>>8455233 Тебе клер нассал в шаровары и кружку? Да, они оп в третьей редакции, но за що их ненавидеть? Пал - это такой же клер, но мультик с файтером, а баффать ему випоны на лоу лвлы нечем.
>>8455222 (OP) Конечно магия. Магия это хотя бы оправданная фантастика. Ты сразу понимаешь ага это волшебство. Но что такое ебаный лук ИРЛ. Ты вобще себе это юзлесное говно представляешь. Его в реале никто по настоящему в битвах не юзал особенно когда появились первейшие доспехи. Это только писуны говнари-фантасмадрочеры превозносят боевые достоинства этого дерьма. Но на самом деле это полная чушь. То есть игра предполагает, что лучник - это вроде как обычный скил без магии и волшебства раздает с этой хуйни хедшоты, это же бред полный. Даже геи копрофилы мелишники выбирающие что-то кроме базированной магии в играх не такие геи копрофилы, как те кто выбирают лучников.
>>8455251 Так клерик с трехи+ может таскать луки, баффать их, ебурить, как чистый файтер по апр, чантить луки, иметь бонус атаку с визды и этой же виздой низвергать на врагов всякое со дна адка или Вальхаллы. Таки что тебе ясно?
>>8455273 >Его в реале никто по настоящему в Вольные лучники а столетней войне. Набеглые на конях с луком. >появились первейшие доспехи. Это Они всегда были, прост была дубленая кожа, потом с пластинками, потом плетёный мэйл и далее по списку. Даже с этими вот непотребствами кому-то могло прилететь со свистом, а ещё у черни и пролов нема было на плитку грошей. >хедшоты, это же бред полный. Дело в практике, мастерстве, а ещё ушах, хождению по поверхности неутрамбованного снега, и такое вот всё. А хорошая магея должна быть на кд, сильно изматывать и требовать постоянного отдыха. Вот зачем такая сомнамбула нужна, которая полчаса в день бодрствует еле-еле, а потом спит без соображения, роняя слюну, как кiт, как альтернатива гундит, что устал от бренности бытия, нифкусна, грусна, все надоело, свет свет или не светит - крче, типичный лентяй с аибов.
>>8455222 (OP) Смотря что за игорян, обычно лук это чисто бой, а магия дает интересные плюшки типа левитации, вот в Stealtharcherrim, где магия жалкие попуки, лук ебет
>>8455284 >Вольные лучники а столетней войне. Набеглые на конях с луком. Ну я так и знал, ты типичный ведомый поведшийся на самые мейнстримные байки инфоциган от мира исторической науки. >кому-то могло прилететь со свистом Чел, эта хуйня эрл даже полностью голому даже с метра не могло пробить и вообще с лубого расстояния даже в мошонку, чел вполне потом мог до тебя дойти и даже дать пиздюлей потом. Поэтому эту хуйню отменили сразу в нормальных армиях. >Дело в практике, мастерстве, а ещё ушах, хождению по поверхности неутрамбованного снега, и такое вот всё В качестве досуга для стрельбы по лягушкам и охоты на мелкой дичи может только если ради прикола. А ИРЛ никто это говно как полноценное оружие не рассматривал.
>>8455423 Ошибаешься. Дождь из метеоров Вернуть к жизни умершего Создать жизнь (её извращенную версию) Превратить свинец в золото вот такого в играх я не видел, только в нри
>>8455762 >Ни в одной игре маг не может все это сразу В Героях 3 может. >>8455772 Ты путаешь части, в трёшке не было порядка/хаоса и прочей такой залупы, там были огонь, земля, вода и воздух.
>>8455222 (OP) представьте ирл бы существовала магия ты покупаешь 1л мидихлорианов и их хватает на 6 лайт файрболов или отхилиться с восстановлением мягких тканей норвуд 3 не исправляется сорри
одним словом магия для золотых чушпанов лук для блатных, так как требуется скилл
>>8455222 (OP) Боевой маг! Шоб и в ближнем бою пизды давал, но и у умел кастануть что нибудь противное в лицо.
Лук - всегда кал, ещё ни в одной игре не встречал норм геймплей у Лукастых, везде одно и тоже дерьмо: питюк питюк, крит, питюк питюк, AOE кружочек аля "много стрел", питюк питюк, "Заряженная мега стрела", питюк питюк, и так пока не сдохнешь от скуки.
>>8455222 (OP) Да, действительно, кто же победит: человек, который потратил годы и десятилетия на то, чтобы силой мысли манипулировать окружающей действительностью или же васян, который может стрелу-другую со ста метров пустить в цель? Кто же победит: человек, способный силой мысли вызвать ковровую бомбёжку и тактическую ядерку или же васян, который может подстрелить оленя-другого?
