Вегасодебилы, каково это осознавать, что ваша параша даже в 11ом году нахуй никому не нужна была и оценена ДАЖЕ ИГРОШЛЮХАМИ в жалкие 8.5 (для игры миллионлетия-то, по мнению местных дыбилов). А даже очередное каловздутие выше, соснольный кал - выше, машинки - выше, ДАЖЕ ЕБАНЫЙ ДОНКИ КОНГ 9.5 АХАХАХАХ, кто щас эту игру ваще помнит или знает?
>>8132890 (OP) вау оказывается в бумажные журналы тоже заносили чемоданы бтв сравнивать оценки игр из разных категорий нельзя как сравнивать чипсы с мороженым
>>8132953 >>8132965 Ну я бы не поставил этой игре 9,5, скорее где-то 8. Тем не менее это очень хорошая игра, продолжения которой я неиронично жду и сегодня.
>>8133113 А ни не были вторичными в 2011. Наоборот, второй ассасин был прям серьёзным шагом вперёд для серии, а блэк опс удивляла нетипично классным для серии сюжетом
>>8132890 (OP) Так вегас на релизе неиграбельный был пиздец. Квесты не сдавались, софтлоки, хардлоки, баланс через жопу, про вылеты каждые пару часов я и вовсе молчу.
А в игромании-то говоноеды обоссаные сидят, которые ничем не лучше страноигровцев, рекламящих ладу рейсинг клаб. Только те за бабки рекламили, а эти просто жопу барину полировали языком.
>>8133171 Хз сомнительный скриншот. Я во все аддоны играл, плотно, рейдил в топ гильдиях и рмтшил и тп. Но не фанбой в то же время, после первого рейда шадоулендса (сир Денатрий) уже не играю. Так вот, какаклизм был вполне себе норм аддончиком, хотя и не шедевральный лич, но ничего. Игралось норм, никакой дрочки с дейликами и локалками и мифик плюсами не было. Поделал квесты, ачивки, сходил в рейд - свободен, занимайся своими делами. Хочешь дальше сиди в игре дрочи пвп или голду фарми, а хочешь ирл. Я бы ему 7 вполне поставил
Потом пандария вот это уже духота пошла. Да новый континент и контент, сложные очень крутые рейды, но блять каждый божий день будь добр делать 25 дейликов, как на работу, фарми репу, дрочи огороды и прочую хуйню. ОЧЕНЬ много было дрочева, особенно поначалу, особенно если есть твинки. Но были и классные вещи, типа тот же вневременной остров, появились раны на золото, как там я забыл, типа данжи на скорость проходить, ну и опять же крутые рейды, крутые маунты и ворлдбоссы. Хороший аддон. 7-8 точно.
Дренор - просто ОХУЕННЫЙ аддон, деньги с гарнизонов прут просто из воздуха, я такие миллионы фармил охуеть. Потом с другом за голду водили баеров на героик архимонда. Водили с гильдой баеров в мифик цитадель и кузню черной хуйни, как там забыл. Где босс орк в конце с танчиками. И опять же - никакого напряга, квесты прошел один раз, зафармил там всякие рарки штучки приколюхи - всё, ты свободен. Хочешь иди доделывай старый контент, хочешь играй пвп, а хочешь уходи в ирл, ты НИЧЕГО не потеряешь. Раз в день зайти переставить гарнизонные миссии, и в рейд зайти сколько-то вечеров в неделю - всё. 8/10 по-любому, одни из самых теплых воспоминаний о карьере вовнера.
Забавно что на твоей картинке нет Легиона, вот это вообще лучший аддон после лича и до нынешнего момента, лучше нихуя не было. Появился конечно дроч, мифик плюсы и дейлики, но это было все-таки свежим глотком для тех кто хочет прям жить в игре. Однозначно 9.5-10/10
Ну и батл фор азерот, тут не знаю, поначалу особенно аддон был слабым, мало контента, тухловатая стилистика эта джунгли-ацтеки-пирамиды. Потом оброс рейдами и хорошими данжами для м+, в целом мне понравилось. Тут рмтшил больше всего. 7.5/10
Воот. Так что хз че там маньки обиженные воняют на куколдкритике, при этом я на 100% уверен что все они продолжают играть и заносить бабки ненавистным близам.
