Есть старички, которые смогут пояснить за детали жанра в первом байошоке?
По совместительству дискутируем, насколько игры на схеме заслуживают своего места.
Лично по моему мнению, какой-нибудь дайнин лайт или фар край 2 более иммерсивен, чем байошок
Ну, достаточно. Подожжёные враги бегут тушиться, раненые — лечиться, их на этом можно подловить, молнией, или взломом медстанции. Есть варианты стравить их и просто наблюдать за бойней со стороны.
>DE: Mainkind divided
Там песочница есть? Почему так близко к центру?
>Dark mod Doom 3
Посмотрел видево, посетил моддб, допиленость неясна. Насколько играбельно?
Нихуя общего с иммерсивами, тупорылый шутанчик с игрой со стихиями
Ну ты собираешь объедки из мусорок по всему кораблю... ну и крафтишь из этого...
Новые деусы взяли многое от первой части, но разрабы сделали не смогли сделать песочницу на уровне игры оригинала.
Как по мне, они бы и не смогли с новой, на тот момент, графикой сделать что-то подобное. Деус 2000 года рэально БАЗИС по иммерсивности
Однако, мало кто будет спорить, что Dark Messian и Arx очень иммерсивны. Видимо из поставили дальше деусов, как дань уважению одной из первых игр в жанре
>создаешь предмет из подручных материалов
Касаемо внешнего круга, я согласен со всеми играми на данном месте, за исключением РДР2.
В игре немало механник, способствующему погружению. Окружение очень реалистично реагирует на действия игрока.
Как думаете, достойна игра места в popular?
Нет, конечно, рдр2 анально заскриптованная шутерная галерея, а то что там можно охотиться и отыгрывать ловца жемчуга во фри-роаме не делает его иммерсивом ни к коей мере.
а как же хорошо проработанное окружение?
в это же смысл жанра - погружать игрока в себя с головой
как по мне, со своей задачей игрушка хорошо справляется
самый реалистичный и насыщенный дикий запад в индустрии
Смысл жанра иммерсив сим в свободе и вариативности прохождения, в рамках, предусмотренных левелдизайнером, офк. В рдр2 тебя карают гейм овером за любую попытку отклониться от скрипта миссии.
Какой-то долбоебизм. Почему тогда какой-нибудь высер от Тодда не может быть иммерсив симом? Или вот фар край 3 иммерсив сим? Крайзис первый иммерсив сим? Киберпук иммерсив сим? Хитман иммерсив сим? Щас в любой кал стелс и рпг механики добавь и назови его иммерсив симом. Критерии такие же размытые как и у многих придуманных npc жанров, вроде метроидвании. Просто шлюхи маркетологи придумали чтобы продавать игры, либо додики какие-то чтобы себя к "элите" приписать которая играет в "крутые" игры.
Сначала высрите определение что такое иммерсив сим.
Это лишь внешние атрибуты, засчет хорошей картинки а анимации. копнуть поглубже и там нехуя не найдешь. заскриптованные миссии и скучные сайд квесты.
Более или менее что то интересное в онлайне, но и то все переделали под тупой гринд и уже не так играбельно
Иммерсивность это когда в Пенумбре можно было мышью тягать отсеки у тумбочек, сделать открытый уровень, наложить туда записок, расставить врагов, дать игроку цель которую нужно выполнить и сказать "играй" это не иммерсивность, а набор шаблонов левел и гейм дизайна.
>байошоке?
Ну так он делает более блокбастерный систем шок
>>8160145 (OP)
>пикрил
>nolf /2
Почему?зачем?
Таким макаром надо записать что нибудь типо sinгде ремастер или братана
Не угорая есть развилки,возможность стелса,
Можно брать напарников,можно посылать всех и окребать от них
>пояснить за детали жанра в первом байошоке?
Что тебе пояснять бля? Если ты знаешь что это, то понимаешь что биошок это иммерсив сим.
Если не знаешь, почитай для начала статью какую-нибудь и тогда уже спрашивай.
>>8160179
>>8160177
>>8160186
>>8160188
>>8160217
>>8160269
>>8160272
>>8160335
Хотя я люблю и биошок, и иммерсивные симы, но тут какая-то хуйня. В биошоке нет никаких элементов иммерсивного сима, это просто корридорная фпс на рельсах. Какой-то даун делал пикчу.
