Так вот. Геймпады против мышей уже не интересно. Что по джойстику для флайтсимов? (космические, аркадные, реалистичные - похуй). Вопрос - нахуя нужен джойстик, если везде, где сделано управление мышкой - оно на порядок удобнее управления своей леталкой на джойстике?
Ну сами вдумайтесь, чем легче совместить перекрестие прицела с целью на экране - специальный устройством предназначенным как раз для попадания курсоров во всякую мелочь или ебаной палкой которую надо дергать туда-сюда?
Отсюда вопрос - нахуя нужнен джойстики? Просто как гиммик, чтобы было похоже на настоящий самолет с ручкой? Потому что я лично пришел именно к такому выводу - тупо девайс для нихуя, кроме внешнего вида.
Ты дохуя авиасимов играл или ты эйс комбат заценил и думаешь, что всё понял?
Я в эти ваши авиасимуляторы не играл, но вот это
>Просто как гиммик, чтобы было похоже на настоящий самолет с ручкой?
А почему нет? Люди играют в симуляторы, что аутентично управлять какой-то техникой, а подобные девайсы дают наверное большее погружение. Там еще всякие педали, панели и прочая хуита для гражданской авиации есть, я думаю их делает не только условно Logitech, но и мелкие конторы специализирующиеся на подобном оборудовании, это как с рулями для автосимуляторов, есть достаточно много тех кто делает DD рули, но про них кроме тех кто в теме никогда не слышал, но все слышали про Logitech который раз в несколько лет перевыпускает G25 под новым названием и меняя только внешний вид, но не саму конструкцию шестеренного ффб.
Играл порядочно. Просто не во всех дают полетать мышкой, во многих тебе специально запрещают.. Видимо, чтобы никто не догадался, что на "нубской" мышке летать удобнее... Но зато в играх где мозможны варианты управления - все "скилловые" летают на мышках всегда, потому что удобнее
>А почему нет?
Ну этот дискурс устраивать себе сложности "чтобы реалистично" это какая-то хуета.. Вы уж лучше тогда реальные самолеты под мышку переделывайте, а не тащите свои неудобные, обусловленные исключительно традицией, костыли в гейминг... Вон примеры "правильного" движения уже есть - взяли из гейминга и виара притащили управление и получили fpv-дроны - имба девайсы.. А эти довничи все за свои палки удовольствий цепляются.
Я подозреваю, что в любом самолете используется обычная механика, где движение аналоговой ручки тянет рычаги, возможно из-за неограниченного хода мыши подобные вещи невозможно реализовать на практике, должен быть ограниченный ход. Либо даже если переводить сигнал мыши и управлять рычами с его помощью, то наверное это просто ненадежно, хуй знает. Я тебе летчик что-ли? В любом случае не вижу ничего плохого в том, что кто-то там дрочит ручку в каком-нибудь DSC World.
>обусловленные исключительно традицией
Боюсь, они обусловлены конструкцией самолёта.
Дроны-то подвижные, но они всё-таки вертолётики, ДРУГОЕ.
Ну если в игре ты можешь рулить самолетом мышкой - что мешает это делать в самолете? У современных самолетов, я уверен, никакой физической связи ручки с рулями нет, также как и в автомобилях, все делает электроника.. Поэтому теоретически поставь нужный софт и рули чем хочешь
>связи ручки с рулями нет, также как и в автомобилях, все делает электроника..
В автомобилях как использовалась рейка так и используется, педали как были механическими так и остались.
>Ну если в игре ты можешь рулить самолетом мышкой - что мешает это делать в самолете?
Мышкой самолёт не очень хорошо управляется. Плюс мышь при малейшей хуйне начнёт скакать по всей кабине.
Уже давно нет никакой связи с рулем, рейка электронная, сигнал управляющий через шину передается..
>>8376510
Ну можно сделать специальную мышку мертво прищпиленную к планшету... Алсо этой же мышкой можно было бы удобно оперировать и прочими системами самолета, лазить по интерфейсам, менюшкам и тд.. Я играл в МСФС и даже на самых современных айрбасах там челики лазят какими-то кнопочками в каких-то текстовых менющках хуже нортон коммандера
>Уже давно нет никакой связи с рулем, рейка электронная, сигнал управляющий через шину передается..
А вот нихуя, там все так же само через рулевой вал идет, там какие-то шестерни-хуешестерни, у тебя руль все равно не висит в воздухе и не подает сигналы.
Потому лазают, что современные беберобусы чуть ли не самостоятельно летают, там лютые автопилоты. Летчики от безделья изнывают.
Ну а если таки надо честно порулить — у самолёта закрылки отклоняются в фиксированных пределах, изображать мышью эти пределы тупо неудобно.
Джойстики для авиасимов топовая хуйня, ощущения от игры несравнимые с мышью. А вот геймпады (игровые пульты если по-нормальному) это да, говно помойное.
Я только в mfs2020 баловался, по гайду поднял цесну на мышьке и клавиатуре, полетал над своими пердями - они были как живые, но посадить самолет не смог. Джойстики только на картинках в интернете видел.
Джойстики имеют смысл в космосимах - там они обеспечивают так называемый 6dof - ювелирный контроль корабля по 6 основным осям. Ролики есть на Ютубе.
В таком режиме корабль летит по инерции, и пилот может точно его смешать по всем 3 плоскостям и вращать по всем трем осям
В таком режиме пилот может не только выполнять хитрые маневры и использовать препятствия как укрытия, но и внаглую наворачивать вокруг движущейся цели, как будто она неподвижная
На мышке нет физической возможности контролировать столько осей, поэтому в таких случаях она бесполезна
Также джойстики хороши в авиасимуляторах, когда стоит задача именно точно контролировать машину: на мышке невозможна такая точность и стабильность контроля рулей, как на джойстике
Джойстик можно отклонить на любой небольшой угол и удерживать так сколько нужно, а потом еще немного отклонить и удерживать. Мышка в этом плане слишком чувствительная: удерживать не получится, ручка в самолете будет плавать и болтаться
Мышка хороша в прицеливании именно за счет того, что быстро наводится - именно такой рваный геймплей на мышках и получается: навелся, отвернул, навелся, отвернул
Но она проигрывает в контроле и плавности, не обеспечивает полный контроль
Так что если чисто для файтов, то мышки достаточно. Но только до тех пор, пока не встретится какой-нибудь скилловый джоймен, который сумеет сыграть на контроле
Ну а если хочется насладиться полетом, контролем машины - уходят в джойстики. Это в основном те люди, которым заходят полеты на планерах - там чисто полет ради полета
На крестовине должна быть прикручена ручка, как на контроллере SG-1000.
