Давайте поговорим про формулу Bethesda, которую почему то никто не использует кроме них, даже жадные
Аноним
25/09/23 Пнд 15:36:50
№
1
Готика, Fable тоже не повторяют ничего подобного
Ненавижу игры Bethesda, но их финансовый успех оспаривать невозможно. Каждая игра входила в топы по продажам за всю историю.
А ведь формула простая - каждый НПС именной, имеет распорядок дня ( сам лично писал подобное на c# и c++ на голом движке, решается джуниором ) и иногда - секреты.
Сотня пасхалок и деталей, настолько много, что будет возможно найти новый контент спустя пять лет после релиза.
Оглядываешь горизонт и видишь массу странных знаний, в каждую можно войти ( как например мегатонна на горизонте или тенпенни тауэр ). Залутал это здание с записками и на горизонте видишь еще одно - вот тебе и вовлечение.
И сотни квестов с разными комбинациями прохождения.
Сцены с диалогами второстепенных НПС.
Добавляешь массу зацепок СПГС сойджаков и вот тебе десятки видосов на ютубе сделанных ведомыми.
Ну и история через окружение. Как например брошенный посреди нихуя диван. Или скелет с книгой.
Большинство обьектов можно перемещать
Да, звучит как нихуевая по сложности задача, но на самом деле это все делается на изи, имея соответствующий инструментарий. Помню, как лазил в creation kit, age of empires редакторе, а до этого - в редакторе заданий spore и сделал десятки заданий. Систему триггеров и сцен написать не сложно. Двадцать человек напишут тебе сотни квестов. Повествование через окружение делается обычнми левел дизайнерами, все нахуй
>Ненавижу игры Bethesda, но их финансовый успех оспаривать невозможно. Каждая игра входила в топы по продажам за всю историю.
Люблю игры Bethesda, но их финансовый успех ненавижу. Из-за такой безбедной жизни они скатились до уровня Калфилда, который буквально стал обыкновенным кАААлом, растеряв достоинства прошлых игр студии.
А перечисленные тобой атрибуты это не формула. Ты просто назвал, что тебе на ум первым пришло.
>>Не форумула
Какие игры используют все эти атрибуты сразу, а не только некоторые из них???
Так они на маркетинг своего говна тратят больше, чем на разработку, естественно казуалы жрут этот кал причмокивая, их даунская формула не при чём. Любой дебил сможет продать самый раскрученный постапок тайтл. Ёбаный скайрим с такой помпой продавали, что охуеть. Даже дата релиза красивая была специально подобрана и из каждого утюга реклама. Только из-за развития стримов и видеохостингов всякие хуи в интернете начали срать на игры и под лупой всё разглядывать, что по сути руинит им продажи в последнее время. Если бы не это, то казуалы так же причмокивали. Тупые дети могут и с палкой играться целыми днями, ничего такого сверхъестественного и не нужно изобретать, просто разрекламировать.
>>маркетинг
Не играет роли вообще нахуй. Смотри на продажи юбикала последнее время и на майкрософт, который все ебут
Зачем? Если можно доить пососина за те же прибыли.
>их финансовый успех оспаривать невозможно
Как опознать тоддолахту?
Нет, ты не понял.
Что ты имеешь ввиду под формулой игры? Это набор приемов, составляющих геймдизайн игры. Геймдизайн, который привел игру к успеху (исходя из контекста твоего поста, потому что под формулой можно было бы подразумевать формулу говняка, например). Ну или набор приемов, не/слабо относящихся к геймдизайну, которые, тем не менее, так же привели игру к успеху. Т.е. маркетинг, гиммики и т.д.
Перечисленные тобой аспекты это не формула. У тебя нет разъяснения, почему именно это сделало Бефезде финансовый успех.
Понятное дело, что в этой теме не может быть никаких пруфов, что именно так нравится игрокам в играх Бефезды и заставляет платить деньги, но все равно, очевидно, что это не из-за каких-то именных НПЦ, пасхалок, записок и фансервиса для сойжаков с Ютуба и т.д. Потому что последний (фансервис) если и имел место быть, то только после Скайрима, когда вся эта тема с обсосами каждого пука непися на Ютубе вообще образовалась. Да и масштабы этого движа в рамках всей аудитории игроков сравнительно малы. Перечисленное тобой - это просто второстепенные атрибуты, которые часто звучат в роликах не способных к простейшему недоанализу говорящих голов.
