>>8049070 (OP) Внезапно - майнкрафт и в целом игры где нужно много помнить, держать в голове и понимать как что работает. На базе знаний, опыта, экспериментов строить что-то новое, творить, созидать. Хотя там итак всё изучено и исследовано и 90% строит готовую схему с вики или ютуба. В модовых сборках (не во всех) очень даже хардкорно, особенно если сами моды осваивать с нуля, GregTech New Horisons например. Сколько не наблюдал, в такие сборки играют технари и айтишники, специалисты, задача которых хоть как-то состоит в умственном напряжении и "движении" головного мозга.
>>8049070 (OP) В этом мире не только в играх, но и в любой другой развлекательной сфере, не существует ничего, что было бы сделано и ориентировано конкретно "для умных". С другой стороны, есть множество примеров игр для тупых. Вот например ведьмак три.
>>8049070 (OP) Забыл как игра называется, но там нужно скакать по карте, захватывать золотую шахту, лесопилку, захватывать и строить города, нанимать всадников в таверне, пропускать ход. Реально для лютых задротов игра.
>>8049278 Но ведь там даже никакой псевдофилософии нет, лол, просто сюжет подаётся в лоб, без двойного дна, без метаиронии, деконструкции жанра, да это даже не постмодерн.
>>8049282 >без двойного дна, без метаиронии, деконструкции жанра, да это даже не постмодерн. Ну вот, видишь. Ты явно не из их числа, иначе понимал бы, что игра — культурный срез по всему ХХ веку. От философии Гитлера до высмеивания потребления пищи перед телевизором.
>>8049070 (OP) Сомневаюсь, что существует особо строгая корреляция между интеллектом и игровыми предпочтениями. Всякая хуйня типа игр парадохов и диско элизиумов - это, скорее, для маминых подростков элитистов
>>8049304 >Сомневаюсь, что существует особо строгая корреляция между интеллектом и игровыми предпочтениями. Я думаю, играть в условное калофдутие, может только долбаеб или человек, отставший в развитии.
>>8049070 (OP) Q3. Пруф видосы когда про обыгрывают игроков у которых чит на 100% точность попаданий, но они все равно ничего не могут, их просто со спины убивают
>>8049313 Маск, естественно, играет в игры, он же с кодерским бекграундом. Надеюсь, ты просто набрасываешь ради реплаев, иначе у тебя мышление тёти сраки. https://youtu.be/4JYRXgHoeRg
>>8049070 (OP) 1 Хайранги МОБА. Пусть будет Дота 2. 2 Хайранги файтингов. Пусть будет Стрит Файтер 5. 3 Топы РТС. Пусть будет Старкрафт 2. 4 Хайранги шахмат. Пусть будут ШАХМАТЫ.
На лоу рангах играют совсем животные. На высоких - весьма не глупые люди с совершенно иным складом ума. Поскольку это игры, естественно, помимо интеллекта подруба.тся рефлексы и банальный дрочь микро и макро контроля в РТСах, точность движений курсора в МОБА и дрочь инпутов в файтингах, но для хай рангов нужны очень быстрый ум для анализа ситуации, опыт, и непосредственно интеллект чтобы переиграть/перехитрить.
Мне похуй на реплаи, иначе бы я всегда отвечал. А еще он все свои посты в твиттер сам пишет, ага.
Я очень сомневаюсь, что хотя бы во что-то играет хотя бы раз в неделю (мобилки сидя на унитазе не считаются). А в истории про то, как он спит на работе и ебашит 24/7 без выходных - вполне.
>>8049441 Ты долбоёб. Люди с большими деньгами имеют огромное кол-во свободного времени. Он не менеджер среднего звена, и не курьер. Его работа это подписи и одобрения либо разъёб дебов. Всё остальное за него делают руководители отделов, юристы, бухгалтеры и т.д. Этоне значит что он не делает нихуя, но его компания давно настроена и не требует никаких вмешательств. Поэтому когда нет встречь или переговоров - он вполне может делать что угодно.
