования к микродрочу. В Генералах всего этого не было. И да, тебе уже написали - в Генералов играют до сих пор, и моды выпускают.
>>8499468
>Клонировали их много раз
Нет, чел, нихуя их не клонировали. В Генералах совместили все лучшее от ЦнЦ и Близзардовских стратегий и приправили современным актуальным сеттингом - нет больше таких компетитив-РТС.
>>8499471
Что там в лотре было? Ты дурачок что ли их сравнивать?
>дичайшие требования к микродрочу
>В Генералах всего этого не было
Ну хуй знает, я в Генералов подпивас играл, но ради интереса смотрел видосы игроков высокого уровня типа Бойко и это адовый дроч, постоянный харрас, ебучие рокви/багги, по всей карте туннели, давка разбегающейся пихоты, плюс все хрупкое, моргнул один раз - проебал катку.
>И почему это всё вымерло?
Духота для красноглазиков/вторая работа
>плюс все хрупкое
В этом и плюс - в Генералах было легко терять, но так же легко и накапливать снова. Из-за этого катки были динамичные и захватывающие. Ну, и первое боестолкновение начиналось уже в конце первой минуты, что для РТС тех лет было реально чем-то свежим.
Но там жесткие требования кк микро, если ты не микришь, не разводишь тебя, например, генерал США тупо не подпустит на своих хамви с ракетчиками и просто перестреляет на дистанции.
А вот я, кстати, пожалуюсь именно как казуар-подпивасник. Ладно я медленный и не успеваю против живых людей, это действительно скил ишью и жанр не для меня, допустим. Но! Раньше ведь был хоть какой-то интерес играть в одно рыло против ИИ. Были сюжетные кампании, был C&C/RA с приятными глазу женщинами в кинце между миссиями, был условный DoW:DC с глобальной картой на контроль провинций с одной стороны и всякими нетривиальными заданиями, не сводившимися к "развали главное здание противника" - с другой (найди сервиторов в тумане войны и пригони их к себе на базу раньше чем это сделает противник, охуенно же!)
Был второй старкрафт, я его не люблю, просто НЕ_МОЁ, но он был хорошо сделан не только как дрочильня для потных корейцев, в него было интересно играть как в синглплеерную игру. А кастомки в нём, а вот это всё? При этом я не считаю что SC2 был идеальной реализацией подобного концепта, он местами слишком скатывался в смоллскейл тактику или вообще какое-то недорпг. Но в целом там по крайней мере не забивали хуй на сингл, хотя казалось бы, чего проще, уж что-что а новый СТАРКРАФТ явно основная аудитория ждала не из-за сингла и сюжета.
Это направление ведь совершенно перестали развивать. В том же Wargame был когда-то кооп! Казалось бы, оставьте, сделайте ищо - нет, в лучшей части серии, в багряном ящере, вырезали, да и вместо нормальной кампании оставили чисто пешечки на глобалке в четырёх вариациях. Там всё ещё есть где подрочить апм, если ты киркорщик и играешь без тактической паузы (я так не могу, например), но это не полноценный режим, это именно что обрубок мультиплеера.
Может, я действительно ПРОСТО не вписался в рыночек? В принципе-то под мои хотелки вполне годится куча пошаговой классики, хошь икскомы, а хошь джага, есть всякие совсем уж задротские варгеймы любой степени замшелости - от SPMBT до Command Modern Operations, чуть поновее и пофантастичнее- да вон пожалуйста Battletech. Но почему-то иногда тянет расшибать лоб о реалтайм, хотя казалось бы - сиди да играй в свои недошахматы, по полчаса раздавая приказы.
> Ограничение на юниты
Вот именно. Именно это ограничение в старкрафте заставляет игроков не дрочиться на базе, а атаковать и устраивать размены. Ты не можешь бесконечно раскачиваться, тебе надо сливать юнитов чтобы перестроиться под состав врага, тебе надо реализовывать то что есть на руках.
Просто стратегии надо сделать с меньшим упором на боёвку и больше уклон в экономику, отыгрыш и фронт.
А так же медленный бой и экшен аля первый Дов.
В результате вот, что самый топ.
Это Стронхолд, с погружением, компаниями, экономикой и т.д.
Первый Дов где экшен сука.
А какие стратегии сейчас рулят заметьте.
Northgard опять же сеттинг и экономика.
Gladius где кое как экшен, сеттинг, и бои напоминают фронт, хуй знает может так только на старте, или мне просто так хочется блять.
В общем если в эту сторону копать, то можно норм запилить жанр.
Плюс ещё добавить РПГ элементов и ни в коем случае не делать ничего напоминающего мобу.
Ну и основной упор на компанию, сеттинг и т.д.
>генерал США тупо не подпустит на своих хамви с ракетчиками и просто перестреляет на дистанции
Тут надо давить сразу на нескольких направлениях - управлять реально лишь одной группой хамви. Ну, и у отдельных генералов есть средства против хамви уже на старте (стелс-угонщики, мины и т.д.). Туннели опять же очень помогают. Суть в том, что даже если ты теряешь юниты, то восстановить их очень легко и быстро. Таким образом, можно компенсировать микро.
>Суть в том, что даже если ты теряешь юниты, то восстановить их очень легко и быстро
Это не работает против живого врага который с тобой примерно на одном уровне скиллухи. Потому что ресы не бесконечные, еслои ты проебал пачкку юнитов, а он нет, условно говоря ты восстановил свою пачку, а у него уже в два раза больше юнитов. А сапплаи вы одинаково потратили.
Это палка о двух концах. Если ограничений нет, то противник может отожраться так, что тебя просто задавит, что вынуждает тебя атаковать и наносить ему потери, отжимая ресурсы. А когда ограничения есть, ты всегда знаешь примерный состав армии противника.
>Это не работает против живого врага который с тобой примерно на одном уровне скиллухи. Потому что ресы не бесконечные, еслои ты проебал пачкку юнитов, а он нет, условно говоря ты восстановил свою пачку, а у него уже в два раза больше юнитов.
Тут уже зависит от того, кем ты играешь. С живым человеком как раз сработает, потому что даже про ошибаются, а для хамвиков даже обычный дом с ракетчиком уже непроходимое препятствие довольно долго.
Для домов там вроде флэшбенги есть. А потом Сёрч унд Дестрой на +20% радиуса атаки.
>>8500672
>Для домов там вроде флэшбенги есть.
Я, конечно, давно играл, но флэшки в начале никто не учит, иначе не хватит на хамви, да и легко задоджить их.
> Короче, дайте мне новых Генералов, блядь! Что-нибудь на современную тематику, а не ебучее фэнтези или ВМВ.
Темпест райзинг
>$15 horse for WoW made more money than StarCraft 2
Кстати этот момент никто не упоминал.
Отсюда я не понимаю, почему не запилят скинчики для персонажей и юнитов, как это есть в моба жанре.
> попахивает лютым таким SKILL ISSUE?
А в чём собственно он проявляется?
Например есть понимание, что вот этот юнит по атаке и броне контрит вон того юнита и может я даже умудряюсь в гуще битвы нажать... но мне оказывается надо было параллельно на базе рабочих дозаказать, построить ферму и нажать Т2, чего я конечно-же не сделал, потому что был занят дракой.
Т.е. меня вынуждают быть в двух, а может и в трёх местах одновременно, и это не противник войска развел, нет, это мне надо в сим сити немножко поиграть в самый неподходящий момент.
>Да и много ли тут тех, кто забросил жанр именно потому что им какие-то задроты, которые играют круче них на несколько голов, в мультиплеере рога обломали?
Вот мне запомнилось как я заходил в DoW2 аренку побегать, режим так такой и иногда 3 на 3 пострелять, довольно зрелищно оно там... и как-то решил попробовать 1 на 1 запустить. Меня тут-же кинуло на полностью вкаченного задрота, у которого и рамки красивей и герой весь в медалях и с какими-то мне неведанными артефактами, а у меня голый, мда...
