И вот я задумался: а можно ли вообще задизайнить игру, где у тебя огромнейший арсенал под сотню валын и он весь состоит из необычного оружия, каждое из которых ощущается по своему?
Для подобного вопроса важно хоть какие-то рамки обозначить, но сразу скажу, что вы их можете проигнорировать, если вам пришла идея лучше. Итак, мне кажется, что геймплейная основа должна стоять на том, что игрок носит с собой не весь арсенал сразу, а 6-7 пушек, которые выбираются перед миссией, враги имеют различные уязвимости, какие-то пробиваются лишь крупнокалиберными патронами и корозивным оружием из-за брони, какие-то носят силовые щиты, быстро разрушаемые плазмой и т.п. при этом имеют некоторые уязвимые точки, попав в которые враг ослабляется как это было в дyм этeрнал с разрушаемой туррелью арахнотрона или на манер стaрых pпг с расчленяемыми зомбями, которые потеряв руки или ноги всё-равно могли вас кусать, а перемещение быстрое и динамичное с вертикальностью, будет наилучшим вариантом реализации игры, строящимся вокруг огромнейшего числа оружия. Но тут и свои проблемы могут быть из-за того, что либо ростер врагов будет настолько же разнообразным и перед тобой будет толпа из вражин на которую у тебя нет ни одной подходящей вaлыны, либо враги будут иметь какое-то не самое большое количество различий и функции пушек будут пересекаться, но это более простительно.
Кoроче, предлагайте свои варианты, будь это простенький шутан, где суть весело врагов в фарш перемалывать, одна из вариаций кoлды или что вам в голову пришло. Забавно, что всё это попытка построить игру задом наперёд: вместо того, чтобы сначала придумать геймплей, а потом аккуратно туда добавлять подходящие пушки, я хочу сначала вывалить самосвал оружия и уже после думать в какой геймплей это впихнуть.
Но я, конечно, против гaчи как таковой, хоть и идея что коллекционировать тебе надо пушки, а не персонажей звучит адекватнее, эдакий лyтер-шутер, но не лyтер-шутер. Вместо лyтбоксов лучше давать игроку возможность напрямую зарабатывать на оружие в миссиях, но тогда монетизация тоже прямой становится, а это обвинение в пэй ту вине сразу же, хотя с лyтбоксами это тоже самое, просто посредник в виде рyлетки замыливает глаза. Однако если игра скиллозависимая и работает как я выше описал, то степень пэй ту виновости совсем не большая если она вообше есть, это скорее скип гринда. Тем более ты просто можешь купить пушку, которую тебе не с чем комбить на данный момент и она будет пылиться на складе до лучших времён.
Блять, хотел написать единственный расклад
*фикс
26 это очень много. Менять наборы из 6 это муторно. До 10 в самый раз.
Контекст важен и что именно за игра сильно влияет на важность разнообразия оружия.
А вообще чем меньше тем лучше в таких вопросах. Отметается лишнее, остаётся только самое лучшее.
Нравился анрил 2004 по этой причине хотя там ещё и транспорт решал, карты будто батлфилд и закрытые арены как в квейке, в квейк чемпионс кстати тоже побегал, нейлган там кайфовый. Фалаут 4 был разочарованием, хотя внешне казалось что это отдушина прямо для таких игроков. Сириус сэм - без комментариев, вульфинштейн, дезматчи первой халфы, внезапно вот alien shooter вспоминается позитивно, там ощущалась прогрессия по пушкам, в хл2 всегда любил smg хотя его критикуют, дум этёрнл кстати кал полный в этом отношении - столько дизайна в модельках, а функционал намеренно урезан, где не доставляет базука (как можно испортить базуку лол?). Много пушек в игру ты не засунешь, все используют 3 - максимум, а заставлять щёлкать это вот учесть этёрнала.
>Кирилл
Я пилить не собираюсь, просто интересно решить эту логическую задачу в голове.
>26 это очень много. Менять наборы из 6 это муторно.
Ну я ж писал, что склоняюсь к идее выбора лодаута перед миссией, а не таскания на горбу всего склада.
>Контекст важен и что именно за игра сильно влияет на важность разнообразия оружия.
>А вообще чем меньше тем лучше в таких вопросах. Отметается лишнее, остаётся только самое лучшее.
Сам себе противоречишь. Если контекст и заключается в получении разнообразных пушек, то малое их количество сделает игру хуже по главному критерию. Но геймплей сложно подобрать под это, да. Если было бы просто, я бы не создал тред.
