Да, у Балдуры очень простенький сюжет без особой там философии. Да, Балдура – это заштампованное фэнтези. Но в этом её душа! Её шарм! Ведь в последнее время, когда в мире творится так много боли и страданий, что хочется на все это плюнуть и уйти в фэнтези мирок за очередным прикоючением.
Я был фанатом японских RPG и Nintendo, всегда топил за уникальные сеттинги, но теперь, поиграв в Балдуру и обсудив с людьми на Дваче, я понял следующее: что именно толкиновское фэнтези – это идеальное и самое логичное фэнтези, лишенное всякой бредятины вроде роботов, самураев и сисястых девочек с розовыми косичками. И поэтому этот сеттинг так сильно любят. Ведь толкиновское фэнтези — это отражение нашего мира и наших мыслей.
А если приглядеться к сюжету первых балдурчиков, то перед нами гениальное Путешествие Героя со всеми его этапами, как Кемпбелл написал. А игровой процесс ни капли не устарел. Когда я запускаю игру, я слышу эту прекрасную музыку. Старомодную, но прекрасную!
Я никогда не играл в Балдуру в детстве или подростковом возрасте, но сейчас я ощутил всю магию этой замечательной игры! Что думаете?
Играй в Скайрим даун
ура сонишиз наш!
Я тоже не зумер, но эти так называемые cRPG никогда не цепляли, хотя много раз пытался вкатиться - и пытаюсь до сих пор. Балдурачи и Невервинтеры в нулевых, а сейчас Дивайнити и Пасфайндер - их всех объединяет одно: унылый геймплей и графомания. Я люблю почитать, мне нравится фэнтези. В Тесачах каждую найденную книгу читаю и недавно вон начал перечитывать Хроники Хьёрварда Перумова. Типичнейшее фэнтези, но какое-то, блин, ламповое что ли. Но вот когда я в игре подхожу к неписю принять/сдать квест - ой блять, ой в пизду, ой иди нахуй, пидорасина, просто завали ебало и прими ёбаный квест. Я просто не понимаю - зачем? Зачем вся эта графомания в игре?
>что именно толкиновское фэнтези – это идеальное и самое логичное фэнтези, лишенное всякой бредятины вроде роботов, самураев и сисястых девочек с розовыми косичками.
Только вот Балдур это не Толкин не разу.
>толкиновское фэнтези — это отражение нашего мира и наших мыслей.
Ты нихуя не знаешь не про его фэнтези не про мысли. Он был расистом и националистом но это не как что-то плохое и копротивлялся прогрессу. Это противоположность нынешнему времени.
> А игровой процесс ни капли не устарел.
Бля буду так и есть. Герои где оставишь там и стоят нахуй как вкопанные. Если не залпом играешь тогда хуй соберешь тех кто нужен. У половины или большей части нету квестов и не у кого нету уникальных черт в боевке. У воинов нету даже как-то диаблоподобных атак щитом, круговых и сильных ударов. В рамочку и пиздуй закликивай говно. Единственное что нормально так это не все уживаются и первые встреченные бандиты и пара в таверне могут друг друга перерезать.
>Что думаете?
Что ты поехал. Ладно второй хоть реакции сопартийцев завезли и отношения но первая устарела максимально сильно по всем фронтам.
>Только вот Балдур это не Толкин не разу
Я вот сам обожаю докапываться, что между Фаэруном и Средиземьем нет ничего общего, но ведь первый балдурач достаточно низкоуровневый, не?
>, но ведь первый балдурач достаточно низкоуровневый, не?
Рас больше, взаимодействие другое, магов на квадратный километр кратно больше, действие магии совершенно не такое, новиопство в локальных масштабах - полуорки, полуэльфы когда у Толкина таких случая было кажется 2 и это были не колхозные человек и эльфийка которые 777 выпили и полилася это только что сразу в голову пришло.
>Он был расистом и националистом но это не как что-то плохое и копротивлялся прогрессу.
Тут толкиновед, все в Валинор!
>Рас больше, взаимодействие другое, магов на квадратный километр кратно больше, действие магии совершенно не такое,
Это-то понятно, это про фуфлорун в целом. Конкретно в первой балдуре оно сильно выпирает?