Помню ещё в Сегун2 играл с другом, там надо было как-то армию вкачивать или своего генерала, я не помню, но прокачивался перс в мультиплеере и короче снова 1 на 1 сыграл и снова кинуло на разукрашенного задрота с кучей всего вкаченного и рамочками. Итог аналогичный.
И в варкрафте третьем помню поигрывал очень и очень давно. Играл я опять-же кастомки, но вот иногда хотелось МП и как можно догадаться с аккаунтом выглядящем как 100 игр с рейтингом 50% меня кидало на лютейших смурфов и бустеров.
Кинет вот на таких раз 5 к ряду и как-то играть становиться не интересно...
>с современными методиками подбора
Так что конечно хорошие у тебя методики подбора, ну или просто когда в игре 500 онлайна, то кинет тех кто есть...
>Проебал - сам виноват, противник был такой которого было по силам победить.
Нет, это буквально были челы с 1000+ игр и 500+ побед, а у меня это могла быть условно пятая игра...
Покупают такое как раз таки подпивасы, чтобы поразглядывать пока рабочий строит казарму, потничам на все кроме циферок похуй.
Но вот незадача, казуальных игроков в ртсках почти не осталось.
Их запилили ещё лет 8 назад
>>8500798
Ты заебал говнофорсить. Основа игроков и была и есть казуалы.
Аое2 в стиме нет сто ли? Только трешку и четырешку нашел
Так а нечего купить вроде как. Т.е. в РТС старых и современных, я не припомню какой-то кастомизации, кроме цвета разве что.
Вот к примеру варкрафт3, пусть даже рефордж - мне всегда хотелось играя за условную орду,,, чтобы все юниты были одной расы, Есть же к примеру стратегия только в троллей и юниты есть под стать... кроме рабочих.
Мне кажется было-бы круто запилить скины/анимации/озвучки работягам, чтобы работяга был троллем.
А для других вариантов наоборот, сделать того или иного героя другой моделькой, другую расу. Но почему-то не делают подобного.
И ещё одну хрень скажу, но не понимаю, почему не сделают две следующие вещи:
1- нормальный анализ после битвы. Обычно всё сводится к сколько выкопал, сколько юнитов сделал и сколько юнитов убил. Но почему-то нельзя посмотреть сколько урона нанёс тот или иной юнит, сколько исцелил, сколько впитал и тд и тд.
Порой смотришь на ютубчике реплеи про игроков и вроде как интересно бы узнать, а нифига, нету статистики, чисто на глазок если только заморочиться.
2- Почему в 2024+ не делают баланс под каждый матчап.
Обычно есть 3 расы и вечная фигня типа "этот юнит силен, и если мы ему вот тут единичку уберем, то в драке АvsБ будет идеальный баланс, но в драке БvsВ будет посос, а если мы следом резанем единичку у В, то уже он будет против А слаб... и вот так по кругу вечно, усилим тут сразу на 3, а тут сразу на 4 порежем, кинем на птр и посмотрим...
Почему нельзя сразу на каждый матчап сбалансировать? Чтобы против Б у юнита 100 хп, а против В у юнита 120 хп.
Ты на многих уровнях ошибаешься. Во первых предполагая что ртс это мультиплеерный жанр. Разделение микроконтроль / макроконтроль в том или ином виде реализовано во многих других жанрах, которые к как таковому изометрическому мультиплеерному противостоянию не имеют отношения. Я бы даже сказал тактика/стратегия есть буквально в каждой игре, а значит только со смертью сингла надо связывать увядание популярности жанра. К сожалению это заворачивает разговор в унылую тему про рыночек который порешал, поэтому тут я и закончу.
>казуар-подпивасник
пропаганда секты свидетелей "саморазвития". Пускай трупным червям расскажут о том какой у них большой рейтинг в ладдере
>>8500642
>в него было интересно играть как в синглплеерную игру
Почему люди не хотят смотреть правде в глаза и признать что сюжетка sc2 мусор? -->Есть сюжетно-сценарный билд-мув ордер, которому нужно соответствовать: 1.Более менее постоянно, когда строишь глобальные маневры.(строишь экспанды, базы) 2. И Периодически, когда в тебя пускают отряд мобов чтобы размикрить и отвлечь игрока.
Тоесть насрать конвеерную рутину на голову игрока, и раздергивать микроконтролем. Никогда еще так тривиально плоско в лоб не подавалась задача уровней.
Сложно создавать, балансить, сложно играть, про массовый мультиплеер можно забыть, потому что уровень фрустрации от проеба намного выше чем удовольствие от победы. Матч начинается долго, долго играть, а потом всрать? Нее, так будет слишком обидно для обычного игруна.
Не будет больше нормальных ртс.
>Но в целом там по крайней мере не забивали хуй на сингл, хотя казалось бы, чего проще, уж что-что а новый СТАРКРАФТ явно основная аудитория ждала не из-за сингла и сюжета.
Как раз наоборот.
Люди которые в 2010 стояли в огромных очередях на диск wings of liberty ради синнла и стояли.
И маркетинг был весь на нем построен.
На сингл там пиздатый был.
А аддон только ради синнла и делались.
Я помню у нас преподаватель на лекцию не по шёл, тк в тот день вышел Legacy of the void и его проходил
>>8499980
>>8500177
Проблемой было то, что они начали делать мультиплеерную хуету про мочилово на ртс-аренах, не поняли, куда ее можно приткруть, и решили сделать из нее сиквел/финал всего глобального сюжета тибериевого C&C, пришив этот высер к серии по ходу дела. Делали криво и наспех, результат закономерный - проеб по всем фронтам.
>А так же медленный бой и экшен аля первый Дов.
Есть же "Эпоха империй", там не отряды, но всё равно всё медленное.
Где это всё? Не понятно, нужен художник технарь которого вдохновляют паровозы? Ну есть уже нейронки, неужели нельзя чёто найти, новый сеттинг.
Вполне работает, если делать войска медленными и дальнобойными стеклянными пушками, тогда будет решать экономика и позиционка, а не микроконтроль.
>>8500796
Я бы нафиг отказался от этого камненожничнобумажного баланса, потому что его делают в основном через виды урона и брони, а я ебал всё это запоминать. Пусть тогда уж эта фигня будет более интуитивной и основывается на скорости передвижения и дальности атаки, например.
>Так что конечно хорошие у тебя методики подбора, ну или просто когда в игре 500 онлайна, то кинет тех кто есть...
Тут главное проёбывать разным людям и на разных картах, тогда игр через пятьдесят более или менее начнёт что-то получаться. Конечно, лучше начинать с кем-то твоего уровня, но ту уж всё, ртски делают такие, с лёгкой миграцией скилов.
>>8500833
>Почему нельзя сразу на каждый матчап сбалансировать? Чтобы против Б у юнита 100 хп, а против В у юнита 120 хп.
Как?
>>8500878
>Почему люди не хотят смотреть правде в глаза и признать что сюжетка sc2 мусор?
Так и есть, я пытался вкотиться в старик, когда его сделали бесплатным, и я просто не понимал кто эти люди и почему они творят такую хуйню. Потом ещё в инторнетах посмотрел про сюжет дополнений и понял, что ну нахуй, лучше уж довчик.
>>8500946
>массовый мультиплеер
Да и похуй. Надо делать что-то вроде фростпунка или зомбилиардов.
>И почему это всё вымерло?
Играй в старое.
На дауна войны столько модов вышло что ты обосрешься их скроллить.
>на тот момент новаторская система отрядов
Твои люди предали тебя, Олег!
>почувствовать себя дохуя полководцев
Так, ребят, сейчас все собираемся на базе, пока лимит бойцов и техники не достигнем, затем все вместе ходим по карте в поисках базы врага.