Больше всего раздражает, что игры особо не касаются этой темы. Если лучник может на равных сражаться с магом - это не лучник, это просто такой же маг, владеющий луком. Правда, зачем ему лук в таком случае? А если маг настолько слаб, что может отъехать от васяна с мечом/луком, то зачем вообще изучать магию? Не проще ли в таком случае самому быть обычным пехотинцем, а не дрочить книгу за книгой, дисциплину за дисциплиной?
>>8456134 Ролевые игры это не симуляторы "пацаны а що если бы магия в реале была приколитесь", это игры блять, они нужны для того, чтобы нёрды отыгрывали любимые архетипы. Кому-то нравится Гендальф, кому-то Арагорн, кому-то Леголас. Ну или Робин Гуд, я хз. Делаешь сеттинг про то, как маги всех ебут - теряешь тех, кто не хочет играть бородатым дедом в юбке.
Почему так мало сеттингов, в которых маг - это не аутист-белоручка, не отрывающийся от свитков и книжек, а видевший всякое дерьмо боец, обученный фехтованию, ношению лёгкой брони и прочим боевым дисциплинам?
>>8456176 Это и значит дебил. Причем тут сеттинг когда здесь проебан баланс. В большинстве ммо дрочилен постоянный дефицит танков и хилеров угадай почему.
>>8456209 Мало кто хочет играть на танках и хилерах, потому что геймплей за них слишком унылый, при этом в случае поражения всех собак как обычно вешают на хилов. Умер - это не ты, еблан, ушел с поля зрения хила, убежал на другой конец карт, пошел в самоубийственную атаку - нет, ты что, это всё хуесос на хиле свою часть работы не делает.
А вообще, нахрена ты это сюда приплёл - непонятно. Мысли учись выражать. Прицепился к архетипам, сформированными в хуй знает какие бородатые времена, и не представляешь себе, что можно иначе.
>>8456223 Самураи были в первую очередь лучниками. Потом копейщиками. И уже в последнюю очередь мечниками. Степняки засыпали противника градом стрел и кайтили их сколько получалось, после чего шли в рукопашную, в которой они тоже не пальцем были деланы. Да и в битве при Азенкуре английские лучники, отстрелявшись, продолжили бой в рукопашной, а не отъехали от милишников, как в твоих игрульках.
>>8456209 А, кажется, я понял. Ты имеешь в виду, что мало кто захочет играть другими классами, если маги будут имбой. Нет, анон, это не так работает. Приведу пример. Ты ведь не будешь спорить, что огнестрельное оружие - неконтрящаяся имба для средневековых бронированных воинов? Но огнестрел не вытеснил всё в мгновение ока. Переход был постепенным, длился веками.
Так же и с магией. Пусть она имба и не контрится, но человек, начавший её изучение, не превратится в архимага за полгода. Это был бы долгий процесс, на который ушли бы годы. А если это человек, деятельность которого связана с войной - он будет продолжать использовать обычные мечи и луки, дополняя их той магией, которую он успел изучить. В таком сеттинге гибридные классы были бы самым обычным делом, и они скорее всего мало чем отличались бы от уже известных архетипов. Типичный пример: лучник с тройным выстрелом или пронзающим выстрелом. Он зачем-то вкладывает ману в такого рода трюкачества. Что это, как не усиление магией своих уже имеющихся навыков? Или воин, который дашится прямо сквозь ряды противников. Или варвар, который топотом сбивает всех вокруг с ног. Это всё выглядит слишком сверхъестественно, чтобы быть боевым искусством. Нет, это - магия, вложенная в боевые умения.
Поэтому никакой баланс не будет проёбан. Все будут магами, просто один будет магом-воином, другой - магом-лучником, а третий - магом-азазином. Вот и всё. Это будут своего рода недоучки, который быстренько адаптировали под свои нужды то, что смогли нарыть из магических книг. Или же это будут ученики магов, как в Хаген из книги Перумова "Гибель Богов". Или же это будут воины при церкви, как, например, паладины.
А чистые маги занимались бы другими делами. Ньюфаги бы действительно быстро отъезжали в обычном бою. Но вот действительно продвинутый маг был бы крайне серьёзной силой. И уравновешивалось бы это тем, что таких магов - крайне мало. Почему? Да потому, что средневековая экономическая система не способна массово выпускать узких специалистов. Все заняты выращиванием жратвы. Римских легионов не стало по этой причине. Не могла экономическая система прокормить такое большое количество людей, которые занимались лишь войной. Поэтому средневековая армия - это рыцарь со своей дружиной. Остальное - крестьяне с вилами. Ну или с луками. Так же было бы и с продвинутыми магами - их просто бы не было в таком большом количестве, чтобы руинить квест каждому отряду приключенцев.