Иммерсим не более, чем маркетинговый термин. Поэтому маняписки для маняжанра включают что угодно. Вот тут почему только фар край 2, а последующие игнорируются, хотя там отличий мало. Хитманы во всём иммерсим по манякритериям, но его тоже не добавляют.
>Критерии такие же размытые как и у многих придуманных npc жанров, вроде метроидвании
С метроидваниями всё просто. Проблемы начинаются, когда пытаются туда притянуть за уши трёхмерные игры.
Иммерсив сим это когда ты записку читаешь, сидя на карачках, а в двух метрах от тебя гуляет вражеский охранник.
>детали жанра в первом байошоке
морровинд иммерсивсимнее байошока
/тред
Чем больше я слышу про эти ваши ммерсивсимы, тем меньше понимаю что за ебала с этим форсом. Это тупо шутеры. Все. Нахера какой-то жанр придумывать, у которого даже определения нет, под который подходит большая часть шутеров?
>песочница
Как может быть сюжетный и песочница одновременно? Или иммерсивбляди считают сюжетным игру просто обладающим сюжетом, а песочницу возможностью возвращаться назад или ходить часами кругами рассматривая локи?
Биошок вообще игра без геймплея. Попробовал впервые поиграть этот кал год назад. Какой нахуй иммерсив? Или я не дошел до него, не вытерпев коридорное стрелялово?
Метроидвания жанром я бы не назвал, ибо это просто развитие идец платформера где добавили больше разнообразия. Вот есть дум первый, а есть strife, powerslave и hexen. Но под них же отдельное название не придумали.
>В биошоке нет никаких элементов иммерсивного сима
Это какие? Каких нет?
>
>Чем больше я слышу про эти ваши ммерсивсимы, тем меньше понимаю что за ебала с этим форсом. Это тупо шутеры. Все. Нахера какой-то жанр придумывать, у которого даже определения нет, под который подходит большая часть шутеров?
Чтобы быдло не понимало и рвалось.
Ну тут пынямать надо, да. Если сразу можно два раза прыгать, то это платформер, а если через 10 минут наступив в какаху, то метроидвания. Если дверь открыта сразу, то это платфомер, а если закрыта и ключ в другой комнате (которую сделали чтобы геймплей на 5 лишних минут растянуть), то метроидвания.
Прей точно не в центре должен быть.
Какого хрена на картинке вообще делает RDR2. Игру, более противоположную самой идее иммерсив симов, хуй найдешь. Это же буквально скриптовый тир, где разработчики не разрешают тебе решать задачи никаким способом кроме задуманного, даже если механики игры это бы позволили.
Алсо не очень уверен, что идея иммерсив сима хорошо сочетается с маркерами заданий. Типа да, это заметно снижает планку сложности для казуалов, но сама идея то жанра в том, что ты сам сусам должен до всего додумываться, а не по подсказкам идти
У метроидваний есть конкретный геймплейный луп, который однозначно определяет этот жанр- ты получаешь новые способности, чтобы благодаря ним попадать в новые места, в которых ты получишь новые способности, благодаря которым попадешь в новые места. В принципе метроидвании даже не обязательно быть платформером. Та же зельда линк ту зе паст использует эту формулу, а прыгать то там вообще нельзя.
иммерсивность это не более чем мем маркетолухов, и оправдание что мол "мы убираем режимы игры для людей со скиллом, потому что это будет выводить из себя дебилов и нарушать иммерсию"
На пикче не хватает shadow of adoubt
Хрюкни
>Какой-то долбоебизм.
Когда не понимаешь, всё кажется долбоебизмом.
>Почему тогда какой-нибудь высер от Тодда не может быть иммерсив симом?
Может с натяжкой, но часто они слишком аркадны и содержат какие-то нелепые элементы, которые всё рушат.
>Или вот фар край 3 иммерсив сим?
>Крайзис первый иммерсив сим?
>Киберпук иммерсив сим?
Нет. В этих играх мёртвые пустые миры, которые склёпаны по логике дженерик шутана. И гта.
Мир иммерсив сима должен быть логичен и наполнен деталями, которые намекают на то что в нём происходит реальная жизнь.
>Хитман иммерсив сим?
Хитманы довольно разные и в последние я не играл. Хз.