>>8132890 (OP) ебанутся, сколько раньше винчиков выходило охуеть, и эта страница игр одного года, щяс за пяток лет столько винов не наберется сколько раньше в год выходило
>>8133157 Есть хоть одна объективная причина, почему драчки, гоночки или платформеры не могут получать высокую оценку? Типа ты вообще не веришь, что в этом жанре могут существовать хорошие игры?
>>8133142 Ну нормально, тогда люди еще были разбалованы средним сроком разработки в два-три года - вон, всего-то шесть лет разработки сталкера вызвали фурор и наречение великим долгостроем. Это сейчас восемь, десять лет между играми серии никого не удивляют. Три игры в успешной серии за три года - тогда еще "ну нормально, куют железо пока горячо". Да и в принципе народу ассасинчик поначалу был по нраву, даже ехидные правдорубы особо не бухтели.
>>8132890 (OP) Вегас на релизе был технически очень забагованным. Я, блядь, буквально в 1.0 версии постоянно ловил противников застрявших в мэшах. За это можно и снизить оценку было. Тем не менее не отнимает того, что Данки Конг Ретернс является выдающимся платформером.
Вообще всякие топы это рак полный. Сколько людей, столько и мнений относительно игр. У одного парадоксокарты будут в топе, у другого колда, у третьего свитки, у четвертого вообще жрпг какое нибудь
>>8132890 (OP) Ты типа выебнулся так или что? Смысл треда? Каким образом циферка в оценке древнего журнала вообще влияет хоть на что-то в реальной жизни? Или ты настолько ебанутый двачерский шизик, что тебе спать на даёт мысль о том, что какая то игра кому то нравится сильнее, чем тебе? Ты ж больной нахуй. Тебе поменьше тут сидеть надо.
>>8134616 Что в списке делает оригинальный икском, и почему тогда нет енеми анноун, где рпг составляющая, в виде прокачки солдатиков, куда больше развита? Алсо, орнул с лудшей эрпоге Лоунсом Роад, это же буквально кишечный шутан.
>>8134625 >>8134616 Чето хз, рыцари девяти это же был супер дженерик кал Шиверинг айлс намного интереснее было с сумасшедшим шеогоратом, как и ориг обла>рыцарей Сомнительно
А коробка красивая, вообще раньше джевелы были пиздец сочные, такие прочненькие, аж держать приятно было. Как возьмешь в магазе за рублей 250-500 и бегом домой, пленочку снимаешь, дисочек, читаешь обложки пока ставится ух бляяяя А потом как погнал играть с утра до вечера, засыпая с мыслью как проснешься и будешь ебашить дальше, а не с мыслью об импотенции, своем положении ирл, 30 фпсах и прочем дерьме
>>8134649 >рыцари девяти это же был супер дженерик кал Так он и не рпг нихуя, там один единственный билд рыцаря с мечом и щитом по сюжету заставляют отыгрывать.
>>8134675 Я тебе возможно тайну открою, но ни одна игра беседки никогда не была тру рпг, кроме мб Даггера, но кто в этот кал динозавров вообще играл. Вообще, кроме изометрики к рпг можно отнести очень малое количество игр, Нью Вегас, Вампиры- маскарад, и всё вобщем-то. Кто какие ещё 3д ааа рпг знает? Посмотрим, сколько тут даунов, не шарящих за атрибуты хорошей рпг.
>>8134841 >Посмотрим, сколько тут даунов, не шарящих за атрибуты хорошей рпг. Пффф типа тебе одному доступно это великое тайное знание? Или это знание не такое и великое и его вовсе не существует.