Точно так же можно было сказать, что формула успеха Дарк Соулсов это наличие скороток на локациях, неочевидные квесты НПЦ и иллюзорные стены. Ну а что? Все эти штуки - неотъемлемая часть этих игр, да и все это отмечают когда идет обсуждение. На Ютубе так же сотни роликов. Чем не формула игры? Формула. Нет, ясен хуй.
Ну так вот, если бы ты, например, сказал, что формула Тоддачей это большая свобода, вспомнил бы клишированную фразу про "можно пойти куда хочешь", то это было бы больше похоже на истину.
Ну и отдельно от всего этого отмечу:
>каждый НПС именной, имеет распорядок дня
Морровинд был без этого, но так же увлекал игроков. Наверное, это все же не часть формулы.
>Сотня пасхалок и деталей, настолько много, что будет возможно найти новый контент спустя пять лет после релиза.
Это не из-за того, что там как-то дохуя пасхалок, а потому что комьюнити ебанутое и дрочит обсасывает каждый угол игры. Вроде того шиза, который ролик сделал и говорил, что раз в Скайриме есть факел и он горит, то это не спроста.
>И сотни квестов с разными комбинациями прохождения.
Их не сотни. Особенно в каком-нибудь Фаллауте 3. Но игра, почему-то, все еще образцовый тоддач.
>комбинациями прохождения
Большинство линейны. Особенно в Свитках. А если и есть варианты, то их пара штук, как правило.
Или ты имеешь в виду что комбинации это когда сначала сделал квест А, а потом квест Б, а можно наоборот?
>Сцены с диалогами второстепенных НПС.
Это смешно.
>>не формула
Теперь убери все это и у тебя получится обычный фэнтези, как какой нибудь Fable, Готика, Ассасины.
Отсосин не интересен после 3 принца, из которого сыпется песок, и гов.
> сам лично писал подобное на c# и c++ на голом движке, решается джуниором
Аххахаха, 20летний сеньор вкатун, плиз.
Ты не выкупил формулу Беседки. Она гораздо проще. А вообще похож на маркетолуха. Тодлер просто выпускает игры когда у них нет аналогов. Всё. На безгрибье и рак рыба. Морровинд имел одного конкурента - готику(1 и 2), играли и в то и в то, времени хватало у тогдашнего среднего геймера. Обла тоже самое, только 3 готан провалился и другой рпг с современным графоном тогда не было, аж до скайрима. Фол 3 вообще уникален, единственная опеворлд рпг в 3Д бог знает до какого года(ну не считая Вегаса, но они друг дружку никак не конкуренты). Скайрим тоже не имел конкурентов. Ризен 1 только выйти успел, да ту ворлдса 2 части. Ну ассасин поднялся. Но это же всё другое. Тип в нулевых не делали норм опенворлд, т. к. все у кого хватало ресурсов на это делали свои ММО, надеясь на успех ВОВ и линейки. Фол 4 опять без альтернатив в своём жанре. А вот к релизу старфилда уже тонна подобных игр вышла, потому и провал. Просто не было альтернатив для тематического эскапизма в дефолтное фентези и норм посттапок.
Ну очевидно ты написал хуйню, ведь если бы ты был прав, то у нас бы было много игр по типу беседкиных, а качество квестов и повествования у самой беседки не падало бы постоянно.
>Систему триггеров и сцен написать не сложно. Двадцать человек напишут тебе сотни квестов.
Особенно тут. Сложно и не напишут. Это самая тонкая часть, где спотыкаются вообще все.
Дизайнить квесты и уровни под них это самая ебаная, скилозависимая и ресурсозатратная часть игры, потому что тут нихуя нельзя автоматизировать.
Это стрельбу из автомата сделал раз и всё. Стреляешь всю игру.
Или прогрессию лута сделал и настроил генератор и всё, у тебя в сундуках спавнится именно то что, чуть-чуть лучше, чем есть у игрока.
А квесты и уровни надо хуярить от начала и до конца и все разные и все вручную, иначе выйдет кал.
