Сразу: сорян за расплывчатое названиние треда, попробую развернуть.
Мой главный тезис: игр хороших и разных много, геймдев спорадически выстреливает охуенными мирами, офигенными нарративами, классными сюжетками-персонажами-дизайнами, глубинами механики и вариативностью -- нооооо после всего этого игр с охуенным-насыщенным-честным экшеновымгеймплеем, заставляющим тебя умеренно а иногда и обильно потеть, игр от которых потеют ладошки, которые дают ровный ощутимый челендж, оставаясь при этом "честными" и не выкручивая хардкорность на НЕУДОБСТВЕ или подлых приемах босса ("challenging but achievable"), которые поощряют, испытвают и развивают скилл игрока, которые за счет всех этих факторов заставляют получить то самое чувство "потока" и полного сосредоточения на моменте.
Так вот, таких игр, всё-таки, довольно мало -- а чтобы они еще охуенными в целом играми (по субъективным ощущениям 8+/10 например) - это просто неоспоримый дефицит, как сырокопченая колбаса в СССР.
Так вот, в этом треде мне хотелось бы не срачи устраивать, а с помощью crowd wisdom'а и тебя, анон - попробовать ненавязчиво обсудить и посоветовать друг другу годноту, которая умещается в данные, без сомнения расплывчатые, но кажется вполне рабочие критерии.
Еще раз подчеркну, что мы играем на поле субъективщины, потому что для кого-то Meatboy лёгкий а кто-то в Фифе и Марио дохнет.
К консенсусу мы один хрен вряд ли придём, я со своей просто выложу список, который на мой взгляд на 90% соответствуют тому, о чем я пытался создать этот тред:
- Игры From Software и некоторые удачные Соулслайки - Doom Eternal (nightmare) - Furi (пока 4х боссов прошел, не могу утверждать 100%) - Cuphead - Katana Zero - Hades/Dandy Ace/CurseOfDeadGods/Dead Cells (на мой вкус рогалики достаточно часто могут в такой геймплей) - God Of War 2018 (Hard) - Hotline Mayami - Katana Zero - Ghostrunner
Критерии еще раз: насыщенный классно сделанный экшновый геймплей/высокая сложность не являющаяся самоцелью/охуенный баланс.
>>8089075 Сложность всех игр, само собой, выкручиваем на максимульную. Я испытал оргазм от Смерти Чужого на самой высокой сложности. Поначалу я не мог выиграть ни одного боя на мечах, а уже к концу игры рубил целые корридоры на шаву как тянка из килл билла.
>>8089075 >включая Смерть черноглазого ублюдка Двачую. Даже печально, что никто толком длс не заценил, все накинулись за дизайн чернокожей инвалидки, когда как персонаж она топовый и с интересными способностями по дизайну и применениям.
>>8089090 Самое главное для меня это то, что тут не было никакой моральной соевой диллемы, типа "убийства... LE BAD". Просто мочилово и мясо и кровь и кишки ебать и никаких соплей и плохих концовок.
>>8089073 (OP) >God Of War 2018 (Hard) Что-то уровня Castlevania: Lords of Shadow. У врагов тупо выкрученно хп до жопы, чтобы ты вокруг них плясал. Ебал я в рот такую сложность.
>>8089075 Очень люблю ремейки 2-4 резика и всё что делает аркейн, даже думал две игры из твоего списка в свой добавить.
Но вот только во время прохождения ремейка второго резика, несмотря на держащую тебя в напряжении сложность я ощущал почему-то, что это "маня сложность" какая-то, словно игра выкручивает каким-то образом ХП мобов в моменты, когда у тебя много патронов, Не могу подтвердить, но вот это вот ощущение "сложности" словно бы создается какой-то не вполне честной внутренней мехникой - по сути резик не дает тебе особо обсераться, а просто держит в фейковом (кажется) напряжении этой "нехваткой ресурсов" и "страшными мобами" - при этом я не помню особо чтобы умирал в этой игре. Может раз 5 за все прохождение.
А игры от Аркейна, несмотря на общую заебатость - все-таки довольно круто брутфорсятся некоторыми стратами, которые позволяют reap and tear делать. Ну в принципе оно и понятно -- сложно филигранно сбалансировать высокоадреналиновую боевку в среде, которая предполагает её прохожение кучей других "не экшен" способов.
>>8089119 >Ninja Gaiden А с какой части начать, анон?
В 80% сражений, скажем так, можно очень агрессивную бойню вести, не гарцую по полю с врагами -- чередование доджей и отбиваний щитом + правильный чейн некоторых станлочащих врага абилок.
Вообще мне кажется парадоксальным, что GoW 2018 в глазах сообщества часто выглядит как "очередная йоба про грустного мужика с видом из-за плеч про сюжетку и эксплорейшн" -- при том что там офигенно просчитанный, здоровский комбат.
Ну т.е. опять-таки не 10/10, но очень адреналиново, потно и вариативно для такой красивой ладно сделанной игры.