>>8426052
>дум этёрнл кстати кал полный в этом отношении - столько дизайна в модельках, а функционал намеренно урезан, где не доставляет базука (как можно испортить базуку лол?). Много пушек в игру ты не засунешь, все используют 3 - максимум, а заставлять щёлкать это вот учесть этёрнала.
Ну это просто игра не для тебя. Буквльно. И в этом нет ничего такого. Кому-то нравится три в ряд, кому-то парадоксодрочильни, кто-то в гоночки гоняет, а кто-то кайфует в симуляторах поездов. Каждому своё и тебе не обязан любить любой тип геймплея.
Тебе, видимо, в основном нравятся шутера где ты сражаешься с ордами противников аля пэинкиллер/сэм и тактические компетитив арена-шутеры аля квейка/анрила?
В принципе, описанное в оп-посте положение по арсеналу можно без особых проблем впихнуть в подпивасный шутер с ордами врагов, где ты пушки выбираешь чисто по принципу привлекательности ощущения от стрельбы.
Нет у меня противоречия. Краткость сестра таланта. Вот и все.
Выбирать 6 из 26 каждый раз это рак жопы.
Контекст важен в том плане что игры бывают разные и мне не понятно что ты вообще имеешь ввиду.
Вот есть киллинг флор например, там куча оружия если все классы взять во внимание. Но они мало чем отличаются. Этот стреляет быстро, тот медленно.
ВНЕЗАПНО, Подрельс. Это, конечно, не шутан совсем, да и пушки там не слишком похожи на реальные, зато как ощущаются!
Каждый класс вооружения работает по-своему, на каждый - свои синергии и фишки. Любая встройка значима: это или солидный, очень заметный буст характеристик, или пересмотр роли в принципе. Блять, 500ч+ наиграл, а все еще тянет.
Окей, попробую поиграть в неё. Давно ещё хотел, но ты финальный пинок под жопу мне дал.
Вообще, про опенворлд, где ты бродишь и по пути находишь необычные пушки, выбираешь подходящие тебе, я тоже думал, но тут уже надо специфику опенворлда учитывать. Не говорю что это плохо, мне наоборот как-то больше по душе идея с открытым миром, где ты, например, как бандит в постапоке устраиваешь рейды на всякие базы и мародёришь. Но рекламировать подобную игру, где главный фокус будет именно на пушках та ещё задача, хех. Играть стали бы одни аутисты, но оно и не мудрено ибо игра становится больше искусством, нежели интерактивным развлечением при таком подходе. Эдакий интерактивный оружейный журнал.
https://forum.zdoom.org/viewtopic.php?t=37044
https://store.steampowered.com/app/574090/MOTHERGUNSHIP/
Ultrakill. Под весь твой шизозапрос не подходит, но каждая пушка уникальна и имеет гиммики, и иногда даже комбинации с другими пушками, как та же монетка у револьвера, которую можно комбинировать с любой пушкой.
Алсо
>Gunporn
Это не про уникальные пушки, а про сочные анимации и ощущение от стрельбы, как в колдах последних
>но у меня этот список обычно до 26 доходит где-то
Нихуя. А что ты там напридумывал-то хоть?
Внезапно Noita.
> сочные анимации и ощущение от стрельбы
это маркетинговая выдумка, во всех играх +- одинаково хуёво, поэтому я согласен с опом, что полигамность важнее "глубины"
>Ultrakill
Ну я играл, ахуенная игруля, но Хакита не в ту сторону разработку повернул в последнее время касательно пушек.
Я тут не реквестирую игру так-то, а спрашиваю в какой геймплей столько пушек впишется нормально. Если ты подразумевал, что в систему ультракилла оно впишется, то я не знаю согласиться или нет, ведь в теории это вертно таки возможно, но это будет просто ахуеть как сложно забалансить если впринципе возможно. Офк имеется в виду, что мы не в существующий ультракилл это впихиваем, а используем его форму с изменениями там, где это необходимо.
>Это не про уникальные пушки, а про сочные анимации и ощущение от стрельбы, как в колдах последних
Ну да, я в курсе, пускай и определение в реале немного поразмытей.
>>8426243
По большому счёту я просто выдёргиваю понравившиеся пушки из игр, которые мне нравятся и пытаюсь их уложить так, чтобы не было пересечений в функциях в виде: автомат и автомат, но первый стреляет быстрее, а второй сильнее.