Буквально во всем это видно. Орков хороших не бывает, они физически уроды и духовно недоэльфы как говорилось. Эльфы гномы и люди в нейтралитете скорее похожим на около войну, особенно эльфы и гномы. Эльфы сильнее и лучше гномов и людей по всем показателям и были герои которые в одиночку убивали балрогов и драконов. Нету нынешнего микса чтобы по городам гномов и эльфов свободно шастали другие расы. Элронд что-то пытался но очень слабо и в исключительно редких случаях. Добро и порядок по Толкину это хоббиты которые живут отдаленно на натуральном хозяйстве - нескорапченные существа, чистейшие.
С тебя хватит ликбеза и больше не задавай свои тупые вопросы.
Сейчас бы писали какие орки угнетаемые и не всё так однозначно, надо сначала их пустить в Гондор и Ривенделл а там может и в Валинор чтобы сидели вечно на пособиях пока селяне Гондора и Рохана будут пахать в полях. Тролли ебали бы гномих и эльфиек и были бы пидоры, куколды лезбиянки и 100500 гендеров.
>Конкретно в первой балдуре оно сильно выпирает?
Буквально всё описанное к первому Балдуру. Во втором или вообще вселенной всё вообще совершенно иначе. Общий Фаэрун это скорее Ваха. А ведь планетвалкеры вроде тоже канон. Лолт, божество темных эльфов тоже планетвалкер как Никол Болас.
>недоэльфы как говорилось
>были герои которые в одиночку убивали балрогов и драконов
В каком месте вк или хоббита это сказано?
>городам гномов и эльфов свободно шастали другие расы
Мория - это город гномов? Кто там трётся? Эльфы с опаской только в Лориэне были, у элронда дунаданы бегали и любой в нужде и без зла. У реки дорфы долбились в дёсны с хуманами и пиздоухими до вирма Смауга.
>порядок по Толкину это хоббиты
Поэтому за рогуем зейфом дорфы пришли к Бульбе Сумкину, да. Поэтому Бульба вынимал из карманов родственников столовое серебро, которое они пиздили. Вот лауфулом там аще не пахнет, если учесть, что Бульба побег дерзкий с кичи организовал и спиздил кольцо с ебакамнем, не вернув владельцу.
>Эльфы сильнее и лучше гномов и людей по всем показателям
Сильнее - возможно, там больше магии, но лучше ли? Надменные мрази, которые ссутся дать отпор врагу, а просто съебастьян устраивают. Даже на допомогу никого не послали, только меч скрафтили и зачантили.
Для меня проблема первого балдурача была как раз в отыгрыше. По идее вы с нашей Эмоэн стали условными сиротами + лишились дома, так что должны держаться за Шлюхейру и КАЛида, как за единственных людей, которым вы можете доверять. Но как же эта парочка меня бесит. А посылать их на хуй (где ис самое место) странно по указанной выше причине, если ты не отыгрываешь школоивела.
>В каком месте вк или хоббита это сказано?
Это сказано в Сильмариллионе. Феанор пиздился, Глорфиндел вроде тоже.
мимопроходил
>единственных людей,
>школоивела
У меня для тебя плохие новости. По поводу их элаймента хатаскрайного, которым допизды почти на деяния и расы.
>вы можете доверять
Если батя тебе пиздел всю жизнь, то с чего ты решил, что можешь верить ноунеймам?
>где ис самое мес
Дроид сломана в 2 части, у неё больше дексы и конченые жучки, которые выигрывают в соло 90% боев. В первой части такая себе, а вот её мудак муж - это тревожный шиз, просто какой-то пиздец в ориге был, пофиксили или нет - без понятия. Он при любом почти бое выпадал на измену и творил дичь, хотя статы норм.
>>8390915
Сильму писал сына прохфессора с протыклассником. Ты понел, что уже никанонЪ.
>Я люблю почитать, мне нравится фэнтези.
>недавно вон начал перечитывать Хроники Хьёрварда Перумова
Да у тебя ж вкуса нет, потому и кажутся диалоги графоманией
Литерали в любом российском фентези текст будет на несколько голов выше любой рпг на пука.
>как вкопанные
В ориге пропадали через несколько дней, после общения могли абидеться навсегда.
>соберешь тех кто нужен
А в чем проблема? Играй не по гайдам.