>>8089073 (OP) > >- Игры From Software и некоторые удачные Соулслайки >- Doom Eternal (nightmare) >- Furi (пока 4х боссов прошел, не могу утверждать 100%) >- Cuphead >- Katana Zero >- Hades/Dandy Ace/CurseOfDeadGods/Dead Cells (на мой вкус рогалики достаточно часто могут в такой геймплей) >- God Of War 2018 (Hard) >- Hotline Mayami >- Katana Zero >- Ghostrunner
Отвратительная дрочка. FURI неиронично считаю одной из худших игр на свете.
Мне в Metal Unit очень понравился баланс сложности и в Skull Hero Slayer. Вот пиздец, сколько не ругают рогалики как "вторичный жанр", типа много репитативности, мало ИСКУСТОВ в игре, сторителинг не топовый, графон не современный, кудааах -- а геймплей там ОЧЕНЬ часто офигенно сбалансированный и в меру сложный. Прям эссенция видеоигр для меня.
>>8089073 (OP) очевидные мультиплеерные игры. Просто сравни примитивную боевку Hades с идеально вылизанной боевкой Battlerite: 9 активных способностей, +2 кнопки расходуемых предметов. 3 на 3 бои, вся стрельба прожектайловая, даже хил. При врыве трех быстрых милишников в жертву ты будешь едва соображать что происходит на экране, после этого "буллет-хелл" эпизоды из Hades кажутся легкой прогулкой в парке, по интенсивности.
При чем боты в Battlerite могут быть довольно умными, и разминка против них довольно приятна. Если бы в сингловой игре, типо Diablo была боевка как в Battlerite (и для игрока и для мобов) - было бы очень круто.
К сожалению Battlerite сдох, а последующая игра от той же студии - V Rising уходит в упрощение боевки и выживач.
>>8095032 >Battlerite Я бы сказал что Баттлрайт/BLC в плане геймплея - это просто вершина насыщенного плотно упакованного соревновательного геймплея. Дотаны всё не то-таки, а когда играешь тима на тиму напрямую и все очень потно и только от скилла зависит, это прям напрягает нервную систему на полную.
Может кто-то знает подобные игры, чтобы не как дотан с мобами - а непосредственное месилово чаров с разным набором скиллов в условно-изометрической перспективе?
Я клянусь, если человечество такое не делает/не любит - оно странное. Ультра-фановый жанр.
Три часа наиграл в Нинза Гайден Сигма 2 - господи, какая же охуенная йоба. Такая прям игра где чувствуется ИМПАКТ от ударов - все быстро, сочно, постоянные опасные ситуации, прям держит в напряжении, кайф.
>>8089073 (OP) Попробуй Ninja Gaiden 1-2, если есть доступ к икс-боксу - вообще крутяк ибо есть возможность попробовать Black версию первой части и ванильную 2. Master collection на ПК - тоже вариант, но там сои приколы с геймплеем. God Hand - тут без слов, одна из величайших экшен игр на планете, второй такой уже не будет. Nioh 2 - (но тут с оговорками) Resident evil 4 Remake - играть только на харде и выше. Все эти примеры нужно "мастерить" т.е. не пройти 1 раз и забить, а постоянно совершенствоваться в перепрохождении на более высоких сложностях, т.к. на них начинают работать все задуманные механики игры. Easy to learn, hard to master. Удачи анон.
>>8095576 >God Hand А как пека боярину в него проще всего? Эмуль соньки? >Easy to learn, hard to master. Идеально. И показательно что 95%+ современных игр в такое либо не могут, либо не пытаются. Это блин так жаль, когда "геймплей" становится либо неспешной медитативной фигней, либо просто вторичным набором плохо связанных-сбалансированных идея и механик, которые вообще никакого сопротивления по мере прохождения не дают, а если дают то неровно/рандомно/нечестно.
Мы с другом обожаем коопные хотситы с достаточно высоким уровнем сложности, самые крутые из тех что играли за года, вполне соответствующие ОП-критериям:
- Full Metal Furries - Hammerwatch - Wizard of Legend - Children of Morta - Mother Russia Bleeds - Streets of Rage - Turtles Ninjas последние
Еще плоские метроидвании-рогалики и просто пиксельные платформеры-экшены классный баланс сложности часто, но не то чтобы прям всегда имеют. На высоких сложностях особенно:
- ASTLIBRA Revision - Hollow Knight - Dead Cells
А вообще крутанские йоба-экшены надо искать на приставках, особенно времен 2-3 соньки, мне кажется.
>>8090455 Дрочка только потому, что не умеешь. Как и в Сифу, который я тоже удалил, так как осваивать слишком долго, практически как в реальности изучать винчун и реакция нужна очень продвинктая, чтобы верхние и нижние увороты делать. Но что игры без навыков - просто казуалки неинтересные. Если бы в сифу сделали подобие Спящих Собак, чтобы город, миссии, драки и сюжет, это бы мотивировало намного лучше изучать боевую систему, как например в Бэтманах. В рогаликах получается душно, так как дохнешь и всё сначала, а значит нужно в тренировочной комнате каждый вид врага оттачивать часами.