>Щас в любой кал стелс и рпг механики добавь и назови его иммерсив симом.
Нет, ты не понимаешь значения просто. Этот термин не определяет геймплей. Он определяет подход к геймдизайну.
Какой нахуй стелс алло? Иммерсив параша - это значит ты как даун бегаешь по одной и той же локе возвращаясь на неё по сто раз открывая и открывая все новые и новые пути прохождения.
>Но под них же отдельное
название не придумали.
Придумали. Набрали воздуха в грудь? БУМЕРШУТЕРЫ
> это значит ты как даун бегаешь по одной и той же локе возвращаясь на неё по сто раз открывая и открывая все новые и новые пути прохождения.
Это метроидвания, дебс.
Иммерсив параша - это, когда ты можешь смыть в туалете.
То что ты написал только подтверждает что нету каких-то четких критериев к иммерсив симам. Это просто ярлык который кидают челы на игры со схожим подходом, но никак не жанровая принадлежность игры, так же как и метроидвания.
Бумершутеры это такой же ярлык как и иммерсивы. Тем более strife и hexen это не бумершутеры, потому что они вышли в свое время и были в какой-то мере прорывными. Они не пытались быть максимально похожими на дум.
Он довольно иммерсивен - дохуя всего, что можно исследовать, можно решать задачи многими способами. По стелсу, как танк. Все то, что было прикольно в Систем Шок 2 приумножили.
А НигерПуп от Аркейнов что-ли вообще ни разу не иммерсим?
1 еще более-менее иммерсивен. А вот 2 и Инфинит - вот уж реально рельсовый бегай/стреляй.
>Метроидвания жанром я бы не назвал
Метроидвания это подход к пространству в котором надо не бегать строго из точки а в точку б, а получить уровень как лабиринт со своей последовательной логикой выхода. Трехмерные игры принципиальных проблем с такой реализацией не имеют.
>>8161166
геймплейный луп, который однозначно определяет этот жанр- ты получаешь новые способности, чтобы благодаря ним попадать в новые места
Добавлю, что триггером для попаданий в новые места может быть еще и кнопка там, выдвигающая мосты, опускающая лифт, или просто подобраный ключ.
>Добавлю, что триггером для попаданий в новые места может быть еще и кнопка там, выдвигающая мосты, опускающая лифт, или просто подобраный ключ.
Это уже не является признаком метроидвании. Идея метроидвании именно в использовании новых способностей как ключа к новым территориям. А есть игры, где ты просто путешествуешь по лабиринту, находишь ключи и открываешь двери, типа там дарк соулса, тех же вышеупомянутых бумер шутеров, резидент эвила и т.д. И это все не метроидвании, потому что в них элемент приобретения необходимых для прохождения способностей отсутствует, ты просто находишь ключи, жмешь кнопки и открываешь двери.
Мне кажется многое в Прей не дожимает как выразились выше "геймплейный луп метроидваний"
В шутерах ты постоянно нажимаешь триггер побочного коридора чтобы открыть ранее закрытые сюжетные двери. А в прей, ты нашел заблокированный технопатом лифт, ушел в развилку через сагитту, и....всё. Тоесть "сюжетный лифт" понижен в статусе как шорткат между Дендрарием и Холлом, а "побочный корридор Сагитты и психотроники" повышен до "сюжетной линии". Мне кажется в этом нет насыщенности, пропал прием деформации обратного пути из побочного коридора
/тред
Нет, ты просто лох в плане игр, нихуя не смыслишь, поэтому для тебя жанр это только описание геймплея.
Что-то более сложное ты пока ещё не можешь понять.
>ты просто лох в плане игр
>Что-то более сложное ты пока ещё не можешь понять
Ну бля, вряд ли ты сможешь научиться кататься на одноколёсном велосипеде, не умея ездить на обычном? Через какое-то время поймёшь.
Вообще это довольно просто.
Есть жанры, к которым все привыкли и все понимают, потому что они описывают геймплей.
А есть условно выделяемые жанры видеоигр, которые описывают не геймплей, а ПОДХОД к устройству мира и работе механик.
Ну вот тот же роуглайТ это из этой же оперы. Он то по сути может быть чем угодно, хоть примитивной инди хуйнёй с видом сверху (айзек, мунлайтер, ганжен), хоть не примитивной (хэйдес, курс оф дед годс), хоть платформером (дед целлс, роуг легаси, спелунки), хоть космосимом (еверспейс), хоть стратегией/тактикой (FTL, Into the breach), хоть шутером (режим в варфрейме, Ретюрнал, хуй знает). То же самое.