>У половины или большей части нету квестов и не у кого нету уникальных черт в боевке
Квесты очень нужны меркам найитам, искать иэ еботу, а то уйдут. Геймплей такой-то. Что такое уникальная черта и почему её нет у вора, файтера и мага? А еще спешлы были, но ты их не нашел 99%, как и юз предметов.
>диаблоподобных атак щитом, круговых и сильных ударов
Первое сломано и только у пала. Второе нужно пати рядом. Прл сильнве есть яд и всякое.
>нормально так это не все уживаются
Да, очень интересны мудаки аи, которые ссорятся из-за ерунды, мудаков ирл явно не хватает, нужно еще балансить мудаков, решать их заебы, а не играть и идти по своим вопросам, заплатив меркам, уххх.
>>8390809
>магов на квадратный километр кратно больше
В бг1, если не считать бомжей ассассинов магов, рандом энкаунтеров и наркоманов на краях карты, которые можно не проходить, примерно столько же.
>действие магии совершенно не такое,
И в чем отличие чайника в пещере гоблинцов от чайника в днд?
>Рас больше
Развили мысль и добавили, идея и логика такая же и из мейла. Какой там расы из стандартных не хватило?
>локальных масштабах - полуорки,
А у профессора их не было? Может, ещё полугоблинов не было? Может, гоблинци и ирки это другое, а не одно и тоже? Смесей этих была тьма, начиная от старта, осады и концовки.
>кажется 2
Тут не было войн с хуманами, не было рейпов, а в днд на каждом шагу такое. Остальное околоидентично.
>>8390860
>свободно шастали
Они знали, что кругом враги и лазутчики, как им было относится? Леса вообще были покрыты туманом войны. Но они не ебашились просто так по хардкору.
>нескорапченные существа, чистейшие
Смеагул, оно моё на вулкане фродо - чистейшие и милейшие существа, просто вот резали за прелесть.
Смарите, трусонюх тролит двач, азаза агуша марево семпай
>Что такое уникальная черта и почему её нет у вора, файтера и мага?
Уникальные способности. Это было только у магички-блондинки которая могла использовать случайную магию но одна будет усилена если выпадет что нужно.
>Да, очень интересны мудаки аи, которые ссорятся из-за ерунды
Игра же как реальность а в реальности группа из 6 человек посрется даже если это друзья с детства из-за опасности хуевых дорог или ещё чего.
>примерно столько же
Пиздишь клоун. На всю планету ВК было аж 5 колдунов. Как не преуменьшай но магов в первом БГ куда больше.
>И в чем отличие чайника в пещере гоблинцов от чайника в днд?
Найс аналогия. Речь о Гендальфе который не орал стрелы мелфа или фаербол и не вылетало ничего из рук. Посох заставить в темноте светить, камень расколоть надвое, светом в глаза. Никаких элементных атак и к тому, же он маг но был сильнейшим рукопашным воином когда стал Белым а может и серым был сильнее Арагорна и Гимли в рукопашной.
>Какой там расы из стандартных не хватило?
Гноллы и нежить всякая которые неиграбельные. Лор неиграбельных злодеев гораздо шире чем орки и гоблины.
>Может, ещё полугоблинов не было? Может, гоблинци и ирки это другое, а не одно и тоже? Смесей этих была тьма, начиная от старта, осады и концовки.
Орки по Толкину это големы а не полноценные существа. Потому и имеют место быть полутролли и прочие. Люди и эльфы с гномами как более высокоразвитые не ебутся с не своими. Арагорн был за тысячи или десятки тысяч лет аж 3 человеком который накуканил эльфийку. Гном и эльфийка неканон.
>Тут не было войн с хуманами, не было рейпов
Ты же книги не читал. Там были где-то слова, что если эльфийка не захочет она не забеременеет как ты её не еби, что-то такое по смыслу и эльфы времен до событий фильмов были очень поехавшие.
>перед нами гениальное Путешествие Героя со всеми его этапами
Э. Нет.
Первый балдурач - эталонный политический триллер про торговлю оружием.
Баалопарашу можно выкинуть нахуй и ничего не изменится.
Всё так, два чаю
прошёл в начале этого года балдурс гейт 2
В вомпиров почитай поиграй. А перумов слился уже после мечей, в 90х может ещё норм было школотой читать его первые книжки, где у него хоть какой то азарт был их с душой писать, но щас это реально дно и безвкусица, зашквар такой кал наворачивать, когда доступна любая литература.