>>8093280 >Чуваки, а Нинзя Гайдены вообще -- годнота? Консолегеймплей в чистом виде, как дмс и души. >Почему соулсы и ДМС везде растиражированы, а эти словно нет? Потому что не было портов, только эмулятор.
Господи, какая же Ninja Gaiden 2 пиздатая. Я такого фана от боевки вообще наверное никогда не испытывал, это чистый, дистилированный кайф от инпута --> импакта.
Да, иногда геймплей можно вывозить, что называется, умеренным faceroll'ом по клаве. Но надо сказать что этот тот случай, когда faceroll вполне себе скиллбейзед получается. Ну т.е. прям не будешь потеть/перформить - выебут, игра словно бы поощряет дерзкий инициативный геймплей с постоянными дикими перемещениями по арене.
Господи, как это охуенно. Я ссал на вонючих обзорщиков, которые поставили ПЕКА коллекции Нинза Гайдена всратые баллы, после чего игра и не получила широкого адопшена у геймеров, мне кажется (потому что идите в пизду со своим х-бокс 360)
Короче, я вообще не вижу ни одной причины пропускать NG, если вы любите смачный экшен.
Анон, а дай еще сопоставимо годных консольных слешеров?
Байонетта - тянет? МГС венгенс - могет? Что там еще у консоляняш в закромах годного?
>>8098447 Первая Байо заебись, главное закрыть глаза на эпизоды сблёва Камии с полётами на ракете и мотоциклом. Держи мышку рядом для мини игры между миссиями и той самой миссии на ракете.
>>8098447 >Байонетта Сносно, но мне не нравится визуальный стиль >МГС венгенс Охуительно особенно на хардах >Что там еще у консоляняш в закромах годного? Палю еще обскурную годноту.
>>8090568 Не знаю анончик. Трейлер увидел и ждал ее как манны небесной а вышла и чот не зашло. Вот Messenger топчик. Но ты напомнил про кибертень и наверное дам ей ещё один шанс.
Pizza Tower, если выдрачивать на S и P-ранги. И даже без этого, игра прямо подталкивает к выпрямлению рук и скиллушечке, даром что проиграть в ней нельзя (кроме боссфайтов). Просто потому что при самой игре появляется желание перестать врезаться во все подряд и продолжать нестись без потери темпа.
>>8098447 Как писали уже выше, в плане боёвки щупай байю 1 и 2, в плане визуала и оста мгр. Ну и не пропускал 3RE да уже не то, но все равно есть свой кайф.
>>8089073 (OP) - Need for Speed: Hot Pursuit 2010. >высокая сложность не являющаяся самоцелью/охуенный баланс. Разве что с этим серьёзные проблемы, а так, хорошо проходить трассы ты охуеешь. Но процесс очень кайфовый, если нравятся игры жанра racing. - Devil Daggers. Тут без комментариев, сами всё поймёте.
>>8090562 Два чаю. Запустил лулзов ради, как простенькую аркаду, в итоге наиграл уже больше 100 часов и до сих пор еще не весь контент видел. Годно сделали, больше подобных игр не нашел.
>>8098447 > ссал на вонючих обзорщиков, которые поставили ПЕКА коллекции Нинза Гайдена всратые баллы А что, порту в котором банально блядское разрешение меняется через свойства файла нужно 99 ставить? Это не говоря о том, что на пеку выпустили залупу сигму, а не оригинальный black эдишн.
>>8101196 Патчи поправили техническую часть. А теперь поговорим конкретно - наконец-то я поймал очередного BLACK-фаната который с огромной вероятностью в неё даже не играл и пишет о её превосходстве пушо так якобы заведено в прошареных кругах. Если уж ты так топишь за эту версию "ОРИГИНАЛЬНУЮ" версию, то тебе не составит труда объяснить мне и остальным господам в треде чем она ТАК лучше сигма версии, начнём?
>>8089073 (OP) Darksiders. Для многих любимой частью является двойка ибо там и гг интереснее и геймплей разнообразнее но лично для меня первая часть атмосфернее. Постапокалипсис прям мое почтение. И головоломки есть и экшончик и сюжет интересный хотя есть и душные моменты как портальные головоломки в башне и бэктрекинг.
>>8101253 Сигмы это фактически другие игры, запиленные с нуля, потому что Итагаки ушел и не оставил исходники.Но я бы не сказал что хуевые, в них есть свои преимущества - например геймплей за новых персонажей и новые локации и так далее. Из недостатков - излишнее оказуаливание, отсутствие крови и расчлененки, вместо крови там фонтанирует какое-то нелепое ЛГБТ конфетти, что сморится просто нелепо.
Оригинальная двуха предлагает концентрированный челлендж, однако в ней есть мега душные секции с жопораздирающим платформингом также секции с лютым спамом проджектайлами и ордами мобов. Это был настолько пиздец, что консоль начинала лагать и фпс проседал до 10, но тем не менее я прошел этот пиздец и получил удовольствие. До сих пор считаю NGII лучшем в принципе слешером, даже не смотря на эти душные секции, играл впервые на 360.
Сперма 2 лишена всех этих проблем с платформингом и прочим неадекватным геймдизайном, однако разрабы сильно переборщили с оказуаливанием, как по мне, некое подобие челенджа появляется только на Master Ninja, в то время как оригинал дает пососать новичкам уже на Warrior.