Просто эта хуйня завирусилась, плюс их делать проще из-за постоянного реюза ассетов и процедурной генерации и их как говна, поэтому ни у кого уже вопросов не возникает, всем всё понятнло.
А Иммерсив симы не завирусились, потому что их делать пиздец как сложно, да и люди до сих пор не понимают что оно такое. Да и многие не любят неспешный геймплей.
А разве до метроидваний были игры требующие исследования развилок для прохождения ? По моему нет. Значит конкретики, что является определяющим критерием нет. Тут надо разделить типичную метроидванию на два элемента. Лабиринт где вместо способностей кнопки и ключи, а второй элемент - аркадный платформер в котором нельзя пройти дальше не подобрав способность. Устроить войну за термин метроидвания, или придумать новые, более внятные.
>А разве до метроидваний были игры требующие исследования развилок для прохождения ? По моему нет.
Да, например данжн кроулеры.
>Значит конкретики, что является определяющим критерием нет.
Конкретика есть и я ее написал. Преодоление препятствий через получение новых способностей. Этот конкретный гиммик, использованный сначала серии метроид, а потом повторенный в кастлевании симфони оф зе найт, и выделил метроидвании в отдельный жанр, имеющий свою конкретную особенность, отличающую его от других. Если же прогрессия не завязана на получение новых способностей с помощью которых ты преодолеваешь ранее непреодолимые препятсвия- ну значит это просто не метроидвания. Лабиринты, кнопки и ключи- это все существует и само по себе в хуевой туче самых разных жанров, и конечно в том числе в метроидваниях, но как бы по факту определяющим фактором метроидвании не является.
Хитман от первого лица это и есть эталон иммерсив сима, впрочем он вроде не во всех частях был.
>Опущенный
Недоассасин, недохитман и недо-даркмессия в одном лице. Агуша уровня Привет, сосед. Как тебя достать.
>prey system shock deus ex bioshock
Вообще пушка, сраные коридорные шутеры с недостелсом, их разъебывает какой-нибудь Сплинтер Целл в одну калитку.
Я знал Метроид как игру которая удивила всех что на NES шагаешь не в 1 сторону, а по сложной геометрии, но если метроидванией может быть любая аркада где бежишь вправо, и с гиммиком подбора спрособностей для прохождения, то я ошибался насчёт этого слова. Значит гиммик способностей-триггеров для прохождения действительно приоритетен
>prey system shock deus ex bioshock
Кстати, и как шутеры они лютый кал. Деус экс так вообще говнище с укрытиями и перекатами. Конечно, они могут нравится из-за сюжета и атмосферы, но это все опущенные игры без геймплея.
>Я знал Метроид как игру которая удивила всех что на NES шагаешь не в 1 сторону, а по сложной геометрии
Да блин, чел. Ну была ведь уже первая зельда, которая не была метроидванией. Буквально с разницей в месяц вышла вторая кастлевания, в которой был открытый мир, но которая тоже не была метроидванией, драгон квест уже вышел, где тоже опенворлд, а это ЖРПГ.
Ну серьезно, вомзоность идти не только в одну сторону- не самая удивительная часть метроида. Метроид от всех этих игр отличало как раз то, что ты со временем получал возсожность сворачиваться в мячик, которая давала пройти там где нельзя было пройти, потом возможность ставить бомбочки, благодаря которой можно было открывать проходы, потом двойной прыжок, чтобы допрыгнуть туда, куда раньше нельзя было, а потом уже возможность морозить врагов, благодаря которой опять же ты строил платформы и попадал туда, куда раньше не мог.
Я конечно не могу представить, чтобы такой геймдизайн работал в игре, где идешь слева направо в одну сторону, уровень лабиринт для этого конечно нужен. Но просто вот тебе выше куча примеров игры с уровнями лабиринтами того же периода, которые метроидваниями не были, потому что в них не было самого главного, определяющего жанр фактора.
Добавлю про остальные игры
>vtmb мор утопия
Интерактивные новеллы с отвратительным геймплеем
>eye
Что-то уровня систем шока, не рыба не мясо, геймплей приблизительно на нуле, предполгаю.