>>8049458 >Люди с большими деньгами имеют огромное кол-во свободного времени. >Этоне значит что он не делает нихуя, но его компания давно настроена и не требует никаких вмешательств.
Тебе недолбоебу Маск это лично рассказал? Я с таких манек хуею просто. У него еще детей пачка.
>>8049070 (OP) Я знаю игру с курсом физики и химии но она не то чтобы умная просто инженерная и этим очень интересная, даже две игры KSP и OXNI, еще есть игры ставящие логистические (математические) задачи Факторио и транспорт фейеры с прочими симуляторами поездов.
>>8049070 (OP) Вопрос сложнее чем кажется. Я думаю у него есть три основных направления. 1. Самообман ласторуких. Часто под играми для "умных" аноны понимают игры, не требующие развитой моторики и быстрой реакции. Отделяя игры для спинного мозга от игр для головного мозга. Но очевидно, что это суждение изначально неправильное, и признанное только успокоить себя, что это не твои руки кривы, а игра просто для глупых. 2. Игры, требующие реального интеллекта и мыслительных усилий для того, чтобы в них играть. Сюда входят головоломки, различные игры с комплексными правилами, большая часть соревновательных мультиплеерных игр (кто бы что не говорил, а для победы в мультиплеере по мимо твоих механических скиллов, врага надо еще и перехитрить). 3. Ну и самый неочевидный пункт- игры, в которые играют люди, действительно занимающиеся интеллектуальным трудом. И скорее всего это игры не из пункта 2, потому что лучший отдых для человека это смена рода деятельности, и если человек 8 часов в день работает головой, скорее всего играть в игру, которая будет требовать того же самого он не будет. Скорее всего действительно умные люди играют в довольно таки тупые игры.
>>8049070 (OP) Всякие шмотодрочильни типа пое. Ну и всякие шутанчики и РПГшечки с упором на экшен. У всех типа глубокомысленных игорей или пародоксодрочилен из всех дыр механики выглядывают (которые они тщательно скрывают). Ну кароче напоминает резиновую женщину или трапа.
>>8049870 >2. Игры, требующие реального интеллекта и мыслительных усилий для того, чтобы в них играть. > Сюда входят головоломки Интеллект и мыслительные усилия это разные вещи. Тут сначала надо определиться в определением "умный".
Дело в том, что головоломки действительно требуют недюжинных мыслительных усилий, но при этом в них играют бабы, а бабы как известно тупые бляди, и это по факту так. Понимаешь теперь, "ум" это слово слишком растяжимое чтобы им так бездумно бросаться. Так что определись какую характеристику ты под ним вообще подразумеваешь, иначе получается говоришь сам не понимая о чем.
>>8049925 Если мерить интеллект только по критерию могут ли это делать тян, то пожалуй единственным интеллектуальным занятием может оказаться изрыгание спермы из своего хуя, потому что никакая современная медицина не может позволить тян это делать. Значит >>8049140 прав. Порно игры это база, даже если тян будут в них играть, они не смогут достичь цели игры никаким способом, это физиологически для них невозможно
>>8049870 > а игра просто для глупых Смирись с этим, додик. Для быстрой реакции тупо необходимо отключать мозг, поэтому тыкалки на скорость и задроченные тайминги предпочитают дебилы, для которых отсутствие мыслительной деятельности это нормальное состояние.
>>8050251 Для быстрой реакции тупо необходимо отключать мозг, Ссылочку на исследования можно? Язык не важен. И тлдр пояснение механизма "выключения", очень интересно.
Правда что глобальные стратегии, 4x стратегии, изометрические партийные пошаговые РПГ, сложные головоломки - игры для умных? Если это так, посоветуйте хороших игр из этих жанров для новичка?