Хуй знает короче я считаю сперму 2 неким фановым переосмыслением, которую тоже стоит пройти, так как игр в жанре очень мало.
>>8101253 Я сколько слушал таких ваш_гайден_не_гайден, по факту только 3 предъявы у них, две из которых полная хуйня- то что оружия разблокируются за очки как в первой части и то что убрали "возьми шестеренку соедини с другой шестеренкой и вставь в жопу статуе" как в классических резидентах. Единственное значимое отличие что в сигме одновременно 3-5 врагов, а в ориге 9-15, но плюс это или минус я хз, нужно играть чтобы сказать однозначно.
>>8101364 Во второй сигме уровни сложности сдвинуты на ступень вниз, видимо после первой которая рвала жопу решили сделать полегче. В третьей тоже возникают траблы уже на роботе пауке.
>>8101364 Это неправда, Сигма версии всех частей делались по материалам оригиналов и под руководством Ёске Хаяши - челиком, что был у Итагаки подмастерьем. Про оказуаливание - я ща чуть со стула не уебался от смеха. Ты пытался хотя-бы одну из них запустить на чём-нибудь выше нормала? Например: В Сигма версии первой части у тебя со старта нету посоха, а на МН без него первый уровень игры становиться одним из самых сложных в принципе, это я ещё молчу про более агрессивный ИИ врагов по всей игре. Сигма 2 - вообще пиздец, это одна из самых сложных экшен игр в принципе. Снова - попробуй включть тот же Мастер Ниндзя - ты умираешь с 2-3 ударов, а любой захват это МОМЕНТАЛЬНАЯ СМЕРТЬ ДАЖЕ ПРИ МАКСИМАЛЬНОМ ХП. Ах да - ещё взрывающиеся кунаи с аналогичным эффектом За нормал и ниже ничего говорить не буду ибо на них играть вообще нет смысла, поэтому я даже не пытался на них проходить.
Ну а итоговый тейк в принципе верный - Сигма 2 - этот иной вхгляд, который хоть и хуже ванилы но пройти стоит тк игр в жанре очень мало.
>>8101377 Ты уточняй про какую часть ты говоришь NG1 или NG2? Сигма версия первой части - ахуенна и +- равна Black версии. Вторая часть - совершенно другой разговор, ванила выигрывает у сигмы по всем параметрам, хотя и сама Сигма заслуживает ознакомления.
>>8101441 Если ты мой пост читал очевидно что про вторую, в первой квест элементы были еще. Но по факту вторая это просто отполированная первая, на которой сложности сдвинуты вниз, как например если дмк бы начинался с изи, а не с нормала. Ну и очевидно насчет второй ничего внятного кроме ну_врагов_больше_фапээс_просидаит, я не слышал и не видел. Ну еще кровь фиолетовая. А так та же механика с отрубанием присутствует, прыжки по шестерням присутствуют, набор оружия тот же практически как и мувлист. Убрали духоту с квестайтемами, прокачкой за очки и расходные стрелы.
>>8101476 Нет, первая часть - это совершенно другая игра по геймплею, дьявол кроется в мелочах. Боёвка первой части - это натурально файтинг который работает по принципу "Панишей". Вторая часть - чистокровный слешер. Видимо ты не там спрашивал или не играл лично т.к. косяков у Сигмы 2 - огромное количество. Кровь не фиолетовая - её в принципе больше нету, как и кусков оторванных конечностей. Вместо них теперь синяя дымка. Тела врагов моментально исчезают. Из-за уменьшения числа врагов пострадал кор-геймплей боёвки т.к. изначально все оружие и мувы затачивались под геймплей оригинала - много врагов, но они легко убиваются. В сигме - врагов меньше, но у них ОЩУТИМО больше здоровья, а вот мувы и оружие все ещё рассчитаны на большие кучи с маленьким ХП. Система сложности поломана - нормал тут ощущается как вери изи, хард - как чуть усложнённый нормал, МН - абсолютно неиграбельный кал где тебя ваншотает 80% врагов даже при максимально прокаченном ХП. Вырезали взрывные кунаи, вырезали фума сюрикен. Дальнобойные орудия больше нельзя чарджить. Вырезали парочку боссов, секретные арены на уровнях с выживанием и крутыми наградами, дополнительные режимы игры и разнообразные костюмы. И это только то, что я смог вспомнить навскидку...
