Видимо, такая любовь к фэнтези с эльфами и гномами у нас обусловлена огромной популярностью толкинисткого движения, которые наверняка вылезали из всех щелей в нулевых.
Покажите мне хоть одну вселенную, которая действительно похожа на Властелина колец. Я серьёзно спрашиваю.
Как-то хуево осознавать, что у нынешней молодежи гномы, эльфы и прочее за всё хорошее против всего плохого - это "толкинисткое движение".
Ничего не имею против Властелина Колец. Но почему бы авторам не пора создавать более разнообразные сеттинги для создания историй о противостоянии борьбы добра и зла.
А вообще, у зумеров популярностью пользуются весьма хорошие произведения с глубоким сюжетом и проблематикой. Игра престолов, Атака Титанов, Dark Souls и т.д.
>хотя там и так очевидно
Ты пидор, это очевидно.
>хорошие произведения с глубоким сюжетом
>Атака Титанов
Ой бля
Чувак, потому и засилие этой сермяжной фентезятины, что это, как тут говорят, "база".
Так было, есть и будет.
Что ты представляешь когда слышишь эльф? или орк? Какая то картинка в голове сразу возникает+ цепочка ассоциаций. А что представляешь когда слышишь ченопроечрипи? Это я сейчас пальцами по клаве постучал. Необычный сеттинг добавляет кучу работы, объясни то, распиши это. Кому то будет интересно, кому то нет. Вот и лепят эльфов, гномов так и создателю и потребителю проще.
>+ цепочка ассоциаций.
Которая, однако, может знатно напиздеть, потому что культурки-то каждый раз разные у этих орков, эльфов да гномов.
Конечно может. Тогда это можно назвать "свежим взглядом" или деконструкцией жанра.
Бампать научить, собака
Висит еще твой тред
Двачую. И толкинисты тут ни при чем, вся эта бодяга в первую очередь на плечах АДнД стоит.
>>8040088
Еще ни разу не завозили эльфов с бородами и топорами в шахтах, а дварфов - не в каменных городах с резьбой, а на деревьях. Мелочи меняются, но общее представление сохраняется.
>Еще ни разу не завозили эльфов с бородами и топорами в шахтах, а дварфов - не в каменных городах с резьбой, а на деревьях. Мелочи меняются, но общее представление сохраняется.
Это вот представления у тебя на таком уровне? Есть ли борода? Ебануться. О человеческих народах попробуй так судить.
Какие-то собачьи колбаски из жопы или хуя сами додумывайте
>а дварфов - не в каменных городах с резьбой, а на деревьях
В детских книжках вполне
А еще могут жить в грибах и кататься на жуках, что твои данмеры
Ты сейчас не дварфов, а гномов приводишь в пример, это разные вещи. Кроме того, детские книги про разных волшебных человечков растут из историй до-адндшной формации вплоть до кельтских сказаний. Само собой, там бородачей в шахтах еще не завезли.
>не дварфов, а гномов
О, переводосрач)
> Само собой, там бородачей в шахтах еще не завезли.
Ну как сказать, были живущие в камнях искусники.
> >не дварфов, а гномов
> О, переводосрач)
Ты ебанутый? Dwarf и Gnome - это блять и в английском так. Какой нахуй перевод, это сука транскрипции буквально.
>О, переводосрач)
Ну не, это не переводосрач, как называть, а два разных явления. Фактически на этих пикчах младшая ветка fairy, которые объединяют всех волшебных коротышек, от холмовых народцев до разных порхунов с крылышками.
>Ну как сказать, были живущие в камнях искусники
Дак это тоже все fairy. И, собственно, поэтому к современным остроухим и бородатым ребятам из фэнтези относятся практически никак. Увы, АДнД не без помощи ВК угандошила все древние штуки в массовом сознании.
Твои треды >>8039545 (OP) >>8040011 (OP) ?
Просто интересно.
К сожалению, про Хайнеманна даже статьи толковой на вики нет, чтобы проверить, Zwergen они в оригинале, или все-таки другое немецкое слово. В английском их вроде вообще pixie обозвали
Так разницы никакой, бро. Все эльфо-гномо-дварфы в итоге сводятся к двергам-цвергам-пикси-фэйри. Открываешь классику - там что бородачи в волшебных башмачках, что перелетные зеленые штуки из лесных цветов, что все остальные названы единым словом, в зависимости от языка/местности/года написания текста. Современное разделение оно, собственно, современное, раньше малый народец не разделяли на отдельные расы.
>>8040141
Да охладите трах, я не просто так скобочку )))) влепил.
>Дак это тоже все fairy.
Дак я в голове имел в виду цвергов да скандинавских гномиков.
>И, собственно, поэтому к современным остроухим и бородатым ребятам из фэнтези относятся практически никак. Увы, АДнД не без помощи ВК угандошила все древние штуки в массовом сознании.
Я вот тоже за такое топил, однако у толчковых эльфов есть параллель с одной кельтской нечистью. Как их точно зовут — забыл, но легенды в духе "бессмертный народ, и всё у них так замечательно, что если человек взглянет хоть глазом, то заворожится, охуеет, и к людям вернётся спустя век".
А, точно, "сиды". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4_(%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
А ну да. Ведь большинство людей - тупые!
Да-да, мономифчик. Как будто его нету ни в Шреке, ни в Игре в Кальмара.А сеттинг тут вообще ни причём!
Помню, когда вышел пикрил, в ЛКИ даже сноску сделали, что "троу" это как раз трушные народные темные эльфы, а "дроу" их поздняя днд адаптация.
>А есть игры, где что-то близкое к европейское мифологии?
King of the Dragon Pass. Прям для этнографов игруля.
Ну, к слову о нестандартных расах - у Пратчетта в "Дамы и господа" как раз такие эльфы, они еще по заветам классиков боятся железа, как любая нечисть. Но разрабы таким не заморачиваются обычно по понятным причинам. На мой взгляд, в литературе такое еще как-то проходит, но для игр стандартные нынче эльфы и дварфы лучше даже безотносительно выработавшегося привычного штампа - про них проще экшон замутить, например. Хотя вот, вспоминаю, не так уж давно были и фэйри. В Quest for Glory (1989) были в одном месте порхающие над грибами фэйри, которые могли затанцевать игрока до упаду, а засилье адндшных рас тогда уже было. Но это тоже исключение, конешно.
Не может. западная культуры - мертва, там есть только властелин колец со стандартными расами, кроме этого ничего нет, никто не знает.
Сеттинг буквально ничто без хорошей истории или кампании, если мы говорим об РПГ.
Какой бы ни был детально прописанный сеттинг, как бы не постарались аниматоры и художники над созданием чего-то оригинального - он не будет работать без хорошей истории и/или глубокой ролевой системы.
У японцев с персонажами, событиями и сторителлингом все не очень хорошо. Зачастую неумение создать увлекательную историю они прикрывают бестолковыми самопожетвованиями, травмами детства, из которых все следует, или просто гаремом и фансервисом. Ролевая система у них вообще РПГ Мейкер буквально на 99% РПГ. Играя в FF3 (1990 г.) или Persona 5 (2016 г.) не покидает ощущение, что играешь в одну игру с разной графикой.
Беззаконие, где ты ебаный ковбой и даёшь пизды всем супостатам и тебе хвала и респект.
Вообще в этой формуле эльфы и гномы пятое колесо. Для разнообразия, и так норм.
Сомнительное утверждение. Возьмем фоллачи от Тода, хорошая там история? или может ролевая система? Однако это хорошо продалось, аж два раза. Да тот же скайрим обычное дженерик фэнтези. Я не припомню каких то "вот это поворот" или лихо закрученных сюжетных ходов, про "глубину" ролевой системы лучше промолчать, но посмотри сколько изданий, переизданий, значит пользуется спросом.
>обычное дженерик фэнтези
Потому что там люди, а не серобуромалиновые эльфы?
>Люди мне ответили, что сеттинги в японских RPG — "аниме-кал"
Так и есть. Японская цыганщина, бел внутренней логики. Мол мы сюда и рыцарей, и самураев и драконов и великанов и технологии будущего впихнем, а как это будет сочетаться - похуй. Главное шоб всего побольше и чтобы все бахало и мерцало. Полное отсутствие вкуса и эстетики.
>хотя там и так очевидно, что в плане разнообразия у них дела по-лучше
Ну конечно, куда уж там.
>а не очередное фэнтези с эльфами и орками!
Очередное фентези со школьниками-анимепидорасами, которые в современных шмотках и с мечем, размером больше чем их дистрофичное тельце, конечно лучше очередного фентези с эльфами.
Нет, потому что там герой героический, страшные ужасные драконы, о еще старый мудрый дракон то же есть, норды которые вот не разу не викинги, эльфы, орки, фурри, ну и избранный спаси мир. Вот прямо все такое необычное, негде такого не было.
>Я не припомню каких то "вот это поворот" или лихо закрученных сюжетных ходов
Как ты это в мире собрался организовывать, ебаклак. Культура вымышленной вселенной — не сценарий.
Мне вообще вот поебать на эльфов и орков и прочее. Но! Классическое фэнтези для меня - это природа в первую очередь, близость к ней. Тракты. Таверны. Деревушки. Города с замками. Всё это прям пахнет приключениями, особенно с позиции современного жителя почти уже киберпанковых мегаполисов.
Взять хотя бы Kingdome Come - там просто охуенно находиться, в этой подзалупной древней Чехии. Добавить бы туда магию и пару рас -— был бы второй Обливион практически.
А что у японцев? У них, блядь, всё слишком утрированно-няшное, игрушечное, от того ненастоящие. Если мечи - то по 3 метра. Если бабы - то какие вечные лоли. И прочая вычурная нереалистичная хуита. Блядь, даже в Якудзах в драках ебашат каким-то комбухами из Мортал Комбат (после адекватных брутальных драк в Sleeping Dogs в это невозможно играть).
>Я хочу что-то оригинальное
Вселенная Dishonored, например. Или мир Thief довольно своеобразен, пусть и частично тяготеет к классическому фэнтези.
Это не РПГ, конечно, но вполне оригинальные вещи.
Есть те тот же Вампирский Маскарад, куда ближе к РПГ.
>норды которые вот не разу не викинги
Гуки в каждую вторую игру свою викингов пихают. Ты прежде чем осуждать приводи примеры с другой стороны. Назови фентези японское, где какая-то раса - это не алюзия на сужествующий или существовавший в истории народ. Всязть зельду, где есть эльфы которые как рыцари из европы, а есть эльфы, которые как ацтеки.
Ну не отрицаю что даже в классическом фэнтези сеттинге можно написать хорошую историю. Ведьмак тому пример.
Как будто это что-то плохое. Я люблю эклектику. А вся эта ваша "ФСЁ ПА ТОЛКИНУ!" мне надоела. Бла-бла-бла, традиции! Бла-бла-бла!
>Добавить бы туда магию и пару рас -— был бы второй Обливион практически.
Хули тебе надо-то?
Упоминания колдовства — есть, причём они действительно мистические, а не огненная залупа — заменитель стрельбы из лука.
Пара рас — тоже есть, немцы сраные, половецкие твари.
>Как будто это что-то плохое
Ну да. Это как хуета выглядит. И никто тебе не объяснит никогда почему этот мир существует, почему работает так, а не иначе. Потому что логики нет, гук это высравший не задумывался даже о таком.
Накой мне в японском фэнтези копаться?
>> Сеттинг буквально ничто без хорошей истории или кампании, если мы говорим об РПГ.
Изначально я вот на этот пост отвечал.
И где я осуждаю? То что скайрим не оригинален не помешало ему понравиться огромному кол-ву людей.
>Назови фентези японское, где какая-то раса - это не алюзия на сужествующий или существовавший в истории народ
внезапно финалочка, выбирай любую
хотя такого фентези и на западе по пальцам пересчитать можно
Слушай чел. С такой логикой мы вообще должны ненавидеть вселенную The Elder Scrolls. Потому что там есть:
– самураи,защищающие императора
– А император живёт в городе, чья архитектура списана с Древнего Рима
– Есть провинция, где тёмные эльфы катаются на гигантских блохах и имеют фермы жуков.