мимо
Мартин, Толкин, Хобб, Ле Гуин, все они писали или пишут лучше Перумова
Чем? Там дроу не было и каких-то классов. Или ты про сюжет? В какой там части карта с днем сурка? Во второй или первой? Там где убиваешь врагов а потом опять время зацикливалось и надо ходить говорить с разными героями и так далее.
>Это было только у магички-блондинки которая могла использовать случайную магию но одна будет усилена
Это ублюдство из ЕЕ. Магия и так рандомна, не нужно её рандомить, у неё и простой каст мог выдать дичь. Ты спешалы нашел у мерков и классов - тебе мало, нужны вертухи и слэмы?
>6 человек посрется
Вот поэнтому ивд пати или пати из мультика в бг >>> нитакусь срущихся.
>ВК было аж 5 колдунов
Сильму писал не Толкин батя, откуда там 5 в вкхоббит, если ты про истари? А остальных ты не считал? Ин зэ блэк вайнд, Том (околобожество), минимум 3 эльфа ёба кастеры. Это лишь часть.
>который не орал
У него фит сайлент каст. Без вербальных спеллов нет?
>гораздо шире чем
И чо?
>Гном и эльфийка неканон.
>>8390809
>в локальных масштабах
Ты уже жопой вертишь.
>что-то такое по смыслу
Неси давай цитату. И самообновись уже, глупая нейросеть, отсканируй хотя бы часть книги.
Я про первую, она вроде на 2 редакции была. Там не было такой масштабной истории как в балдурах, но сюжет в целом он был более лаконичный, а главное не сфокусирован на гг. Плюс отсутствие жёстко прописанных напарников скорее в плюс сыграло.
А день сурка был во второй в лесу.хотя в первом была башня с личем
Планетка пизже.
>И чо?
И хуй в очо. Быдлота ебучая, хуйни настрочил и ничего по существу.
>Там не было такой масштабной истории как в балдурах
А что там масштабного? Батю вынес какой-то мудак в черных доспехах, руду отравили, митолл деградирвыет на глазах, какие-то сектанты ссаные и Амн готовит военный поход, все это на фоне пездюков потомков Джергала. Про не пришей пизде рукав в экспанешене в виде острова вервольфов, башни с под и наземными этажами, как вишенка на торте в виде культистов, саммонящих сотону, даже говорить не буду - для лулзов добавили.
>главное не сфокусирован на гг
Даладна, а я думал, что на пати нашей, которая может состоять из одного глиномеса фм или фмц(т), сфокусировано.
>отсутствие напарников скорее в плюс сыграло.
Только болтовней, конфликтами, а так напы лучше, тем более, они тебе полностью подконтрольны, а не дегенеративный аи в нвн1, арке, ссаном фоле и тд, ведь ты наверняка всей пати наролил 18 все статсы (как минимум мин максил основные боевые), занимался подобным манчуинизмом.
Только с хов из-за засад, но по спеллам врагов она слабая.
>не разу
Какой ещё Толкин, тупица? Ты ведь даже учебник по русскому языку не осилил.
Типичный толкиенист, тащем-та, что ты сразу вот так? Не на диктанте же!
Недавно вот прочитал финальную книгу этого вашего Перумова - кал из нулевых, всратый, говнарский, нафиг было тащить такое в наше время, спрашивается, видно, что аффтор давно исписался, но бабло-то нужно. Фиг знает, все русские фантасты закончились в нулевых, тогда да, каждый кал находит своего горбатого калоеда, Семенова там с волкодавом, всратый Лукаьяненко, ну и прочие попаданцы Беляева, много такого шлака было. И все закончилось, потому что прошли нулевые, все, завязываем.
О, вижу ценителя. Что читать, если всё это уже прочитано? Есть годное современное или около фентези? А то с подобным запросом в гугле просто какая-то тонна макулатуры выскакивает.
>>8391517
>когда доступна любая литература.
Например?
Еще школотой его за калыч считал. Вот пейсатель норм заходил лет до 14.
>Что читать, если всё это уже прочитано? Есть годное современное или около фентези?
Новых я, к сожалению, не знаю.
Если только "Гарри Поттер и методы рационального мышления", но тут нужно любить оригинал, чтобы оценить
мимо
>Если только "Гарри Поттер и методы рационального мышления", но тут нужно любить оригинал, чтобы оценить
Пиздос, нет.