>>8101536 Заебал заливать, первая от второй в плане боевки отличается только системой отрубания и добивания, или как она там называется оффициально. Если это для тебя принципиально отличает слешер от файтинга, твой проблемы, мне же как в первой так и во второй приходилось просто постоянно двигаться и кататься помимо пиздиловки чтобы взрывной кунай в жопу не пихнули. В этом кста и есть это ваше феноменальное отличие от того же дмк, что тут тебе игра запрещает останавливаться, потому что враги нонстопом пихают. В дмк другая система, там как бы тактические враги, много имеют уникальный мувсет и их комбинации заставляют тебя как то изъебываться, тут же просто весь слешер про DONT STOP! Кардинальный смысл в том что у тебя ахуенно быстрый персонаж и когда ты все время в движении хуй тебя остановят, но когда ты остановился- получаешь пизды сразу. Но тем не менее по своему тоже интересно на уровне дмк. Насчет мувы и оружия под толпу, я бы сказал что особо против толпы только крутить косу тебе поможет, остальное один хуй будешь бегать как драный пес. >Вырезали взрывные кунаи, вырезали фума сюрикен. Дальнобойные орудия больше нельзя чарджить. Вырезали парочку боссов, секретные арены на уровнях с выживанием и крутыми наградами, дополнительные режимы игры и разнообразные костюмы. А в твоем блеке дрочнем можно себе я напарники поставить писюху с четким орехом и с ней на пару резать петушманделей, а, а, а, а?
>>8101598 Если играешь на нормале/харде - может быть. На сложности МН - постоянное движение поможет только не опиздюлиться моментально, попробуй просто УДАРИТЬ того же красного ниндзю в момент когда он просто стоит СПОЙЛЕР - ты не сможешь, т.к. обычные атаки их достают только в определённые моменты (например после комбо). Если ты неиронично думаешь. что механики файтингов есть только в файтингах - это уже твои проблемы. Только косу? - ну да, кусаригама вышла из чата... Если я захочу на писюх посмотреть то пойду на специализированные сайты, благо контента по теме там завались.
>>8101671 Кусаригава не имеет такого дамага как коса, толпу ей рубить бесполезно, это скорее чисто лонг ренж. >Если я захочу на писюх посмотреть то пойду на специализированные сайты Да хоть задрочись, я тебе не про то говорю, это конкретно другой опыт когда ты с аи/тем более с онлайн напарником, да и просто эстетично это ахуенно. Даже в резидент половина игроков играет только потому что там можно навалить эро-модов.
>>8101536 >Боёвка первой части - это натурально файтинг который работает по принципу "Панишей". Не выдумывай, вторая чутка побыстрее разве что, в остальном фундаментальные механики те же, да и мувсет.
>>8101703 Учитывая, что из-за количества врагов и получаемых с них эссенций ты можешь безнаказанно спамить кусаригамой ультра-чардж (что своим АОЕ дамагом покрывает большую часть арен) - проблема дамага решается сама собой.
Я в подобные игры ради геймплея играю. А если люди играют в подобное ради "Эстетики" и эро модов, то что тут можно сказать - хуёво быть ими.
>>8101725 Почему ты не сказал сразу что ты балбес? Если бы в играх не было бы эстетики ты бы нахуй в них, а пошел бы какими нибудь механизмами управлять или код дрочить.
>>8101712 Именно, только вот враги в ней иначе работают. Назови мне хотя-бы одного врага из второй части который работает как солдат с автоматом в наноброне из первой части? Обьясню на пальцах - противник которого невозможно ударить никакой простой атакой пока он не находится в состоянии контр-хита?
>>8089073 (OP) Valdis Story: Abyssal City Метроидвания с боевкой напоминающей DMC, только в 2д. Четыре персонажа с разными билдами, куча боссов, секреты, такой-то саундтрек.
Kung-Fu Strike: The Warrior's Rise Китайский экшон. Начинается как какое-то мусоу, но очень быстро игра дает понять что тебе тут не рады и начинает дуплить тебя посохами и бить мечом в ебло, после чего ты делаешь гит гут и начинаешь чувствовать себя как протагонист гонконгского боевика.
Блин ну хз, Нинза Гайден 2 сигма конечно фановый, но честно говоря пока я дошел до 7 главы и бои получается не сказать что особо вариативные, плюс тактика становится слишком прозрачной в целом -- ебни кому-нибудь конечность / заряди ульту / добивай сильной атакой, старайся убегать-доджить от всего дерьма, риск часто оправдан.
Боссфайты со статуями ебучими просто тупейшие, если честно. Сюжет пафосный какой-то и ненужный, или мб у меня СДВГ просто не дает следить за нетленкой и проникаться драматургией.
>>8095576 Никогда не задумывался, что у Ninja Gaiden 2 и God Hand имеют схожую философию сражений. Вот тебе список из приемов, вот тебе враги, которые каждый трай ведут себя по разному, не давая игроку заучить идеальный потерн поведения, заставляя игрока адаптироваться под ситуацию. Есть ли подобные игры ещё? >>8104761 На Хайпе по GoW в сигму статуями насрали.
>>8089073 (OP) >высокая сложность любая хуйнюшка с аркадных автоматов, типа метал слагов, гостс н гоблинс и прочие, и старые игры со всяких дендей могу тоже дать жару
>>8101253 > который с огромной вероятностью в неё даже не играл и пишет о её превосходстве пушо так якобы заведено в прошареных кругах. Да не, там всё элементарно. О том, что они в принципе различаются я узнал из прошаренных кругов, это правда, но лишь потому что о серии до этого знал только краем уха, так как игры нет на пука = игры не существует.
Но для того, чтобы разобраться уже сам установил одновременно две версии - одну с геймпасса, другую на ксении и играл в них буквально в сплитскрин.