– И на этой провинции есть стимпанк роботы, построенные гномами
– А ещё типа гномы не гномы вовсе, а подраса эльфов.
– есть континент, списанная с Японии.
– есть негры-арабы с дальневосточной культурой.
– И вообще, там что-то про ЧИМ и колесо фиг пойми что за космология.
– И там по лору в первой эре успели слетать на две луны.
Серьёзно, вселенная The Elder Scrolls даст многим японским игроделам прикурить.
Нет ты =)))
>> Сеттинг буквально ничто без хорошей истории или кампании, если мы говорим об РПГ.
Продажи = популярность. Для крупного издателя важна только прибыль, на качество насрать. Сам я игры Тодда за РПГ не считаю если только модов на ребаланс не накатить, по типу реквы. Но для массового потребителя это рпг, потому что маркетолог так сказал и в стиме плашка стоит.
Еще раз, нет ты.
>Так и есть. Японская цыганщина, бел внутренней логики. Мол мы сюда и рыцарей, и самураев и драконов и великанов и технологии будущего впихнем, а как это будет сочетаться - похуй. Главное шоб всего побольше и чтобы все бахало и мерцало. Полное отсутствие вкуса и эстетики.
Чел, ты только что описал вселенную The Elder Scrolls!
Тесачи любят, ибо наркоманский лор проработан и объяснен, чему порукой километры текста из диалогов и книг, в то время как даже лучшие жрпг особо не заморачиваются по стыковке разных деталек.
дранон
Скайрим/Фолач буквально живут за счет модов на еблю и незамысловатого геймплея про бомжевание и постройку бараков. К РПГ они имеет такое же отношение как Дота в Варкрафту.
Если же мы говорим о сеттинге, а тред был именно про них был, то и у свитков и у фолыча с ним все хорошо, другое дело что Тодд делает ставку на бомжевание и стройку бараков, а те кто далали по этим сеттингам РПГ, квесты и новый лор уже давно в этих студиях не работают.
Как жаль, что я не маняфантазёр и не отыгрыватель в голове.
Давай поставлю вопрос прямо — а что вообще интересного в гоблинах, в магии, в фэнтези?
>А император живёт в городе, чья архитектура списана с Древнего Рима
Дурачок?
>пук самураи негры гномы бла-бла-бла
И что? Нельзя? В ТЕС это не самураи, арабы и гномы, а лишь вдохновленные ими расы и народы. У них есть своя история и место в игровом мире. Их дизайн уникален и не повторяет реальные. Сам дизайн органично сочетается со всем. Ничего из этого в жрпг нет.
Это тебе не негры в средневековом ведьмаке.
>А вся эта ваша "ФСЁ ПА ТОЛКИНУ!" мне надоела. Бла-бла-бла, традиции! Бла-бла-бла!
Тогда твои доёбы вообще мимо кассы. Я вот не люблю эклектику, если она не М&М. Дальше что?
Для начала надо задать вопрос "почему именно Толкин выстрелил?". Почему его дружбан с Нарнией не выстрелил, почему Говард не так сильно выстрелил и т.д. Может все дело в достаточно удобоваримой и эстетически приятной структуре, которую придумал Толкин для своего сеттинга.
> Я вот не люблю эклектику
Ну тогда сиди и играй в свои Балдурчики и Невервинтеры... только не играй, пожалуйста, в Planescape. Там куда большая наркомания чем у японцев.
Нееет! В ЖРПГ эльфы и у Толкина эльфы, значит они одинаковые!
> Какая- то дичь в японской игре
- это треш!
> Та же самая дичь, но в западной игре.
- это норма!
Ну и логика у тебя, блин.
Потому что кал без внутренней логики или хотя бы стиля, от симулякрного дженерик ренесанса в каждом втором жрпг говне так вообще блевать хочется.
Челыч, челик, я все вины рпгшные давно по 100500 раз попроходил, уже поздно отговаривать. Плейнскейп, это, как говорится, другое.
>Та же самая дичь
Ну показывай одинаковую дичь в жрпг и у Толкина.
Вопрос уровня "что интересного в фантазии, когда есть реальность?". Разнообразие и нереалистичность. Когда есть не только белый, негр и азиат, а ещё орк, эльф, вампир и оборотень. Когда можно ебать не только холодным оружием и огнестрелом, но ещё и телекинезом, файерболом и некромантией. Когда единственное ограничение - фантазия создателей.
Отлично, а теперь отдохни от поигрулек, игровой импотент.
>Разнообразие
Вот, разнообразие. Ты ещё непредсказуемость забыл.
А теперь вопрос два — а что разнообразного в шаблонных орках и типовых фейеркугелях?
> что в плане разнообразия у них дела по-лучше, чем в западных RPG
Смотря где и смотря какой именно аспект игры имеется ввиду. Мне например нравятся типажи и дизайны из Блазинг Соулс но как игра не считая боевой системы она пиздец какая неудачная и неочевидная. Иначе говоря где партия обычные школьники со сверхспособностями это всегда хуже средне фэнтезийной партии где вор, маг и воин и опционально из них один человек гном и эльф. Для большинства думаю всё так же само как у меня.
>Я хочу что-то оригинальное, а не очередное фэнтези с эльфами и орками!
Ты для начала сформулируй это оригинальное а лучше попробуй нарисовать или сделать. Сделать тоже самое но эльфам поменять размер ушей или гномов сделать такими же коренастыми но больше человека это не оригинально и расы уровня космоопер где те же люди но с третьим глазом на лбу тоже не оригинально.
Тебе уже ответили. Дальнейшие твои вопросы-доёбы ни к чему не приведут. Не нравится фэнтези - не играй, твоё право. Я вот космический сеттинг терпеть не могу. Все ждут Starfield, а мне вообще поебать, например. Неважно, сколько там будет планет и космических вариаций транспорта.
> одну вселенную, которая действительно похожа на Властелина колец
Буквально почти всё что есть в фэнтези жанре. Грагон Ейдж который отличается тем что эльфы там рабы по большей части и магов больше чем 5 из Властелина колец. Игры по немецким настолкам вроде Блекгуардс который тоже самое но с налетом гримдарка.
>Маги другие
>Эльфы другие
>Да всё другое
>Но один хер это Средиземье
> почему бы авторам не пора создавать более разнообразные сеттинги для создания историй о противостоянии борьбы добра и зла.
Книжки по фэнтези читай клоун а не умничай на ровном месте. Там Властелина колец наоборот больше чем нужно. Весь Аберкромби а точнее первая трилогия где буквально путешествие Фродо наоборот где Арагорн берсерк и Гендальф управлял всем миром. Черный отряд, Меекхан, Малазан да целые серии с гримдарком чтобы не как у Толкина.
Ответ меня не удовлетворил. "Когда единственное ограничение — воображение создателей", но ни капли от этого воображения не чувствуется. Орки ведут себя как люди, люди ведут себя как однородная масса, магия низведена до бытового способа устраивать поджоги.
>потому что культурки-то каждый раз разные у этих орков, эльфов да гномов.
Лол бля. Эльфы всегда гордые лесные или темные отступники под землей с культами, гномы везде ремесленники которые вымирают а орки ебучие дикари которые как правило зло но всегда оказывается есть зло похуже вроде демонов или нежити. Только вселенная Свитков что-то там попробовала поменять и где никто толком не отличается друг от друга что эльфы что орки.
>У японцев с персонажами, событиями и сторителлингом все не очень хорошо.
Сейчас бы сравнивать игры которые делались для школьников и искат ьв ней глубину. Думаешь тогдашней или сегодняшней школоте нужны твои истории и нравоучения в отрыве от геймплея в играх?
>Играя в FF3 (1990 г.) или Persona 5 (2016 г.) не покидает ощущение, что играешь в одну игру с разной графикой.
Очевидно ты не играл но мнение имеешь. В финалке классы можно менять и это уже нехуевая вариативность в бою хоть игра и сама подталкивает проходить определенные бои конкретными классами у которых преимущество а Персонка с заготовленными персонажами и закосами про референсами про воров вроде Арсена Люпена и аниме по нему.
>>8040223
>Да тот же скайрим обычное дженерик фэнтези. Я не припомню каких то "вот это поворот" или лихо закрученных сюжетных ходов, про "глубину" ролевой системы лучше промолчать, но посмотри сколько изданий, переизданий, значит пользуется спросом.
Потому, что кроме Тодда никто не может во внятную песочницу С НОРМАЛЬНОЙ ГРАФИКОЙ и никогда видимо не сумеет. У Скайрима полно минусов но все выбирают Скайрим а не условный Кенши или ещё что-то такое 2д или кривое 3д уровня пс2.
Пчел, мономиф это просто глобус, на который можено натянуть абсолютно любой сюжет при желании.
>Серьёзно, вселенная The Elder Scrolls даст многим японским игроделам прикурить.
Ты кстати забыл про Нумидиум который робот что переписал временные линии и хуярит из прошлого будучего и настоящего и какие-то маги ему что-то там ещё противостояли. Ещё 16 или сколько там принцев дейдра которые концептуально сильны как боги Хаоса из Вархаммера и принцы тьмы из Муркока которые управляют натурально вселенными и множеством их вариаций. Ещё там вроде есть космические полеты или технологии как минимум и множество богов которые сильнее или рангом как принцы дейдра. Меч который разрубает атомы ещё забыл.
>>8040299
>наркоманский лор проработан и объяснен
Там всё через пизду как и везде.
>даже лучшие жрпг особо не заморачиваются по стыковке разных деталек
Жрпг как правило каждая часть в новом мире а Свитки это серия где почти 10 игр разной степени годноты.
Есть толчковые урук-хаи — натуральные биороботы. А есть варкрафтовские блахородные дикари. Общего мало.
>В ТЕС это не самураи, арабы и гномы, а лишь вдохновленные ими расы и народы. У них есть своя история и место в игровом мире.
Ментальная гимнастика и отыгрыш в голове очередного ловца жемчуга. За столько игр даже разные скелеты каджитам и ящерам нормально сделать не могут. Если играть в отрыве от лора просто так бродя по городам эта магическая новиопия просто бесит. Разницы между расами не считая первоначального создания персонажа вообще никаких. Орки допустим сражаются не как эльфы? Предпочитают другое оружие? Имеют другие статы? А хуй тебе тодда прямо в ебало. Зато у орков имена с приставкой гро имеются. Буквально орки Толкина Варкрафта и Вархаммера на несколько голов выше этой уравниловки и поделия соевиков.
Э не надо тут, в скайриме разродились на орочьи общинки. У зверорас очевидное рабское положение. ДвеМЕРЫ вообще самобытные, даром что вымершие.
Но да, культурные отличия между бретоном и имперцем приходится искать с лупой. В игре недостаточно расизма.
>Почему его дружбан с Нарнией не выстрелил
Слишком слащаво и по детскому. Нету таких харизматичных героев как братство кольца.
> почему Говард не так сильно выстрелил
Мир не живет в отрыве от Конана и Соломона Кейна. Один и тот же настоебавший герой который и воровать мастер, и баб приходовать умеет и драться не дурак. Совершенно другая лига в сравнении с ВК.
>Может все дело в достаточно удобоваримой и эстетически приятной структуре, которую придумал Толкин для своего сеттинга.
Толкин очень точно зацепил атмосферу приключения и неизведанного. Ну и взаимосвязь и диалоги тоже хорошо прописал. Ну и никто такой дотошный никогда не был. Мне вот нравится момент где копания отплывает из обители Галадриэль и Леголас спрашивает что же Гимли попросил у неё. Гном был полный предрасудков но искренне полюбил эльфийку и она заглянула ему в душу и поняла это и дала 3 своих локона. Леголас улыбнулся но ничего не сказал но знал, что до этого её просило дохуя эльфов включая королей но никому не дала даже единого локона. И таких тонкостей полно.
Мор это не набеги орков я понял. Одну деталь поменяли и считай всё нормально. Там ясно видно во всем ноги Толкина включая партию где эльфы и гномы и куда ещё кемари записали чтоб был который в сущности полуорк из днд.
>>8040424
>воображения не чувствуется. Орки ведут себя как люди, люди ведут себя как однородная масса, магия низведена до бытового способа устраивать поджоги.