Я думаю важно пояснить, что я не придумал 26 разных пушек по функционалу и пытаюсь в попыхах найти куда их впихнуть, нет, я просто пытаюсь представить в голове систему, где подобное количество оружия хорошо уживалось бы вместе, будь это 20, 30, 50 или 100 стволов. Понятно, что в какой-нибудь колде/батлфилде их и больше может быть, но там различия в 90% случаев это скорострельность, дальность и урон, а значит думать как это балансировать особо не надо, но главное, что там теряется вот эта суть по-настоящему разнообразных пушек, где одна выстреливает дистанционно подрываемой миной прикрепляющейся к противнику, вторая фигачит непрерывным лазерным лучом, третья это автоматический дробовик и т.п. К числу 26 не привязывайтесь, это я просто для примера написал, птому что в вот этих моих безумных размышлениях, я в зависимости от настроения и состочния моей памяти прихожу к различному числу пушек в арсенале, это то 17, то 22, то 41, то 28, короче, не в этом суть. Суть в том, как запихнуть огромный арсенал очень различного оружия в игру и чтобы это игралось весело.
>>8426267
Играл, но это программирование, а не просто оружейный склад.
Сейчас поглядел немного. Выглядит прикольно, ещё и киберпанк сеттинг, который на вид реализован не пошло, а адекватно. Как-нибудь попробую.
Там кстате стиг то ли отовится то ли выкатил обнову на пидрельс. Добавят миниганы и гранатометы + миски какие то.Трейлерота на ютубе.
Какое забавное сопадение, что я под ностальгией решил поглядеть трейлеры брутал дума, после повспоминал всякие рашн оверкиллы и подобные модификации с тоннами оружия, которые, собственно, и породили вот эту идею сбалансировать арсенал необъятных размеров во мне ещё давным давно, после я поглядел демонстрации оружек из буллетшторма, квейк чемпионса, анриал турнамента и пошёл создавать этот тред.
Про мазершип я слышал разве что это плохая игра, но современем я перестал сильно доверять обзорщикам, так что надо бы всё-ки глянуть на ютубчике. Алсо описание бомба:
>MOTHERGUNSHIP — это гремучая смесь даммаку с шутером от первого лица! А такой хитрой системы кастомизации оружия ты ни в одной игре не видел!
Продемонстрируй инженерную мысль арийского гения, попробуй динамичные перестрелки с запредельным количеством врагов, сражайся с огромными боссами, и брось вызов Величайшему Злу — тяжеловооруженному кораблю-матке.
Не совсем ганпорн, но стрелять в игре call of juarez: gunslinger одно удовольствие. Странно, что в игре call of juarez: cartel стрелять вобще не приятно, прям говно, а не стрельба - 2 раза пытался осилить, совсем не то.
Картель это в современности которая? Играл в ганслингер, понятно почему фанаты говном плевались, но если воспринимать её как игру в вакууме, ганслингер не так уж и плоха, да.
Ну тип ганслингер под пивас пойдёт. В картель я не играл вообще, просто уточнял.
>>8426493
???
ну так ты же сам Хало в предложкении про силовые щиты написал.
Таскаешь две пушки за раз, каждая ведет себя по разному. В тройке 20 пушек, например. Разумеется часть из-них очень сильно пересекается в общих моментах, но тем не менее.
блять а в чем смысл этого триболта в квейк чемпионс? Чем обычный гранатомет не угодил?
https://www.youtube.com/watch?v=wccG8kNW1S8
Я лично более ебанутого оружия не видел. С Турока 3 помню ещё PSG, эта хуйня буквально пространство искривляла и комнату сужала. Ещё в Destroy All Humans было куча прикольного оружия вроде пушки черной дыры.
Я не профи игрок, так что за стандартный гранатомёт не поясню, но за триболт могу более менее. Триболт по сути является эквивалентом дробовика для дальней дистанции, поскольку один патрон наносит 35 урона, а три в сумме дают 105 урона, а это дохуя. Поверх этого дэмэдж идёт сплешом и снаряды летят по дуге, что делает попадание легче, а так же даёт возможность попадать по врагу из безопасной зоны, где он тебя не заметит/не достанет. И финалочка заключается в том факторе, что из-за взрывной особенности снарядов триболт позволяет влиять на мувмент врага, частично его дезориентируя/сбивая темп, а доли секунды промедления могут стоить победы.