>>8456353 >Римских легионов не стало по этой причине. >Не могла экономическая система прокормить такое большое количество людей, которые занимались лишь войной. Одна могла - другая не смогла.
>>8456353 >Так же и с магией. Пусть она имба и не контрится, но человек, начавший её изучение, не превратится в архимага за полгода. Это был бы долгий процесс, на который ушли бы годы. Архимага может быть, но натренировать рядового мага, задача которого будет состоять лишь в том, чтобы гарантированно вскипятить говно в кишках идущего в атаку латного конника, там наверняка хватит пол года - год. Если конечно мы не вкладываем в понятие "магия" избранности уровня аниме, когда когда инопланетного робота может пилотировать лишь конкретный японский школьник.
>>8456394 Ну, это уже зависит от того, что там понапридумывает отдельно взятый автор для своей отдельно взятой вселенной. Но если за столь, мягко говоря, короткий срок можно подготовить такого мага, то это породит такую цепную реакцию, что типичный образ фэнтези будет разрушен до основания. Не будет никаких конных латников, не будет лучников, не будет катапульт - будет что-то другое, что-то, над чем стоит крепко подумать, чтобы выстроить хоть сколько-нибудь логичный образ мира. В фэнтезятине и без того хватает проблем с логикой - та же магия, например, отчего-то вечно используется либо для метания фаерболов, либо для отхила. Всё. Сельское хозяйство, поддерживаемое магией? Обработка металла при помощи магии? Строительство при помощи магии? Транспортная система, основанная на магии? Добыча ресурсов при помощи магии? Нет, нахуя, зачем. И ТАК СОЙДЁТ. И вообще - магия для пидоров. Ёптабля.
>>8456376 Ага. Ебать тупые, да? Что же это они так - можно же было оторвать от земледелия десятки тысяч людей, раздать им всем металлическую броню, потратить годы на их обучение и постоянно платить им жалование, кормить, пока они хиккуют по гарнизонам. А на нямку похуй - сама вырастет. Вот тупые средневековые люди, да?
>>8455704 >Вернуть к жизни умершего Буквально балда 3. Да там нельзя все каждое говно поднимать. Если ты имеешь ввиду некромагию так это тогда ты вобще хрень сказал.
>>8456152 Ну мне кажется ты путаешь. Может быть пидоры и женщины играют ради этого. Честно говоря для меня это немного странно. Не думал что кто-то не с пустой мошонкой получает наслаждение именно в таком ключе от чего-то подобного.
>>8456478 >Сельское хозяйство, поддерживаемое магией? Обработка металла при помощи магии? Строительство при помощи магии? Транспортная система, основанная на магии? Добыча ресурсов при помощи магии? Нет, нахуя, зачем. ТЫ ВЕЛИКИЙ МАГ МЕНСТУР АЛЫЙ @ МОЖЕШЬ РАЗРУШИТЬ ЗАМОК УДАРОМ МЕТЕОРИТА ИЛИ ПОРАБОТИТЬ ДЕМОНА @ ХОДИШЬ СРАТЬ ЗАДРАВ МАНИЮ И ВЫСТАВИВ ДРЯБЛУЮ ЖОПУ ИЗ ОКНА ВОЛШЕБНОЙ БАШНИ, ПОДТИРАЯСЬ ПАЛКОЙ
>>8455222 (OP) Ты не задал никаких ограничений и условий для магии, т.е. магия может быть какая угодно с бесконечным количеством возможностей её применения, а лук это просто инструмент, следовательно, ответ очевиден. Опрос говно, а ты пидор.
>>8456530 Ну по сути фентези игры это говно. Но там где лучник? но без фентези, тоже говно. Это же ебаный лучник, хуйня просто стреляющая из лука. Скука. Поэтому милишник не из фетези мира ебет всех за оби щеки.