Итак, всё что там выше насрали - кровь/хуёв, там палка доступна сначала игры, тут нет, там сегмент есть, тут нет - это всё, конечно, важно, но хуйня. Просто переливание пустого в порожнее.
Два главых аспекта в которых различаются игры - 1) В оригинале под ксенией ниже инпут лаг, что особенно заметно на парировании. 2) Философия баланса - и это единственное в чем эти игры реально отличаются.
- Блэк тебе говорит - "у нас дохуя противников, но при этом они разлетаются достаточно быстро, если делать всё качественно." Один удар - вырезает конечность. Бросок отрывает голову. - импакт во все поля. - Сигма же тебе говорит - "у нас противников немного, но при этом у них больше здоровья из-за чего у тебя больше дуэльных моментов." Удар - нихуя. Удар - нихуя. Удар, о, импакт. Типичная ковырялка.
И вся разница в том, что игор второго типа как блядского говна за баней. Весь геймдизайн построен на безимпактном ковырянии губок, я не знаю почему но они просто обожают это. Когда Квен в своём видосике говорит, что Итагаки посмотрел как сделали другие и сделал наоборот - я ему верю, потому что это видно. Причем, "наоборот" это не просто перфоманс ради перфоманса, а выход за изученную задроченную формулу и изобретение чего-то действительно работающего и интересного. Интересного настолько, что этот застаревший кал сейчас: а) Откопали и носят на руках б) Реально неплохо играется
Вот и всё.
Я обычный игрок, у меня нет задачи выдрачивать фреймы в особо редкой комбинации из семи нажатий. Меня интересует вопрос: зачем мне сигма, если у меня уже есть DMC? Bayonetta? Castlevania? Nioh? Какой уникальный игровой опыт она мне даст? Сюжет про ниндзя и бишёдж с пятым размером? Смех. Китаец, который пересобирал сигму просто пошёл по протоптанной дорожке - больше хп, больше ковыряний, меньше врагов. Как у всех. Удобно. Безопасно. Вот только вторично. У слешера убрали уникальную черту и теперь он стал как все - типичная ковырялка времен Xbox 360.
На этом фоне особенно смешно читать про "пук-среньк эта ПЕРИАСМЫСЛЕННИЕ! ТОЖЕ ИМЕЕТ МЕСТА БЫТЬ" Нет, это просто бездарная вторичная калька, не желавшая понять оригинал.
>>8106031 Братан, хорошая паста, я с ней даже согласен, но есть одно НО... Тут речь шла ПРО ПЕРВУЮ часть, а не вторую. Black edition - это расширенное название ПЕРВОЙ части и основные срачи ведутся по различиям Блек и Сигма версии первой части. У второй части нет никакой блек версии, есть оригинал - Ninja Gaiden 2, порт на пс3 - Sigma и порт на портативки - Sigma+. Тут фишка в том, что за различия версий в первой части можно пояснять ток хорошо разобравшись в обоих версиях т.к. изменения запрятаны глубоко в деталях, а не так явно как в сигма версии второй части.
>>8101289 Неплохие игры, но до полного тулсета нужно почти весь сюжет пробежать и они медленные, прям кисельные. Последнее можно попытаться подфиксить простейшим читэнжон-спидхаком на +10-15% к скорости, но тогда (как минимум, может платформинг ещё по пизде пойти) кинцо рассинхронизируется.
>>8101289 Посредственный абсолютно экшончик в среднем у серии. Ну т.е. 6/10 максимум, буквально. Честно говоря не знаю как можно такой порожняк делать, особенно в смысле третьей части, которая вышла в мире где уже был тот же Секиро. По-моему просто стыдно должно быть такую проходную малоизобретательную боевку выкатывать.
>>8111311 Поиграл в Nioh и Returnal - обе прикольные, но Nioh 2 словно бы бы избыточно сложная (заебался на боссе змее умирать), а Ретурнал наоборот слишком легкая.
Jak 2 (PS2, PS3, PS4) - tps-3d platformer от Наутидогов с довольно интересными пиками сложности. Уровни не особо длинные, но перед концом тебя уничтожают. Вождение сделали кривым с прошлой части, тоже для сложности.
Crash Bandicoot 2 (PS1, multi) - предыдущая серия НД, просто 3д платформер, первая часть тоже довольно жестковата в конце, в оригинале ящики нужно за 1 попытку брать. Для полного прохождения 2 нужно осилить специальные бонусы - дез руты, смертельные пути. Самые хардкорные места в серии.
Ghosts n Goblins (arcade, snes) - легендарная хардкорная серия на автоматах, есть порт в Капком Стадиум, обязательно переключится на японскую версию. Играешь за рыцаря, который метает копья, ножи и другое бесполезное оружие. Умираешь со второй тычки. Очень аддиктивная игра, получаешь много удовольствия от прохождения. Попыток нет, чекпоинт бесконечный. Вторая часть Ghouls and Ghosts перешла в 16 бит и интересней в плане врагов и окружения. В snes частт тоже стоит сыграть, это достойное завершение трилогии. Но я бы не выкручивал там сложность, потому что на меинбоссов с трудом хватает времени. Не советую нес порт, он несколько другой, графика хуже, а вот сегавский второй почти идентичен, ему даже награду дали. Есть сиквелы на псп и недавняя мультиплатформа, но кривенькие, недостатков больше.