Так сам напиши если всё так просто. Хули тебя ещё на полках нету? Как себя орки должны везти? Мычать и рякать двигая тазом? А магия что? Тебе надо чтобы ебашили так что города в пепел? А прописать такому противников или вообще сам мир где такие йобы? П той же причине бетмен всегда всем был ближе и роднее и игр с фильмами по нему больше чем по Супермену которого нормально не пропишешь кроме случаев когда ему криптонит в жепу пихают или страдает амнезией потому как пропишешь того кто в слабейшей форме может планету разрушить.
>толчковые урук-хаи — натуральные биороботы
Урук-хаи по канону не из грязи и дерева а от роханских баб оприходованных. Они такие же орки только крупнее и с резистом к светлой погоде где дебаф у обычных уруков.
>варкрафтовские блахородные дикари
Где они благородные? Насколько помню орки в Варкрафте инопланетные захватчики которые набигали на разные планеты. Тралл что-то хотел им внушить про духов предков но не помню что из того вышло.
> У зверорас очевидное рабское положение
Ходят как в Скайриме так и в Обливионе и в Мирре где хотят и торгуют и в гильдии вступают. Не помню не единого квеста в духе не берут по расовому признаку. Хотя один из богов Молаг Бал кажется покровительствовал только оркам но можно было напиться вина и получить отрицательную харизму и начать квест. Ну и был в у магов колдун орк кажется что просто говорил мол не ожидал такого как я увидеть.
>отличия между бретоном и имперцем приходится искать с лупой. В игре недостаточно расизма.
Отличий и нету если не читать графоманию. И расизма там вообще нету но дело даже не в нем а в самом мире где все одинаковые вот прямо полностью. Орки и редгарды-нигры вроде как больше с упором в рукопашный мили бой но вот не считая окна создания героя этого вообще не ощущается.
>>8040499
Зумеров спросить забыли. Вам только и остается, что паразитировать на наследии дидов потому как сами говно переваренное трижды. Никогда уже не будет не Толкина не Говарда не Муркока никого вообще а будет только повесточка увровня Age of Wonders последнего где вообще все равны включая хоббитов и орков.
О, знаток канона Перумова выискался. Урукхаи так-то ещё Сауроном выведены.
> А магия что? Тебе надо чтобы ебашили так что города в пепел?
Вот видите, видите? Магия у него — это такой безотказный способ ебануть человека/город/планету. Пиздец до чего людей огненные шары довели.
Что мне надо? Чтобы в магии была загадочность, ёпрст, чтобы завеса мира приоткрывалась, чтоб как на этой гравюре всё было. Чтобы колдун не получал бафф на плюс пять к говну, потратив пять маны, а чтобы он шёл соблазнять луну, чтобы выкрасть лунный свет. Чтобы он понимал язык животных и мог договориться с тараканами, вот что мне нужно.
Ну а отличий в манере драться ты вообще каких ждёшь? Они все гуманоиды, поэтому руками махать вынуждены более-менее одинаково.
> а чтобы он шёл соблазнять луну, чтобы выкрасть лунный свет
Чего блядь?
>Чтобы он понимал язык животных и мог договориться с тараканами, вот что мне нужно.
Так это залупа без практического применения. В играх конкретно это максимум уровень навыка для квеста или цепочки квестов. Чем тебе тараканы или звери помогут и какую тут историю нормальную придумаешь? Ну а вообще каждому своё и мне ближе Элрик и прочий Муркок и Малазан где богов и сущностей не меньше чем людей и полным полно ружей чеховских чем твоя загадочная залупа уровня Гендальфа или ПЛИО где один разок убили кого-то подставив ту мужебабу которая хотела быть рыцарем.
Это только соевые волки такие, остальные кланы геноцидили дренеев ещё до появления демонов
>Ну а отличий в манере драться ты вообще каких ждёшь?
Молчу про другую анимацию но можно было оркам-противникам прописать больше двуручного оружия например а неграм преимущественно сабли. Ну или урон повышенный в сравнении с другими. Не уверен ли у неписей каджитов есть зрение в темноте как у героя каджита? Пробовал кто воровать в темноте у каджита? Аргониане кажется в воде не тонут но опять же не помню точно. Хоть такой проработки ожидал.
>Чего блядь?
Ну вот чтобы взаимодействие было с потусторонними сущностями, а не как это обычно рисуют: поднатужился, магическим образом устал — и тут у тебя загорелись пальцы.
>В играх конкретно
А в играх конкретно магия обычно обесценивает то, что другие персонажи и так умеют.
>Ну вот чтобы взаимодействие было с потусторонними сущностями, а не как это обычно рисуют
Мутно описываешь. Давай примеры где по-твоему удачное применение вот этого всего? Неужели в Айсвинде где чтобы снять один мощный доспех с демоном нужно другим заклинанием вызвать кого-то и спросить что-то а потом ответить демону?
>магия обычно обесценивает то, что другие персонажи и так умеют.
Магия понятие растяжимое и для баланса почти всегда есть откаты и количества использования. Чтобы маг был и вместо вора ему нужно похерить свою ветку прокачки в фаерболы.
А вот в Cultist Simulator хорошая магия.
Что касается РПГшек — то там бы я вообще запретил игровой класс мага. Сверхестественные опасности, которые преодолевают физическими методами. Ну, или протагониста делать магом без вариантов, во всяком случае — мир, в котором магией владеет каждый третий, превращается в безвкусный цирк, колдунов должны быть единицы, ящитаю.
>ужно похерить свою ветку прокачки в фаерболы.
А вместо огненных шаров я бы с большей радостью увидел внятные бомбы.
>Что касается РПГшек — то там бы я вообще запретил игровой класс мага.
Хуя себе. Играть каждый пусть как хочет но запрещать но ничего не предлагать взамен это вообще ебануться. Большинству уже настоебали воин-маг-вор а ты ещё и мага и все производные ветки хочешь выкинуть.
>Сверхестественные опасности, которые преодолевают физическими методами.
Ну тоесть маг который армагедоном уничтожает город или дракона это хуйня безвкусно и нереалистично а воин или партия воинов и воров которые обычные люди с некоторыми оговорками где убивают дракона это нормально?
> во всяком случае — мир, в котором магией владеет каждый третий, превращается в безвкусный цирк, колдунов должны быть единицы, ящитаю.
Так Варкрафт, Драгон Ейдж и Свитки выходит по-твоему хуйня а Толкин и ПЛИО заебись. Главное как прописано а для игры какой геймплей а не сколько магов есть и как они колдуют.
>вместо огненных шаров я бы с большей радостью увидел внятные бомбы
В Тирании магия так и работает как бомба где бросаешь и либо хуяришь либо бросают раньше тебя и тебе пиздец. Тоже кстати интересный взгляд на фэнтези но ещё бы повесточку оттуда буквально всю выкинуть.
А почему кстати у японцев мало развито инди и вообще разработчики не лезут собирать на свои игры как делали Пилларсы? Если призадуматься кроме Шедоухёрдса и Мегами Тенсей у них нету в жанре рпг гримдарк фэнтези.
>Большинству уже настоебали воин-маг-вор а ты ещё и мага и все производные ветки хочешь выкинуть.
Так может потому и настоебали, что присутствие мага не давало раскрыться физическим классам.
> маг который армагедоном уничтожает город
Схуяли? Такой маг как раз из картины "магов в мире единицы", за которую топлю.
Я против хуйни, когда в каждом отряде по колдуну, который попукивает из-за спин наравне с лучником.
>ак Варкрафт, Драгон Ейдж и Свитки выходит по-твоему хуйня
Ну как сказать. Варкрафт хуйня хуйни, Драконья сажа заурядный штампованный кал, а в Свитках вроде как расхождение с каноном — ну то есть в играх доля магов больше, чем на самом деле.
>В Тирании магия так и работает как бомба
Мне не нужно "работает как бомба", дайте мне конкретно бомбу, с физическим корпусом. Дело мага — разбираться в том, какие физические ингредиенты в неё насыпать, сходить и физически надёргать нужные травки, а не водить пальцами и рожать цветные сферы из ниоткуда.
Потому что в фентези природа и птички поют. Есть своя эстетичность, понятная каждому, а для всяких непонятных штук есть магия.
В индустриальном сеттинге трудно сделать эстетично, не все аутисты, которые прутся от труб атомных электростанций.
>присутствие мага не давало раскрыться физическим классам.
Каким образом? В западных рпг, особенно старые игры всегда маг чистый а не друид был стеклянной пушкой который должен максимально причинить вред или поубивать врага сильнейшими заклинаниями но не подбегать в упор к врагу.
>Я против хуйни, когда в каждом отряде по колдуну, который попукивает из-за спин наравне с лучником.
Маг раз и сильно или аое а лучник много но по чуть-чуть. Не вижу проблемы чтобы оба не могли сосуществовать.
>Варкрафт хуйня хуйни
Если не считать вов тогда ты не прав. Как стратегия игра одна из лучших по балансу да и лор и вселенная довольно приятные.
>Драконья сажа заурядный штампованный кал
Так и есть. Хотя первая часть для партийных рпг задавала хорошую планку по графике.
>в Свитках вроде как расхождение с каноном — ну то есть в играх доля магов больше, чем на самом деле.
В Свитках каждый способен стать магом буквально если научится. Магов там дохуя есть и дохуя будет с какой стороны не посмотри.
>дайте мне конкретно бомбу, с физическим корпусом. Дело мага — разбираться в том, какие физические ингредиенты в неё насыпать
Это уже инженер но не маг. Магия это то что работает против законов логики и природы а не из пороха делать бомбочки. >>8040653
>не все аутисты, которые прутся от труб атомных электростанций.
Есть дохуя ебанутых. Не знаю кому например заходят сеттинги зомби апокалипсиса или просто постапокалиптика по типу Безумного Макса где буквально ничего нету а только развалины и полторы банды головорезов которые выжили и грызутся за остатки ресурсов. Хотя Фаллаут выделяется на этом фоне.
Любят потому что он охуенный, очевидно же.
Мне нравится 1 лицо, в тес чаще всего от него играю но 3 дает реализовать более интересную боевку, красивую, эффектную и возможность смотреть на своего персонажа
Никто даже не пытался прорабатывать свои миры на уровне Толкиена. И это ок! Ладно, понятно что гении рождаются раз в тысячу лет. Но большинство видеоигровых авторов фентези не пытаются прорабатывать свои миры ДАЖЕ НЕ УРОВНЕ РОБЕРТА ГОВАРДА! А это вообще палп фикшн, говно в мягкой обложке за два цента (или за сколько это продавалось в США в начале двадцатого века?). Но даже оно оригинальней и глубже чем, например, миры Драгон Эйдж или Варкрафта или Рунтерры или Дивинити.
Последний раз я встретил интересную фантастическую (полу-магическую) вселенную в Диско Элизиум. Вот там реально захотелось узнать об этом мире больше и увидеть больше игр по вселенной с Изолами, Серостью и правителями полу-богами. Мышиная возня коммунистов, фашистов, капиталистов на пороге глобальной катастрофы, возможного полного уничтожения мира в океане серости.
>прорабатывать свои миры на уровне Толкиена
А что, у толкана глубокая проработка? Вот есть например персонаж Гэндальф. Если проследить чем он в книгах занимается, это же конченая гнида-социопат с развитыми манипуляторскими замашками. Про то что там вообще никто не живет обычной жизнью, то есть не засеваются поля, не изготавливаются бытовые вещи вообще нет смысла говорить. Там тупо расстановка юнитов по позициям а затем мочилово с реками крови. На фоне этого метценовский варкрафт это просто чудо проработки, плюс вырезанный из него начисто англосаксонский расизм.
>(полу-магическую)
Наверное я даже не верно подобрал слово.
Не полу-магическую, а эзотерическую.
В Диско Элизиум главный герой постоянно переживает эзотерический, мистический и духовный опыт, касаясь грани неизведанного и потустороннего. Он лишь заглянул за грань и уже чуть не лишился рассудка.
Это намного более интригующий мир, чем тот, в котором волшебство стало утилитарным инструментом.