От тебя попахивает ладдер персепшион. Помню, как то тоже вкатился в эту парашу, в ск2, и 2 случайные игры из несколько других помогли мне выкатиться от туда и не воспринимать эту херню всерьез. 1 где чел с самого начала повез своих рабочих ко мне под базу и высрал прокси казармы. Проиграл и после в профиле увидел, что у этой макаки последние сезоны игры длились максимум 2 минуты. Это меня разозлило и оставило впечатление будто тут был какой то skill issue и что этот чел действительно играл в какую то крутую стратегию. Во 2 я уже опытный молодец победил без проблем - заделал ранний гигапуш и прибежал к челу который классически обложился по всему периметру бункерами и турретками, и сбрасывающий ядерную ракету по подходам. Вот тут и стало кристально чисто видно, кто играл в стратегию, а кто превратился в ту макаку с 2 минутными матчами со спизженными шаблонами, которые приносят +15 очков и победы, но не приносят ощущения того, что ты действительно в чем то эпичном участвовал, как и полагается жанру. По итогу, чтобы игра раскрылась во всей красе, во всем что в ней заложено - большие лимиты, улучшения, высокоуровневые юниты, оборонительные сети, красивые огромные стычки, стадии осады, - те кого ты называешь аутистами; они договаривались и шли в лобби, и они получали свою качественную партию какую хотели и были не в курсе, что для этого сперва нужно было научиться и добиться всяких мл, гм, платин и прочего. Сегодня, в условиях ладдеров, люди забили на удачные способы получения позитивного опыта в ртс делают по простому, - идут в ту самую хуйню с современными методиками подбора равных по силе противников так красиво и умно тобой представленные. Что они видят? ~Игр 5 где у него на базе строят бункеры, фотонки, казармы, кузницы, десяток начальных юнитов. Что они думают об обманутых ожиданиях и не видящих 50% геймплея? Ясно, хуита и оставляют весь этот контент уже среднему 3000 игрокам в европе. Скилл ищю убедительно звучит только для чизеров мечтающих чего то там достичь мне кажется, с которыми приходится иметь дело новичкам, но которых отпинывают как нехуй где то по выше.
Ты мне напоминаешь нытиков с реддита, требующих в елде запретить луки.
А ещё ты мне напоминаешь европейцев из вариковского ладдера - им так же большие карты не нравятся, ведь там их переигрывают в макро.
>>8501434
Не мог бы ты че нибудь по значительнее ответить или я зря бисер метал? Хотя бы раскрой суть своих ассоциаций, а то я не читаю реддит и понятия не имею, что там у хахлов.
>Это меня разозлило и оставило впечатление будто тут был какой то skill issue
По какой причине ты не разведывал, не дефнулся, не отбился, не выиграл дурачка-чизера, анскилл бич?
>что у этой макаки последние сезоны игры длились максимум 2 минуты
Это был бустер до гма, который уринирует таких вот стратегов диванных без разведки за 1 минуту таверрашем?
>удачные способы получения позитивного опыта в ртс
Анскилл бич, который не может контрить раши, рассказывает, как правильно энджоить, чтобы ему было интересно, без смс и регистрации.
>и не видящих 50% геймплея?
Он всегда на соточку, прост гаемплау - это разведка и микро, а не ебошиловка хай тир юнитами на автоатаке от роняющих слюни на клаву "ценителей" жанра.
> гаемплау - это разведка и микро,
А потом они такие "уууу, дота убила мои любимые ртс, что же пошло не так"
>в чем-то эпичном поучаствовал
Блядь, чел, в мультиплеере счёт партий идет на сотни, если не на тысячи. Ты ожидаешь что каждая будет эпичная с ядерками, расстройками и запоминающаяся дохуя? Когда каждая приносит по 15 ммр? Ты ебанутый?
Тебе букально про это и говорят. Люди принесли удовольствие от жанра в жертву оптимизации набирания ммр и в итоге жанр здох, оставив парочку гриндлок этого самого ммр
Да, хочу. Сам только вопрос негативно намекает на перспективу. Месить раз 7 глину за пятнаху с >>8501442 нет.
>>8501442
Тот был вечной голдянкой. Ну примерно твой уровень, как будто. Макака антигерой моего поста на врыве. Что характерно общаться с подобной тварью так же неприятно, как и играть. Говночиз для него такой же естественный инструмент на пути к вершине, как игнор и утрирование, чтоб доказать кому то что он не прав. Вот только спидран по ладдеру всегда идет как то не гладко(ну как у чела с 2 минутными играми), да и доказать выходит не убедительно. С какой целью ты вообще вызвался растолковывать очевидные микромоменты на которые мне принципиально похуй, да в грубой форме? Я, как и недосягамые серал и хиромарин к которым такие челы стремятся - хотим одного и того же: зайти и сыграть во что они хотят. (Хотя быть может скоро и встретишься, вас там уже 3к всего.) Но наиболее вероятно новички и госу встретятся с этой типичной средней прослойкой, которая хочет по скорее оторваться от одних и догнать других. В итоге лучший вариант и тем и другим остается идти в лобби как деды раньше, потому что как и говорил в начале проблема восприятий. 1 и 3 группы хотят играть. 2 хотят цифр и абузят однозначно пососные страты против 3 и выигрышные против 1, да так и болтается как говно в золотой проруби.
Вроде варгеймы живы. Правда варно не зашел из-за бизнес модели и остоебенившей дрочкой холодной войны.
>повез своих рабочих ко мне под базу и высрал прокси казармы
Пчел тебя поимели тактикой на дурачка. После такого, что-то кукарекать про ртс не стоит.
Так старкрафт — это буквально самая худшая стратегия в истории, заходит только любителям микроконтроля, потому что и в 1 и в 2 штук 8 морпехов прибегают на базу и за пару секунд разваливают все.
Сейчас весь движ в АОЕ 2, там есть карты под долгую раскачку, типа арены или хайдаута, есть открытые карты под раннюю агрессию, типа аравии. Вариативность геймплея. А ещё есть командные игры, которые в старкрафте не пользуются большой популярностью
Выглядит но уныло: своих от чужих только по цвету отличаешь, а не по моделькам.
В том-то и смысл, что визуально считываются все классы юнитов, чтобы игра в камень-ножницы-бумагу не осложнялась.
В Старкрафте (1) шикарный визуальный стиль, музон, уникальные и запоминающиеся юниты. В АоЕ у тебя что? Лучник, мужик с копьем, мужик на коне, 20 видов катапульт с нелогично разными статами? И абсолютно нелогичная камень-ножницы-бумага c 20 скрытыми типами брони.
Какая ошибка? Становление аое2 крупнейшей кибердисциплиной из ртсок? Ошибка ошибок.
>В Старкрафте (1) шикарный визуальный стиль, музон, уникальные и запоминающиеся юниты
Неоспоримо важные параметры для ртски. Мы же все еще про ртски говорим, а не пнг коллекторы?
Мы про игры говорим, или дрочильни для спортсменов? Если второе, то все это, безусловно, не нужно.
Хорошо передаю кукарек тебе. Заодно оценим принцип по которому ты его получил.
>>8501910
Согласен. Там широкие опции позволяют стартануть ахуенную игру кем и когда угодно.
>В Старкрафте (1) шикарный визуальный стиль
дженерик-космоопера как в варфрейм или массэффекте
>музон
Mediocre, и только в первой части. Музон в c&c, в ск просто лишь бы был.
А то что в аое типа расы одинаковые, это нубская претензия, казуал не разбирающийся в цифрах, типах урона, бонусов цив, конечено же не увидит отличий. Странно что циву не ругают за "одинаковые" расы.
>дженерик-космоопера как в варфрейм или массэффекте
Вообще мимо, разве что для тебя весь сай-фай одинаковый. СК1 скорее копирует Aliens, посмотри на технику Землян, все неокрашеное, стальное, огромные вентиляторы, уродливо-функциональные угловатые коробки зданий. В МЕ все гораздо более вылизанное, Варфрейм вообще технофентези.
> 1 где чел с самого начала повез своих рабочих ко мне под базу и высрал прокси казармы. Проиграл и после в профиле увидел, что у этой макаки последние сезоны игры длились максимум 2 минуты.
Ну любит чел агрессивно играть, че не так? Я тоже во всех играх всегда выбираю агрессию и иду давить под тавера в мобах, 3 тараканами в старкрафте и тд. Это же самый кайф. В этом и суть что есть некоторая свобода самовыражения через разные плейстайлы.