Maximo 1,2 (PS2) - спинофф от предыдущей серии, перешедший в 3D, играешь мечником, очень сложные враги и платформинг. В первой части перемудрили систему сохранений, по сути нет смысла пользоваться чекпоинтами при смери, а перезагружать сейв, комфортнее всего сделать сейвстейт в начале уровня на горячую кнопку. В тоже время в первой части интереснее система паверапов, в сиквеле часть покупаешь только. И там можно нафармить броню на первом уровне.
Castlevania (nes, snes, sega, pc engine CD, ps1, wii) - классические части, не метроидвании, похоже на гоблинов, но играешь за милишника с кнутом. Тоже очень сложно, пока не натренеруешься, отличные боссы, совету Блудлайнс, Рондо, Эдвенчур Реберз и 1, 3 в первую очередь. Выше упоминули Curse of the Moon, она сделана по канону 3ей части, отличная дилогия, двачую.
Ninja Gaiden 1-3 (nes, snes) - тоже легендарная хардкорная игра, интересна респауном врагов на краю экрана, карабканьем по стенам. Отличные боссы. В первой перемудрили финальных, тебя бросает в начало 4 самых сложных уровней, я покривил душой и сейвскамнулся. Третью сломали в американском релизе, лучше играть японку или накатить пару хаков и смотреть катсцены.
Забавно, что как пример клево сбалансированных экшенов все приводят примеры приставочных игр с приставок старых поколений.
И при этом - нихрена нет словно бы с эпохи ps4, ps5. Da fuq?
Это странно даже как-то, эра приставок где во главу угла ставился бы геймплей словно бы закончилась.
Ну т.е. есть вроде нинтенда с ее подходом где геймплей склонны вылизывать - но я хз, в марио-зельде хороший ровный геймплей, но они супер лёгкие и экшен там средненький.
>>8127145 Ну в Зельде БОТВ, а наверно скоро и ТОТК есть мастер мод, длц с хардом, где через 5 секунд без урона у врагов начинается реген, плюс апается цвет на уровень, добавлен золотой. Довольно сложно, а если не прокачивать доспехи будет всегда.
Одиссею только прошел, штук 50 звезд ты сам не найдешь без внутренних подсказок, можно ебаться с ними. Проблема только, что некоторые просто зарыты в рандомном месте.
>>8127362 >Одиссею только прошел, штук 50 звезд ты сам не найдешь без внутренних подсказок Это совсем не про "насыщенный круто сбалансированный экшен". Больше про эксплорейшн и иногда немного про скиллбейзед-трики.
Сама одиссея, будучи стилистически и геймплейно дико милой игрой - меня пиздец как выбесила её уебанской лёгкостью. Они словно делали игру для 7-летних, я переигрыл в кучу Марив за жизнь и эта была самая никчемно-лёгкой, by far.
Словно это не игра, а контент-серфинг милого мира с приятными механиками, где нужно быть ментально пораженным чтобы испытывать хоть какой-то челлендж.
>>8127145 >Забавно, что как пример клево сбалансированных экшенов все приводят примеры приставочных игр с приставок старых поколений. И при этом - нихрена нет словно бы с эпохи ps4, ps5. Da fuq? Потому что все это перекатилось в Соулс лайки, но приводить в примеры соулслайки это моветон.
>>8089073 (OP) > которые дают ровный ощутимый челендж, оставаясь при этом "честными" и не выкручивая хардкорность на НЕУДОБСТВЕ или подлых приемах босса ("challenging but achievable") > - Игры From Software и некоторые удачные Соулслайки
>>8127685 Ну а какие сомнения-то? Фромсофтварщина - это фронтраннер, символ, ебаный архетип, который буквально задал тренд на хоть какой-то хардкор в играх, в том числе дорогих.
То что какой-нибудь Элден Ринг относительно легко проходится, когда ты придрочился на соулсах и бладборне и спинным мозгом понимаешь как читать анимации и ловить атаки во фреймы инвиза, кайтить на расстоянии, где рисковать а где сейф-плеить - это не значит, что человек с минимумом опыта в жанре - не почувствует в игре челлендж.
В среднем и общем же баланс сложности у фромсофтваре - охуительный, образец и недосягаемая высота для всей ААА-индустрии.
(зачем я написал столько человеку с боевой картиночкой вместо мнения, даже не понятно)
>>8127685 >>8127685 Ну а какие сомнения-то? Фромсофтварщина - это фронтраннер, символ, ебаный архетип, который буквально задал тренд на хоть какой-то хардкор в играх, в том числе дорогих.
То что какой-нибудь Элден Ринг относительно легко проходится, когда ты придрочился на соулсах и бладборне и спинным мозгом понимаешь как читать анимации и ловить атаки во фреймы инвиза, кайтить на расстоянии, где рисковать а где сейф-плеить - это не значит, что человек с минимумом опыта в жанре - не почувствует в игре челлендж.