> на самом деле это все делается на изи
у диванных дурачков всё делается на изи
Не очень простая и не слишком сложная прокачка.
Ну и возможность ходить во все 4 стороны прямо с начала игры, и влиять на мир, всех или почти всех убить.
Если задуматься, то да - аналогов нет.
>>автоматизировать
Что там автоматизировать?? Добавляешь переменные, которые будут у тебя высвечиваться в инспекторе ( который в любой норм движке есть ). Под юнити можно спокойно свои ебать ее за ногу нодовые системы писать нахуй, как автодеск
>>ресурсоемкая
В плане компьютера?? Он активируется всего раз в игре, это не физика которая привязана к ФПС
А xoxolам скажешь придумать диалоги и сценки с готовым инструментарием. Все!! Помню каким гибким был редактор во второй эпохе
Ну вообще-то есть королевский конч, и он показал, как надо.
>Что там автоматизировать?? Добавляешь переменные, которые будут у тебя высвечиваться в инспекторе ( который в любой норм движке есть ). Под юнити можно спокойно свои ебать ее за ногу нодовые системы писать нахуй, как автодеск
Ну и к чему ты это высрал?
И где ты увидел слово ресурсоёмкая? Его там вообще нет.
>>ресурсозатратная
И ресурсоемкая это одно и тоже
Ты еще про скиллы сказал, какие там скиллы нужны чтобы сделать квест как в скайриме ( принеси то, убей того ) скажи?
Ассасины больше чем все игры беседки вместе взятые продаются, при том что одних изданий скайрима наверное как основных частей будет
Это не одно и то же.
Что тебе непонятно во фразе "Дизайнить квесты и уровни под них это самая ебаная, скилозависимая и ресурсозатратная часть игры"?
Это означает что делать их сложнее всего и на это нужно больше всего времени включая отлов багов.
Квесты в скайриме это не "принеси то, убей того". Это тот примитив, в который квесты деградировали сейчас. Это уровень мусорных говноквестов от престона гарви или братства стали в четвёрке. Что там в старфилде уже даже смотреть не хочется.
- Под квест тебе нужно сделать уровень, что ещё умеют делать, как ни странно.
- Придумать и запрограммировать геймплейную ситуацию с разными вариациями и исходами, что сейчас хуже и хуже становится в каждой следующей игре. Во-первых продюссеры в этом не видят смысла и режут вариативность. А во-вторых на геймдизайнерах долбоёбы, которые например могут всю игру заруинить введением цветного лута, чем убивают удовольствие от наград и мотивацию. Или могут вставить в игру процедурную генерацию квестов, например, но не тогда, когда нормальные квесты закончились, как в Скайриме было, а просто сразу со старта или вообще ВМЕСТО нормальных квестов.
- И написать литературную часть, с которой дела сегодня обстоят хуже всего. У меня складывается впечатление, что я попал в фильм Идиократия и скоро сценаристы в играх вообще разучатся буквы писать. Фолаут 4 был настолько конченым и уёбищным по части диалогов, лора и сюжета, что это просто блядь неиграбельно. Самую большую высоту по тупизне в моём личном топе сейчас держит Хогвартс Легаси.
>>Квесты в скайриме это не "принеси то, убей того"
Именно что это
>Двадцать человек напишут тебе сотни квестов
Ахаха, лол, ну ты и довнич. С технической точки зрения - да, ты все правильно понял, примитивно и работает даже на тоддодвижке. Вся фишка в огромном количестве ресурсов, времени и денег, которое тратится на наполнение этого мира. Те самые именные нпц, написание диалогов, озвучка, дизайн квестов, скриптинг, дизайн локаций и игрового мира, раскладывание предметов и тд - по опенворлдам беседки видно, что в большинстве случаев это буквально делается руками.. Реально сидят люди и в редакторе наполняют кажду пещеру, каждый интерьер, чтобы он выглядел красиво. Вот тебе и "формула". Можешь попробовать откуда-то высрать столько же человекочасов и повторить, никто не запрещает, патента нет
>Квесты в скайриме это не "принеси то, убей того".
Ты ахуел, собака, так нагло пиздеть? 90% квестов скайрима это принеси/убей притивнейшее.