Попробовал бы он в компьютерном клубе такую хуйню сделать. Пизды бы резко получил от братвы.
Да ниче. Я всего лишь герой мема желающий развлечься после тяжелого дня. Коллекционируй ммры пока просмотры низкие. А то как 3к наберется весь ранкед сколлапсирует.
Последнее что принесло что-то новое в жанр, и то условно, это эта игра где начинаешь бомжарой с самурайским мечем, потом типа РПГ, потом отстраивается и можно гонять уже отряды, захватывать пленных. Я забыл название. Там ещё руки ноги могут отрубить. Но это не РТС. Да и ртсная часть там скушновата.
А перед этим наверно стронгхолд.
Ну раз я больше не могу её купить, то да.
>>8502052
>дженерик-космоопера как в варфрейм или массэффекте
Ваха это не дженерик.
>>8502052
> казуал не разбирающийся в цифрах, типах урона, бонусов цив
Я на эту хуйню посмотрел и мне не хочется в этом разбираться, разучивая типы брони и акаки. Я уже писал
>Я бы нафиг отказался от этого камненожничнобумажного баланса, потому что его делают в основном через виды урона и брони, а я ебал всё это запоминать. Пусть тогда уж эта фигня будет более интуитивной и основывается на скорости передвижения и дальности атаки, например.
>>8502279
Скакун и клинок?
> Коллекционируй ммры пока просмотры низкие. А то как 3к наберется весь ранкед сколлапсирует.
Нормас ты высрался, буlто это не один из ск2 котлет и популярный изобретатель билдов.
> Скакун и клинок?
Я не он, но по описанию подходит кенши
Собственно, такой подход закроет вопрос с овернадрочкой скилла (ты контролируешь только свой участок в больших боях и зависишь от остальных, в один ебальник без взаимодействия даже суперпро не вывезет) и даст казуалам бои на их уровне за водокачку или ссаную деревню на 10 человек.
В том, что выпускают сейчас - сингла недостаточно, чтобы окупить разработку, а мультик не дает того же удовлетворения, что и какая-нибудь моба, при повышенной сложности.
Звучит как "Planetside, но все на один уровень командования выше". Идея неплоха, в принципе.
Алсо, были же гибридные игры типа Battle Engine Aquila, где можно было прыгать от рядового юнита к управлению пачкой войск, куда они все подевались.
> Звучит как "Planetside, но все на один уровень командования выше". Идея неплоха, в принципе.
Помню штуки 3 таких проектов и ни один не дополз до релиза
Так уже первым почти постом базанули про апм>>8497304
Не в доке, кваке, думе, каэс, мир ремесле, добавь_любое_на_выбор дело, глупыха. Ртс не нужны игрокам.
>>8501723
>Тот был вечной голдянкой
Т.е. тебя дно обоссало, а ты просто не смог пережить и удолил игру?
>как игнор и утрирование, чтоб доказать кому то что он не прав
А для чего ему тебе что-то доказывать?
>зайти и сыграть во что они хотят
Нейросеть тупая, скинь скрин своего поста, я не верю, что такие долбецы бывают.
>для него такой же естественный инструмент на пути к вершине
Поплачь. Это игра про харассы с самого старта, анализ ситуации, разведку, дроч билд ордера. Не пушнул бы сразу, он бы тебя обоссал и так, следующим тиром. Твой уровень - копрофагия в тотал коммандере или карты с бесконечными ресурсами со старта.
> базанули про апм
> импетухинг итт ноющие скуфандрии даже в лучие годы были способны на 300апм хотя бы
Вот и анон о том же. Какие впизду ртсы, если тут у местных уёбков и по миру ртс - это сюжет, крафтить хай тир войска, а то не 100% гейплей, не отводить юниты, не фокусить, а то душно. Их максимум - наспамить лимит и на пiхуй отправить. Вменяемые не будут убивать руки, они не йоло. Уёбки не будут расти и прогрессировать, им проще рейджюнистальнуть. Разрабы же из-за полтора инвалида держать серваки, ебаться с читами, ммр, абузами ммр, пилить турики и напрягаться не будут. Замкнутый круг. И не мобы виноваты.
Ты читать не умеешь, пудель глупый. Смысла общаться с тобой 0. Чтоб по пунктам тебе ответить пришлось бы буквально цитировать свои исчерпывающие посты, показывать какие из них мои, потом ещё что то до кучи разжевывать, и опять же не факт что ты опять долаебина не начнешь в своей дебильной и грубой манере переспрашивать. Мне наскучило с подобными кретинами общаться. Так что просто соси хуй быдло.
Да да хуесосина. Все поняли, что ты чемпион в метании говном и домыслам. Можем даже гмом назвать. Но это как будто не то чем стоит понтиться или то, что имеет какое то значение.
Ты бы уже играть научился за это время, а не плакал и помнил обидку всё это время, тоталаннигилейшн уёбок.
Какая разница, что я сделаю если ты хуесос глупый будешь и дальше настаивать на своём манямире.
Хуй знает как можно в неё играть, когда есть божественный блитцкриг на первую часть.
> РТС спасет только увеличение масштабов происходящего.
Те сейчас сложна играть потому что надо быть соником под спидами, а если сделать игру еще быстрее и масштабнее то будет проще?
> Собственно, такой подход закроет вопрос с овернадрочкой скилла (ты контролируешь только свой участок в больших боях и зависишь от остальных, в один ебальник без взаимодействия даже суперпро не вывезет) и даст казуалам бои на их уровне за водокачку или ссаную деревню на 10 человек.
А потом нубас теряет водокачку, ломает фронт, туда протекает армия противника и заканчивает 3хлетнюю катку.
Киберкотлета из проигравшей команды находит дом нубаса и режет его ножичком.
А так вроде есть турниры по combat mission в примерно таком формате.
>Ну раз я больше не могу её купить, то да.
А как я последнее ДЛЦ купил? М?
> Почему теперь нам предлагают какое то говнище, где надо закрашивать контурные карты?
Тебе никто это не предлагает, соя. Эти игры делаются не для тебя и не для таких как ты. И к РТС они отношения не имеют вовсе.
А жанр РТС сдох потому что никому нахуй оно не нужно было. Не было аудитории.
Интересный вариант, пофантазирую тоже:
Можно сделать режим 1 vs 2|3|4 где у одного большая база и надо на несколько направлений играть, а у остальных маленькие группы без надобности быть в нескольких точках сразу.
Подобное мы играем в кампаниях стратегий, где тебе дают пяток юнитов и ты как-то крутишься.
Хотя не дую что взлетит подобное
>>8497116 (OP)
>Ты бы уже играть научился
Вот кстати ещё одна значимая проблемка. Игра не учит в неё играть.
Проходим сюжетную кампанию и в ней один вид баланса, героев и тд, суемся в мультиплеер и всё это разом перестаёт работать.
Начинают что-то значить всякие тайминги, чизы, раши, разведка и прочие-прочие, которые в кампании с нас не особо требовались.
> SKILL ISSUE?
Тут двоякая система.
С одной стороны основная проблема действительно в SKILL ISSUE, но с другой стороны это не отменяет того факта что жанр сдох нахуй.
Это как с квакой, пчел. Квака крайняя это годная игра. И большая часть проблем с ней это SKILL ISSUE людей пытающихся вкатиться в неё. Но это не отменяет того факта что она мёртвая из-за этого. Из-за того что у людей SKILL ISSUE и их трахают задроты у которых десятки лет надроча в кваку.
>почему людям не интересно бегать по лабиринту и пукать друг другу в спину цветными партиклами
Действительно, почему...
Вот, кстати, согласен. По идее, сингл должен быть в том числе и обучением, подготовкой к мультиплееру. Но сингл играется совсем не так как мультиплеер.
Мой пост должен был выражать не недопонимание, а охуевание от поста этого челика и той фигни, что он написал. Особенно про часть
> Разрабы же из-за полтора инвалида держать серваки, ебаться с читами, ммр, абузами ммр, пилить турики и напрягаться не будут. Замкнутый круг. И не мобы виноваты.