>пердумов
Перечитываю под настроение у него только гибель богов первую и мечи с рождением мага до войны мага, и то там странствия так себе, больше смысла читать у него нет.
Хочешь дид - читай дид. Сальваторе первые книги про дристуна. Я читал в цикле книг 20, наверное, самая классика и реально хорошо написаны только первые.
Из текущего фентези полно хороших книг, достаточно выбирать товарищей с наградами или номинациями. Ну я не знаю, почитай Аберкромби с циклом мести.
Из хорошего фентези, которое типа не совсем фентези, а частично в реалистик могу порекомендовать бабу Элизабет Мун про бабу, которая сбежала в наемники. Там все по классике, и изнасилования ее в суровом небабском мире, и доспехи в потине с запахом говна, и осады с дизентериями и окопами.
>Ведь в последнее время, когда в мире творится так много боли и страданий, что хочется на все это плюнуть и уйти в фэнтези мирок за очередным прикоючением.
Напоминаю, что в первых двух частях Балдура мы начинаем с убийства приёмного отца ГГ и заканчиваем чуть ли не мировой войной, начатой детьми Баала.
>про бабу, которая сбежала в наемники. Там все по классике, и изнасилования ее в суровом небабском мире, и доспехи в потине с запахом говна, и осады с дизентериями и окопами.
У тебя же ПАКСЕНАРРИОН. В принципе удваиваю, неплохой сеттинг и слог, но почему-то оставляло послевкусие крепкого среднячка даже у меня 14летнего. Взрослому наверное вообще так себе зайдёт...
Сейчас погуглил - продолжение оригинальной трилогии какое-то выходило не так давно, даже интересно, че там
>даже у меня 14летнего
Зарепортил за сидение на сайте для взрослых
Написано в восьмидесятые, нормально там все в первых книгах, просто потом ололо паладин пошла ебка.
>>8405456
>>8406034
Пиздец вы, ребята, заладили хором "Перумов - плохо писатель, кококо, покпокпок". Если он так плох, почему вы вообще его знаете? Почему вообще читаете? Один вообще перечитывает, причем время от времени, лол.
Я сейчас читаю "Хроники Хьёрварда" и знаете, что? Это, блять, охуенно. Атмосфера старинного лампового фэнтези. Как будто читаю книжки по пикрелейтедам. Да, неказисто. Да, местами наивно. Зато лампово пиздец.
>почему вы вообще его знаете
Потому что все взрослели в одно время, когда книжные полки были завалены фентезятиной разной степени хуевости
>Один вообще перечитывает, причем время от времени, лол.
славянская ностальгия по детству
>Да, неказисто. Да, местами наивно. Зато лампово пиздец.
славянская ностальгия по детству. Не делает перумова хоть сколько-нибудь хорошим писателем. Это именно неказистый, наивный второсортный писака
У муриканцев, видимо, тоже славянская ностальгия по детству в виде Маривы.
>почему вы вообще его знаете
Потому что в инсте был патлатый прыщавый задр, возможно, гот в польто, который ебал мозги прелестью и ссаниной-фанфиком от этого писаки про ще не вмерлы всадники апока подле роковой горы.
>почему вы вообще его знаете
Советовали.
>Почему вообще читаете?
Чтобы прочувствовать, нужно немного прочесть. Вот после этого маненчко не возникает желание перечитывать или читать все труды.
Читал но давно. Лень даже сраться с такими детьми как ты в треде. >>8401372
Я крайне редко опечатки делаю но один хуй я ссу тебе на ебало за такой мелкий доеб.
Защитники перумова и прочих говнописак ещё что-то кукарекать про Балдур и Толкина будут.
>>8407103
>заладили хором "Перумов - плохо писатель
Так и есть.
Лучшие Вегнер, Эриксон, Кук, Муркок и местами Аберкромби.
Поиграй в Planescape: Torment
>Кук, Муркок и местами Аберкромби
>Лучшие
Любитель однотипного копро дарка.
>Читал но давно. Лень даже срать
Ясн.
это эрония?
>Я был фанатом японских RPG и Nintendo,
>поиграв в Балдуру и обсудив с людьми на Дваче
>толкиновское фэнтези – это идеальное и самое логичное фэнтези
Толсто
>нет маи драконы и гномы лучше)))
Примерно так я вижу картину, когда читатели фентези выясняют какое фентези лучше. Что-то на уровне срача что лучше симпл-димпл или попыт.