>>8134841 Обычно такие додики как ты ничего в РПГ не понимают, и топят за какие то театральные отыгрыши, выборы в диалогах и фракции. Хотя вся эта срань обязательным атрибутом РПГ вообще не является. Даже создание персонажа не обязательная часть РПГ.
>>8134616 Это откуда топ вообще? Какой-то он мутный: икском блять в списке, хомм, у оценки четырех голосующих - такой же "вес" как и у 140 человек и их достаточно чтобы вывести star ocean в топ-10, оригинальный ведьмак и ведьмак энхансед эдишон - это совершенно разные игры и должны иметь разные строчки в чарте.
>>8134937 >у оценки четырех голосующих Четыре человека поставили 10 из 10. Стописят человек поставили 7 из 10, 8 из 10, 3 из 10 и тд тп, от чего оценка не 10, а какая-нибудь 9.2
>>8133487 >Есть хоть одна объективная причина У третьего махвела их три. DHC-глитч, икс-фактор и то что в состоянии пушблока нельзя блочить оба направления. Даже на фоне того каким поломанным пиздецом была двушка это слишком.
>>8135325 Показатель хорошей РПГ- это если в нее интересно играть. Хорошая РПГ, как и хорошая игра в принципе не может существовать в вакууме от положительных эмоций, которые она должна приносить. А циферки и билдодроч- это да, первичный признак жанра.
>>8135337 >Надо же, я угадал. Угадал реальность, которую ты пытаешься отрицать? >Да. Жанра АРПГ, а не РПГ. Понимаешь какое дело. Во первых АРПГ это тоже РПГ. Как и еще хуева туча поджанров РПГ. Вот только АРПГ отличаются как раз таки боевкой с уклоном в экшон и возможностью скиллов непосредственно игрока влиять на ход боя. А вот билдодроч и циферки, это первичный признак в принципе любой РПГ, будь то пошаговый данж кроулер, изометрическая партийка или даже такая дичь как диско эллизиум, где и боевки то нет, а билдодроч и циферки все равно есть.
>>8135348 >Роллплеить можно только через циферки и билды. ЯСКОЗАЛ!!! >Ползнать в стелсе в Скайриме не роллплей!!! Там же нет циферок!!
>Во первых АРПГ это тоже РПГ Открою для тебя секрет, но подавляющее большинство играет в РПГ из-за РПГ составляющей. Тем более в РПГ с Экшн составляющей т.к она ВСЕГДА хуевая. Никто не играет в Вампиров из-за ее кривой боевки, все кайфуют от мира, иммерсивности и выборов-последствий. Никто не играет в Вегас из-за пострелушек. Или Масс Эффект. Или Альфа Протокол. Или Драгон Аге. Впрочем последний еще имеет худо-бедное билдостроение в отличие от других перечисленных. Есть еще всякие МОРы, где геймплея вообще нет, тем не менее это вполне неплохое РПГ. Я говорю ественно про РПГ с Экшн составляющей, а не Экшн с РПГ-элементами по типу Соулсов или любой игры с уровнями и прокачкой - это вообще мимо. Ни в каких 3Д РПГ нет нормального билдодроча или интересного экшена. Циферки и билдодроч - удел изометрии. Для совсем помешанных на цифрах - Подрельса, БГ1, НВН1, где вообще нет нихуя кроме циферок. Что-то среднее - Пукфайндер (в зависимости от сложности может быть как цифродроч так и прогулка по сюжету), ДОС, Фаллаут 1-2. Совсем уж сюжетноориентированные - Шедоураны, тобою упомянутый Диско Элизиум - да, там ТИПА цифры, но они служат инструментом для отыгрыша, а не чтобы собрать оптимальный билд и разъебать игру. Эти черты характера - скорее продолжение выборов в диалогах. Причем они не всегда в плюс, совсем не балансные и даже не пытаются быть таковыми. Как ИНТ1 в фаллаутах берется ддя роллплея и новых диалогов, а не как часть билда. Впрочем какой-нить любитель дрочить на циферки, который сразу же бежит за Павер Армором и у него в планах "ебать игру", может посчитать инту - дамп-статом. Но это совсем уже совсем неуважение к игре конеш. А вообще билдодроч как раз удел изометрических АРПГ - д2, ПОЕ, Гримдаун, а не ЦРПГ. Любая изометрия разъебыватся вдоль и поперек за 100, МАКСИМУМ 200 часов. Хуй знает о чем ты пердишь короче.