Два чаю. В Элите без джойстика играть можно только в жалкое подобие полёта. Ни мышка, ни геймпад просто не обеспечивают полноценный контроль над всеми осями.
>6 основным\
Я че-то слышал об этом краем уха, но насколько я знаю - там нужен 2й джойстик. Таким образом, почему не заменять его просто ВАСД ? Таким образом в летательный шутаны играют уже сто лет, все степени свободы какие хочешь и при этом идеальное прицеливание мышкой.
>Но она проигрывает в контроле и плавности, не обеспечивает полный контроль
Неверно. Наоборот, мышка это полный и точнейший контроль, но не чего угодно, а такой же невесомой, без инерции камеры, как сама мышка. А самолеты и другие тяжелые объекты не могут контролироваться мгновенно без инерции, они требуют другого типа управления, не прямого, а косвенного, то что называют "тракторное", т.е. геймпады/джойстики.
Мышка может и лёгкая, но она слишком сильно передает малейшие движения запястья, а человек не может их контролировать до такой степени, так что получается грязь - транспорт/корабль то и дело отклоняется от курса, из-за запястий
С джойстиком такой фигни нет, там требуются более грубые и легче контролируемые движения
Ну какую-то чушь написал, у тебя же курсор мышки сейчас не дергается на экране от тремора? Почему он должен дергаться в игре. Да и любые лишние отклонения можно купировать софтом.
Жертва эйскомбата какая-то. Как ты мышкой третью ось собрался эмулировать?
Элита это действительно хороший пример. На джойстике в РАЗЫ проще, а посадку делать вообще одно удовольствие. На мышке на грани играбельности, причем не ясно, как там улучшить управление на мышке, оно и так неплохое.
Ось поворота, которую мышью не сделаешь.
ХОТАС пизже палки, у тебя физический троттл позволяет удобно настроить тягу не глядя на ее положение на приборах. А еще на хотасах и трим есть, что очень удобно.
Сам стик по удобству прицеливания может и проигрывает мыши, но у него есть удобная черта - центровка, тебе не надо искать центр как мышью.
Рассказывать смысла нет, если хоть разок летал на хотасе - поймешь насколько это охуенно.
А теперь вопрос знатокам: а во что кроме классических флайт-/космосимов можно на джойстике поиграть? Есть ли что-то интересное/уникальное? Descent не предлагать.
А еще, если у кого-то есть х52про пикрил, вы дисплей подрубали как-нибудь?
>Я подозреваю, что в любом самолете используется обычная механика, где движение аналоговой ручки тянет рычаги
Уже давно fly-by-wire полностью, нет никакой механической связи между органами управления и контрольными поверхностями.
На старых самолетах может и осталось, но современные поголовно FBW
Из-за этого чудная жопа с 737 MAX и случилась - как бы пилоты ручку ни тилибонькали, сигналы автопилота вели самолет куда ему надо (в недра Земли)
>>8376466
>Вы уж лучше тогда реальные самолеты под мышку переделывайте
Низзя, из-за турбулентности у тебя мышка съедет и пизда рулю.
В таких местах максимум что дозволяется это трекбол. Ручка никуда не денется, пока мясовички ей тилибонькают. А так давно можно и без кокпита летать, 99% полетов полностью автоматизируемы.
Нет, немало педалей чисто электронные. На последнем кенигсегге и педаль сцепления электронная.
Вроде только тормоз полуэлектронный, но я не уверен.
А вообще технически никто не мешат полностью электронное все сделать, да. Кроме каких-нибудь директив и требований, без которых на дорогах машина будет нелегальна.
>Почему он должен дергаться в игре.
А он и не дергается. Но он не по центру, и у тебя идет отклонение от курса.
Или ты хочешь чтобы у тебя отклонение от курса шло от движения мыши, а не от разницы с нулём?
>если хоть разок летал на хотасе
Можешь внятно объяснить что за hot ass и в чем его отличие от обычного джойстика? А то от леталко-блядей постоянно слышу хот асс хот асс что имеется в виду хуй проссышь т.к. в руках у них при этом обычные джойстики
А на джойстике я летал, тред запилен не голословно - у меня есть в наличии все основные игровые манипуляторы. Так вот конкретно если влеталке работает мышка - она всегда удобнее джойстика, особенно если в ней надо куда-то стрелять по прицелу.
>>8377935
>А он и не дергается. Но он не по центру,
Ну ты же хоть раз летал в аркадки на мышке и прекрасно должен знать, что это все решено миллион лет назад. Алсо на мышке гораздо удобнее с вектором работать - ты типа отводишь условный курсор куда тебе надо и когда у тебя леталка выровняется по вектору - у тебя этот курсор совмещается с центро. Удобнейшая фича. На джостике же тебе надо чисто интуитивно куда-то отклонять ручку чтобы встать на нужный вектор, ты не мможешь условно направить самолет по курсору куда тебе надо, например на впп или вейпоинт, тебе надо долго учиться чтобы понять какое движение палкой надо делать чтобы точно попадать куда надо, а мышкой это делается чисто интуитивно без подготовки вообще
>Можешь внятно объяснить что за hot ass и в чем его отличие от обычного джойстика?
ХОТАС это джойстик И троттл. Просто палка это туфта в сравнении. На них обычно милипиздрические (почему-то) тротлы на основании, крайне неудобно. Покрупнее делали бы, блядь, а то не пришей пизде рукав, будто опомнились под начало производства.
Пик 1 - ХОТАС.
Пик 2 - непосредственно джойстик от этого же ХОТАСа.
HOTAS = Hands On Throttle And Stick, кстати.