>>8050285 Сложность средняя и ниже, сохранения, и любой пошаг превращается в аутильный редактор партии и визуальную новеллу с 0 геймплея. То же самое с майнкрафтом, можно накатить миллион модов но заходить в креатив и «играть» в редактор карты.
>>8049431 Жопа 2 для тех макак кто умеет играть командно. Файтинги для животных дурачков которые заучивают комбяку и выкидывают ее на удачу. РТС для тех кто умеет держать в голове до 10 вещей сразу, воистину сверхразумы. Шахматы для тех кто у меет просчитывать больше ходов наперед сразу, сверхразумы только поменьше.
Любая "сложная" игра подразумевает задрочку механник и скорости принятия решений, которая достигается только путем наигрываниия зиллиона часов, когда можно больше не думать, потому что всё делается по памяти. Типа, кушать суп ложкой это тоже дохуя сложное занятие, там хуй знает сколько всего задейстсовано, но тебе похуй, ты не сидишь и не рассчитываешь угол поворота и ускорение ложки, не учитываешь силу тяжести и прочее, потому что всё задроченно.
В моём прмнимании, под умом подразумевается не задрочка, а некий творческий разум, способный в долгие абстрактные путешествия, ну типа как для доказательства математических теорем нужен, например, ну или естествоиспытательский. То есть это должны быть игры, где наоборот, постоянно всё новое тебе на ебало кидают, а за жалкие попытки что-то там пообщать и подстроиться, игра ссыт в лицо, в следующем уровне подкидывая что-то, что ломает предыдущие представление. В конце концов что-то таки поймейшь и сможешь выделить какие-то закономерности, но так как материала и разнообразия дохуя то это и будет сложно. Короче дифгеом или мат.топология норм игрули, физика высоких энергий тоже ничё.
Неиронично, квестовый поджанр "мистоидов". По идее, ничего сложного там нет: внимательно читай, что пишут, так же внимательно осматривай, что дают - и делай простые выводы. Однако, большинство не способно и на такие простые действия.
>>8050459 Ну хотя ладно, тут по делу. Инфоцыган он первоклассный. Да, можно сказать, что в многом ему просто повезло (особенно родиться в богатой семье), но всё равно не каждый богач может так классно инфоцыганить.
>>8049431 Перечислил типичные игры на механический скил. Даже шахматы это в основном дичайшая зубрёжка сетапов, задумайся о том что любого шахматиста обыгрывают современные нейросетки, которые при этом фейлят задачи на логику уровня - что тяжелее кг пуха или кг железа. Ум же в основном требуется для решения задач которые не решаются перебором или задрачиванием, то есть слишком контекстных чем предполагают подобные игры.
>>8050638 Прошёл ремастер миста без подсказок, правда там на пару с другом так что было 2 головы. Скажем так без скругозора вне игры общего многие пазлы непроходимы, нужно чуток понимать в разных естествознательных вещах на которых строятся загадки. В принципе подход любопытный поскольку позволяет не замыкаться и учить бессмысленный игровой мирок, а немного расширить кругозор.
>>8050699 >Даже шахматы это в основном дичайшая зубрёжка сетапов, Угу. Для начала. А потом мозг. Вот только как правило сыпятся ещё на дроче сетапов. В файтанах абсолютн оаналогичная схема.
>>8050699 > современные нейросетки, которые при этом фейлят задачи на логику уровня - что тяжелее кг пуха или кг железа Оба предмета весят одинаково - 1 кг. Вес - это мера массы объекта, и 1 кг означает 1000 грамм независимо от того, из чего состоит объект. Однако, объем и плотность пуха и железа могут сильно различаться, что может повлиять на другие свойства этих материалов, такие как объем, масса на единицу объема, теплопроводность, жесткость и т. д.
Это всё хуйня, на любую из перечисленных вами игр можно найти гайд и осилить ее меньше чем за день даже будучи полнейшим кретином. А теперь попробуйте так же вкатиться в Football или Fifa manager и вывести барнаульский газмяс в премьер-лигу. Ахахахаха, я б посмотрел на ваше охуевшее ебало.