>Смотри на продажи юбикала последнее время
Ну давай посмотрим.
Так ОП и спрашивает, в чем проблема была другим создать конкуренцию Тодду? Ты считаешь что в играх беседки выигрывает только сеттинг?
Ты не прав. Единственный ресурс в разработке квестов это время. Поэтому это могут делать тысячи индустов.
Требования к навыкам решается удобным инструментом, который скрывает сложность и не дает сделать неправильно. В криешн энджине такой инструмент есть, но он довольно примитивный, поэтому большинство квестов это тупо подай-принеси.
>>8342543
>>8342560
Во-первых в скайриме норм квесты. И даже примитивные, типа того, в котором нужно из пещеры с деревом принести сок в Вайтран, чтобы местное дерево возродить, за счёт литературной и арт составляющей хороши.
А во-вторых вы три долбоёба, которые в жизни книги в руках не держали. Я не могу объяснить вам, почему современная писанина хуёвая. И почему в том же фолауте 4 вся игра вместо взятая проигрывают подай-принеси квесту про дерево из скайрима.
Писатели в индустрии тупеют и высирают синтов в сеттинге, где блять роботы на колёсиках ездиют с мозгом в колбе.
Скай говно по квестам. Честно говоря просто сравни с квестами гильдии воров в морре и блядь "чёс" и прочий однотипный спам. Буквально гринд тупой.
Нужно вкладываться в кастомный движок, надрочить опыт в создании подобных игр. Да и не то чтобы на рынке таких дрочилен было место для множества продуктов.
>в скайриме норм квесты
Нет, квесты в скайриме параша уровня готики 3.
Потому что для того, чтобы наполнить мир Bethesda заполняет игру квестами, контентом, делает так, чтобы можно было каждую лампу спиздить в карман, в общем проработанная уже годами идея смотрится в играх естественно и никто не против, у тех же юбиков проблемы в том, что там игры нет - просто набор синтетических активностей, которые повторяются по кругу, обрастая лишь дополнительными цифрами (вроде повышенного количества врагов, количества однотипных пунктов, требуемых для завершения), но при это там вообще ноль оригинальности. Что могу сказать - разработка игры уровня Starfield сейчас недоступна 99% компаний в индустрии. Хотя, надо сказать, что Obsidian смогли с малым бюджетом собрать The Outer Worlds, в котором так все похоже было на игры Беседки, что иногда даже закрадывалась мысль о том, что игра не на UE4 сделана, а на Creation Engine.
>набор синтетических активностей, которые повторяются по кругу, обрастая лишь дополнительными цифрами
Тупо Скайрим
>разработка игры уровня Starfield сейчас недоступна 99% компаний в индустрии.
Лол
Формула беседки не в распорядке дня нпс, а бюджете на рекламу продукта, которая срабатывает потому что однажды выстрелил моровинд, в голодный год угадав со своим триде рпг.
Не шаришь. Любой движок пойдет, в котором можно сделать открытый мир. А свой фреймворк запилить, чтобы квесты делать и НПС жили по распорядку дня это не сложнее чем делать любую другую игру.
В мору не играл. Играл в облу и фол3 еще в школе, никакой рекламы не смотрел. Когда выходил скайрим, я захотел в него играть, потому что это продолжение облы, опять же никакой рекламы.
>Когда выходил скайрим, я захотел в него играть
И сколько часов наиграл?
Нет никакой формулы. Есть лучшие дизайнеры на рынке, есть лучшие художники, композиторы и писатели. Труд. Жопочасы. Очень много жопочасов. Очень много жопочасов очень талантливых людей. Что видно во всём.
Открой сраные записки где-нибудь в ведьмаке, от которых к середине игры уже блевать хочется. Или так называемые "книги" из последнего балдура. А потом открой книги из тесов или записки из фоллаутов. Или открой рандомную модельку из этих игр. В беседке настолько ебали всех в рот что просто дают их повертеть и поприближать со всех сторон в экране инвентаря и даже во время экрана загрузки, им вообще нечего стыдиться.
Тупо крафт.
Точно так же можно спросить почему все не делают диалоги как в Диско Элизиуме. Потому что не могут блядь.