>Так вот конкретно если влеталке работает мышка - она всегда удобнее джойстика, особенно если в ней надо куда-то стрелять по прицелу.
Зависит от игры и от того, чего ты от нее хочешь получить.
Если ловко сбивать прицельно врагов и чувствовать чувство победы - может так оно и есть, ногебай мышкой на здоровье.
Лампово аутировать всё же пиздаче с хотасом, аутентичненько закладывая виражи, выставляя тримы одним жестом, ну и так далее.
>На джостике же тебе надо чисто интуитивно куда-то отклонять ручку чтобы встать на нужный вектор, ты не мможешь условно направить самолет по курсору куда тебе надо, например на впп или вейпоинт, тебе надо долго учиться чтобы понять какое движение палкой надо делать чтобы точно попадать куда надо, а мышкой это делается чисто интуитивно без подготовки вообще
Вооо! Ты понимаешь суть! Значит ты и должен понимать зачем стики. Мышкой любой дурак может, это интуитивно. А как на самом деле леать - поможет джойстик.
Мне ещё вертичи доставляют неимовернейше, в свои годы вздрочился шимить на клаве чтоб ловко летать на них, но да, рыскание и тангаж на мышь ставил, а крен и циклик на васд.
>>8377993
А чем колёсико не третья ось? Технически верно, лол.
>Мышкой любой дурак может, это интуитивно. А как на самом деле леать - поможет джойстик
Вернулись к тому же с чего начали - джойстик девайс для нихуя кроме внешнего вида и "традиции"
Да, летать как летается на настоящем самолёте.
То есть, ты знал ответ? Зачем тогда тред?
>ты типа отводишь условный курсор куда тебе надо
Это в каком симе так реализовано?
Джойстик и геймпад это по сути один хуй. Потому что основная часть управления это аналоговый стик.
>Что по джойстику для флайтсимов?
Ты очередной додик, который просто не имеет никакого понимания того, о чем говорит. Самолет не вращается в воздухе на 360 градусов как по плоскости. Направление движения самолета осуществляется движениями элеронов и элевонов, которые изменяются отклонением штурвало, которое прямо пропорционально их движению. У мышки нулевая отдача. Я хз о чем тут вообще говорить. В том же вартандере, который по сути единственная околореалистичная леталка, где мышкой можно играть, стик дает значительное преимущество во всех режимах кроме аркады, потому что в аркаде как раз ты не на самолете летаешь, а на летающей тарелке, которая не особо физику учитывает и может вертеться на 360 градусов на любых скоростях.
>У мышки нулевая отдача
Лол, а у обычного джойстика какая "отдача"? Был какой-то джостик с отдачей потребительский миллион лет назад, его больше не выпускают. Хз, какие-то супер вирпильские девайсы кастомные выпускаемые на заказ? Я хз. Или ты "отдачей" пружинку называешь, которая там установлена?
>Я хз о чем тут вообще говорить
Никакой принципиальной разницы между мышкой и джойстиком нет. Вот на скрине типичный тест аналогового джойстика. И что же мы видим. Отклонение палки управляет ровно тем же курсором, которым точно также можно управлять мышкой. Только мышкой этот крестик двигать гораздо удобнее и нашляднее. Разница где?
>Лол, а у обычного джойстика какая "отдача"?
Прямая, он упирается на максимальном отклонении.
>Разница где?
Ну это в винде через жопу реализовано. Забавно кстати что там и геймпад через вот такой костыль работает.
А разница в том что мышь у тебя обратно в 0 не уходит и упора физического у нее нет.
>А разница в том что мышь у тебя обратно в 0 не уходит
И что? Этот вопрос давно решен софтово, не видел, чтобы это хоть у кого-то где-то вызывало какие-то проблемы. Наборот, то что тебе постоянно нужно с усилием держать отклоненную ручку джойстика на какие-то фиксированные углы вызывает больше прооблем т.к. у тебя рука может дернуться, соскользнуть и тд и в итоге твой самолет полетит хз куда
У меня дёргается конечно
Я не могу точно и плавно двигать мышку или удерживать ее прям в одной точке
Поэтому например для особо точных операций, типа прицеливания с большим увеличением, завел отдельный профиль на мышке с пониженной чувствительностью, чтобы колебания от кисти не слишком сильно на прицел влияли
А джойстиком такое без проблем - там иначе рука работает, движения плавные изначально, удерживать не проблема, плавно переводить тоже
>А теперь вопрос знатокам: а во что кроме классических флайт-/космосимов можно на джойстике поиграть? Есть ли что-то интересное/уникальное? Descent не предлагать.
Ни во что, наверное. Может, симулятор погрузчика какой-нибудь в VR. Специфическое устройство для определённого жанра.
Ты опять не понимаешь принципы работы самолета. Пока ручка отклонена, отклонены и элероны. Это критично, потому что положение самолета в воздухе не только от них зависит, но ты их чувствуешь и самолет под твоим полным контролем.
>у тебя рука может дернуться, соскользнуть и тд
Ты флайтстик только на картинках видел? Это не мышка, там не может сенсор куда-то уехать или рука соскочить.
Ты хоть напиши в какие такие игры ты поиграл и подумал что мышка вообще приемлима. Я просто кроме вартандера не видел нигде чтобы мышкой управление было. Ну кроме совсем аркадных параш.
Да нет, мышкой так-то много где можно управлять. ETS2/ATS? даже Assetto Corsa, емнип. Но только другое дело, что это хуйня из под коня, годящаяся только в качестве компромисса. Без чёткого центра это не езда.
>ETS2/ATS? даже Assetto Corsa
И на чем ты там летаешь, наркоман?
Я не тот анон. Почему-то подумал, что речь идёт о симуляторах вообще. На мышке можно было летать в игре Шторм лохматых годов, вполне сносно, но вообще я не топлю за неё, разумеется. Летать удобнее на специальных устройствах.
Почитай ветку. Особенно мои посты про нло. В шторме ты буквально летаешь на нло. Да и вообще это аркадная игра.