>Алсо, были же гибридные игры типа Battle Engine Aquila, где можно было прыгать от рядового юнита к управлению пачкой войск, куда они все подевались.
Чего? В BEA ты мог менять только режим своей машины - летать или ходить.
>Алсо, были же гибридные игры типа Battle Engine Aquila, где можно было прыгать от рядового юнита к управлению пачкой войск, куда они все подевались.
Battlezone скорее. Тиберий должен был быть таким.
>лупящие друг друг c расстояния 50 метров
Блицкриг не сильно меняет это
Как-же это было охуенно то а. Она крайне бодро игралась в сплит-скрине (это когда 2 человека за одним пк, да).
Наверное брагодаря этой игре, снесло крышу от сюжета на ТВ (тв, да) про первый supreme commander.
Она учит. Но нубовещам, кто кого контрит. Тайминг и билдордеры ты обязан делать сам, но за тебя уже задроты все рассчитали и оптимизировали милиардами тестов и программами. Эти же задры тебе дали карты для трейнинга фокуса, бодиблока и всякого. Но тебе впадлу самому корпеть или искать наработки.
>>8504680
А что там непонятного? Из-за полтора кубера даже белзард с их миллионами нефти палец о палец 10-15 лет не ударяла, а потом с корабля пошли делать патчи один охудитедьнее другого на бал. Остальные "ждуныртс" дропнут после сюжета, больных лапок, неосиливания выше 300, а то и 200 апм, после первого луза чизу.
Вот смотри. В 2010 евгены выпускают ртску RUSE. Без задротства, с нормальной компанией, масштабом, графеном и даже оптимизацией под консольки. Сидишь двигаешь танчики под пивко и смотриш как арата выносит целый город, заебись же? А вот хуй, не взлетела. А через 2 года они же выпускают Варгейм ЕЕ. Таже RUSE, но уже без строительства базы, с дрочкой юнитов/деки, микроконтролем и вообще с закосом под реализм. Каомпания просто прикол и тренька для мультика. И вот Варгейм уже взлетел. Взлетел настолько, что евгены с этой серии кормятся до сих пор. Вод и думай.
Ты пытаешься объяснить, что это не интересно. Не надо так. Люди которые вложили время на то, чтоб засунуть в очко весь кактус не согласны с этим. Это сложно, но не невозможно.
Никогда не слышал об этих играх.
игрок в ск2 кооп на нормале
>Тайминг и билдордеры ты обязан делать сам
Никому и ничего не обязан. Просто пойду играть в другую игру, где кампания и мультиплеер не являются совершенно разными играми.
И даже если и обязан, никто не говорит за такие очевидные вещи, ни одной всплывающей подсказки.
>Но тебе впадлу самому корпеть или искать наработки.
"А зачем мне всё это? Я в игру поиграть пришел" - подумает большинство игроков.
>но за тебя уже задроты все рассчитали и оптимизировали милиардами тестов и программами
Нет не вычислили. Это сегодня на ютубе всё можно найти, а вот лет 15-20 назад, во времена старкрафтов и варкрафтов, только репплейчики можно было скачать.
>в лотве.
Лол, это уже последняя, третья кампания в игре. А до этого момента нужно немножко потерпеть стандартный геймплей из первого Старкрафта?
>Фракции где наоборот у тебя всё макро по сути удалено и ты играешь во что-то похожее на доту одними героями, но со своими приколами вроде поиска спрятанных артефактов на карте.
Это было в первом Старкрафте.
>А в мультиплере до сих пор недостижимый для конкурентов уровень качества, пасфайндинг и оптимизон с практически полным отсутствием багов.
Верно. Вот только причем тут геймплей?
> никто не говорит за такие очевидные вещи, ни одной всплывающей подсказки.
То есть ты сейчас пытаешься доебаться до такого момента, что тебе в игре не пишут буквально "слушай, некоторые действия лучше выполнять в правильной последовательности. Например построить хоть 1 солдата за первые 5 минут игры"? Ты че совсем ебанат? Ещё будучи детьми в третьем варике все как-то догадывались до очередности постройки типа сразу заказать алтарь или склеп и там гулю, а ты без текста в игре не осиливаешь расчитать свои ресурсы?
Твои попытки доебаться до очевидного выглядят жалко.
На протяжении кампании тебе буквально разжёвывают за каждого юнита, способности, броню и типы урона, героев и тд. и тд.
А потом выплёвывают в мультиплеер и крутись как хочешь.
Причём пройдя кампанию в голове уже есть сформировавшийся образ, как надо играть, но входя в мультиплеер играть надо абсолютно иначе.
Наверно РТС самый недружелюбный мультиплеерный жанр из-за вот такой метаморфозы.
Игрок заходит, его унижают, игрок выходит с чувством "Ну я прошел кампанию" и привкусом говна из-за МП.
Да и похуй на мультик. Нужно сделать бесконечную одиночную или кооперативную дрочильню против ботов, как в "They are billions".
> На протяжении кампании тебе буквально разжёвывают за каждого юнита, способности, броню и типы урона, героев и тд. и тд.
> А потом выплёвывают в мультиплеер и крутись как хочешь.
То есть тебе нахуй дали всю доступную информацию, показали в кампании как и что против чего использовать, но ты всё ещё не можешь допереть до базовых вещей?
> Причём пройдя кампанию в голове уже есть сформировавшийся образ, как надо играть, но входя в мультиплеер играть надо абсолютно иначе.
Это интересно в какой игре? Потому что в вк, ск, цнц, аое и миллионе прочих правила едины и ты именно что переносишь навык между режимами и все концепции вроде разведки, харраса и тд применяются в обоих режимах.
В Азии тем временем продолжают выходить и файтаны задротские, и классическая пошаговая ЖРПГ собирает миллиард и т.д. Просто безрукими унтерами не надо быть.
>но ты всё ещё не можешь допереть до базовых вещей?
Какие базовые вещи ты имеешь ввиду?
Броня, атака, здоровье и прочие фишки - это разжевывают, но как правильно играть в мультиплеер - нет.
>Это интересно в какой игре? Потому что в вк, ск, цнц, аое
В этих играх, в кампании куча миссий где у тебя есть супер-юнит-герой, которого нету в мультиплеере. Или он есть, но в кампании на старте миссии у героя уже есть прокачка, в мультиплеере 1 лвл.
Или миссии за стелс юниты, которые в мультиплеере не работают как показано.
> но как правильно играть в мультиплеер - нет.
Вот давай немного более серьёзно на эту тему начнем говорить, ок? Как показала практика, даже если игру делают задроты, они всё равно понятия не имеют как это будет играться потому что у них нет всего этого коллективного опыта который коммьюнити наберёт просто играя в игру. Думаешь кто-то про билдордеры и тд задумывался когда делал ртски в 80х-2010х годах? Да нихуя подобного. Даже когда старкрафт 2 вышел первые года 3 в него никто не знал как играть (что позволило калрейцам из первого ск быстро вкатиться, собрать призовые и укатиться обратно при появлении малейшей конкуренции).
Любая компететив игра должна "повзрослеть" чтобы в ней нашли всякие оптимальные стратки, как играть против них и тд. И уже на основе этого разрабы будут принимать решения, если по хорошему рассуждать. Потому что че бы разрабы там ни придумали, по итогу всё окажется вообще не так.
За примером далеко ходить не надо и можно взять любую дрочильню, хоть лигу легенд где разрабы из раза в раз выпускают героя со словами "это короче новый суппорт", а его пикают куда угодно кроме саппорта.
> В этих играх, в кампании куча миссий где у тебя есть супер-юнит-герой, которого нету в мультиплеере. Или он есть, но в кампании на старте миссии у героя уже есть прокачка, в мультиплеере 1 лвл.
Сюжетный момент, в сингле традиционно больше приколов суют чтобы ты именно развлекался казуально.
> Или миссии за стелс юниты, которые в мультиплеере не работают как показано.