>>8049859 >просто инженерная и этим очень интересная, даже две игры KSP Я инженер, не увидел в ней ничего такого, бочек налепил в несколько ступеней и полетел отплевывая их, пиздец умище нужно иметь
>>8049070 (OP) >игр для "умных" Стратегии, минимально зависимые от микроконтроля. Сложные и вариативные РПГ (но современное интерактивное кинцо сосёт жопу). А вообще, настолки с живым мастером - наше всё. Но нужно некоторое количество социоблядства.
>>8049070 (OP) Lineage 2 на уровне лидера сайда или командующего крупными файтами/осадами. Тут тебе нужно и максимально знать игру, и быстро анализировать всё, что вокруг происходит. Уметь управлять людьми и понимать, как они поведут себя в тех или иных ситуациях. Уметь разруливать конфликты и заниматься политикой. EVE Online. То же самое, но серьёзнее, масштабнее и сложнее. У игр одна концепция, но абсолютно разные сеттинги.
>>8051311 >настолки с живым мастером Пасфайндер. В РПГ по панцуфайндеру лучше не лезть - повесточная ссанина. Только за столом с друзьями.
>Стратегии, минимально зависимые от микроконтроля. Эпоха вторая (age of empires 2 definitive edition дальше уже не то). Тащит умение анализировать ситуацию, быстро принимать решения, грамотно и своевременно контрить действия противника. Микроконтроль тоже решает, особенно на раннем этапе, но кроме него есть куда приложить свой скилл. Особенность Эпохи в том, что это экономическая стратегия и умение грамотно строить экономику даже более важно, чем управление армией.
>>8050251 Ласторукий дебил детектед, лолд. Но я слабо себе представляю, каким образом ты собрался побеждать, отключив мозг в хайранговой игре в РТС или файтинге. И там, и там тебя сразу быстренько разъебут.
>>8050377 >РТС для тех кто умеет держать в голове до 10 вещей сразу, воистину сверхразумы. Каждый раз смеюсь, вспоминая, как дипмайнд разъебал прогеймеров в ск2 10 раз из 10.
>>8051022 BlazBlue, GuiltyGear (не страйв), VituaFigther (к сожалению, сдох, но на эмуле можно накатить попробовать), Первый Деус Секс, Arx Fatalis, Thief 1-2, Gloomwod
>>8049116 >Сколько не наблюдал, в такие сборки играют технари и айтишники, специалисты, задача которых хоть как-то состоит в умственном напряжении и "движении" головного мозга. Ты высосал эту чушь из пальца и ничего не наблюдал. А Minecraft - детская игра.
>>8050693 Кто называет? Копиумные челы с клиповым мышлением, которые себя гладят перышком по мозгу мол это не они долбоебы, а просто диско елизиум игра для понтующихся?
>>8049070 (OP) Визуальные новеллы. Потому-что если тебе достаточно читать чтобы получать удовольствие ты наголову выше обычных игроков. Так же старые квесты и парадоксодрочильни.
>>8050770 Неудивительно, ведь в жизни есть миллион более умных и интересных занятий. И даже писать ответы на борде требует больше ума, чем запоминание в какую клеточку походит конь или сколько фреймов займёт удар.
>>8049116 У меня ребенок в шесть лет очень любил Майнкрафт с модами. Только скачивать их сам не мог, я ему ставил все эти корявые многоэтажные моды. Сейчас играет в самолётики ворлд оф варпланс. Ну кароче я конечно не стал бы делать из этого особо выводы. Но претензии любителей Майнкрафта с модами довольно забавны.
>>8053155 Помню на ютубе была видяшка как кто-то сделал кучу космических объектов в майнкрафте, типо галактик, чёрных дыр. И потратил на это всё 3 месяца. Вот только в блендере он бы сделал тоже самое за неделю да ещё в разы лучшим результатом. В такие моменты понимаешь что игры это всего лишь детская песочница, где лепят куличики скорее для забавы, чем что-то реально требующее ума или профессиональных знаний.