Конечно, триболт это не сказка, очень особенное оружие, работающее каким-то "не пришей к пизде рукав" методом из-за чего им не пользуются почти, однако, оно не ужасно, просто нужно привыкнуть к его странности, потому что фишки триболта дают преимущества. Если же сравнивать со стандартным гранатомётом, то, очевидно, что людям просто привычней концепция отскакивающей от стен гранаты, застреливаемой за угол, нежели очередь из маленьких липучих бомбочек.
Соглашусь. Я не настаиваю на том что триболт лучше.
В конце концов для отступления/атаки из-за угла гранатомёт гораздо лучше подходит, а это более важный элемент тактики боя, который в квейк чемпионс не заполнен какой-то конкретной пушкой. Триболт в большей степени является атакующим оружием, нежели штукой для ловушек. Я бы сказал что гранатомёт это 75% ловушечное и 25% атакующее средство, а триболт это 30% ловушечное и 70% атакующее средство.
Ну да, я про хало и не подумал даже из-за её медлительности. Но там всё же две оружки, хотелось бы штук 6-7 за раз носить, но идея что враги сами будут одно из этих оружий носить удобна, однако, они же его против тебя применять будут, здесь можно выдумать какую-нибудь магическую херню, аля ты можешь пробуждать истинную сущность оружия и аки призрачный гонщик трансформировать оружие в его улучшенную версию через касание и таким образом ты носишь труъ пушки, а враги бегают с ослабленным вариантом и всё это нарративно логично. Мне нравится. Спасибо, что подтолкнул.
Я не буду читать этот поток сознания.
В варфе, конечно, есть гиммиковые пушки, но всё же большинство оружия там это просто рандомизированная комбинация статов скорострельности, точности и урона. Там подразделение оружия на классы душит креативность, если мы закрываем глаза, на то что разработчики изначально не целятся в уникальное по функционалу оружие.
>у тебя огромнейший арсенал под сотню валын и он весь состоит из необычного оружия, каждое из которых ощущается по своему?
Можно в теории, только нахуй никому не нужно. КУча трудозатрат и нулевой выхлоп, кроме тебя и еще пары шизиков это не будет никому интересно.
То есть ты буквально решил придумать дум, только в 10 раз больше пушек. Нахуя? Их и десяток-то за глаза.
Ради самоцели, наверное. Мне просто нравятся пушки.
Ясен хуй что играть никто не будет, но я по факту разрабатывать и не собираюсь, просто в голове эту задачу решить хочу.
Имхо, такую формулу уже придумали в спратуне. Оружие, основное различие которого в баллистике и альтернативных режимах стрельбы, чем замудреннее траектория по которой летит заряд, тем оно мощнее бахает. Можно тыщу пушек придумать, меняя еще скорострельность и накладываемые эффекты и они будут отличаться для игрока в плане использования (непонятно, правда, будут ли игроки пользоваться ВСЕМИ пушками, но всегда можно лишить игрока выбора).
https://www.youtube.com/watch?v=V398nfdUq0Y
https://www.youtube.com/watch?v=1zCSMQyU90o
Местные гранаты еще зацените
>>8429031
Вот чего я не ожидал увидеть здесь так это сплатун. А вообще да, пускай он по своему подходит под мою просьбу из-за специфики геймплея а не ожидаемым мной образом, я не могу каких-либо серьёзных претензий предъявить аля "ты запостил рескин колды". Попробую и над таким варриантом подумать, деже если это шаг в сторону.
Неа, там пушки в сущности являются ооочень похожими друг на друга, особенно если мы берём первые части, потому что там пушки рандомно генерируются, но куски конструктора, из которого пушка генерится, это лишь характеристики урона, скорострельности, точности, отдачи и т.п., а не механики. Различие либо в цвете цифр урона, либо в том стреляет ли оружие взрывными снарядами или нет и то в игре это никаких значимых изменений в геймплей не вносит превращаясь таким образом в эдакую свистоперделку, но не визуальную, а геймплейную. Но уникальные интересные оружки есть, да. Бордерлендс как вариант очевиден.
>>8429618
Вот шедоу ворриор второй больше подходит.
Тут оче много пушек. Настолько что в магазине нельзя покупать патроны, только новые пушки. Не дрочи один и тот же пулемет, попробуй разного, че ты.