В каких играх они не работают? В вк3, ск1, ск2 и довике они охуеть как работают вплоть до сурренда на крупных турнирах потому что проебал заход 2 дарк темпларов на базу. А на лоу рангах инвизеры так ещё страшнее потому что там челик сначала забудет построить детекторов, потом запаникует, потом пивной пинг в башке минуту будет пытаться придумать как же противостоять невидимому мужику и только потом что-то сделает. Я прост напомню что в доте2 до сих пор инвизеры являются полноценными игровыми и сильными персонажами, хотя люди уже давно поняли что можно покупать варды, дасты и тд.
РТС недружелюбны по сути своей. Я просто перечислю весь рак, из-за которого сдох жанр:
- Билдордеры.
- Крайне неудобное управление.
- Карта, не умещающаяся в монитор.
- А-клик в пол вместо боевки.
- Нет полноценных передышек да, это плохо, даже в мультиплеере игры периодически дают отдохнуть - добежать до лайна/замеса, закупиться перед раундом, убежать от кольца.
И даже если выпустят что-то вроде дуэльного FTL без недостатков выше - он все равно не будет популярным, потому что человек физиологически не может в адекватную многозадачность.
>Вот давай немного более серьёзно на эту тему начнем говорить, ок?
Окей, но напомню, что это лишь один из минусов, не самый главный кмк.
>Думаешь кто-то про билдордеры и тд задумывался когда делал ртски в 80х-2010х годах?
Думаю у них должны быть группы тестировщиков, которые все "детские болезни" вычислят на старте, ну а потом патчи, патчи, баланс патчи.
>"это короче новый суппорт", а его пикают куда угодно кроме саппорта
Если стример на низком рейтинге решит взять Юми или другого сапа в лес и может даже как-то там отыграет, это не рождение новой меты. А потом патч, и не поиграть кошаком в лесу.
Аналогично он обыграет нуба на топе вообще любым героем, но его опустят что-то понимающие игроки.
>В каких играх они не работают?
Яж говорю, "не работают как показано" не перевирай.
Тебе в стелс миссию дают тех-же дарк темпларов, ещё каким-то хреном Зератула и на стелсе мы обходим башенки... а потом в мультиплеере тебе просветку кидают разом и всё, нету юнитов.
В принципе поэтому их и не используют особо в том-же СК2, хоть они и есть у всех фракций хотя хз какая щас мета, но те турнирчики что мне попадались без этих юнитов игрались
>А на лоу рангах инвизеры
Да, только это и ещё разные чизовые стратки работают и против ИТТ нубов типа меня.
> детские болезни" вычислят на старте
Ты давай не пытайся приписать человеческие стратегии ака билдордеры в какие-то болезни. Люди всегда ищут эффективные шаблоны и сделать игру без них ты не сможешь.
> Тебе в стелс миссию дают тех-же дарк темпларов, ещё каким-то хреном Зератула и на стелсе мы обходим башенки... а потом в мультиплеере тебе просветку кидают разом и всё, нету юнитов.
Ну так и в мультиплеере ты обходишь башенки чтобы устроить диверсию, че не так?
> Да, только это и ещё разные чизовые стратки работают и против ИТТ нубов типа меня.
В том чтобы построить юнита нет ничего чизового. Особенно когда юнит боевой только при отсутствии вижена на него.
>Ты давай не пытайся приписать человеческие стратегии ака билдордеры в какие-то болезни. Люди всегда ищут эффективные шаблоны и сделать игру без них ты не сможешь.
Разрабы эти мультиплеерные моменты будут прорабатывать, балансить и всё такое.
Что ты хочешь тут сказать? Открыть Америку как в третьем варкрафте ты будешь без героя играть или чё? Построить лесопилку и минуя футманов в рифлов?
>Ну так и в мультиплеере ты обходишь башенки чтобы устроить диверсию, че не так?
Противник башенки не строит или войска у него одним кулаком ходят или ты таки проник ему на базу, а он параллельно твою ломает.
Не знаю, например у тебя лимит 60 сталкеров и 60 лимита ДТ, вот ты делаешь вылазку как ты тут пишешь на третью базу зерга, зерг своими 120 лимита гидры, лингов, приходит ломать твой мейн где 60 сталкеров и тебе ГГ, ты армию разделил.
Это я образно конечно-же.
>В том чтобы построить юнита нет ничего чизового. Особенно когда юнит боевой только при отсутствии вижена на него.
В целом да. Думаю мы уходим от темы - в кампании и мультиплеере инвизеры работают и играются иначе.
Кстати тут я припоминаю ХОТС, где инвизеров видно и в инвизе по размытию и собственно скиловый игрок их увидит, нуб не увидит, честно ли такое? Как по мне нет.
> Открыть Америку как в третьем варкрафте ты будешь без героя играть или чё? Построить лесопилку и минуя футманов в рифлов?
Уж без футиков играть вообще проблемы нет. А по твоему таких страток нет в стратежках? Да регулярно такая хуйня, хоть раш ультралисками мемный или масс виверны за орду.
> Противник башенки не строит или войска у него одним кулаком ходят или ты таки проник ему на базу, а он параллельно твою ломает.
Ты же понимаешь что в зависимости от игры у тебя или войска всегда единым кулаком ходят и это правильно (варкрафт) или это неправильно и таким образом ебанат уже очень сильно сам себя наказывает (старкрафт)? Ты слишком специфичные примеры приводишь которые могут быть как правильным мувом (тот же размен базами за протосса вполне, ты же с рекола в любой момент можешь вернуться и ничего не потерять или просто послать пачку лингов жрать рабов пока вы заняты файтом), а могут быть катастрофой. Это уже от конкретной игры, матчапа и в целом ситуации зависит.
> в кампании и мультиплеере инвизеры работают и играются иначе.
Одинаково они играются. И в кампании и в мульте у них цель пойти в беклайн врага и во время файта резко высраться чтобы убить приоритетные цели или сломать что-то важное на базе. В мультиплеере сюда ещё добавляется охота на вражеских рабов просто, остальное никак не меняется.
> Кстати тут я припоминаю ХОТС, где инвизеров видно и в инвизе по размытию и собственно скиловый игрок их увидит, нуб не увидит, честно ли такое? Как по мне нет.
Это буквально из старкрафта 2 механика была и её реворкнули в хотсе из-за чего инвиза по факту больше не существует, там очень заметный силуэт другого цвета.
>А по твоему таких страток нет в стратежках?
Есть всякое конечно-же, но шоб оно работало между равными игроками... вот тут проблемка.
>Ты же понимаешь что в зависимости от игры
Да, тут конечно разбирать надо каждый случай.
>Одинаково они играются.
Я даже конкретно выделил, что в Кампании тебе дадут Зератула, Нову или ещё какого героя, коих нету в МП.
Юнит играется по разному и дают доп юнитов в ростер это разные вещи немного.
Мне посчастливилось играть за Валиру в день её релиза, когда её невозможно было увидеть и она отвешивала 5 секундные станы и вырезала свиней.
Эээх как же прекрасно было...
Но потом начался жуткий визг от свиней, и отдел баланса достал свои хладнокровные молотки, и я снял палец с курка, всё было кончено, фан был уничтожен...
>билдордеры
И как ты с ними предлагаешь бороться? Ты понимаешь, что это не проблема сама в себе, а следствие того, что у игроков есть выбор. Выбор что строить, когда и в каком порядке. Наличие этого выбора - это часть стратегии, то есть, вообще-то не проблема, а фича.
И вполне естественно, что тот, кто быстрее определяется с этим выбором и начинает по нему действовать - получает преимущество. С этим ничего нельзя поделать, да и ничего делать не нужно.
Да есть всё это. Просто сочетается с другими целями и складывается в один увлекательный сценарий. Само по себе оно нихуя не интересно.
Пропускать этап ранней игры, когда отстройка базы сводится к механическому дрочеву. Например, начинать с готовых баз, а геймплей сводить к их обслуживанию и расширению. Строить базу интересно по наитию, а не по бумажке (для особо непонятливых - база по бумажке не должна работать на всех уровнях мастерства, а не только котлетном).
Нет, это полная хуйня. Дать быстрые стартовые войска, убрать время постройки задний и всех рабочих, кроме харвестеров.