>Ты опять не понимаешь принципы работы самолета
А зачем это понимать. Еще раз см скрины выше. Что джойстик, что мышь управляет у тебя по факту виртуальным КУРСОРОМ, а уже его положение по двум осям транслируется на твои виртуальные воображаемые хуероны элероны и тд. Мне нахуй не надо знать че там за элероны, я на компе играю где по факту оцифровываются сигналы контроллера в один и тот же набор данных, разница только в том что именно генерируется эти сигналы - удобная мышка или неудобный джойстик.
>Мне нахуй не надо знать че там за элероны
В этом и суть. Я уже третий раз спрашиваю что у тебя там за симулятор, в котором не нужно знать че там за элероны.
Точность управления самолета мышкой нулевая. Цетра оси нет, предела тоже. Игрок на стике полностью контролирует самолет, а ты как дурачок мышкой возишь.
А во что на такой йобе играть? Интресно стало.
> Уже давно нет никакой связи с рулем, рейка электронная, сигнал управляющий через шину передается..
> Steer-by-wire without the use of a steering column was first offered in a production car with the Nissan Infiniti Q50 in 2013.[4] The system has a backup steering column separated from the steering wheel with a clutch. The clutch connects the steering wheel to the steering rack in case of failure of the electronic steering sensors or actuators.[2] After negative reception the model was retrofitted with traditional hydraulic steering.[15]
> Nissan is credited with the implementation of steer-by-wire systems on commercial cars for the first time. Nissan began testing a steer-by-wire system in their Skyline Hybrid in the 2010s, which they later launched as the Infiniti Q50 in the US in 2013. That said, the Infiniti Q50 sedan was the first commercial vehicle to feature steer-by-wire, which the Q60 coupe later inherited in 2017.
> Besides Infiniti, Toyota also favored steer-by-wire technology in their cars under the name "One Motion Grip." Both the Lexus RZ450e and the Toyota BZ4X electric SUVs feature a steer-by-wire column and a yoke steering wheel to remain distinctive in the segment.
> Besides these road-legal cars, steer-by-wire had also found its way into rare track-focused cars like the Audi R8 LMS GT3, BMW M6 GT3, and the Mercedes-AMG GT3.
> Cut short, only the Infiniti Q60, Lexus RZ450e, and Toyota BZ4X are the only cars with steer-by-wire systems in 2023.
> Production battery electric vehicles (BEVs) with rear-axle SbW coupled with traditional front-wheel steering include the Rolls-Royce Spectre[17] and Lotus Eletre.
> Planned production BEVs as of 2023 that will offer steer-by-wire with no steering column include: Lexus RZ 450e,[19] Toyota bZ4X,[16] Canoo Lifestyle Vehicle,[20] REE Automotive P7-module-based vehicles,[21] and Geely Super Van.[22] As of 2023 Lotus,[18] Mercedes-Benz,[23] Nio,[24] Peugeot,[25] and purportedly Tesla[23] plan to offer no-steering-column steer-by-wire cars in the mid to late 2020s.
> уже давно нет никакой связи с рулем
> в итоге что имеем: 0,5 обосравшихся модели полудохлой компании из которых "никакой связи с рулем" в результате выпилили, 0,5 существующих модели, 1,5 гоночных машины и 3,5 модели планируемых "когда-то потом, в середине двадцатых"
Ахуенное у тебя "давно".
Какие еще заслонок? Если ты все со своей ручкой управления газом лезешь - то это вообще не имеет отношения к теме
>>8378163
>в котором не нужно знать че там за элероны.
Блет чел буквально в любом, это игра, в ней не существует на самом деле никаких элеронов, это 3д модель и набор алгоритмов
>Точность управления самолета мышкой нулевая. Цетра оси нет, предела тоже. Игрок на стике полностью контролирует самолет, а ты как дурачок мышкой возишь.
Все что ты описываешь решается просто правильно написанной софтовой частью. Ну не возвращается у тебя пружинкой мышь в центр - ну сам ее верни епты, тоже мне нашел проблему. Тем более я тебе сам выше написал - от этого принудительного возврата больше проблем чем пользы в леталках
> Ну не возвращается у тебя пружинкой мышь в центр - ну сам ее верни епты, тоже мне нашел проблему
Ахуенное решение - надрачивать скилы уровня проигрока в аренашутеры, лишь для того чтобы заменить собой простую пружинку и доказать, что палканинужна.
Ты просто прирожденный чемпион "поедания супа ножом".
А если у тебя вышеописанной точности не требуется, то у тебя говно из жопы, а не симулятор.
>Блет чел буквально в любом
В каком любом? Ты хочешь сказать что ни один симулятор летный не играл и теперь тут хуйню несешь с икспертным мнением? Он на то и симулятор, что ты управляешь самолетом в пространстве, а не задаешь куда ему на экране лететь.
>решается просто правильно написанной софтовой частью. Ну не возвращается
Нет, не решается. Потому что мышь не может быть отклонена на постоянку. Как только перестанешь ее водить, то все, сигнала о движении нет.
>ну сам ее верни епты
И это абсоютно не играбельно в симуляторе.
>от этого принудительного возврата больше проблем
Назови одну проблему. А не маняфантазии шизоида, который не понимает что несет и ни одного симулятора не играл.
>Ты хоть напиши в какие такие игры ты поиграл и подумал что мышка вообще приемлима. Я просто кроме вартандера не видел нигде чтобы мышкой управление было. Ну кроме совсем аркадных параш.
Я другой анон, сразу скажу.
Почему-то в иксах на мышке можно летать... Потому что почему-то на джойстике там пиздец. Он не опознал мой джойстик и надо было набивать профиль будто принципиально новое средство ввода подключил. Леталось максимально топорно и уебищно.
Мне кажется, эгософт это полтора немца у которых просто не было денег на джойстик и они не смогли в его нормальную поддержку.
Может это игра вовсе не леталка, а говно, точнее стратегия?
Леталка же как гонка, смысл игры - контролировать инерционную массу которую заносит и всё такое. Если же там управление уровня "поинт энд клик", куда навел мышку, туда оно само поехало как в стратегии, значит никакой физики нет, и соответственно управления нет, вместо этого тыкание/наведение мышкой.
Это один из немногих труъ космосимов вообще-то. Точнее, серия таковых.