>вор
С-стелс
>dying light dark messiah
Говно слешеры
>rdr 2
Блять, это гташка на конях, какой стелс, сука?
>nolf farcry postal
Шутеры блять.
Извиняюсь, глянул что за игра eye, оказывается это киберпук на сурсе 2011 года. Какой-то говномод на Халф-лайф, короче. Шутер.
>>8166752
>глянул что за игра eye, оказывается это
Ну то есть игру даже не видел но высрался
Можно понять какой у тебя опыт в остальных перечисленных играх
мне казалось в зельде рандомно сгенерированные локации или так сказать филлерные зоны постоянно возрождающихся врагов. Может и есть какая то своя сложная логика и последовательность, но по типу морровинда. Получаешь открытый мир которому на тебя фиолетово и ты по нему шароебишься.
А метроид 1 более локальный, компактный, тоньше приемы рисования пещер и точечная паззловая расстановка врагов, аккуратнее игра. Там где в Зельде валун занимающий весомый объем на экране, в метроиде - камень который исчезает потом из поля зрения. Плевать что возраждаются враги, главное что решенный паззл всегда решен и сюрпризов не предоставляет.
В зельде пространство - череда сшитых блоков ограниченных в вариациях, тавтологичных. Метроид решительнее устраивает перекосы. Если карты сравнить - Зельда это пирожок наслоенных друг на друг блоков, а Метроид - лестницы под разными углами.
Я склоняюсь что Зельда не лабиринт, а прообраз открытых миров как скайрим, если хочешь можешь пойти драться в отрыве от сюжета. Не думаю что для лабиринтов простительно рассекать себя так бездумно как в Зельде, Метроид хотябы фактом точечного дизайна встреч подразумевает что ты как игрок часть логики уровня, и будешь идти куда хочешь только если сам уровень тебе разрешит. Может открытые миры и могут считаться лабиринтами, но они какие то нетакие, нескелетные
Ну я обе игры проходил. Не вижу там той разницы, что ты тут пытаешься подать. Карта обоих игр одинаково "свободная", в обоих играх формально нет какого то мейн квеста от которого ты бы мог "оторваться". И там и там ты понятие не имеешь, куда идти и что делать, и там и там ты ходишь по миру, исследуешь, находишь где пройти, проходишь, получаешь возможность пройти дальше. Только в метроиде ты получаешь новые способности, с помощью которых преодолеваешь препятствия, а в зельде получаешь именно что ключи от следующего данжа.
Открытый мир зельды по сути все тот же лабиринт.
>system shock bioshock prey farcry postal stalker nolf eye divine cybermancy rdr 2
шутеры
>we happy few pathologic
симуляторы выживания
>deus ex vtmb arx fatalis
рпг
>dark messiah dying light
слешеры
>thief dishonored
стелсы
>индикал
индикал
>Я склоняюсь что Зельда не лабиринт, а прообраз открытых миров как скайрим
Какая зельда? Их дохуя было разных. Со снеса и геймбоя именно что лабиринты например.
А блин, а может и так. Не разбираюсь в этих лгбт понятиях.
>именно что лабиринты
нет лабиринт пошире это не лабиринт
Какая ширина должна быть у лабиринта, чтобы он считался лабиринтом?
>>8165164
>>8166231
>>8166624
>>8166708
>>8166904
Люблю уебанов, которые прибегают срать в темы, где оп-долбоёб берёт максимально хуёвую кариночку-схему такого же аутиста как он сам и решает вспукнуть по поводу жанровости игры. И остальные, как по команде, начинают кричать, что арбуз-то, оказывается, овощ потому что на грядке растёт, а акула - млекопитающее потому что способна к живорождению (отдельные виды).
Весь мир, блять, установил известные нормы, а мы тут сидим нитакиекаквсе, мамины корзиночки, анону на борде говно втираем и пытаемся выглядеть взрослыми дядями, обсуждая, чья игрушка хуже. Охуеть, закиньте этот тред в /b вместе с 60% остальных, что здесь есть.
>>8160272
А это никому не надо, нам тут главное проявить себя. Плюй на вышнего, сри на нижнего, чтоб тебя запомнили, можно будет внукам хехе, внукам... рассказывать, как обосцал на анонимной борде малолетку.