>>8040826
В дженерик фентези можно записывать буквально всё, где есть эльфы, орки и драконы. А слабо обойтись без них?
>Про то что там вообще никто не живет обычной жизнью, то есть не засеваются поля, не изготавливаются бытовые вещи вообще нет смысла говорить.
Да что ты такое несёшь.
Там несколько глав подряд расписано чем занимаются хоббиты, на чём строится экономика Шира, какие товары экспортируют и импортируют и в каких отношениях находятся с окружающими поселениями.
Ты три раза заснуть успеешь, прежде чем Фродо, наконец-то, соберёт свою жопу в поход. Всё это время будешь читать кто с кем родственник и на какую часть наследства Бильбо претендует.
И это не какие-то там Сильмарилионы, которые всё равно никто не читал (или читал по кратким выдержкам из Википалантир). Это самые основные книги, которые невозможно пропустить!
Там, блядь, даже сказано какой именно табак и из какого региона хранился в кладовой у Сарумана, когда Мери и Пипин её разграбили.
>. Вот там реально захотелось узнать об этом мире больше и увидеть больше игр по вселенной с Изолами, Серостью и правителями полу-богами. Мышиная возня коммунистов, фашистов, капиталистов на пороге глобальной катастрофы, возможного полного уничтожения мира в океане серости.
Хоть кто то это сказал. А то у всех только политика на уме при упоминании игрв. Будто это имеет хоть какую то ценность на фоне той же Церкви.
любят за простоту, за ламповость
без всяких сюжетных поворотов, без выкрутасов и хуевых попыток в деконструкцию, четвертой стены, итд
иногда хочется простой, прямолинейный, ламповый сеттинг
Там подробно расписаны такие вещи которые интересны фашисткому утырку к классу которых принадлежал толкан. Собственно поэтому и успеваешь заснуть, потому что если ты не жрал за чужой счет нескольно поколений подряд тебе все эта хуита про табак просто неинтересна.
>Скайрим явно далеко от обычного дженерик фентези.
Только тем что в Скайриме драконов больше чем разбойников на дорогах и только этим. А так обычное фэнтези но вместо магии пение ртом.
>>8040829
>конченая гнида-социопат с развитыми манипуляторскими замашками.
Для таких как ты недолюдей и делают ремейки и спин-оффы в духе сериала по вк где всё как вы любите - натягивают нынешние движения в культурах на старомодный магический мир. На самом деле Гендальф в соло мог убить всех орков со всей Мории в облике Белого точно но бог и его сущность ангела не должна сильно вмешиваться в дела смертных и менять ход истории. >>8040837
>даже сказано какой именно табак и из какого региона хранился в кладовой у Сарумана, когда Мери и Пипин её разграбили.
Олд Тоби, лучший табак в Средиземье.
>любят за простоту, за ламповость
>без всяких сюжетных поворотов, без выкрутасов и хуевых попыток в деконструкцию, четвертой стены, итд
Вот этот прав. Диско Элизиум и Планетскейп и прочее занимают свои ниши и фанатов но хорошая история не обязательно должна быть перегружена всякой хуйней и чтобы побольше такого чтобы у других ещё не было. Это натурально дроч как в музыке когда часто всякое говно пробует плодить жанры на ровном месте.
>>8040847
>такие вещи которые интересны фашисткому утырку к классу которых принадлежал толкан.
Дед чистокровный британец который воевал а ты говно новиопское дружбонародное человекосодержащее фильтруй хрюканину.
Я либерал, транс-женщина и сторонница прогрессивных идей в современной культуре.
Но даже я охуела с твоих тупых предъяв.
Что может быть тупее, чем доебаться до старого британца, что он являлся частью классовой аристократической системы древней империи с монархией и колониями.
Ну да, Толкиен был таким! А кто, блядь, не был в те времена?
Ты ещё до Лавкрафта доебись, что он эскимосов обзывал "желтокожими карликами", а кота у него звали Ниггер. Времена такие были. Что ж тут поделать?
Кстати, вспоминая Лавкрафта. Миры Снов это одно из самых недооцененных фентези эвер. Это как раз тот фентези-мир, что нам сейчас нужен. Без орков и эльфов, с абсолютно поехавшей космологией, существами и расами. К сожалению, совершенно забытая и никому не нужная, в современном мире, вселенная.
>либерал, транс-женщина и сторонница прогрессивных идей в современной культуре
>вспоминая Лавкрафта
Потому что это попытка максимально огородится от ирл мира, вот и все.
Самый девчачьий автор хорроров.
Вместо кровищи и расчленёнки всё про эмоции, да про переживания. Ну и немного про анатомию фантастических тварей.
А как он кунчиков с душой описывает. Видно что ему это доставляет.
>Между двух колонн чернокожих невольников появилась одинокая фигура - высокий стройный муж с юным лицом античного фараона, облаченный в переливающийся хитон и увенчанный золотым венцом, от которого исходило сияние. Прямо к Картеру шел величественный муж, чья гордая осанка и приятные черты лица были исполнены очарования смуглого бога или падшего ангела и в чьих глазах играли потаенные искорки прихотливого нрава. Пришелец заговорил, и в мелодичных модуляциях его голоса зажурчала необузданная музыка летейского потока.
Я только одного понять не могу. Почему весь интернет засран Ньярлатотепом в образе червя-пидора. Кто его так нарисовал и зачем? Почему так мало артов с Ньярлатотепом в образе человека? Ведь в образе человека он появляется во всех рассказах (во всех двух).
Короче, хочу фентези про сновидца в Дримлэнде. Короче как Ассасинс Крид, только мы погружаемся не в анимус, а в Мир Снов. И оттуда пытаемся отразить вторжение в нашу реальность. И там мы встретим и Ньрялрлатотепа и посетим Ултар с его кошками(ниггерами), и дом на туманном утёсе и встретим Пикмана с его племенем упырей.
В процессе мы будем находить подсказки как защитить реальность от вторжения из Мира Снов, а пробуждаясь будем рассказывать наши охуительные истории профессору Армитажу, что б он скорее нашёл решение в библиотеке Аркхамского Университета (возможно в Некрономиконе в переводе Джона Ди, на страницах которого до сих пор есть следы слизи вытекшей Уилбур Уэйтли когда того загрызли собаки, при попытке стащить книгу из библиотеки университета).
И да, это будет пиздец гиковская игра для 1% объебосов, которые всю эту хрень всерьёз читали.
Идея неплоха, если не считать двух моментов:
1. мир снов это убежище для мечтателей.
2. ты пидор.
>Самый девчачьий автор хорроров
Да нет. Но акцента именно на силе чудовищ и противостоянии им или их против друг друга не хватает. Его зло концептуально лучше и сильнее всяких страшилок про местячковых монстров или серийных маньяков а про существ которые стоят выше самой вселенной.
>Почему весь интернет засран Ньярлатотепом в образе червя-пидора.
Потому, что так интереснее а образ человека уже всем надоел. Это считай тот же Люцифер и прочие кто принимал образ человека.
>Короче как Ассасинс Крид, только мы погружаемся не в анимус, а в Мир Снов.
А пиздит ькто и кого сотнями будет как Альтаир/Эццио тамплиеров?
>А пиздит ькто и кого сотнями будет как Альтаир/Эццио тамплиеров?
Ну можно попытаться расшатать шаблон типичной боевой РПГ и сделать упор на исследование и избегание угроз.
Встретив зугов в лесу ещё можно распугать их горящим факелом или помахав кинжалом.
А вот уже от ночных призраков (Nightgaunts) придётся прятаться или убегать и даже сражение с одним из них, возможно, заставит нас выпасть из Мира Сна с ужасающими повреждениями разума и сознательности.
Придётся остроумно и изобретательно продумывать способы прохода через опасные локации. Ища для отвлечения врагов приманки, создавая амулеты скрывающие тебя от врагов или имитирующие что ты им дружественен, каким-нибудь пиратам пролезшим к тебе на галеру придётся давать взятки и как-то откупаться.
>можно попытаться расшатать шаблон типичной боевой РПГ и сделать упор на исследование и избегание угроз.
У тебя по описанию какой-то недосайлентхилл типично хорорский треш где всю игру только шкериться по кустам изредка что-то делая. Тебе может и по кайфу а я такие игры не люблю. А вот на сражение старших богов друг против друга хотел в игровом формате.
Настольная стратежка есть на эту тему - Войны Ктулху.
Там мы берём под управление одного из богов и пытаемся контролировать карту конкурируя с другим богом.
Не знал о такой. Хотя как это Ктулху против Ньяртотепа? А почему не против Азатота сразу? Но идея я считаю правильная.
Ну да, кажется что весовые категории немного разные.
Ньярлатотеп это целый бог, а Ктулху просто монстр, хотя и сильный. Какое тут может быть противостояние?
Но если подумать, в рассказе Ньярлатотеп ходил по Египту и собирал культистов и переманивал на свою сторону людей. Значит ему зачем-то нужны последователи и вера в себя?
А так же у Ктулху были культисты и последователи (разумеется ужасные метисы, уууу, сука эти метисы! Всегда проигрываю со страха Лавкрафта перед метисами) которые вырезали фигурки этого отвратительного существа для своих безобразных ритуалов.
Механика игры как раз включает в себя культистов, которых мы выкладываем на поле для захвата карты.
То есть, в принципе, если допустить определённые игровые условности, то Ктулху и Ньярлатотеп могли устроить соревнование, кто быстрее захватит разум жалких людишек и построит глобальный культ имени себя.
так у япошек сеттинги полностью слизанные с запада
https://www.youtube.com/watch?v=UfP_3UD5qF8&pp=ygUGZmYgeHZp
вон фекалка тупа аниме-рескин ведьмака с вспышками и процентами урона
Ибо ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ! Тупо берут из других игр, потому что оно было там.
>Ньярлатотеп это целый бог, а Ктулху просто монстр, хотя и сильный. Какое тут может быть противостояние?
Ктулху тоже бог но во всей космологии Нья 3 а Ктулху 23 скорее.
>То есть, в принципе, если допустить определённые игровые условности, то Ктулху и Ньярлатотеп могли устроить соревнование, кто быстрее захватит разум жалких людишек и построит глобальный культ имени себя.
Так наверное и задумывалось. Хотя тот же Ктулху где-то я слышал может целую планету жителей свести с ума а уж старшие моги вообще со вселенной или даже вселенными делают что хотят. Вспомнил кстати что у японцев есть меха новелла по мотивам мифов Ктулху где роботы сражались со старшими богами а магические гримуары были лолями.
>у япошек сеттинги полностью слизанные с запада
Япошки это не только финалки и дарк соулс.
>фекалка тупа аниме-рескин ведьмака с вспышками и процентами урона
Если не будет повесточки и куколда геральдовича игра однозначно будет как минимум средняя. Мир пана пшека неплох в отрыве от бабораба Геральда и слишком рояльной Цыри. Считаю они идут в правильном пути.
>>8040956
>Тупо берут из других игр, потому что оно было там.
И тоже отчасти правильно делают. Зачем изобретать велосипед? Все эти игры словно кричат, что этот же самый Властелин колец как вы любите но у нас и героев больше чем в братстве кольца и их классов и рас и всего остального. Правда сюжеты никто не вытягивает и атмосферы приключения и неизведанного не дают.
Там пиздецовый омск творится и штаны там реально могут быт ьс глазами или хуй пойми с чем. Там те роботы, вернее демонбейн и Либер Легис сражались так что выростали больше вселенных и разрушали их попутно и создавали клонов и призывали других роботов из существующих и несуществующих миров и всё это в бутылке Клейна которую сделал(а) Нья где вселенные внутри закольцовывались. Ебанутая дичь. Хаганея долбоеб что сделал не новеллу ебучую с элементами хентая а не полноценную игру файтинг или рпг с разрушаемостью и графоном. Может чутка фан базы всяких Супер робот варсов Драгон Боллов и Гуррен Лаганнов завлек и отбил бы по деньгам. А вместо этого отвечает в твиттерах на ломаном английском через гуглопереводчик малолетним дебилам которые спрашивают может ли Демонбейн убить абсолютно любого героя из любой вымышленной вселенной или нет.
>Зачем изобретать велосипед?