>а стрелочками на клавиатуре
Там что стрелочками на клаве, что на обычном гейпаде был вечный полет обьёбаного жука. Нырк клювом вниз, жмыкнул кнопку, или аналоговый стик дернул - нырк еблом вверх. Весь полет всегда мотыляние напоминал еблом туда-сюда.
Когда первый раз на флайстике попробовал, я тогда охуел просто не пересказать. Ебать, самоль управлятся идеально начал, охуеть не встать. Чуть рус-ом шевельнул, ветровой снос скомпенсировал. Резко до упора дернул и тут же просто рукой ощущаешь как на стике противодействующее усилие возникает, все сильнее и сильнее штангу назад отжимает. Еще и трястись все начинает, показывая что вот вот в сваливание посыплешься.
Вот до меня дошло, то, что почаны мне до того объяснять пытались. То что вы тут ебанутому из оп-поста накармливаете от нехуй делать.
Пусть хоть в файтинги на мыше наебывает ебанутое, вам не пофиг ли?
Космическая стратегия то есть. Какой нафиг сим по наведению мышки, голову лечи.
Тоже самое с рулями для гонок. Во всех гонках wasd удобнее, попробуй в гта поездить с рулём, охуеешь. Симуляторных гонок это тоже касается. К любому извращению можно привыкнуть. И геймпады придуманы лишь потому что так удобнее производителю приставок, но это ущербный девайс по сравнению с клавомышью, даже в играх где якобы геймпад рекомендуется.
Игры это не эффективность, а удовольствие. Играть на клаве в аркадные игры это боль. Может котлета надрочившись выдаст лучшие результаты, но кого ебут котлеты, игры это не котлелоспорт, если не интересно играть, плевать какие там результаты могут быть, говно отправляется в мусорку прямо сразу.
Wasd удобнее в гонках, но не эффективнее. Плавность и контроль газа/тормоза, как на геймпаде/руле, клавиатура не может заменить. И лучший заезд на wasd будет хуже плохого заезда на геймпаде/руле. А в тру симуляторах клавиатура будет совсем не играбельна.
мне тут давеча попался видос про рекорды в трекмании. и там эта тема очень важна. для идеального прохождения поворотов нужно именно аналоговое управление. настолько что народ специально писал макросы на отклонение "стика" в процентах что бы соперничать с геймпадами. разработчики обратили внимание и ввели макросы как стандартную фичу - т.е. в настройках можно набиндить кнопки на заданные % отклонения. и вот тут уже взвыли владельцы геймпадов. потому что у них точно выдерживать нужное отклонение сложно и требует тренировок а на клавомыше это делается одним биндом.
зы. попутно была реклама клав с аналоговыми кнопками, но они стоят как самолет и у них нет нормальной поддержки в играх.
мимо
>И лучший заезд на wasd будет хуже плохого заезда на геймпаде/руле.
К лучшему заезду на васд, никакой руль или стик никогда не приблизятся. На руле/паде отточить мастерство потребуется раза в три больше времени и всё равно будет отставание в секунды или миллисекунды.
Ты играл в симуляторы или просто так думаешь? Во всех симуляторах/аркадо-симуляторах я всегда побивал свой клавиатурный рекорд первым же заездом на геймпаде. Всегда кажется, что еду крайне хуево, но каким-то чудом финишное время всегда лучше на геймпаде.
>К лучшему заезду на васд, никакой руль или стик никогда не приблизятся
Лидерборды во всех играх говорят об обратном.
>Играл порядочно.
Нет, паскуда, так просто не отделаешься.
Давай перечисляй.
Давай простой технический вопрос, потому что в симуляторах ты явно не разбираешься.
Как ты мышкой собираешься удерживать аналоговую переменную, идиот?
Вот есть параметр 0-100, тебе надо, например, 10 секунд удерживать его в положении 30.
Объясняю - на джойстике наклонил и держишь, мозг даже не отвлекается.
На геймпадах есть аналоговые курки и ни один нормальный человек, поуправляв машинкой даже в сраной аркадной гташке, никогда не вернется за калвомышь чтобы стрелчоками вытеребонькивать повороты. Тоже прижал пальчиком и держишь, хотя точность ощутимо ниже, если другими пальцами надо что-то нажимать.
А на мышке как, мммм??
Будешь десять секунд равномерно уводить её в сторону? А двадцать секунд? А 30?
> Ну сами вдумайтесь, чем легче совместить перекрестие прицела с целью на экране - специальный устройством предназначенным как раз для попадания курсоров во всякую мелочь или ебаной палкой которую надо дергать туда-сюда?
потому что людям хочется играть в симулятор самолета а не симулятор наведения крестика
>на геймпаде/руле
Нет, только на руле. На геймпаде стики слишком короткие, их очень неудобно держать в промежуточных положениях, поэтому на них играют как на клаве, дискретно дергая, а не аналогово отклоняя. Так что это обман, технически стики геймпада аналоговые, но на практике ход слишком короткий и неудобный, так что ими играют как дискретными кнопками постоянными подергиваниями.
Я надеюсь ты не пользуешься стиками как клавиатурой дёргая их в стороны как A/D на клавиатуре?)
Его нужно водить по дуге в стороны.
https://youtu.be/xDVRBO1PcYg
>врёти
Так все делают, все дергают стики в гонках на поворотах. Это просто факт, аксиома, спорить не о чем и доказывать тоже.
Ты о чём? Что "врёти"?
Пусть дергают и дальше, потом пусть не удивляются, что едет на уровне клавиатуры, ты в том числе.
Правильное управление в гонках - по дуге вверху, таким образом будет лучший контроль.
При том. Никого не ебёт как правильно, люди играют как удобно, как позволяет контроллер. И геймпад в гонках совсем не заменяет руль даже близко. Руль удобно удерживать в промежуточном состоянии постоянно, четко контролируя угол, геймпад - нет, очень неудобно, поэтому его дергают как клавиатуру. Это просто естественно и все так делают. Так что не надо рассказывать сказки и показывать видосы со всякими упоротыми задротами. Таких всегда можно найти, кто сыграет ногами на фортепиано, это нихуя не значит, что ногами играть удобно и все так делают. Геймпад - не руль, в гонках это аналог клавиатуры.