Ебать, мамкин киберкотлет на сильвере не осознает, что его надрочка апм, заучка билдордеров и карт наизусть нахуй никому не нужна.
Расти и прогрессируй, лол. Боюсь даже представить твое ебало.
>из-за полтора инвалида
Русский не твой родной, ведь правда?
Это не интерфейс игры, это сторонний мод на интерфейс в режиме наблюдателя/просмотра записейматчей. Ванильный интерфейс не выдает полностью информация об экономике и войсках обоих игроков сразу.
>Те сейчас сложна играть потому что надо быть соником под спидами
Проблема не в сложности, проблема в неадекватности награды.
В кооперативных соревновачах (дотка, кс, танки) ты получаешь за победу лучших союзников, косметические предметы, славу и почет.
В сингловых играх - свободу действий и иммерсивность.
В ММО - надрочку на свой Меч тысячи истин и интересные командные головоломки с каждым новым сезоном.
Что получает игрок в ртс? Все более яростную еблю в жопу с каждым новым рангом? Необходимость заучивать все новые билдапы?
Ящитаю, тут надо двигаться либо в сторону глобальных стратегий (общая карта, огромные альянсы, дипломатия), либо в сторону РПГ (раскачка отряда, кастомизация юнитов, бои 50х50).
Того, что есть сейчас - недостаточно для казуалов. Кибератлеты могут утереться, их мнение вообще никого не ебет.
Это интерфейс просмотра демок, никаких модов.
>>8506855
Тебе нужна внешняя мотивация, чтобы играть в игру? Может тогда просто перестать и найти более увлекательное времяпрепровождение?
>кастомизация юнитов
Закачки из довчика действительно не хватает.
>бои 50х50
Что?
>Того, что есть сейчас - недостаточно для казуалов.
Каузалы хотят хорошую одиночную кампанию с возможностью коопчика.
>Тебе нужна внешняя мотивация, чтобы играть в игру?
Мне нужна внешняя мотивация, чтобы оставаться в игре после 50+ часов. И как раз поэтому ртс сейчас не делают - жанру нечем зацепить игрока, чтобы его доить.
>Что?
End of Nations от Petroglyph, например. Ребята хотели сделать эпичные бои 50 на 50 игроков, с прокачкой отряда и сорт оф героями. Я даже бетку зацепить успел, на маленьких картах было пристойно (большие так и не релизнули).
Короче, мясо на огромных картах небольшими отрядами, где ты буквально юнит из старкрафта, и кооперируешься с такими же ради достижения целей. Те, кто могут - поднимаются в рейтинге наверх, не осилившие - остаются в забавном месиве нубятника.
>Каузалы хотят хорошую одиночную кампанию с возможностью коопчика.
В случае RA3 даже этого не хватило. Если не пристегнуть к игре пристойную ферму, в нее не будут играть.
>Мне нужна внешняя мотивация, чтобы оставаться в игре после 50+ часов.
А зачем? Ради чего играть дальше, если игра этого не предполагает? Всё испробовано, всё пройдено, ничего нового. Вот если бы в игре был рандомизатор противников в пве, например...
>эпичные бои 50 на 50 игроков
Походит на идею для провала на дно: хуй соберёшь такое количество людей, а когда соберёшь - от тебя нихуя и не зависит.
>В случае RA3 даже этого не хватило.
С точки зрения еа?
>А зачем? Ради чего играть дальше, если игра этого не предполагает?
Так очень простая зависимость же, анон. Чем дольше играют, тем больше покупок во внутриигровом магазине.
Если средний TTL ртс-игры 50 часов, а мобы или фермы 500 часов, в ртс никогда не вложат хороших денег.
Ну а без денег результат сам понимаешь, какой.
>Походит на идею для провала на дно: хуй соберёшь такое количество людей, а когда соберёшь - от тебя нихуя и не зависит.
В пабже и других баттл-роялях собирают же. И 100 человек - граничное значение для ивента по выходным, обычные режимы тоже были.
>С точки зрения еа?
Да, к сожалению. RA3 была превосходной игрой (а CnC3 вообще шедевром), но они принесли недостаточно денег и все, до свидания.
Тем временем карточки в Ultimate Team для фифы и дополнения к симсам выходят строго по расписанию.
>Чем дольше играют, тем больше покупок во внутриигровом магазине.
>Real Time Стрэтиджис
Не хочешь платить - соси хуй играй в Тотал Аннигилейшн, там бесплатно.
Пиздуй в фортнайт или пасасин крит - там охуенные магазины.
Как будто что-то плохое. А в редалерте магазина с выбором цвета трусиков Юрия не было, вот он и сдох к хуям.
Учитывая какие в RA3 роскошные женщины - там действительно можно было бы рубить бабло тупо на косметике для них. Да, не все из них есть как юнит, но уж что-то в этом направлении могли бы и придумать.
А разгадка одна: 2008 год. Другая эпоха, ни лутбоксов, ни такого масштаба платных скинчиков, ни ху я.
Ну и что, ты предлагаешь, чтобы игроки начинали с одинаковых баз? Или чтобы у них был ограниченный набор пресетов, из которых они выбирают стартовую базу?
Это ограничивает игроков в выборе, что строить первым, где и когда. Плюс, как эти стартовые здания будут располагаться на разных картах, где топография может быть разной?
Не, хуйня, браток.
Хуй знает, какие-то милфы из деревни. В РА2 получше тян, хотя им там всего три что-ли.
Можно сделать рандомные стартовые условия в разумных пределах (в мобах подобное прекрасно работает). Симсити, к сожалению, это не уберет, но билдордеры по бумажке существовать точно не смогут.
>рандомные
Сразу нахуй. И какие это рандомные стартовые условия в мобах?
>билдордеры по бумажке
Ты все ещё воюешь с несуществующей проблемой, причём воюя с ней создаешь другие.
- Полурандомные стартовые условия (выбор среди трех стульев можно оставить).
- Генератор карт, пусть даже и минимальный. Какие-то правила генерации можно предварительно забанить.
- Если есть герои (вк3) - давать выбирать из 4 рандомных.
Все это если и не уничтожит мету, билдордеры и задротство, то нанесет по ним ощутимые удары. Главное - тщательно следить, чтобы рандом не сломал баланс. хотя в неравных по силам матчапах можно этот рандом и подкрутить для уравнивания шансов
>>8507063
Как минимум, герои всегда разные. Даже если ты берешь одно и то же, тиммейты и противники так не делают.
> Все это если и не уничтожит мету, билдордеры и задротство, то нанесет по ним ощутимые удары
Ты дегенерат и долбоеб.
> Как минимум, герои всегда разные. Даже если ты берешь одно и то же, тиммейты и противники так не делают.
Че несешь, в топе по популярности одни и те же герои годами в любой мобе. Ты зайдя в лигу легенд, доту и че угодно можешь быть уверен что увидишь один и тот же сетап.
>Че несешь, в топе по популярности одни и те же герои годами в любой мобе.
Во-первых, хуй ты даже в таких условиях увидишь две игры с одинаковым стартом. Во-вторых, ты показываешь мне некомпетентность команды балансировщиков, а не принципиально неработающую задумку. В-третьих, баланс-патчи регулярно меняют мету. Или балансировщики - совсем ебнутые кретины Наконец, существует хотс с разными картами, и под разные карты оптимально выбирать разных героев.
Потому что это форма аутизма. Нормальные люди играют в шутеры. Всё остальное есть на мобилках.
Достопочтенный сударь, но как вы играете в forza horizon 4 на мобилке? Прошу пояснить!
Вся жизнь и есть одна большая форма аутизма, дебильная органика чет там пердит на ссаном шарике посреди космического нихуя ахахаха какой же абсурд нахуй
> Во-вторых, ты показываешь мне некомпетентность команды балансировщиков, а не принципиально неработающую задумку
Ты упускаешь что популярность героев следует не только из их силы, но и из эстетику и визуала. Ты думаешь ясуо или зед охуеть как ебут все? Всем просто нравятся ниндзи и ассасины которые прыгают по всему экрану. Эстетика нахуй продает скины, а всё на продаже скинов и построено.