>>8135436 В Вомпиров играют потому что там можно в чаргене сделать секси пидараса и кастовать магию, а можно урода и ползать по канализации и сосать крыс, а можно поехавшего и заражать своим безумием смертных. Чарген это ж тоже РПГ-механика. Ну а то, что блистает не боевая а социальная часть, ну так вышло, сорри. Без чаргена и (кривой) боевки была бы визуальная новелла, тоже в пинципе жанр, многим нравится.
>>8135436 "РПГ составляющая" геймплея это, если что, когда между действиями игрока и их результатом есть прослойка в виде ролевой системы. То есть, когда точность выстрела зависит не от глазомера игрока, а от параметра "глазомера" его персонажа. Это заставляет игрока действовать так, как действовал бы персонаж, исходя из его сильных и слабых сторон в ролевой системе. В этом состоит механика "отыгрыша роли", а не в театральщине ебаной.
>>8135436 >Но это совсем уже совсем неуважение к игре конеш. Это скорее неуважение к игроку и к собственной ролевой системе, делать некоторые опции настолько дисбалансно плохими или дисбалансно хорошими.
>>8135436 >Открою для тебя секрет, но подавляющее большинство играет в РПГ из-за РПГ составляющей. Циферки и билды это и есть РПГ составляющая, дебс. А выборы строчек в диалогах и разветвленный сюжет- это гиммики из визуальной новеллы, которые вообще не являются обязательной частью РПГ, и уж точно РПГ составляющей не называются. Есть куча РПГ, где никаких выборов и последствий вообще не было, при чем это игры, которые являются родоначальниками жанра, и сказав, что например первая ультима, где всего того, за что ты любишь вампиров, масс эффект и альфа прокол не было вообще- не РПГ, ты фактически признаешься в том, что жанр РПГ не существует, ведь игра, ставшая его фундаментом к нему оказывается не принадлежит.
>>8135348 >АРПГ это тоже Это новояз дебилов из игрожуров. Это называется хак кнд слэш с ручной настройкой чара. >>8135334 Может, твои эмоции и желание играть не интересны, если игра сбалансирована и продумана - она уже хорошая. >>8134841 Рпг не может быть соло с уебанами мерками. Тес, ф3+, нвн1 в офлайне - не рпг точка
>>8135476 >"РПГ составляющая" геймплея это, если что, когда между действиями игрока и их результатом есть прослойка в виде ролевой системы. Так эта "прослойка" - есть суть разговора. Одни топят за циферки, другие за "театральщину". Вкачать спич в Фаллауте или определенную черту характера в Диско Элизиуме, чтобы открылись новые диалоги и варианты прохождения квестов - театральщина? Но при этом вкачать боевой навык - циферки и билдостроение? >То есть, когда точность выстрела зависит не от глазомера игрока, а от параметра "глазомера" его персонажа. Это заставляет игрока действовать так, как действовал бы персонаж, исходя из его сильных и слабых сторон в ролевой системе. Да я в принципе согласен, что в том же Нью Вегасе как-то похую на статы твоего персонажа, ведь всегда, даже если враги существенно выше уровня, можно как-то заабузить АИ позиционкой. Из-за этого нет ощущения опасности совершенно, при том что в классических Фоллачах тебе враги выше уровня тупо с одного хода ебало отрывают и ничего не поделаешь. Но это скорее минус Нью Вегаса и подобных 3д рпг, где скилл игрока покрывает хуевые статы персонажа, нежели плюс к циферкам. >>8135523 >Циферки и билды это и есть РПГ составляющая, дебс Ну да, одна из. Но не обязательная. >А выборы строчек в диалогах и разветвленный сюжет- это гиммики из визуальной новеллы, которые вообще не являются обязательной частью РПГ, и уж точно РПГ составляющей не называются. Называются, если только ты не застрял в 90х. >Есть куча РПГ, где никаких выборов и последствий вообще не было, при чем это игры, которые являются родоначальниками жанра, и сказав, что