Вот как раз в гонках на геймпаде против руля есть нюанс - геймпад очень сильно помогает автовозвратом стика, причем мгновенным: отпустил стик - у тебя руль на центре. А вот срулем сложнее. Не во всех играх адекватно сделан возврат руля в центр, а там где он сделан неадекватно - руль превращается в мучение т.к. на любом повороте ты заебываешься отлавливать машину в то время как любой консольщик с геймпадом заруливает куда угодно на изи.
Тут приходит на ум, что гонки бывают разные. Реалистичное вождение не подразумевает резких скачков направления, там важнее постоянный четкий контроль угла, а если игра аркадные гоночки, где всё мелькает и взрывается, тогда конечно, на руле ты сольешь из за тормозного отклика.
Зависит от гонок. В тех же Dirt, F1, Корсе геймпадеры едут на уровне рулей. В iRacing руль заметно лучше.
Я несколько раз встречал упоротых типа опа, давненько правда, которые топили именно за мышь в файтингах, типа "можно же эти все ваши круги и полукруги ебошить интуитивными движениями мыши, зачем эти ваши геймпады/файтпады, нинужное излишество, а мышка всегда под рукой!".
На удивление круто зашло управление колесным транспортером на хотас вместо руля
Получается типа тракторного управления: рус отвечает за повороты, руд за тягу
Очень плавно и аккуратно получается рулить
Наверняка всяким погрузчикам зайдет, где нужно особо аккуратное управление
В автосимах, если сим умеет в срыв колес, то резкие манипуляции рулём и газом вообще противопоказаны, собственно как в ИРЛ. Поэтому клавомыши сосут
Та же тема в нормальных авиасимах - там тоже есть срыв потока, после которого пизда рулю
И в симах с этим хер что сделаешь, как и ИРЛ: если попал на срыв, то ты беспомощен, и надеешься только на чудо, что хватит дистанции все исправить. А ее хватает далеко не всегда
Просто подвинул мышку на 30% и ничего даже держать не надо.
Проблемс?
>> >>8378069
Вот тебе пикча. Что, по-твоему, мне мешает мышкой отвести данный крестик в указанное положение?
>И это абсоютно не играбельно в симуляторе.
Да уж, почему-то в куче игра где полеты на мышке играбельно, а у него не играбельно
>Назови одну проблему.
Я выше тебе написал - необходимость удерживать ручку отклоненный на четко заданный угол борясь с сопротивлением пружины, надо очено долго учиться чтобы у тебя не дергалась и не соскальзывала рука при этом
>мышка
>как ты собрался удерживать
Блять.. Даже не знаю что тебе ответить
Слишком сложно для тебя. Давай попроще.
Как ты собираешься удерживать его в этом положении 10 секунд, а затем вернуть крестик ровно в центр на координаты 0, 0?
Первая проблема в том, что ты не сможешь вернуть его быстро и точно в центр. Джойстик можно просто отпустить и он сам возвращается центр.
Вторая - у мыши нет оси Z, ты её можешь двигать по X и Y, как ты собрался двигать мышь по оси Z?
Хотел тебя обоссать, но похоже в ACC действительно можно ехать на уровне руля. Другое дело, что на какой нибудь группе С без ассистов в оригинальной корсе ты дальше отбойника не поедешь.
https://youtu.be/jzyU3VN9kDM?si=2iVzfV6FPUoLVbIq
Руль это не про удобство и упрощения. На руле играть как бы парадоксально это бы не звучало сложнее чем на геймпаде, а уж тем более физически сложнее. Но если ты такой все ассисты на максимум, траекторию включил и типа с ботами катаешь, то тебе в целом похуй я думаю. Тут опять же, отключение трекшена и абс у ГТ3 машинок это натягивание совы на глобус, бесполезное действие, поэтому многие и гоняют кузова, типа вроде и легко, но сложно стать мастером, другое дело в машинах у которых нет ассистов их включать в симуляторе зашквар. Я любил в целом катать как и кузова с ассистами, так и группу С, формулы, по хардкору, с турбинами вообще весело играться, пока не попадешь в настройки хуй куда поедешь дальше отбойника даже с рулем.
А самое смешное, что даже гонщики говорят, что на симуляторе гонять сложнее чем в реале. В реале все же ты больше всего чувствуешь, даже какая-нибудь йоба моушен платформа за миллион баксов хуй передаст реальные ощущения от гоночной машины.
>6dof
геометрия приходит и с вертухи прописывает двечник ув табло.
>палка удовольствий - вперд/назад + вправо влево
>мышь - вперд/назад + вправо влево
Где ты нашёл допонительную ось контроля в джойстике?
Сука, а остальные ещё и поддакивают, типа всё поняли.
Для полных 6 степеней свободы нужен ВНЕЗАПНО геймпад с двумя стиками.
джойстик позволеят точнее регулировать конкретное усилие по осям за счёт пружин возвращающих его в нулевое положение, что на мыши сделать сложнее, а не даёт дополнительную ось контроля
Упс, бля, палкодрочеры с мышеблядями соснули друг у друга.
Пиздец, с кем а одной борде сижу, охуеть просто.
>Где ты нашёл допонительную ось контроля в джойстике?
В повороте его. Твоя мышь на это никак не реагирует, потому тебе даже невдомек что так можно было.
>Для полных 6 степеней свободы нужен ВНЕЗАПНО геймпад с двумя стиками.
Неверно, это всего лишь 4 оси.
Для полных 6 степеней свободы нужна ВНЕЗАПНО тридемышь.
Колёсико не ось, там трещетка и две кнопки. Когда крутишь в одну сторону - первой нажимается одна кнопка, когда в другую - другая.
Ты тупой? Движение мышки на плоскости - верх\низ, колёсико - вперёд\назад. Вот тебе x\y\z оси, еблан.
>похоже в ACC действительно можно ехать на уровне руля
Я это знаю, потому что некоторое время следил за этим Black_Gold_Saw, видео с которым ты и кинул, и знаю как он часто побеждал в турнирах)
Но в iRacing другое дело, там без руля сложно.
>Колесиком
Гений, теперь скажи, как ты колесиком собрался держать 30 градусов поворота влево?