Затем что я фантазии не чувствую.
Что может быть хуже для фентези, чем потеря чувства полёта фантазии и волшебства?
Раньше у нас были студенты из школы наёмников-саммонёров, у которых школа это летающий корабль, а в качестве оружия револьверо-мечи.
А теперь что? Что? Я не знаю. Игра ещё не вышла.
>Раньше у нас были студенты из школы наёмников-саммонёров, у которых школа это летающий корабль, а в качестве оружия револьверо-мечи.
Это БЛЕВОТИНА, а точнее просто пошлый манерный пидор-косплеер из модного квартала Гинза. Игра - пионер скатывания игр про романтику приключений на жвачку для норми-гноя как фф15.
>пидор-косплеер из модного квартала Гинза
Твоё описание можно применить и к главному герою ФФ16. Очередной лыцарь в кожаных штанах.
А острые прядки он вытягивал магическим брашингом, а вместо фена, вероятно, была магия горячего воздуха? А в качестве несмывайки была слизь из пещерных слаймов или слюна василиска? И мы, конечно же, в игре увидим как он укладывает всё это по пол часа каждый раз после душа?
Вот это реальное фентези и волшебство! Вот про это я хочу игру! Про то как в мире японского фентези герои пытаются поддерживать причёску, не имея на руках ни современных уходовых средств ни технологий.
Типа к тебе приходит эдакое засаленное быдло с колтунами на его вонючей башке. А тебе надо это как-то вымыть, постричь, уложить, а из инструментов у тебя сок кактуара, шерсть муглов, угли Ифрита.
У тебя на картинках вообще безликий болванчик из рандомной корейской ммо. Даже норми-кал про модных хлыщей выглядит выгодно в сравнении.
Да, спасибо Жмындрыху из Скалицы, теперь я знаю что настоящие рыцари носят панские шоссы, а штаны удел грязных половцев.
Потому что классический фэнтези сеттинг проработан и в него веришь, плюс он как бы для всех понятен изначально, типо вот есть дварфы трудолюбивые челы живущие в горах, занимаются кузнечным делом и добычей руды и бухают пиво, тобишь уже от одного названия расы идет целая цепочка его визуализации и никакой графомании чтобы это описать не нужно, ибо все это воспринимается как априори. Плюс в реализации западных разработчиков фентези сеттинг и его реализация это ода тинейдеровским дням задротства в днд и большинство сюжетов и персонажей в западных ролевых играх было придумано за партиями в настолках, и получались качественными потому что люди реально горели этим. Это сейчас все скатилось чисто в заработок денег и выскобюджетные ебы где нету места амбициям хорошего сценариста перед стеной отдела маркетологов. Такая же хуйня была с ведьмаком, ибо разрабы там росли на книжке про ведьмака и горели желанием сделать игру в сеттинге на котором они росли и который зачитывали не раз, а потом их просто поставили перед фактом делать игру по настолке киберпанк 2027 про которую они только услышали и получилось что получилось.
У японцев немного другая ситуация, у них почти не было подобного бума настолок, фэнтези книжек и прочей хуйни, они в основном росли на аниме, а монополистами в данном жанре были мехи и романтика про школьников (все ещё в обиходе, лол), а создание таких серий как final fantasy, dragon quest, legend of zelda было обязано копированию классического фэнтези и тропов про дракона/злодея который похищает принцессу, который уже в европе устарел как лет на 300, хотя данный троп конечно является мифологемой, но у японцев распространен не был. Тобишь на западе сначала появлялся сеттинг, а потом на его основе появляются тропы, а японцы делают все наоборот и на основе тропов пытаются склепать сеттинг. Поэтому почти все японские сеттинги воспринимаются (да в принцпипе и являются) как декорация для реализации современных японских тропов типа гарема, мехи, исекая с гг студентом академии/школьником или авантюристом. Да и большинство японских игр вообще высоко оценены потому что они реализовывали концепции и сюжеты на основе европейской религии и философии, только для быдла.
Европейские сеттинги которые тоже пытаются быть всем и сразу тоже вызывают рвотные порывы, там какая-нибудь нуменера душная или там pathfinder когда в нем речь заходит о всяких космических кораблях.
Фиг знает, Dark Souls куда более реалистичное фэнтези, чем западный треш вроде Wizardry или Might and Magic.
>а потом их просто поставили перед фактом делать игру по настолке киберпанк 2027 про которую они только услышали и получилось что получилось
Шедевр получился. Иди нахуй
Получился лутершутер в декорациях киберпанка. Игра неплохая, но речь же идет о сеттинге и его реализации и ребята CD Project вообще не выкупили и не смогли реализовать сеттинг не то чтобы даже настолки киберпанк 2027 а конкретно самого киберпанка.
Чел, ты не првав. Они создали идеальный киберпанк. Именно таким он и должен быть. Идеальнее просто быть не может.
Киберпанк это не про корпорации, импланты и неоновые вывески. Киберпанк это про отображение падения человеческой культуры на фоне технологического прогресса и в киберпанке 2077 вообще таких тем почти затронуто не было, это просто история в декорациях. Даже сам киберпанк 2020 больше про борьбу с системой в виде корпораций, что само по себе слишком однобоко, да и плюс там почти не было затронуто тем про важность информации и манипулировании ею (в информационно развитом обществе нахуй), про какой-нибудь костыльный для настолки киберпсихоз (который сделали для баланса создания персонажей) я вообще молчу нахуй, в том же деус эксе даже тема с нейропозином намного круче была ибо импланты там связывались с нервной системой.
>Киберпанк это про отображение падения человеческой культуры на фоне технологического прогресса
Есть примеры того самого киберпанка? Хотелось бы пощупать. Раньше воспринимал киберпанк именно как про корпорации и неоновые вывески.
Да хоть Деус Экс (особенно HR) в играх или циклы Мурайвеник и Мост (особенно Идору) Гибсона. В киберпанке 2077 проблемы с реализацией, плюс она больше идет как посткиберпанк и очень похожа на комикс Трансметрополитен или же на Лавину, только вот тот же Трансметрополитен намного лучше сделан в нарративном плане и в плане описания жанра.
/thread
1. Аниме гонится за яркой формой и отсутствием содержания и логичности, даже при том, что аниме до нулевых превозносится, как раз, за правдоподобный (в рамках жанра) и интересный мир. Это жанровая особенность огромного количества анимы, и это нужно просто принять. Не плохо, не хорошо, просто так есть и зритель должен быть готов. Это многим не нравится, поэтому аниме - кал.
2. Здесь наблюдается обратная ситуация. Западные рпг переживали разные периоды безумия, но они гнались не за яркими образами, а, наоборот, пошли по пути ебанувшегося лингвиста, который придумал язык и по мотивам языка написал многотомный фанфик, оу щит лел.
Восточные игры стараются развлекать, это ультимативный эскапизм и пир для уставших от серости мира глаз поэтому здесь также можно встретить разговоры о том, что японские игры - это про геймплей, даже если он репетативный, а в западных играх такое встречается реже Западные игры пытаются рассказать историю и погрузить в неё, в этом они копируют кино и пытаются копировать литературу.
Как-то так
Второе, какого черта нигде, ни в играх, ни литературе практически нет огнестрельного оружия?
Мне странно видеть очевидно ренессансные Ведьмака и новую Фекалку с одним лишь холодным оружием. Как будто нерушимый запрет стоит.
А зачем оно нужно, если ты делаешь от 4 до 6 выстрелов в минуту, смотря долгенную анимация перезарядки, наткусывания пуль и долгого шомпола, чтобы выстрелить в никуда, т.к. точность нулевая и работает только тактика плотных рядов? Пухи до 2й мировой та еще параша, да и в нее было куча еботни. Нормас стало разве что к 60-70.
1 У аниме есть жанры. Как и у игр. И если ты видишь только "яркость формы" значит ты только это смотришь. Услыоный Золотой Камуи гарантирует кучу удовольствия любителям когда-то там Индианы Джонса и Джуманджи. Что запад может предложить по этим темам? Ради тебя, бессмертный - даст и подумать и попереживать. Особо чувствительным и поплакать тоже. И где такой "реальный" запад? Условный КЛинок рассекающий демонов даст тебе шоу и приключение - ты где у запада последний раз приключение видел? Они всё Звёздными Войнами торговать пытаются, с 80тых.
Аниме любого жанра гонится только за успехом манкаги, по манге которого и рисуют аниме. При этом, чтобы манга считалась успешной, она должна нехуёво так выделяться на фоне ОГРОМНОЙ блять конкуренции. И вот тогда, может быть, по ней отрисуют аниме.
При этом от "силач в трусах с голым торсом/ разбойник в маске с капюшоном/ почти голая баба в сапогах на каблуке / НА ВСЕХ НАПЛЕЧНИКИ" азиаты давно ушли. А вот зарпадпродолжает душить этим говном. И если "ну нахуй делаем серьёзно!" - то запад затолкнёт тебе либо абсолютно банального рыцаря, либо абсолютно банального викинга. Во всех остальных вариках - капюшон на ебальник и КРАААУЛИН ИИИИН МАЙ СКИИИИИН на фоне безразличного взглядя, чтобы все 13-летние всратаны запищали "литералли итс ми" и сидели с таким же нелепым ебальником, но детским.
Толкинисты и вовсе куски дерьма. Елси Поттера хуярили и для детей и для подростков, то Толкин свои сказки придумывал, чтобы читать своим же пиздюкам на ночь. НОНОЧЬ ЧИТАТЬ. КАРЛ. ВОЗРАСТ ДЕТЕЙ ИМАДЖИНИРОВАЛ? И вот блять по всему миру куча дебилов всерьёз чёт там разбирает и отыгрывает. Ебануться просто интеллектуалы. Никого более жалкого, чем толкинисты, ни в одном другом ебанутом движе просто нет. Даже пидарасы как-то повыше стоят, будучи хоть и частичны противным говном, но не таким противным, как прыщавые всратаны в сапогах и с мечами летом в автобусе, отыгрывающие персонажей сказок дошкольного возраста.
Ну да похуй.
Так чё там, истории тебе запад даёт и погружает в неё? Это чё за игры то там такие, можно узнать?
Самый угар в том, что запад вообще старается НА ВСЁМ экономить. Как в 80ых-90ых миры придумали, так на них и живут блять. Гарри Поттер, Варкрафт, Вархаммер, Звёздные Войны, Толкин, Ведьмак. Всё блять. И на фоне этого Принц Персии и Ассассины, которые 20 лет хуярили но никакой вселенной у них как не было так и нет. Даже Кратосу развалили нахуй все наработки по его миру где он Олимп ебал и Зевсу трон говном намазал. "Мы тупо суём любого персонажа в банальности и вот вам типа фэнтези дохуя". И вторая крайность - изометрия РПГ. 99% хуй кто отличит друг одну от другой.
На хуй идите со своими "историями запада". Ниггеры, гомики, и устаревшее дерьмо которое всех заебало.
>У японцев с персонажами, событиями и сторителлингом все не очень хорошо.
Если так, то у не-японцев эти вещи совсем отсутствуют. Какой смысл обсирать лучшее существующее на свете, только показывать себя дегенератом.
Если включить любую жрпг 99% игроков не скажут что перед ними, потому что они все одинаковые, буквально. Даже интерфейс.
Если брать классические РПГ запада, то они все различаются не только интерфейсом, но и стилем мира. Балдур, Эйсвинд Дейл, Планетка, все они различаются. Берём другую классику: М&М и Визардри. Опять полностью отличаются, даже в механике боя, не говоря уже о системе прокачки.
Лор Ассассинов прокачали за три новые части, у Принца вышла куча частей и это не значит, что его можно доить вечно, это конечная история, как арабская сказка, ну и так далее.
Ещё не понял доеб до наплечников, это нормальная защита плеча, чтобы в бою руку не отрубили, а вот в жрпг эти наплечники на одно плечо и очень странной формы выглядят потешно и неюзабельно совсем.
Противоречие в том что на пик 2 лор и мир игры писал Джордж Мартин, у третьего пика руководитель был не Миками а Джон Йоханас, ну а пики 1 и 4 это и есть представители посредственной электической хуеты.