Самыми тупыми жанрами можно назвать в основном задроченные под реакцию и повторение заученных паттернов, то есть шутеры, аркады, файтинги, многие гонки и некоторые спортивные симуляторы.
Чуть-чуть умнее, но не намного будет стелс и тактики (к которым можно приравнять некоторые спортивные симуляторы и шутеры), они требуют хоть какой-то минимальной оценки обстоятельств и действий на ходу.
Дальше идут визуальные новеллы, читать - дело не дохуя умное, но все же сложнее чем дрочить реакцию.
Дальше идут рпг и экшен-рпг. Нужно и читать, и продумывать прокачку. но это тоже не так уж и сложно.
Чуть-чуть выше квесты-адвенчуры, в них нужно читать и при этом хватает уже чисто логических задач. Но обычно задачи или простые, или нерешаемые чем-то кроме перебора, так что выше именно что не намного.
Дальше идут стратегии, как реалтаймовые так и глобальные где нужно учитывать множество факторов, заниматься относительно разнообразными задачами и продумывать свои действия заранее. Реалтайм сложнее в плане требований к оперативности мышления, пошаг - в том что бы продумывать заранее.
Выше идут экономические симуляторы-развивайки разных сортов, но с оговоркой что разброс требований к мозгам у них чудовищный, и самые простые оказываются одними из простых и тупых видеоигр вообще
Самые сложные это всякие инженерные симуляторы с широким простором для творчества вроде майнкрафта, где можно строить свои компьютеры или города, а можно играть в него как простую рпгшку-выживач с лего.
Тактики и стратегии при этом занимают особенное место, потому что разброс задач в них шире чем в большинстве жанров, и в самых сложных/в топах противостояний с чужими игроками, разброс между визжащими мамкоебами/подпивасными политачерами, и какими нибуть киберкотлетами в разы шире чем условный разброс между любителями дьяблы и дынды.
>>8053189 Все рассуждения ломаются о пару простых фактов из программирования игр. Там везде механики с примитивной комбинаторикой. Не важно играешь ли ты в файтинг, стратегию, карточную игру или шутер, диаблоид и т.д. комбинаторика игры очень быстро исчерпывается выявляются очевидно выиграшные страты которые потом везде в гайдах. То есть все игры построенные на игровых правилах примитивны по паттернам, с этим ничего не сделать. Только игры выходящие за рамки игровых правил гораздо более разнообразны что возвращает нас вот сюда >>8053157 Кстати рпг и ртс одни из наиболее примитивных жанров. ПОшаг на голову выше. Ещё на голову выше шутеры где есть позиционка типо кса, поскольку это задача коммивояджёра в реалтайме с десятком реальных игроков. Дота из той же серии, хотя там карта одна в отличии от кс, что делает комбинаторику в разы уже.
>>8053264 Резюмирую, из игровых задач самой сложной пожалуй является задача на поиск пути в постоянно меняющихся условиях, т.е. контекстная позиционка. Поскольку эта задача не решается ни перебором, ни заучиванием, тут нужна скорее смесь ума и опыта в данной игре.
Ну, на мой взгляд, определение "ума" без уточнений, выглядит от низшего к высшему примерно так
задрачивание реакций----запоминание и осмысление информации без ее использования---- решение задач разной сложности, которые имеют ограниченные условия-----творческие задачи с минимумом или отсутствием ограничений и условий.
>>8053287 >творческие задачи с минимумом или отсутствием ограничений и условий. >решение задач разной сложности, которые имеют ограниченные условия игры на это пж. Хороших, годных
>>8049070 (OP) Те, в которых игроку надо активно использовать творческое мышление. К таким относятся: 1)иммерсивы и близкие к ним игры, вроде последних двух зельд, 2)Майнкрафт, особенно с модами, и прочие подобные песочницы 3)Ну и некоторые рогалики, вроде Катаклизма.