Прокрутил 10 щелчков от себя, понял что еду не туда, прокрутил 40 щелчков на себя, оно держится 30 градусов, пока я не выкручу обратно в ноль.
ПРОБЛЕМЫ?
>прокрутил 40 щелчков на себя, оно держится 30 градусов, пока я не выкручу обратно в ноль
Если б ты хоть раз играл в симулятор или аркадо-симуляторы, ты бы знал, что это нужно делать БЫСТРО, а не сидеть щелчки считать. А так ты просто хуйню пишешь вообще не соображая как это работает. Твой опыт небось заканчивается на аркадном режиме вар тандера.
Ну я ж не задрот без жизни чтоб в такую хуйню как ты задрачивать, это твои проблемы, сам с ними и ебись.
Как и в оригинальной корсе без ассистов на машинах в которых их нет. Да даже в ф1 от кодмастерс играть без ассистов без руля невозможно, я гарантирую. Проблема даже не сколько в стиках, сколько в курках, у них слишком малый ход чтобы умеренно давать газ, и ты просто летишь в отбойник из-за дифференциала, в теории наверное можно как-то +- придрочиться, но это тоже тупо. С ассистами в аркадах и софтсимах базара нет, на геймпаде проще и даже можно ехать быстрее, я когда в туризму катал пока не придрочился на геймпаде ехал в разы быстрее. Но в корсе опять же группа С, тот же С9 пока не настроишь, ты просто до 3 передачи будешь в отбойник улетать, задние (ведущие) колеса всегда на фулл газе крутятся быстрее. Тут опять же, по правилам ФИА у кузовов, ну как минимум гт4-гт3 есть ассисты, трекшен не дает ведущим колесам крутиться быстрее, ты можешь легально ебануть его на максимум и жать на 1 передаче с ходу фулл газ, нихуя не будет, поэтому на кузовах в принципе можно катать наверное с геймпада. И ездить как по рельсам без подруливания.
У-у-у, бля. Это, конечно, крайне хуёвая новость.
Зато для игрунов желающих попробовать палку удовольствий хорошая: это означает, что битком полно должно быть на авите ебанатов купивших стик и обломавшихся на том что в мире есть полтора флайтсима и столько же космосимов, им быстро наскучило, и их едва подерганная палка стоит без дела.
>Hey, what are your gamepad fx and steering settings?
>@
>i dont use any assists or gamepad fx, and my steering settings can very for me depending on the car and also for you depending on the gamepad you have. I could make a video about it if you want, maybe explaining why and how i use every setting.
>
>what I have loaded up rn is this
>filter and deadzone - 0
>gamma - 230 (this varies)
>steering speed - below 1
>speed sens - 73 (this varies)
Перевод:
- Как ты играешь на геймпаде?
- Это сложно, сильно разные настройки под каждую машину и геймпад, могу СНЯТЬ ВИДЕО как настраивать
- Чел, ты ебанутый?
- Да, вот мои настройки для этого видео
зона пук - 0
гамма-хрюк - 230 (а может и нет! по разному!)
скорость среньк - меньше 1
скорость кудкудах - 73 (а может и нет! по разному!)
Всё что нужно знать про "игру" на гейпаде. Три часа ебли с настройками под каждую гонку, и пять минут игры, затем повторить с начала и т.д.. Занавес.
Ты понятия не имеешь о чём говоришь. Это лидер крупных турниров, он мало того, что ебется с настройками по три часа, так он ещё днями ебется с настройкой машины.
Ты ошибаешься, если думаешь, что на таком уровне никто не настраивает руль. Там такая же ебля с настройками, настройкой обратной связи и т.д.
А зачем ультразадроту-киберкоклете (как я понимаю) обратная связь? Разве она не будет мешать побеждать?
>он мало того, что ебется с настройками по три часа, так он ещё днями ебется с настройкой машины.
Зачем? Разве настраивать игру это не работа разработчиков? Они же должны это делать, а игрок просто тыкать кнопку и играть с уже готовым конфигом. Почему игрок вместо игры пердолит параметры движка? Это вообще игры? Поиграть можно? Нет? Ну ладно.
Такие есть
Даже если палкой управлять удобнее, сама палка банально неудобна: каждый раз ее нужно доставать откуда то, подключать, настраивать, потом после игры убирать, не забывать протирать и смазывать - это целое действо. Рано или поздно это заебет любого
А мышка - она всегда на столе, всегда готова к играм, никуда не не нужно убирать
Я из-за этого клавиатуру ссусь покупать. Каждый раз убирать заебусь, мелкая будет слишком говно бесполезное, крупную хуй знает куда девать, она и на стол-то едва влезать будет, наверное. Хочу минимум на 4 октавы, это ж примерно по длине как у 40" экрана выйдет?
Хуй знает
У меня монитор на 50 дюймов, места на столе жопой жуй, можно боинг посадить
Стол заказал обычный офисный, в конторе делающей мебель для офисов - они огромные, и столешница толстенная, сантиметра три, танцевать можно на ней, хер сломаешь
И покрытие там не пленка, а что-то гораздо прочнее, возможно толстый шпон, не царапается, не стирается, удобна
Обошёлся в 8000 рублев - за столько в обычных мебельных магазинах тебе предложат только кусок говна из опилок, пленки и сантиметровых панелей
> Почему игрок вместо игры пердолит параметры движка?
Какого блять движка?
> Это вообще игры? Поиграть можно?
Для тех, кто аутирует по автоспорту - игры, потому что автоспорт - это не только врум-врум по треку, но еще и пердолинг собственно с машиной.
Джойстики, рули, это хуйня, на них в десятки игр можно поиграть хотя бы.
А ведь есть контроллер только для трех (одинаковых) игор.
>у них нет нормальной поддержки в играх.
Моя умеет высирать геймпадоввод через хинпут
мимо
Разумеется, не играл, он же джойстик никогда в руках не держал, если не считать того что у него в паху.
Уже джва года думаю о гибриде клавамыши и джойстика(вместо клавы) для игр от первого лица
Уже давно в продаже есть.
А что это такое, можешь пояснить?
Они сейчас по 60к стоят, дороже хороших джоев
Стоит оно таких денег?