>Аниме любого жанра гонится только за успехом манкаги, по манге которого и рисуют аниме. При этом, чтобы манга считалась успешной, она должна нехуёво так выделяться на фоне ОГРОМНОЙ блять конкуренции. И вот тогда, может быть, по ней отрисуют аниме.
Ну дак популярная манга по которой рисуют аниме - это кал. Зачастую замечал что нормальное аниме идет как оригинальный продукт или как экранизация какой-то книжки а не экранизация манги. Ну или все идет в сторону где экранизации годной манги вроде Блейма или Дорохедоро это кал или на них забивали хуй, а на всякое дерьмо вроде Клинка и Магической битвы бабла не жалеют.
Лютый пиздёж конечно.
Души, Атомата, Якудза, Финалка 15, Ни Но Куни, Нио.. Все узнаваемы даже теми, кто не играл. Все в разных стилистиках и на разных механиках.
Люди могут не узнать продукт, только если вообще его не видели, не смотря на его популярность. , Бусидо, Райза, Драгон Квест, Октопус, Стрэнджер, Зено блейд - популярные вне постСНГ продукты. Да и те не просто узнают, но и зачастую отличат одну часть от другой.
Да и какое нибудь БДО от Аркнайта большинство отличит.
Так что вон там твои гигантские клоунские ботинки и парик, отправляйся на хуй.
>>8041103
Какой то нелепый байт ради байта. Иди с предыдущим оратором за аксессуары подерись, деб.
>Лор Ассассинов
Попал ГГ в Спарту.
Попал ГГ в Египет.
Попал ГГ на Тортугу.
Ебать ЛОР блять.
Ты изначально писал про жрпг. Я тоже сравнил жрпг и классические црпг, а ты мне высрал в пример экшены с прокачкой в которых отсутствует рпг-элемент.
А ебучие души вообще проходятся как метроидвания, пока не убьешь босса, дальше не пройдешь, но по миру бегать можно. По сути, та же Симфония Ночи, только в 3Д.
Хуя ты лох, просто по одному посту сразу видно, что наугад написал на основе знаний о самой первой части.
Алексиос полубог вообще, он к ассасинам не относится. Это история об Атлантиде, которая является основой всей вселенной Ассасин Крид. А ориджинс продолжение
То, что японцы давно ушли в РПГ от изометрии и делают нормальные анимации, название жанра не меняет.
Прокачка - чек.
Квесты для прокачки - чек.
Развитие веток умений - чек.
Улучшение оружия - чек.
Диалоги - чек.
Приключение - чек.
Послан на хуй.
>>8041134
Мне вообще поебать, какой хуйни наворотили дебилы, высасывая из пальца хоть что-нибудь, чтобы оправдать выбор сеттинга.
> ебучие души вообще проходятся как метроидвания, пока не убьешь босса, дальше не пройдешь
Хуясе. Деус Экс метроид.
Двач всё. Закрывайте.
Чел, ты не прав. Как раз таки десу секс, особенно HR очень далек от классического киберпанка, это как раз таки пост киберпанк. А КП2077 это прямо таки книжный киберпанк 80х, такой, каким он был на страницах у Гибсона. Поляки очень точно ухватили атмосферу и тематику жанра, среди видеоигр нет вообще ни одной, где этот сеттинг был бы передан более канонично. Ну может разве что синдикат варс еще.
>Если включить любую жрпг 99% игроков не скажут что перед ними, потому что они все одинаковые, буквально. Даже интерфейс.
Если передо мной включить изометрические РПГ в фэнтези сеттинге, то я не отличу пасфайндер от пилларсов и балдур от айсвинддейла, более нишевые и неизвестные тем более по именам не назову, потому что я в них сам не играл, да и по скринам они не примелькались.
А если мне показать скрины из финалок, ксеноблейдов, драгон квестов, персон и тейлсов- я без проблем назову и серию, и даже конкретную часть, если в нее играл. Там и сеттинги разные и стилистически они всегда разные.
Это лишь говорит о том, что ты не разбираешься в црпг и пытаешься набрасывать говна на вентилятор паралельно восхваляя жрпг.
crpg это Хроно Триггер, Фэнтези Стар и Финалки со СНЕС.
А твоё изометрическое говно - это ширпотред с экономикой, чтобы и графон не делать, и модельки не рисовать, и механики не оформлять. Никакого отношения к "классике".
>Западные игры пытаются рассказать историю и погрузить в неё, в этом они копируют кино и пытаются копировать литературу.
Не совсем так. Что касается РПГ, западные игры как правило пытаются описать сеттинг. Они перегружены экспозицией, они упиваются историей, лором, родословными персонажей, социальными иерархиями и т.д. и т.п. Любая западная РПГ сначала хочет быть сильмариллионом, а уже потом властелином колец.
Японские РПГ, особенно если брать расцвет жанра начавшийся где то с середины 90х. Они вот как раз про сюжет и про персонажей. Они закидывают тебя в какой нибудь необычный фэнтезийный мир, но вместо того, чтобы описывать как он устроен и как он работает, просто показывают тебе приключения самих персонажей и развитие отношений между ними, которые иногда косвенно касаются каких то отдельных аспектов мира, но не более того.
Т.е. западные РПГ это сплошная экспозиция на экспозиции ради экспозиции и суходроча на выдуманный мир, а японские РПГ используют невидимую экспозицию, при которой о мире и его лоре ты знаешь ровно столько, сколько нужно чтобы понять контекст происходящего на экране, и не более того.
Ну давай проверим. Вот тебе скрины первых двух балдуров и айсвинда. Каковы вообще шансы опознать, какой из них из какой игры, если не по интерфейсу? А для человека, который в них например не играл, есть хоть один шанс понять, что это скрины из хотя бы разных? Мне кажется выглядит абсолютно блядь одинаково
Ну и теперь давай посмотрим на 3 части финалки того же периода. Хуй с ним с разрешением, лень мне искать скрины не из эмуля и васянок. Вот просто посмотри чисто стилистически на эти три картинки. Ты можешь себе представить, что человек, вообще не знакомый с жанром подумает, что все три скрина из одной и той же игры? Мне кажется это невозможно
>А КП2077 это прямо таки книжный киберпанк 80х, такой, каким он был на страницах у Гибсона.
При этом сам Гибсон говорил что Киберпанк 2077 ничего общего с его писаниной и близко не имеет и даже говорит то о чем я и сам писал, о том что это просто ГТА в декорациях.
https://twitter.com/GreatDismal/status/1005958197654351872
В киберпанке 2020/2077 особо то и нету никакой антиутопии, корпорации даже у банд бывает посысывают хуй и они особо и не управляют информацией и миром, а просто контролируют какой-то оборот оружия и медицины и они стали охуевшими только потому что по сеттингу США нахуй разваливается и она просила помощи у корпораций.
>При этом сам Гибсон говорил что Киберпанк 2077 ничего общего с его писаниной и близко не имеет
А говорил он это, когда показали первые скриншоты, где был день, а не ночь и неон, потому что думал, что игра будет похожа на ГТА. Не релевантно вообще нихуя. По факту мир игры буквально один в один с тем, что он описывал в нейроманте, со всем тем ретрофутуризмом, от которого сам гибсон стал уходить в своих поздних работах. Но в КП2077 именно самый ранний киберпанк.
>В киберпанке 2020/2077 особо то и нету никакой антиутопии
Ну нихуя себе. Пиздецовое социальное расслоение, разгул преступности, которая стала уже чуть ли не легальной, большие проблемы с экологией, абсолютная власть корпораций, обнуления людей по щелчку пальцев и полномасштабные корпоративные войны с применением тяжелой техники и даже ядерного оружия. Если это не антиутопия, то что тогда антиутопия? Десу секс? Ты смеешься?
Первый и третий отличаются только детализацией. Вообще топить за могучие различия в стилистике JRPG - это дауном быть, это я как наигравший дохулион часов в три десятка таковых могу сказать. JRPG хороши как раз тем, что ты запускаешь очередную игрульку от новой, никогда не виданной тобой конторы - и опа, внутри то, что ты уже неоднократно видел, если тебе понравилась финалка, тебе и грандия понравится. Но и чел выше, у которого айсвинддейл и балдурачи различаются, тоже нихуя не прав, если что.
мимо
>Первый и третий отличаются только детализацией
А дед от бабки только хуем.
Там вообще разная стилистика.
>А дед от бабки только хуем.
Вообще-то еще много чем.
>Там вообще разная стилистика.
Довольно интересно, что пока кто-то вроде тебя не начнет брызжать слюной на эту тему, пацаны и не узнают, что стилистика-то разная.
>Первый и третий отличаются только детализацией.
Ты просто слепой, чел. Там и сеттинг вообще разный, и стилистика разная. Объединяет их разве что то, что и там, и там персонажи какие то низкорослики. Но на этом сходства буквально и кончаются. В остальном и прям вообще диаметрально противоположные вещи в каждом элементе эстетики.
>А говорил он это, когда показали первые скриншоты, где был день, а не ночь и неон, потому что думал, что игра будет похожа на ГТА.
Он говорил это и после выхода игры и ретвитил хуевые отзывы на игру.
>Ну нихуя себе. Пиздецовое социальное расслоение, разгул преступности, которая стала уже чуть ли не легальной, большие проблемы с экологией, абсолютная власть корпораций, обнуления людей по щелчку пальцев и полномасштабные корпоративные войны с применением тяжелой техники и даже ядерного оружия. Если это не антиутопия, то что тогда антиутопия? Десу секс? Ты смеешься?
Антиутопия в киберпанке это не когда происходит полный пиздец c нихуя. В киберпанке 2020 в США произошел кризис, потом войны, от США отделялись штаты но ничего из этого не было подпитано развитием технологий, оно просто произошло. Корпорации как я уже и говорил могут у банд даже отсосать местами.
В деус эксе антиутопия проявляется в развитии технологий, когда в ХР людей пытаются контролировать имплантами и нейропозином и сюжет весь конкретно про то как человечество воспринимает эти события, когда блять новости транслирует ИИ которому иллюминаты прописывают что говорить, ну или первая часть где людей специально заражают местной рукотворной нанокороной где на заводе производства сразу антидот ебашат и контролируют этим правительства и людей, где Саймонс буквально управляет FEMA и может в любой момент накинуть в сми параши и въебать чрезвычайное положение и по закону эта FEMA имеет любые полномочия, где Пейдж хочет с ИИ слиться который ко всей сети подключен (в Нейроменте было что-то похожее). В деус эксе даже описываются параллели с реальным миром про консолидацию общества и.т.д.
>Ты просто слепой, чел
Ага, а я еще я их неоднократно прошел. Поэтому не неси хуйни, будь лапушкой.
>Довольно интересно, что пока кто-то вроде тебя не начнет брызжать слюной на эту тему, пацаны и не узнают, что стилистика-то разная.
Ты мог и Брамса неоднократно слушать, а от Рахманинова не отличишь. При этом легко отличишь сами мелодии.
Так и тут. Даже кто не играл -разницу видят.
>Антиутопия в киберпанке это не когда происходит полный пиздец c нихуя. В киберпанке 2020 в США произошел кризис, потом войны, от США отделялись штаты но ничего из этого не было подпитано развитием технологий, оно просто произошло.
В смысле с нихуя? Мегакорпы разрослись до таких масштабов, что стали влиятельнее реального правительства, и начали делить мир. Это не с нихуя, это вообще основы жанра как бы.
>когда в ХР людей пытаются контролировать имплантами и нейропозином и сюжет весь конкретно про то как человечество воспринимает эти события
В новом десу секс вся эта телега с имплантами вообще сделана, чтобы вырулить на аллюзии на сегрегацию цветных. А идея с нейропазином из пальца насосана, этого не было в первой части.