>>8342806
> дают их повертеть и поприближать со всех сторон в экране инвентаря
А зачем? Что в игре поменялось бы замени модели на простые иконки предметов? Это похоже на дешёвый фокус, который раз за разом демонстрирует бродячий шарлатан
Тысячи индусов тебе и напишут эти квесты так, что в низ никто играть не будет - только на ютубе с них кекать.
Какой всё-таки мамины погромисты самоуверенный народец. Казалось бы, ещё в девяностые всем стало ясно, что без нормального сценария даже шутаны скатываются в скучное говно - Quake 2 тому пример. Но нет, до сих пор думают, что люди играют в алгоритмы, а мотивировать их не надо.
>Что в игре поменялось бы замени модели на простые иконки предметов?
Стало бы хуже и дороже, лол, потому что иконки надо рисовать, а все модельки так и так уже есть, чтоб мир заполнять.
>лучшие дизайнеры на рынке, есть лучшие художники
>тем временем лучшие дизайнеры беседки - Кумар Паджит и Паджит Кумар
Лучшие дизайнеры заканчиваются там где начинаются лучшие менеджеры, без иронии. хотя, уверен, что вся эта проблема чрезмерно раздута+обыкновенный расизм
Про сценарий я ничего и не говорил. Пусть сценаристы придумывают квесты, а тысячи инудусов их создают.
даже не читая тред
тодд говард высрал "игру", большая часть из которой сделана чурками из третьего мира на аутсорсе
реализация (но фоне рпг своего времени) просто на низшем уровне
более того, тодд говард с прямым еблом сказал, что старфилд - нэхт ген и попросил тех, у кого она не тянет, обновить железо этим же аргументом НЭКСТГЕН
ты правда хочешь поговорить про беседку? ты дурак?
> Формула игр бехезды
Тогда спиратил конечно, поэтому не могу сказать, но много. Точно больше тысячи наиграл, т.к. постоянно возвращался для перепрохождения.
>>8342801
Следил когда выйдет продолжение облы. Ты конечно можешь записать это в рекламу, но я не хайпился, а узнал о выходе через полгода только, и скачал ничего не зная об игре.
Да не в сеттинге, а в отсутсвии аналогичных опенворлдных игр на релизе. Как только аналог появляется все бросают беседкины игры. Если конечно мододелы не исполнили их желания.
Ну что значит почему таких игр не делают ? Делают же. Ведьмак это опенворлд экшн рпг, про скайрим все забыли после его выхода, играют только в моды. Несколько частей ассов такие же по жанру. В облу не играют потому что есть скайрим. Вегас трёшку вытеснил, четвёрка дожала оставшееся. Мододелы сделали Нехрим и Эндерал. Кто значет что хочет сделать в опенворлде тот вполне себе исполняет. Стратегия же Тода - занять пустующую нишу, идей у него почти нетв играх.
Варлокраси - заебись. Пожалуй, один из главных базовичков среди видьягеймовых тытруберов.
Какой-то странный аргумент. Во все игры перестают играть со временем, но только в игры беседки можно играть по несколько лет из-за модов.
Ну смотри, моды то не Беседкина работа, а мододелов. Выходит беседка ничем и не берёт кроме первичного хайпа и иллюзии крутизны, а они во многом от того что сравнивать не с чем на релизе.
>Ненавижу игры Bethesda, но их финансовый успех оспаривать невозможно
Компания убыточная, пчел, ты ебанулся? Какой-то Юбисофт каждый год выпуская фаркрай и ассасин зарабатывает больше чем скайрим за всё время своих продаж. Бефезда - это говноделы неудачники. Все рассказы, про продажи скайрима - это фуфло.
Скайрим 6 лет делали - это говно.
Фоллаут 4. 7 лет с выпуска прошло фолаута 3. Да можно каждый год выпускать по фоллауту 4, там нихуя делать не надо, вообще нихуя. Вегас за полтора года делали. Тут 7 лет говно штопали.
Это финансовый успех по твоему? Финансовый успех - это когда выпускаешь пубге и зарабатываешь миллиарды или когда выпускаешь каждый год по играм, как юбисофт и зарабываешь деньги.
Когда ты раз в 7-6 лет выпускаешь игру, пусть она и хорошо продаётся, то это не финансовый успех ни разу. Особенно когда ты чей-то раб и деньги все отдаёшь.