Это буквально 3д-манипулятор. Вертеть моделя во всяких кадах и майках.
Стоит безусловно, охуенно удобная вещь, под левую руку, правда. В правой у тебя обычная мышь или перо.
Я знаю только 1 (одну!) игру в которой эта ебала поддерживается, и то не геймплейно, это Kerbal Space Program и там охуенно удобно камерой кинематографично вертеть.
И еще не-игру но и не профсофт - Google Earth, там лампово летается с помощью этой ебалы.
Камерой в 3d крутить - это хорошо, но маловато для 60 кусков
Как джойстик на 6 осей оно не распознается?
Как у нее с точностью?
Большие смещения по осям? Или что-то типа тензодатчика там, без смещений работает?
>Камерой в 3d крутить - это хорошо, но маловато для 60 кусков
Да, 60 килорублей многовато, я вообще думал что китаезы подсуетятся и уже повыпускают дешевых клонов, а не пахнет. Хорошо что я урвал свой в 10 раз дешевле.
>Как джойстик на 6 осей оно не распознается?
Нет.
>Как у нее с точностью?
Охуенно. Словами не передать, и самое пиздатое, что там даже джиттера нет, как когда перо или мышь прямую не держит или скачет между пикселями, эта штука идеально передает твои мельчайшие движения.
>Большие смещения по осям? Или что-то типа тензодатчика там, без смещений работает?
По сантиметру туда-сюда где-то, заметно смещается, но не настолько, чтоб было неудобно. Ты шайбу пальцами держишь и ими же передаешь движение.
Ребята знали что делали, по качеству и эргономике йобы у 3д коннексион непревзойденные. Помогает и то что анало говнет.
В новых надеюсь можно макросы вешать и софт есть.
Лолшто. Мембранный джойстик под линейку? Щито!?
Ты может про пикрил клаву так?
https://megamarket.ru/catalog/details/mehanicheskaya-klaviatura-diti-x-rurgbmakro-600004978377/otzyvy/
Я про такие обрубки, модель не помню, дело было в нулевые.
>пик
Ну, если быть скотобазированной госуслужливой пикабу-ублюдиной с QR-штрихом на лбу и иметь на столе игрушечную хуету вместо клавиатуры, то тебе тут явно какой-то левый дилдак пригодится для игр.
Но моя долголетняя практика показывает, что вибрирующие "аксессуары" всю жизнь гниют в углу. В быту тупа нету времени, чтобы установить перед собой парашку типа симуляторного руля и педалей и ты даже гонку в первой мафии проходишь на кнопках.
Потому что ты не 15лвл-конч-бездельник, чтобы проебать те же 15 минут на вытаскивание дилдака из шкафа, а занятой практичный человек, не встающий со стула, ведь ты устал.
>что ты не сможешь вернуть его быстро и точно в центр.
У тебя дцп, что ты не можешь мышку быстро куда-то поставить?
>торая - у мыши нет оси Z, ты её можешь двигать по X и Y, как ты собрался двигать мышь по оси Z
Для чего, для рыскания что ли, которое в леталках применяется раз в пятилетку? Да на 2 кнопки на клаве забиндить и все. На проф. джойстиках этой оси тоже нет, если что - для этого юзают педали, эта ось есть только на дешманских быдло джойстиках и считается там самой бесполезной фичей эва
Это не для игр. Хотя технически ничего не мешает его задействовать в играх. Что мешает, так это минимальнейшая доля игроков у кого такая штука есть в наличии.
В принципе, если у тебя нормальный стол и ты иногда рисуешь, то его можно никуда и не убирать. Зато планшет мешается.
Круто
Жаль не запилили эмуляцию осей в дровах: оси более универсальная штука, их понимает намного больше софта, чем какой-то спецдевайс
На современных джоях есть все
На рус стоит хатка, а то и 2-3, курок с двойным прожатием, второй курок с осью, несколько кнопок, дублирующая ось газа, и еще на подставку лепят по 6-12 кнопок или переключателей
На руд собственно 1-2 оси газа, несколько хаток, 1-2 миниджоя с нажатием (как на геймпадах, лол), несколько кнопок и осей-крутилок, ось-минипедали (чтобы не таскать большие педали), и на подставке еще россыпь переключателей, кнопок и крутилок
Можно лайнером управлять со всей механизацией
Там вообще куча настроек, но да, по-моему такого игрового не было.
В принципе, никто не мешает тебе самому налабать софтину-прослойку, которая бы слушала инпуты его и конвертировала в джоевые инпуты.
>На руд собственно 1-2 оси газа, несколько хаток, 1-2 миниджоя с нажатием (как на геймпадах, лол), несколько кнопок и осей-крутилок, ось-минипедали (чтобы не таскать большие педали), и на подставке еще россыпь переключателей, кнопок и крутилок
>Можно лайнером управлять со всей механизацией
Самое охуенное это МЫШЬ на руде. Учитывая что с шифтом и переключателем режимов у тебя более семидесяти кнопок, тебе становятся не нужны клавомышь для полноценного полета.
>вместо клавиатуры какое-то конченое уебанство
>чтобы скомпенсировать поставил еще один высер уровня пульта для входной двери
Как называется эта болезнь?
Называется "зарабатывает столько, что может себе позволить аксессуар стоимостью с всю твою электронику", плебс.
Клавиатура как клавиатура, чутка на мыльцо поотвечать сойдет, что с ней не так?
Пульт для входной двери прекрасно заменяет большинство рабочих клавиш в каде или где он там рисует/чертит, очень удобная вещь. У него еще и с макросами она, а не дешмань на которой только ктрл,шифт,альт, эск и хоткеи для перспектив.
>речь про настоящий джойстик, который на картинке, а не про геймпад который быдло упорнейшей продолжает так обзывать
Я не понимаю, почему быдло так всегда упорствует в своей неправоте? Вот поправили тебя, исправься, поблагодари, стань лучше и не допускай больше ошибок, так бы поступил разумный человек; но нет, быдло тебя оскорбит и будет совершать ошибки сильнее назло тебе. Это же реально плохо. Они буквально плохие люди.
ОП всё, разобрался с вопросом?