>сюжет весь конкретно про то как человечество воспринимает эти события, когда блять новости транслирует ИИ которому иллюминаты прописывают что говорить, ну или первая часть где людей специально заражают местной рукотворной нанокороной где на заводе производства сразу антидот ебашат и контролируют этим правительства
Это как раз и есть посткиберпанк. Вся эта социалочка и заговоры в духе секретных материалов с дутыми пришельцами и иллюминатами, это вот вообще не то, о чем классический киберпанк был
Давай еще раз попробуем. Неужели кажется, что одинаково? Неужели не видно, что ФФ7 использует холодные тона и создает мрачную гнетущую атмосферу, в то время как ФФ9 использует теплые тона и создает уютный и приятный мирок. Это касается практически всех локаций в игре. Плюсом к тому ФФ9 еще и довольно заметно стилизирована. Обрати внимание на причудливую изогнутую геометрию зданий, на пропорции тел персонажей и их лица. У нее явно есть свой мультяшный стиль, более сложный и проработанный, чем в ФФ7. у семерки в декорациях нет этой явной деформации.
>Объясните мне, почему любят классический фэнтези сеттинг?
Это все благодаря Сакред!)
> огромной конкуренции
Была когда то. Но не на сегодняшний день.
>Аниме любого жанра гонится только за успехом манкаги, по манге которого и рисуют аниме. При этом, чтобы манга считалась успешной, она должна нехуёво так выделяться на фоне ОГРОМНОЙ блять конкуренции. И вот тогда, может быть, по ней отрисуют аниме.
>минвайл после 2010 нет ни одного оригинального или вообще приличного аниме
Я уж молчу про законченную историю.
В том то и дело, что если ты не знаешь, что это разные игры ты и не поймёшь. Ну отличается немного, может это город другой.
Если совсем слепой- не поймешь. Если посмотришь на скрины- вообще нет ощущения, что это игры даже одной серии. Отличаются очень сильно. И по сеттингу и по арт дирекшену.
>Толкин свои сказки придумывал, чтобы читать своим же пиздюкам на ночь. НОНОЧЬ ЧИТАТЬ. КАРЛ. ВОЗРАСТ ДЕТЕЙ ИМАДЖИНИРОВАЛ?
Это относится только к Хоббиту, который он поначалу реально придумывал для своих детей. Тот же ВК создавался уже совсем не для детей. И я уж молчу про всякие Сильмариллионы. Не знаешь - не пиши хуйни.
>Раньше у нас были студенты из школы наёмников-саммонёров, у которых школа это летающий корабль, а в качестве оружия револьверо-мечи.
Перегнули с романтикой в игре и 7 осталась лучше как и 9 для большинства и опять в 10 тоже самое повторили. Хотя да, 8 довольно самобытна.
>>8040979
>точнее просто пошлый манерный пидор-косплеер из модного квартала Гинза.
Его делали по какой-то рок звезде. Скажи спасибо что не по Гакту как они обычно делают.
>>8040985
>Про то как в мире японского фентези герои пытаются поддерживать причёску, не имея на руках ни современных уходовых средств ни технологий.
Во-первых, с первых частей были подобные герои с подобными прическами, во-вторых иди нахуй, в-третьих - не сделали волосы фиолетовыми или серыми это уже неплохо.
> разрабы там росли на книжке про ведьмака и горели желанием сделать игру в сеттинге на котором они росли и который зачитывали не раз, а потом их просто поставили перед фактом делать игру по настолке киберпанк 2027
Горели может быть те кто первую часть делал но уж точно не те кто делал вторую и третью. Да и пан ебаный пшек такой же бабораб и куколд как и жиробас мартин со своими нереализованными фантазиями и фетишами. Их сеттинги хороши только в отрыве от их главных героев на которых они проэцируют свои замашки.
>они в основном росли на аниме, а монополистами в данном жанре были мехи и романтика про школьников
Толсто блядь. Росли они на Драгон Боллах, что считай пересказ истории о царе обезьян, Кулаке Северной звезды Святом Сейе и некоторые на трешачке Го Нагая - Девилмене и прочих жестоких Джеках. А хотя до этого же был ещё Хьякимару который 43 части тела искал свои и убивал демонов забирая своё.
>создание таких серий как final fantasy, dragon quest, legend of zelda было обязано копированию классического фэнтези
У японцев есть свои мифы про драконов как и у китайцев и возможно других азиатов. Там тоже было полно угнетаемого селянства как впрочем и везде и сюжет про отважного героя побеждающего злых людей или чудовищ это не обязательно нужно оглядываться на запад.
>>8041014
>Dark Souls куда более реалистичное фэнтези, чем западный треш вроде Wizardry или Might and Magic.
Не знаю чем тебе Визардри не угодил но Меч и Магия всё портит налет фантастики с элементами космооперы где пришельцы и бластеры в фэнтези сеттинге.
>Вы мне объясните, почему почти любое фентези это дефолтное средневековье?
Нищие селяне и расцвет рыцарства.
>какого черта нигде, ни в играх, ни литературе практически нет огнестрельного оружия?
Потому, что это сложно балансировать и вообще выстраивать повествование как и всю боевую систему. В лучшем случае получатся Корсары где можно стрелять одной мощной или несколькими слабее пульками по прямой и бегать кругами вокруг врага чтобы пистоль или ружье перезарядилось.
разве в в визардри не такая же sci-fi/фентези мешанина, как в m&m?
Этот хуепутало абсолютно не понимает что несёт.
Начиная с того что захуесосил Киберпанк (думаю это Ума высрал пост), до того что, оказывается, в Японии нет развитой культуры настольных РПГ (она есть и ещё какая). Это, пожалуй, единственная страна в мире, где записи ролевых партий ВЫПУСКАЮТСЯ НА БУМАГЕ В ВИДЕ НОВЕЛЛ! Имаджинировали себе такое?
Автор, играет со своими корешами партейку в Sword World RPG, записывает всё, а потом издаёт в виде приключенческой книжки.
В какой стране вы ещё такое могли увидеть?
Вот, кстати, японская игра по настольной РПГ. Как раз во вселенной Сворд Ворд. Там ещё аниме Лодос Вар было
https://www.youtube.com/watch?v=s5IUiPqSOL8
Ну а насчёт Киберпанка тебе уже аргументированно гнилую пасть заткнули. Киберпанк 2077 тупо шедевр и одна из лучших игр десятилетия. Просто смирись нахуй.
Потому что мечи круче, чем пистоли. Пример ассасинов - исторический сеттинг, вся боевка это мечи, потому что огнестрел долго перезаряжать и еще местами есть фэнтези. Почему? Потому что рубить солдат надоедает, нужны всякие чудища. Или вот пример рдр - револьверы всем по нраву, но тоже заебет отстреливать бандитов, можно было бы вампиров и зомби добавить для разнообразия, больше кровищи с ними. Реальный сеттинг на самом деле недооценивают, я бы поиграл в игру где надо крошить гоблинов и драконов из автоматов с пулеметами.
>Аниме любого жанра гонится только за успехом манкаги, по манге которого и рисуют аниме.
Тут прав.
>При этом, чтобы манга считалась успешной, она должна нехуёво так выделяться на фоне ОГРОМНОЙ блять конкуренции. И вот тогда, может быть, по ней отрисуют аниме.
Не прав. Там дохуя своей внутренней кухни где с одной стороны Тогаши, автор Хантер х Хантер рисует одну главу раз в 5 лет и всем похуй а с другой Торико закрыли под самый конец а Блич чуть не зарубили на предпоследней арке.
>Толкин свои сказки придумывал, чтобы читать своим же пиздюкам на ночь. НОНОЧЬ ЧИТАТЬ. КАРЛ. ВОЗРАСТ ДЕТЕЙ ИМАДЖИНИРОВАЛ?
Да пиздеж это. Детям не интересно про тонкости функционирования Шира и кто кому кем приходится и прочих тонкостей как в трактате.
>Это, пожалуй, единственная страна в мире, где записи ролевых партий ВЫПУСКАЮТСЯ НА БУМАГЕ В ВИДЕ НОВЕЛЛ!
>Автор, играет со своими корешами партейку в Sword World RPG, записывает всё, а потом издаёт в виде приключенческой книжки.
В какой стране вы ещё такое могли увидеть?
Да ну нахуй, реально что ли? Даже ребята с пикчи охуели от такого...
>пик 2 лор и мир игры писал Джордж Мартин
Пусть конкретно напишут что он там писал а не просто выступал как приглашенное лицо чтобы игра лучше продалась. У Мартина самое приземленное фэнтези без выдумки сейчас бы звать этого клоуна любителя дворцовых интриг и сплетен звать а не любого другого известного фэнтези писателя. У Дарк Соулсов из механики много чего взято из книг Муркока хотя я например не знаю читал ли Миядзаки о вечных воителях Элрике, Коруме, Эрекозе и Хоукмуне.
>> Второе, какого черта нигде, ни в играх, ни литературе практически нет огнестрельного оружия?
Готика2 имеются пушки, да не юзабельные, но огнестрел в мире есть.
Ризен во второй части появляются пистолеты и мушкеты.
Арканум но комментс.
Мрачный рассвет, но это арпг.
Хелгейт к фэнтези можно отнести? хз.
Варкрафт тот что ммо.
Это то что навскидку вспомнил.
Ты не понял.
Да, Драгонлэнс сделан под впечатлением от партий в ДнД.
Как и Спектр делал Деус Екс под впечатлением от своих партий в ролёвки.
Только вот в Японии не про это. Они реально выкладывают ЗАПИСЬ ПАРТИИ. Понимаешь разницу?
Не уверен. Давно играл и кажется до конца никогда не доходил. Всегда думал там дефолтное днд пати чистит вилкой подземелья но не на инфинити движке а в жанре данжен кроулер от первого лица.
Все хуита. Нужна гта, но при этом скайрим. Кто сделают такую игру заработает биллиарды долларов.
> Они реально выкладывают ЗАПИСЬ ПАРТИИ. Понимаешь разницу?
Отсталые островные трусонюхи до сих пор не освоили твич и ютуб?
А ещё знаете, есть всякие шоу типа Критикал Рол (ну тот который Вокс Махина) или в рашке вот Подземелья Чикен Карри.
Так вот японцы выкладывали записи ролевых игр на ютюб ещё раньше них.
Вот партейка в Зов Ктулху
https://www.youtube.com/watch?v=rmNxU5RiMT8
Как те миллионы игроков в днду, которые выкладывают тысячи часов стримов со своих сессий?
Бестселлеры чего не скажешь про припизднутые копроготики, но возможности селекции безграничны, как тебе мафия в сеттинге элден ринг?
> Если только в тебе нет ничего от интеллекта
Погуглил картинку, это оказывается игра называется "for the king"ю
Окей, играть мне некогда, открываю ixbt, скролю -
> За каждым приёмом, в том числе простым ударом, закреплено n-ое количество кубиков. При этом «цифр» на них нет. Выпасть может только два положения – «успех» или «неудача». Если при разыгрывании приёма на всех кубиках выпал «успех», следует критический удар; если на всех «неудача», то промах.
> При смешанных значениях урон варьируется. К примеру, если за оружием с уроном в 8 единиц закреплено четыре кубика, то при выпадении трёх кубиков на «успех», а одного на «неудача», урон по врагу составит 6 хп.
Пиздос, вылитое днд буквально, как же отличить...
Ладно у Толкиена на всё Средеземье было пять волшебников. Да и у тех "магия" весьма отличается от того, что мы привыкли сейчас видеть. Например магией Сарумана было убеждение. Да, это волшебник чьей специализацией было убедительно и складно пиздеть и склонять людей на свою сторону. Как вам такое волшебство?
Ладно у Роберта Говарда магия это вообще обрывки знаний и загадочные артефакты существующие в единичных экземплярах. Ну типа как в рассказе Гвозди с Красными Шляпками жрица использует жезл стреляющий лучами. Как работает? Хуй знает. Артефакт давно умерших колдунов, которые жили тут когда-то, сами в душе не ебём как он работает. Второго такого создать нельзя, потому что не понятна сама технология.
Ну то есть и в мире Толкиена и в мире Роберта Говарда магия это что-то выдающееся, что-то что реально выбивается на общей картине мира. По этому и влияния на мир оказывает мало.
Это напоминает скандинавские легенды, которыми и вдохновлялся сам Толкиент. Там тоже "магия" это довольно абстрактная и метафизическая вещь. Как, например, в Саге о Хёрвер есть волшебный меч Тюрфинг выкованный дворфами (двергами). А волшебство его заключается в том, что если вытащить его из ножен, то мечь не вернётся назад,пока им кого-то не убьют. То есть магия похожа на некое предупреждение, метафору, урок читателю, маленькому викингу, которому эту историю будет читать скальд - не махай мечом без нужды, не доставай без нужды, а если достал то реж.