Сколько тебе лет, серьезно?
Ты в треде по БГ. Этой игре 1000 лет. Естественно, все в курсе, что в десусекс хороший сюжет. Отличный, охуенный. Но сюжеты бывают разные. Сюжет и атмосфера БГ - примитивная, простая фентези сказка - тоже охуенны по своему. Фентези сюжеты не для даунов, они просто другие, их шарм в другом. И это я пишу как человек, чей любимый писатель - филя дик, если ты понимаешь, о чем я
Все сюжеты говно и примитивные, но худшие сюжеты те, что пытаются казаться не примитивными.
джон кармак
Чел, я понимаю, что ты хочешь сказать. Я с тобой согласен, сюжет у БГ нормальный, но он простой.
Разница между приколюхой и хорошим? Это 1 игра, бтв. Хотя бы десяток назовёшь?
>джон кармак
Создателя копроигрушек с пострелушками для имбецилов забыли спросить.
Planescape: Torment (вышел всего через пару лет, а сюжет ого-го какой)
>сюжет
Мужик бессмертный с амнезией в поисках себя и что же произошло, что его все ненавидят и желают закопать. И что тут нового и хорошего, тем более, игого?
>И что тут нового и хорошего
В глаза ебёшься? Приведи примеры ещё таких историй, даже не обязательно в играх
Очевидные Хроники Амбера.
Ты даже ранних постмортем интервью Авеллония не осилил найти что ли? Игру-то хоть прочитал или очередной зритель обзорчиков уровня /хрю?
>Хроники Амбера
Фабула похожая, но диалоги, проработка мира и персонажей и рядом не стоят с планеткой. Амбер - вообще, графомань уровня, примерно, Перумова, другие произведения Желязны гораздо лучше
>проработка мира и персонажей
>>8418040
>И что тут нового и хорошего
>Приведи примеры ещё таких историй, даже не обязательно в играх
Хочу еще больше виляний.
>проработка мира и персонажей
Где там проработка персов? Мир взят из готового модуля.
> Мужик бессмертный с амнезией в поисках себя и что же произошло, что его все ненавидят и желают закопать.
> Очевидные Хроники Амбера.
Эээ, а про кого там это?
>почитай Аберкромби с циклом мести.
Все, что не является первой трилогией у Аберкромби-кал из жопы, самоповторение и графомания про месячные на 10 страниц, исписался блевачок и скатился в сжв после успеха первых трех книг.
Вот это
>>8405798
Годнота.
От себя же могу посоветовать Архив Бурествета Сандерсона, можно по инерции Рожденного туманом прочитать, и Матерь учения от ноунейма, если любите фентезю про учебу в школе магии.
>успеха первых трех книг.
>кал из жопы
Перечитай еще раз. Там все такое.
Первые три книги из-за хорошо прописанных персонажей и умения автора хорошо вести параллельное повествование, гармонично вплетая сюжетные линии другу в друга, читаются на одном дыхании, хоть и сама история и мироустройство довольно банальные и обделены деталями. Грязь, с помощью которой Аберкромби пытается добиться дарковости, не такая навязчивая и не напрягает. В последующих же книгах опять война с севером, опять одни и те же персонажи, только более блеклые и тупые, каждый срет, ссыт и рыгает 24/7 и т.д. и т.п. Поэтому первые три книги из цикла Земной круг у него лучшие и я могу рекомендовать их к прочтению, дальнейшие же произведения довольно посредственны и уже не так свежо ощущаются, потому что все это читатель уже видел в прошлой трилогии с гораздо лучшим исполнением.
Орки по Толкину это големы а не полноценные существа.
Там в шестой книге момент был, когда Сэм подслушал, как орки обсуждали, что после Специальной Кольцовой Операции поедут в гондорские земли зачиливаться подальше от Черноцитадельного геостратега с его охуительными планами по захвату мира, але. То что их под плетьми и пиздюлями на фронт гонят и то что они при любой возможности с этого фронта съебывают уже не означает, что они големы. А вот четкие, дерзкие южане и вастаки да, даже после падения Властелина были не прочь сдохнуть у Черных Врат, тут уж кто еще голем