например первая ультима, где всего того, за что ты любишь вампиров, масс эффект и альфа прокол не было вообще- не РПГ, ты фактически признаешься в том, что жанр РПГ не существует, ведь игра, ставшая его фундаментом к нему оказывается не принадлежит. Ок, а при чем тут родоначальники жанра? Нынешние РПГ не имеют ничего общего с настолками, дальше что? По-твоему термин не меняется уже 40 лет? cRPG для чего придумали? Никто же не сравнивает Вампиров с БГ, например, из разных категорий игры. Да и выборы-последствия я не называл какой-то обязательной частью. Я лишь говорю, что ЦИФЕРКИ и БИЛДОДРОЧ не обязателен, на этом все. Это единственное завяление. По твоему мнению ползать в стелсе в Свитках - менее РПГ, чем сделать билд и играть рогой в цРПГ. Просто одно достигается через интерактивность и иммерсивность, второе через циферки. Я бы даже сказал, что первое больше располагает к отыгрышу. Что иммерсивнее - когда твой персонаж обладает определенным статом или навыком, который позволяет пройти квест каким-то иным способом. Или же когда твой персонаж Разбойник, потому что ты выбрал разбойника на стадии создания персонажа. И вся его фишка - носить 2 даггера и юзать амбуш? Отыгрыш на кончиках пальцев просто, диабло - лучшее РПГ. Тем более даже в цРПГ для отыгрыша помимо статов и циферок есть Aligments (Chaotic Neutral, Lawful Evil, etc) так и репутации с фракциями + тайтлы, как в Фаллаутах (Child Killer, Porn Star, etc). То есть тут как бы циферки для геймплея, репутация и алайменты для роллплея.
>>8135539 >Это новояз дебилов из игрожуров. Это называется хак кнд слэш с ручной настройкой чара. Хак н слэш может быть и пошаговым, в таком случае он не будет АРПГ. Так что это два совершенно независимых друг от друга термина. >если игра сбалансирована и продумана - она уже хорошая. А если игра сбалансирована и продумана, но дико скучная и не интересная, она типа тоже хорошая просто потому что? Цель игр в том, чтобы развлекать игрока, а не достигать абстрактного идеала.
>>8135685 >Продемонстрируй ка хоть одну РПГ без циферок и билдов. Диско Елизиум. Алсо, настольных РПГ без билдов просто дофига. В основном инди-поделия и закосы под олдскул. Есть категория игроков, которые хотят отыгрывать, а не циферки дрочить, но при этом чтобы какая-никакая сиситема под рукой была. Без циферок тоже встречаются, но меньше.
>>8135708 А, ну и существуют настольные РПГ - Без рандома вообще - Без швитых промахов. Хотя, кубик может определять дополнительные эффекты атаки или количество урона - Без боёвки в виде отдельной подсистемы
>>8135685 А че не сразу без геймплея? Что за запросы такие странные. Любая игра, где есть выбор из хотя бы 2 скиллов/классов автоматически попадает под определение игры с "билдами". Отличается лишь градация. В большинстве игр они настолько поверхностные, что их могло бы и не быть и ничего особо не изменилось бы. Тот же Скайрим - играешь например на роге, всегда качаешь эту скудную ветку со стелсом, где выбора-то и нет нихуя. По сути 1 "билд" - 1 ветка. В противовес этому - скиллы развиваются если ты их используешь. Локпикинг - при открытии сундуков, Блок при использовании щита, Смитинг когда переплавляешь всякую хуйню, что мне кажется более уместным. А потом у тебя внезапно происходит левелап, и тут подключаются циферки, а именно - каждый, абсолютно КАЖДЫЙ, качает ветку локпикинга, т.к сундуки на каждом углу. Это получается "билд" через локпикинг? Очевидно нет. Это хуево сбалансированная поверхностная система, добавленная просто так, чтоб была. Отыгрыш происходил пока переплавлял тонны говна, чтобы стать неебаться кузнецом, а не после прокачки 50 уровней, когда ты открыл ветку скиллов и кликнул по ней 5 раз чтобы переплавлять говно в 2 раза эффективнее.