> Наконец, существует хотс с разными картами, и под разные карты оптимально выбирать разных героев.
Это лишь очередной пункт по которому хотс сломан в своем ядре. У тебя есть герои которые работают только на одной карте и спрашивается это не хуета? Когда ты не можешь выбирать карты, банить их в пуле своего ранкеда и можешь сыграть на ебаном браксисе 20 раз подряд. И я даже сходу скажу что это зул и рексар.
>но и из эстетику и визуала
Плюс - у них хороший геймплей и (самое главное!) статы не говна. Риоты пошли путем наименьшего сопротивления, вот и всё.
>хотс сломан в своем ядре
Знаешь, можно убрать разнообразных героев, карты, и вообще всю игру свести к камень-ножницы-бумага. Вот тогда заебись ядро целым будет!
>У тебя есть герои которые работают только на одной карте
Ну не, такой хуйни нет кроме Зари с двумя картами
>И я даже сходу скажу что это зул и рексар.
Зул не берется только на двух лайнах. Рексар, при желании, берется вообще везде только он низкокачественный, поэтому так не делают
> Знаешь, можно убрать разнообразных героев, карты, и вообще всю игру свести к камень-ножницы-бумага. Вот тогда заебись ядро целым будет!
Ну да, чтобы у хотса стало нормальное ядро, надо всю игру переделать.
> Зул не берется только на двух лайнах.
Зул играется буквально только на карте с пиратскими дублонами. На всём остальном он хуевый вариант.
Мне всегда в РТС чего-то не хватало, моей любимой была оригинальный Стронгхолд, и мне там больше всего доставляло обороняться и балансить экономику. Теперь РТСы разделились на 2 жанра: экономические сурвайвалы и осадные сурвайвалы. Тащемта, мне норм, меня все устраивает.
Но, если не обращать внимание на спалившегося хохла, то выбор игр неплох, хотя неясно почему нет "Поселенцев" и, например, "Хранителя подземелий".
Сейчас нет друзей а мобы заебали, хочу стратежку. Куда вообще вкатываться готовиться?
Штормгэйт, зироспейс? Где пижже? Хотелось бы вообще сравнение какое-то детальное, а то как будто одна и та же игра
Штормгейт точно все будут, но он хуй знает когда выйдет ещё. Зироспейс и Tempest Rising вроде скоро выходят. Одна из них тупо клон старкрафта, вторая ЦнЦ. Выбирай че ближе по духу, потом в штормгейт.
Age of Empires 2: Definitive Edition
мимо олд с 2006го в доте
>Куда вообще вкатываться готовиться?
Никуда, жанр мертв, абсолютно.
>Чистокровные РТС попросту не придумали нихуя нового. Разница между Стариком и той же Штормокалиткой
Разница между стариком с рамкой на 12 юнитов и супкомом со стратегической картой, очередями задач, ведомыми юнитами, удержанием строя, шаблонами строительства и прочими ништяками, как между Электроникой Б3-34 и Макбук Эйром.
Я, кстати, решительно не понял, почему ртс перестали расти в сторону удобных инструментов по стратегическому управлению и провалились в вечное самокопирование.
> Я, кстати, решительно не понял, почему ртс перестали расти в сторону удобных инструментов по стратегическому управлению и провалились в вечное самокопирование.
ушли в 4х типа европки и стелариса. зачем тебе каждым человечком управлять. сразу отряд отправил там написанно 100500 человечков они и воюют. полное стратегическое удобство. ни надо каждому солдату жопу подтирать а вот поставки туалетной бумаги обеспечивать надо
>типа европки и стелариса
Очень жаль, но не смог в них вкатиться из-за отсутствия конечной цели. В ртс можно положиться на несколько тактических удач, внезпано расухярить базу и довольный лечь спать, а в параходах всё сделано чтобы ты медитативно красил карту.
Но в целом да, в глобалках/пошагах сегодня движ гораздо бодрее, чем в ск/цнц-клонах.
> и провалились в вечное самокопирование.
Клонов старика и раньше миллиард был, с чего это ты решил что оно сейчас пошло.
До 2010 параллельно с клонами был какой-то рост в интерфейсах. А сейчас он не то что остановился, он пошёл вспять.
ртсы сложные, там чото думать, чото делать быстро надо, ну нахуй, лучше уж в хойке с пацанами из класса покрасим мир за люскмембург в семидесятый раз
Если честно, не уверен. Что в ск1 был интерфейс, так он и остался одним из лучших вариантов из игр этого поджанра. А сейчас постоянно пытаются хуйню переизобрести то в спеллфорсе, то в штормгейте.
Чё? Ощущение, будто ты случайно расставил точки и запятые.
Потому, что масштабный охуенный жанр.
>>8507330
Игр в таком жанре и так мало, долбоебизм кекелов - не повод пропускать одну из таких игр, да ещё и в южнорусском колорите.
Как вообще купить кох3 в РФ? Я б сам с удовольствием закатился - вроде игра плюс-минус кох2, а мне он оч нравится.
У всех старых стратежек есть возможность играть лан по пиратке.
Алсо вам не кажется что не хватает стратежек с позиционной линией фронта , которую тяжело двигать. И ты побеждаешь не потому что хитровыебаный протос с микро и крысиной стратой, а потому что смог как в фоксхоле притащить больше солдат, допустить меньше ошибок, и может гдето продавить на характере. Чтобы чувствовать что что каждое усилие и напряжение привело к победе а не 400кликов в наносекунду или инвизеры на чужой базе. Надеюсь понятно мысль донес.
Имхо у меня так в дов было и было по кайфу потеть когда меня вот уже почти победили но я с трудом отодвигал линию боя через кучу отрядов и принятия разных решений
> Алсо вам не кажется что не хватает стратежек с позиционной линией фронта , которую тяжело двигать. И ты побеждаешь не потому что хитровыебаный протос с микро и крысиной стратой, а потому что смог как в фоксхоле притащить больше солдат, допустить меньше ошибок, и может гдето продавить на характере. Чтобы чувствовать что что каждое усилие и напряжение привело к победе а не 400кликов в наносекунду или инвизеры на чужой базе. Надеюсь понятно мысль донес.
Буквально в тылу врага: штурм 2 если забыть про имбовую штукацифус которая руинит любую позиционку, но за такое хост может и кикнуть.
Тест
В такие игры играют грибы типо нас с тобой.
Типичный подпивас приходит после работы и ему нужен отдых, да до сна мала времени, потому все стандартные игры должны сесечными, чтоб за полчасика уложится. РТС моментально выпадают из обоймы. Уже по РедАлерт3 прекрасно видно как маркетолухи пытались подогнать геймплей под подпиваса и полчасика, получилось максимально всрато.
Опять же нормальные РТС требуют нормального кода и железа, что опять лишь доп издержки.
Срыночек буквально порешал РТС.
>в тылу врага: штурм 2
>стратежек
Из Казахии уже не сможешь вернуться на Родину. А еще таких умников начали "депортировать" в США.
https://dtf.ru/u/249886-bob-killen/2396459-steam
https://dtf.ru/s/steam/2395845-deportirovan-i-ostalsya-dolzhen-stimu
>>8524695
Ключ за 5к? Это перебор.
>уже не сможешь вернуться на Родину
А зачем? Мне и там неплохо.
>а зачем?
Из-за курса рубля сейчас в Казахстане где-то на 30% дороже игры в среднем. Ну, и постоянный риск потерять акк или попасть в проблемы с "депортацией" - фейковая смена региона запрещена правилами Стима, а "релокантов" не банят только потому, что Габен на это смотрит сквозь пальцы, но все может измениться, если в Вальв сменится руководство.
+30% редкое исключение. В основном плюс-минус одинакого.
>mfw никогда не химичил с регионами и никаких проблем не имею, покупаю за копейки
Негров все ненавидят, это нормально.
Негритянский ребёнок, ещё не умеющий говорить, тоже всегда возьмёт белую куклу при налчии выбора белая\чёрная, чёрные не нужны никому.
Все хотят быть нормальными.
это же шутка про вытеснение рыжих ниграми