Вот такое уже сложнее будет придумать кстати. Либо идёшь по лёгкому пути и к уже нестандартному оружию довешиваешь разные подствольники или их функциональные аналоги, как в ваде на дум Prjoct Brutality, где такое у некоторых пушек, либо буквально конструктор какой-нибудь делать, где стартовые фрагменты пушки имеют сильно отличающиеся свойства и присоединяемые детали аналогично. Во втором варианте мне почему-то представляется построение логической цепочки через детали с различными логическими операторами если/и/nor и т.д. и получаемый на выходе результат интерпретируется базовой деталью пушки и на основании этого получаем то как пушка стрелять будет: проджектвйлы или хитскан, эффекты, простреливаемость стен, оставление огненных следов и т.д.
>>8430088
Мазерганшип?
Gunhead, продолжение cryptark. Не такая дроченная по рефлексам, но чего то в ней не хватает...
Посмотрел геймплей и вроде пушки там не такие уж и разные...
Учитывая, что современное оружие разрабатывается в максимально упрощенном виде, чтобы любой срочник мог не только стрелять, но и знал как его разобрать и почистить, вся это ЙОБА (как на твоих пиках) из компьютерных игр выглядит максимально потешно. Какие-то поршни, три ствола, на третьем пике буквально часовой механизм внутри и блядь колба справа. Нахуя?
Говно твое ганпорно.
Исправлю себя.
Даже не современное, а любое массовое оружие делалось и делается максимально упрощенно.
Прост разработчики игр дегенераты, оружия в руках не державшие и непонимающие принципов его работы. А в случае, когда надо выдумать пищаль будущего, еще и не могут в банальное понимание дизайна, эргономики оружия и удобство его использования. Отсюда и рисуются всякие тройные стволы, непонятные ненужные надстройки, экранчики и колбы.
А ты всё это занюхиваешь, говноед.
А ты человеческое порно видел? Там тоже с реальностью соприкосновение слабое. И чё теперь?
>два вида патронов
>регенерация патронов до половины
Ну хуй знает.
>какие-то поршни
Гугли toggle-lock, воннаби-оружейник, и охуей. Есть на Люгере, ружьеп Педерсена и еще на всяких олдовых пухах.
Таймшифт. ПП-огнемет из него как раз.
> мне кажется, что геймплейная основа должна стоять на том, что игрок носит с собой не весь арсенал сразу, а 6-7 пушек, которые выбираются перед миссией
Воин Тени 2.
Earth Defense Force
Да, он на третьей пикче в оппосте, но там концепт или вроде того, а не версия из игры. Я не нашёл хорошего скриншота, тем более реальной 3д модели. Там много пушек интересных, хотя там скорее они все ощущаются хорошо.
Эх, почему нет нормальной игры с ZF-1 или аналогом, неужели я так много прошу?
Кстати, что это за красная кн-
В SR4 был ствол который огнеметом/ракетницей и автоматами
Да в Таймшифте вообше норм оружие проработано. Нет ни одного бесполезного образца, кроме пистолета, который на то и пистолет, лол. Лучше, чем знаменитый в этом плане Резистонс.
>Таймшифте вообше норм оружие проработано
Там кроме Огнемета пп и арболета рпг и нечего вспомнить или у меня провалы в памяти
>этом плане Резистонс.
Сразу могу назвать
Ривольвер "миномет"
гауска сквозь все предметы
Пп с меткой
Автомат? Который щит ставит
В плане пушек Ню Колосс приятный, но система модификации, как мне кажется, там неправильная. То есть тебе дают наборы деталек, каждый из которых может разблокировать любой мод на любой пушке. И ты можешь, например, влить два набора в дефолтные штурмовые винтовки и превратить их в полуавтоматические бронебойные дрыны, из которых можно за секунды через всю карту от бедра аннигилировать все, что угодно. Даже небо, даже Аллаха.
И когда ты на второй половине игры находишь пистолет, ракетницу, возникает вопрос - а нахуя? Спамить винтовки эффективнее.
Ну на последних двух сложностях там вообще нехуя делать без сдвоенных штурмовых винтовок, переключенных в снайперский режим и заряженных бронебойными патронами - даже джаггернауты разлетаются от нескольких не самых метких выстрелов.
А на нормальных сложностях чисто экспериментируешь.
Играл на предпоследней, где не одна жизнь на всю игру. Да, винтовки имба, но и шотганы решают. С прокачкой даже пистолеты топ, поставил на них магнум-апгрейд, глушители и погриндил полчаса один сейв в месте, где 2 командира, чтобы раскачать перк, который дает +урон к оружию с глушителем. Так эти пистоли даже суперсолдат ушатывают за секунды. Одна проблема - патронов мало и они редко выпадают.