Попытки тода говарда ещё в обливионе продавать броню на лошадь за деньги, попытки подтянуть под комерцию моды в говнауте 76. Попытки продавать Скайрим 30 раз за фул прайс впихивая туда предметы из молровинда.
То, что они пытались всунуть скайрим на все платформы и продать по 3 раза сделав из игры анал-карнавал со всякими паучками, гномиками, кольцами невеварина, предметами моровинда в новом делюкс-ебинюкс издании после продажи скайрима уже 30 раз как бы намекает.
Зенимаксы продали бефезду майкрасвофтам. Если бы она была не убыточная, то её бы не продали, очевидно.
Моровинд/обливион/скайрим
Фоллаут 3->4->76
Старфилд.
Только тупой не увидит, что каждая игра хуже предыдущей и вот конец 20 летней карьеры тода говарда уничтоживший единственную серию которая была у бефезды, серию ТЕС.
Предсказуемо обанкротились и были проданы майкрасофту.
Так нахуя ты в скае проходил однотипные генерируемые квесты у воров? Для сюжетки не обязательно же. Или у тебя ОКР?
Это чё за квесты такие? У воров вроде хорошая сюжетка в скайриме
> "чёс" и прочий однотипный спам
Лул ето радиант квесты ты дебич. Естесвена они ровня обычным квестам заделанным поштучно.
>Не шаришь. Любой движок пойдет, в котором можно сделать открытый мир.
Которые появились ближе к ф4, до этого практически все использовали кастом для попенворлдов.
НПС с распорядком может любая инди команда написать. Говорю, так как делал.
Как и систему диалогов и квестов
>>опенворлд
Пишется на голом движке, без каких любых классов движка на голом c#, c++
>Для сюжетки не обязательно же
Если хочешь возродить гильдию то обязательно это говно чистить, каждые три чистки говна тебе дают задание на вербовку торговца в убежище.
Так же и в гильдии бойцов тебя периодически радиант хуйню в основной ветке заставляют делать чтобы сюжет продвинуть, типа мы пока покумекаем а вот тебе пока задание.
>хорошийрусский
>экс-автор Спутника и погрома
Петушиное комбо он, а не базовичок.
Да похуй мне че он и где он. Про видеоигры заебись вещает, и мимоходом про особенности восточноевропейских и россисйских глубинок.
>>8344780
Тоже всегда в ахуе был с дебичей которые про радиант квесты вопят в тодоиграх. Блять их там процента 3, они на раз-два палятся на втором квесте и ты их или не делаешь или делаешь по пути просто бонусом, либо делаешь чтобы найти какое то новое интересное место где еще не был.
Но нет находятся долбоёбы которые с упорством ишака продолжают их выполнять чтобы потом поныть что тодоигры это говно с генерируемыми квестами. Ебланы как они есть.
А скорее всего они вообще не играли и не понимают какое место эти квесты занимают в игре. Но их протык с ютуба спизданул про это и они продолжают это повторять.
Так это ответка, типа "А ВОТ В СКАЙРИМЕ ТОЖЕ ЕСТЬ", когда фолачу4 предъявляешь, что там квесты какой-то кал из генератора.
Хотя общего тут мало. В скайриме они открываются, когда норм квесты закончились. А фолауте 4 они ВМЕСТО нормальных квестов
>А фолауте 4 они ВМЕСТО нормальных квестов
Ну вот и живой пример. Что еще расскажешь?
Скажу, что это почти все квесты Престона Гарви и Братства Стали.
И какой процент почти все квесты Престона Гарви составляют от общего контента игры?
>и Братства Стали.
И пиздёж
>И пиздёж
Лол. В чём пиздёж? Злой мужик даёт тебе задания зачищать локации. А баба даёт задание зачистить и принести предмет.
Плюс ещё защита поселений возникает периодически.
Всё вместе тянет на половину контента игры.
Но ведь есть формула лучше. Фроммы не сделали из этого ничего, кроме
>Добавляешь массу зацепок СПГС сойджаков и вот тебе десятки видосов на ютубе сделанных ведомыми.
и продали 20 лямов копий. Вот тебе и ответ