не знаю че остальные итт высрали, но база вумных геймеров это факторио, возможно майнкрафт с модами и некоторые головоломки. Еще дискоэлизиум и мор, но это скорее другой род умности игры, для нитаких
Те, в которых недостаточно просто выучить/задрочить механики для победы. Например, Дота. Можно разобрать по отдельным механикам, расписать по ним победные стратки, но во время игры всё равно придётся самому анализировать сочетание всех механик и условий, и из этого делать выводы.
>>8052305 Так это твои проблемы, а не технарей. Хороший технари живут там, где воздух чистый. То, что ты не способен столько зарабатывать, сколько они, они не виноваты.
>>8053264 >поскольку это задача коммивояджёра в реалтайме с десятком реальных игроков. Нажмите М, чтобы посмотреть карту. >>8053286 >из игровых задач самой сложной пожалуй является задача на поиск пути в постоянно меняющихся условиях У тебя в шутерках условия всегда одни и те же. И ботов пишут так, чтобы вы не могли проиграть им, потому что идеальный бот убьет тебя сразу и всё. Вне зависимости от того, какие пути ты там нашел. При этом думать он не может, да и не должен.
>>8049070 (OP) В чем конкретно "умных"? Часто умный человек умён в чем то одном, например в программировании, и тогда, чтобы проверить его скилл, существуют игры для программистов типа Human resource machine, для инженеров и всяких проектировщиков подойдёт условный факторио, и т.д.
>>8061969 Зачем отвечаешь если не шаришь о чём речь? Для начала сходи на вики узнай значение терминов, потом потрать годик чтобы вникнуть поглубже. Короче расширяй свой ограниченный кругозор, боя.
>>8049070 (OP) На этот вопрос нельзя ответить, потому что нет определения, что такое "игра для умных". Игра для тех, кто может оценить сюжетные и стилевые фердебобли? Нужно искать среди Мор Утопии, планетки и т.д. Игра для эрудитов? Тут без иронии может заролять ГТА со своими вывесками, радиостанциями и т.д. Игра для технарей, которые делают дело, а не страдают хуйней? Ну вот есть интерактивный учебник программирования While True Learn, который сделан и подан в виде игры (я скачал в ЕГС). Или симулятор автомеханика. При этом каждый из примеров можно так же обозвать игрой для тупых: одна для гуманитариев, другая - смехуечки для быдла, третье дрочильня для работобыдла.
>>8052305 >Вдыхаю хуевый воздух тоже благодаря технарям
Проорал. Отношение к окружающей среде в первую очередь зависит от системы, а не от технарей. Если Кабан Кабаныч сросся с гос-парашей, ты получаешь тот самый хуевый воздух, потому что Кабанычу нет нужды инвестировать в окружающую среду.
>>8077451 >Сейчас дауны-лузеры с двача начнут обесценивать его заслуги, чтобы выглядеть не настолько жалкими, какие они есть на самом деле. >Как же гениально он покупает и нанимает, просто гений, не то что Безос или Richman_name
>>8049070 (OP) Нет таких. Вот, послушай что тебе РЕАЛЬНО умные люди говорят. В видеоиграх мозг деградирует. Это жвачка для ума. Хочешь качать мозг? Играй в шахматы. Ну или хотя бы в шашки.
>>8081144 >РЕАЛЬНО умные Любой минимально адекватный шахматист, то есть стратегический ум, мог бы по крайней мере безошибочно определить выигрышную перспективу в противостоянии западного мира и восточного. И этот не просто всрал, а измазался с ног до головы в самом грязном и кровавом говне с проёбом всей репутации. Очень сомнительный пример получается.
>>8081164 Ну вот пусть попробует поиграть в мультик с кем-нибудь из стримеров, а потом объяснит почему он проиграл. >>8081177 =====================> >>/hry