>>8456528 То есть, каким-то образом, экономическая система Рима позволяла >оторвать от земледелия десятки тысяч людей, раздать им всем металлическую броню, потратить годы на их обучение и постоянно платить им жалование, кормить, пока они хиккуют по гарнизонам
>>8456152 >Делаешь сеттинг про то, как маги всех ебут - теряешь тех, кто не хочет играть бородатым дедом в юбке. В Тёмном Сане маги ебут и порабощают всё живое, разве нет? Там сеттинг такой
>>8455222 (OP) Лук - ебейшее оружие. Длинный лук на раз пробивает любую рыцарскую броню. Магия слишком разностороннее понятие. Естесна магия как у лича из адвентуре тайм лютая имба, но там же есть и чел который максимум может радугу небольшую сделать. Вопрос очень некорректный, но если вариант "магия" подразумевает рандомную магию, то лучше лук, ибо шанс, что тебе прокнет возможность поворачивать водоворот при смыве в унитазе больше чем пускать фиребол. Да и фиребол дольше кастуется чем лучник тетиву тянет
>>8457199 Это вроде сеттинг ДнД, так что я подозреваю правят там богоподобные маги 100500 уровня, а обычного волщебника начального уровня каккой-нибудь воин или варвар вполне располовинивает хитиновым топором, предварительно станковав его вялый мэджик миссайл.
>>8455222 (OP) Конечно магия. >>8457291 > Лук - ебейшее оружие. Длинный лук на раз пробивает любую рыцарскую броню. Пруфы ? >Да и фиребол дольше кастуется чем лучник тетиву тянет Сам Считал ?
>>8455488 >инфоци Просто забей, неуч. >отменили сразу в нормальных Примеры? >потом мог до тебя дойти А мог и вытечь весь. >полноценное А что там по полноценному? Требуха и ката? >>8455824 Он не маг. И вообще убер меньш, ебашущий демонов древнего мира в соло. >>8456528 Что такое легивоны? Численность армии Изабеллы грязнули и при первых королях Рима, когда потомки Приама пришли из Трои? Сколько было у Папы? Сколько при Людовике и Карле было?
>>8457449 >Сам Считал Гм считал, сказал, что ниибёт. Да и от первой зуботычины магик юзер не сможет в вербальную часть, а с крапивкой на руке и соматическая сфейлит из-за низкой конституции.
>>8455222 (OP) Ну, если брать битву один на один, то маг очевидно даст пососать лучнику. Если для прохождения, то зависит от того как ты хочешь проходить. Чисто стелс на карачиках, то очевидный лук. Вполне интересно. Если магом, то можем стать имбой, который будет делать вообще что угодно. И в отличии от лучника не будет глупых ситуаций, где ты вдруг по сюжету будешь окружён десятками врагов или окажешься в темнице без оружия и нихуя твой лук не поможет. Соответственно за мага проще намного.
>>8457886 Лукари не хардкорят. Это более безопасный вариант, чем маг, потому что маг своими кастами себя выдаёт, а лучник может хуярить из леса, будучи замаскированным. Плюс, у рейнджеров в дынде, например, ещё и всякие приручения животных есть. Но обратный пример - это Елден Ринг, в котором пвп за лучника - это чистый хардкор. Любители "похардкорить" через силовые билды неистово горят, если кто-то сможет научиться ставить хедшоты движущимся противникам, загоняя их этим в станлок. Тут нужен скилл, который никакому магу и милишнику не снился нахуй.
>>8458611 А что ты в волке сделаешь? Похрюкаешь? От шёлсюданах будет блинк, стан очень быстро отвалится, амш не бесконечный, сайленс - такое себе. Это вс вагоны иммобалейза на разных др и скиллах, а ещё 1-2 блока и почти инстант каст болта 1 лвла, т.е. перманентное слоу.
>>8459191 И земля. И климатические условия (солнце, осадки, средння темпера за год, почва, но это к предыдущему пункту). А ещё этот строй неэхффективен, мало прибавочной стоимости и минералов. Но и пролам нужна постоянная разрядка в виде пороть на конюшне или у столба, чтобы не расслаблялись.
>>8459268 Средневековьем некоторые именуют ажно до 1800ых годов после рождения одного назарея. А так-то арки и пищали были до 1500, что является еще средневековьем в большинстве случаев.
>>8460122 Ну я тут почитал, эта хуйня 2 мм сталь и больше не пробьет и то с 30 метров только 2 мм пробивает. Так что хороший милишник в хорошей броне все еще развернется и отпиздит тебя хорошенько, пока ты свою хуету заряжать еще будешь, да еще и промахнешься скорее всего.
>>8462170 А причем тут 2 мм и калаши в средневековье? Лыцарей крестьяне скидывали и унижали, а они вообще без брони гоняли. Если обширно пользовались, то, видимо, на старую закалку митолла и брони хватало.
>>8459178 Я очень давно играл, плохо помню. Но сука у тебя, чардж, интерсепт, блейдшторм, тринька, памел. Понятно большую часть времени ты должен быть со щитом в деф стойке, но ты всё равно успеваешь доходить бить морталом и вешать ренд в эту тяпку, а поле айсблока маг тупо умирал. За вара и рогу никогда с фрост магами проблем не было. Особенно в восьмом сезоне.