В среднем и общем же баланс сложности у фромсофтваре - охуительный, образец и недосягаемая высота для всей ААА-индустрии.
Зачем я написал столько человеку с боевой картиночкой вместо мнения, даже не понятно (но в целом даже удивительно что такой ожидаемо типичный хорёк как ты вылез всего на #127 сообщении в треде, а не на третьем, кек)
>>8127717 Может для тебя это будет новостью, но ты со своими всратыми изъезденными дискуссионными скриптами а-ля ТРЯСКА - тот самый рак, убивающий качество общения на борде.
Дивинити 2 довольно сложная особенно в начале, если сделаешь говно билд будешь сосать хуи всю игру. Есть правда куча сломанных механик абсолютно имбалансных, типа ваншот всего живого сундуком/туманом смерти, но эсли их не юзать будет непросто играть на тактике.
>>8089073 (OP) Почему нету Touhou project? Это наверное самая значимая игра в жанре хардкорных экшен игр за последние 2 десяткалет, с которой постоянно тянули идеи все эти андертейлы, капхеды и т.д. Которая породила больше всего контента всех сортов в Японии и даже попала в книгу рекордов гиннеса. Марш знакомится с серией. https://www.youtube.com/watch?v=4Nb5Ohbt1Sg
>>8132461 С той которую и привёл в видео, с 8й. А так хорошие 7-8, 10-12. Потом автор в эксперименты ударился всякие не всегда заходит. Учти, игры ОЧЕНЬ сложные по современным меркам, лучше выше нормы не лезть без должного опыта. Да даже норма сложнее большинства современного хардкора.
Скачал я этот ваш Нинза Гайден 2, прошел до 11 левела - сначала всё казалось охуенным. Церебральный комбат, постоянные прыжки по арене и все такое.
А потом бля я заметил что перестал умирать. Ну т.е. почти совсем. Да, играю на нормале - ну а хуле, мне все эти годы из каждого утюга кричали что нинза гайден это сложно и я подумал хули я хард буду ставить, мне и так хватит.
В итоге, сложность -- meeeh, игра довольно нормисовая. Плюс игра очень в целом понятно абузится спешалами, инвизиблами на добиваниях челов с оторванными конечностями, личилок много и они дешевые, магия у боссов свиту прекрасно срезает.
Ну и вообще, я скажем так, не чувствую игру прям "ровно сбалансированной" - она вёселая, но довольно чизовая. У боссов невнятные фремы атак, сами боссы всратые какие-то, не торкают. Сравнить банально физику дамага, механики и разнообразие боевки с последними играми Фром Софтвар - Гайден просто тонет.
Ну и сюжет, типичный анимешный сёнен где пафос льется тоннами, а на пытающуюся в патетику историю абсолютно поебать.
Да, играл в стимовский порт, знаю что он не лучший, но так же я ебал возиться с эмулями ненужной приставки иксбокса360.
Камера и физика прыжков и в целом маневрирования - абсолютно всратая, неподходящая для такого ладного комбата.
Миссии за тёлку - говно в целом.
В сумме - я не понимаю почему этой игре не сделают нормальный, современный, забористый графонистый СИКВЕЛ. Идея-то здоровская, но игра к сожалению не очень хорошо состарилась. 7/10 максимум.
Вообще, как же мало по настоящему крутых адреналиновых графонистых экшенов на пека. Какая жаль.
>>8141644 >Играет в упрощенную Сигму >Выбрал изи сложность. >Почему легко? Действительно, почему же. >Сравнить банально физику дамага, механики и разнообразие боевки с последними играми Фром Софтвар Тут совсем охуительные истории пошли.
>>8142318 >>8141992 Ну так нехрен свои творческие поллюции на всратых приставках выпускать, илитарии хуевы. Принципиально не буду ебаться с эмулем просто потому что, ну, и так дофига всего хорошего не пройдено.
К сожалению весь адреналиновый экшен словно бы ушел в онлайн игры - ну типа хз, там ставки выши, там есть мотивация потеть, там баланс выдрачивается через много патчей а боевая система и напряженное противостояние стоит в корне всего.
А самый заебато-сложный сингл который я играл за год это Furi, игра честная и на 9/10 сложная в целом, в таком хочется как следует пропотеть.
>>8144750 В фури нихуя сложного, кроме последнего босса: https://www.youtube.com/watch?v=bqenVjkK-WE Вернее это файт из ДЛС, тупо набор аттак всех боссов из основной игры и пиздить его минут 8-10. Основная игра часов за 5-6 проходится. Тот же Сифу в разы сложнее.
>>8132461 Я начинал с 4 и 6 (до сих пор ни одну из них на лунатике не осилил). Но ты должен понимать, что эта серия игр начала создаваться в эпоху платных игровых автоматов с соответствующей сложностью, которые в то время и служили, собсна, эталоном сложности. Так что не удивляйся, что в первое время у тебя не будет получаться абсолютно ничего. Как даммаку-залипалка неплохая, но весь сок в каноне, так что дрочи лор и добро пожаловать