>>8135884 Как разтакэ наоборот, сейчас прокачку везде пихают. В Колду, в Дум. В какой-то Колде лет 10- назад даже выборы были, несколько концовок, кто-то живет, кто-то умирает, как в Фолаче. Блэк Опс 2, вроде.
>>8135685 >Продемонстрируй ка хоть одну РПГ без циферок и билдов. Продемонстрируй хоть одну игру без циферок, даже в внках и адвенчурах есть скрытые циферки, описывающие, на какой стадии ты находишься. Любая игра, по определению игры, упрощенно моделирует какую-либо ситуацию. Моделирование без циферок невозможно. Всё.
>>8136162 Не виляй жопой. Понятное дело что на ЭВМ любая игра на 100% состоит из циферок. Однако РПГ от любой игры отличает наличие не просто циферок, а конкретно ролевой системы, куда входит получение очков опыта, набор уровней, распределение статов, классы и т.д. и т.п. Ролевые системы могут быть разные и могут не включать в себя классы например, да и даже возможность самому статы раскидать иногда отсутствует, но тем не менее пример РПГ без ролевой системы ты мне тут привести не сможешь, потому что его не существует. РПГ это в первую очередь наличие в игре ролевой системы, а уже потом все остальное.
>>8135436 Зайди в любой ганфу тхред на форчке, там найдешь 3-5 пушек из Вегаса. Есть тысяча шутеров с базовой боевкой лучше, чем в Вегасе, но из них меньше процента таких, где можно пострелять из минигана со скорострельностью выше 600 ввм, ручного автоматического гранатомета, снайперки 50 калибра со взраывающимися патронами, шотгана, который эффективен не только в упор и имеет почти 20 видов боеприпасов (включая нелетальные и ЭМИ), кучи лазганов и плазмаметов, помпового гранатомета Чайна Лэйк и т.д. и т.п.
>>8135684 >может быть и пошаговым Не может, затыкивать в рил тайме только можно. В тбсе у тебя размерные удары, огребания, тактика с отходом, узкого горлышка с аубзом АИ и тд. >Цель игр в том, чтобы развлекать игрока, а не достигать абстрактного идеала. Никто тебе ничего не обязан. У всех разные понятия в отдыхе. Кому-то год мод нравится, баганные магазины, дюп и топ шмотки на старте. Ему от этого не скучно, но баланс делает игру хорошей для большинства, а не для поездунов.
>>8137238 >Не может, затыкивать в рил тайме только можно. Очко ставишь? А существование ДнД хак н слэш модулей, буквально давших название жанру аналогичных компьютерных РПГ, как объяснишь? Подсказку даю- в них в реалтайме не играли, все тот же пошаг.
Вообще сейчас бы на игрожуров дрочить (игрожуры старой игромании какие-то стрёмные мужики), я эти журналы читал по большей части рад того, как тогда воспринимали культовые игры и какие новости писали (Мор: Утопия например не оценили).
Этот выпуск я читал, Вегасу они поставили 8.5, а Fallout 3 9.5 Оценки были обоснованы тем, что "Бля, ну игра технологически устарела уже, одно и то же мы не хотим одинаково оценивать
>>8137432 Вчера скачал подшивку ниграманий, читал первые выпуски за 97-98 года. Угарнул что уже даже там на некоторые игры пишут типа "устаревший, приевшийся жанр экшен" и тп. То есть даже тогда писали про устаревание ахах, а воз и ныне там