В современном же фентези магия это уже не метафора (как в случае с проклятием меча или даром убеждать и извращать правду своими речами), это уже не утерянная технология, которая настолько сложна, что мы её не понимаем (как волшебные жезлы стреляющие лучами). Магия это искусство, которому можно научиться в школе.
Просто идёшь в школу колдовства или к ближайшему деревенскому колдуну и обучаешься. Волшебников можно строчить на конвеере И ЭТО ДОЛЖНО БЫЛО ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНИТЬ ОБЛИК МИРА!
В мире, где любой колдун может без проблем наколдовать магию света (а это самое примитивное заклинание в Древних Свитках, оно выступает тупо вкачестве фонарика) почему нет светящейся наружной рекламы? Неоновых вывесок?
В мире где любой колдун может наколдовать воду или дождь или магию роста растений, почему ещё нет переизбытка продовольствия и все люди не стали сытыми? У вас маги из волшебного ПТУ пачками выходят и что, ни один из них не решил поднять своё хозяйство?
В мире, где существуют големы, почему ещё ни один бизнесмен не додумался заменить големами рабочих и не разъебал экономику региона? Ну или некромант с армией скелетов, которых он отправит не на войну, а на горно-добывающую промышленность и станет рессурсным олигархом. Выкопает всю медь и всё золото до самого дна, не платя своим рабочим не копейки и не тратясь на еду.
В мире где есть зельзя силы, здоровья, выносливости, почему ещё средняя продолжительность жизни не достигла 100 лет?
И вообще, что за зелья здоровья? Что они лечат? Если они лечат повреждения от меча и стрел, то как насчёт раковых опухолей? Вирусных заболеваний? Эректильной дисфункции?
Почему в вашей вселенной люди до сих пор топят дома дровами, греют воду в котелках над очагом? Любой маг мог бы запилить волшебный бойлер работающий на волшебстве. И даже если волшебный огонь надо подпитывать, то так даже лучше. Маг мог бы стать основателем корпорации "Гильдия Тепла и Света" и за деньги обеспечивать городских богачей магическим теплом и светом.
Миры Скайрима или Варкрафта должны выглядеть СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ! Они не должны выглядеть как средневековье вообще!
Во вселенных Толкиена и Роберта Говарда таких вопросов не было. Потому что магия была чудом, уникальным явлением, не поддающимся осознанию простого смертного.
В игорьках стреляют из арбалетов быстрее чем в жизни и никого это не смущает. Оружие с низкой точность и КД и огромной убойной силой отлично балансируется. Тем более в литературе, где таких проблем нет.
>>8041581
Хорошо сбалансируется. Магия, смерчи, кометы, некромантия у вас балансируется, а реальное оружие не балансируется, занятно!
Всё пиздят у Толкиена.
А Толкиен пиздил у викингов. Я об этом уже написал >>8041746
Дворфы в фентези это дверги - карлики-кузнецы, мастера на все руки, способные создавать волшебные и невероятные вещи.
Дверги выковали молот Тору, копьё Гунгнир для Одина. Однажды двеги выковали КАБАНА! Да, выковали в кузнице живого кабана Гуллинбурсти, который прислуживает богине Фрее.
И вот этот образ рукастых кузнецов-волшебников, способных в своих горных чертогах создать что угодно сложное и позаимствовал Толкиен. А уже оттуда образ растащили по всем фентези. Теперь дворфы могут создавать ружья, роботов, танки, чо там ещё в Варкрафте было?
Тогда почему представители церкви викингов не засудят писак-сценаристов за нарушение авторских прав? Можно начать с книг Джонатана Сфивта.
А еще цверги приютили одну лолю, а когда она отравилась яблоком, соорудили для нее криокамеру
>представители церкви викингов
Церковь Викингства пропагандирует отказ от авторского права. Они типа анкапы и всё такое.
Толчкам нужно объединиться и выбрать себе конунга. Партия зигазага.
>У японцев есть свои мифы про драконов
Я же писал что хуйня с драконами это мифологема, просто не был уверен что у японцев эта хуйня была распространена из-за изолированности их культуры от мира до 19 века.
> а реальное оружие не балансируется, занятно!
Ну так приводи примеры где стрелковое есть и где оно различается. Лучше проверенные мечи и топоры с булавой чем твои пиу-пиу на расстоянии. Были в Пилларсах мушкеты которые суть луки но стреляют сильно и раз но долго перезаряжаются. На такой хуйне нормально боевку не сделать. Это опят ьже натурально круги нарезать пока перезарядка или делать танков чтобы давали время на перезарядку. Ружья, мушкеты и пистоли никогда и нигде не были лучше холодного оружия и не будут. Ну и если они есть смысл в холодном почти отпадает.
Все просто - магия это манямир, а манямир на то и манямир, что противоречив и дыряв как и его сюжет.
У одного только днд сеттингов за несколько сотен на каждых редакциях и куча из них это только у днд, там всякие гурпсы, WoD и вообще куча рулбуков на основе днд есть, тот же pathfinder, и эта самая популярная хуйня в Японии которая Sword World RPG по сравнению днд даже дефолтного Forgotten Realms это просто смешная и обрезанная хуйня для даунов. Тем более этот кал в Японии появился в 1989 году, тогда как в днд ещё с середины 70 играли и днд все ещё пользуется огромной популярностью. Ты сам себя обоссал просто приведя какого-то шизика который что-то записывает и выпускает не понимая вообще уровня проработанности настольных игр в США по сравнению с Японией.
>Ну а насчёт Киберпанка тебе уже аргументированно гнилую пасть заткнули. Киберпанк 2077 тупо шедевр и одна из лучших игр десятилетия. Просто смирись нахуй.
Блять, откуда вы шизики киберпанковые лезете, ну не понравилась мне игра и реализация, хули вы до меня доебались, как будто я к вам пришел домой и мамашу трахнул у вас на глазах. Даже Гибсон на ротан ссал киберпанку.
>просто не был уверен что у японцев эта хуйня была распространена из-за изолированности их культуры от мира до 19 века.
У всех народов встречаются ящероподобные чудовища в мифах и легендах.
>>8041760
Всё это занятно но ты сам себе противоречишь. В мифах викингов магии дохуя и больше. Больше чем у викингов наверное только у греков и то не факт.
>>8041746
>В современном же фентези магия это уже не метафора (как в случае с проклятием меча или даром убеждать и извращать правду своими речами), это уже не утерянная технология, которая настолько сложна, что мы её не понимаем (как волшебные жезлы стреляющие лучами). Магия это искусство, которому можно научиться в школе.
Там полно и другой дичи где Тор одной рукой вытягивал из воды Йормунганда который опоясывал планету и Фенрира сьевшего Луну и целая армия асов которые вроде сильнейшие и достойнейшие викинги но умудрялись побеждать ледяных великанов и прочих чудовищ в Рагнарек. В мифах скандинавов магия считай обыденность. Ну а где не обыденность там хорошая история но хуево ложится на рельсы игры. Как пример Зигфрид у которого слабое место под лопаткой где прилип лист когда он купался в крови дракона и Ахиллес которого купали держа за пятку в волшебных водах. Они либо получается неубиваемы как герои в роли гг если не знать секрет где их можно победить легко или непроходимые противники если опять же не знать секрет.
>откуда вы шизики киберпанковые лезете, ну не понравилась мне игра и реализация, хули вы до меня доебались, как будто я к вам пришел домой и мамашу трахнул у вас на глазах.
Фанаты Бегущего по лезвию наверное. Киберпанк говно же как сеттинг и как игры по нему. В то время как фэнтези предлагает монстров и расы с приключениями киберпанк предлагает засранный вывесками мегаполис где банды с имплантами стреляют друг друга и на верху башен потирают руки главы корпораций.
Щас объясню.
Есть саги о простых людях и есть саги о богах.
И вот в мире богов да, всякие золотые кабаны, йотуны, корабли из ногтей мертвецов, превращения в лошадей и прочее. Потому что это мир богов и там такое норма.
А вот в мире простых людей великим волшебством являлось, например то, как Хервёр поговорила с драугром. С трупом своего деда. Вот это нихуя себе! Дед не живой, но сука как живой!
>У всех народов встречаются ящероподобные чудовища в мифах и легендах.
Чел, в мире существует только два вида мифов и легенд: Толкиен и японские мифы и легенды. Всё. Больше ничего нет, остальное не существует за пределами пыльных талмудов которых никто в глаза никогда в своей жизни не видел и не увидит, а значит знать не знает, нет этого.
Вот это ты охуенно расписался за всех людей, что они такие же дауны, как ты.
мимо
Киберпанк тоже предлагает монстров.
>Есть саги о простых людях и есть саги о богах.
Они как бы связаны. Нет смысла отделать людей и делать вид что другого просто не существует.
>>8041887
>Толкиен и японские мифы и легенды.
Толсто. У кельтов полно всякого монстрятника на целые игры набирается вроде Tainted Grail и это не сильно задевая мифов о короле Артуре. У индусов тоже мифов и легенд полно с существами у которых планеты вокруг пальцев вращаются. У греков и говорить нечего, наверное крупнейший сборник мифов и легенд.
>Ну так приводи примеры где стрелковое есть и где оно различается.
Реальная жизнь. Конец 16го начало 17 века. Просто сделайте по образцу и подобию и забалансите. Не надо оправданий! Ваши любимые лучники огненными стрелами стреляют и арбалетчики тоже, хотя это больший абсурд.
Какой-то неканон у тебя на пике. Из монстров и вообще противников там обычное людское быдло, быдло с аугметикой, быдло с имплантами и протезами, киборги и роботы с андроидами и изредка какие-то мутанты.
Все люди это все люди, я расписался за всех. Что болит-то?
То чего не знают все, что не в широком ходу, значит и не существует как культурный феномен. Нет этого. Что там где-то можно выкопать из дальнего пыльного угла никого не ебет, всем насрать, не существует этого, понимаешь? Что толку если ты выпопаешь какое-то рандомное говно и начнешьо про него кукарекать? Никто всё равно тебя не поймет. Понимаешь, что это лишь вопли уличного сумасшедшего, которые не понимает никто кроме него самого? Смысл тогды вообще вопить? Ты и есть даун, раз не понимаешь, бессмысленность и тупость такого действия.
> Конец 16го начало 17 века. Просто сделайте по образцу и подобию и забалансите. Не надо оправданий!
На фэнтези мир это ложится с большими оговорками. Пулькой не убить скелета и не застрелить тролля или огра например. От первого лица от таких противников не защитится и тем более не увернуться а от 3-го получится Пилларсы.
А в дженерик фентези по волшебному мечу было бы у каждого героя. Огненный, молниевый, ядовитый, парные мечи на урон 999+, меч с отверстиями под магические камни, меч из стекла, меч из зуба дракона, меч из вибраниума, меч из вибраниума редкий, меч из вибраниума эпический, меч из вибраниума легендарный.
Видишь, ты забыл про вампиров и человеко-муравьев. В вирутальном пространстве можно быть кем захочешь так-то.
>А в дженерик фентези по волшебному мечу было бы у каждого героя.
Потому. что разнообразие. Отыгрывай в голове если такой аутист. Бери в любой игре первые мечи и ковыряй всех противников только ими делая вид, что остального не существует. Не вижу ничего плохого в мечах которые имеют бонусы против определенных противников но ты перечисляешь ммо кал который нормальный человек и палкой трогать не будет.
>>8041911
>ты забыл про вампиров и человеко-муравьев.
Где в киберпанк вселенных были вампиры? Блейд разве киберпанк? Про жуков ты видимо вообще толстишь. Их и в фэнтези максимум как противники и всего пару раз именно как фракция или герой.
>В смысле с нихуя? Мегакорпы разрослись до таких масштабов, что стали влиятельнее реального правительства, и начали делить мир. Это не с нихуя, это вообще основы жанра как бы.
Крупные корпорации разраслись из-за кучи кризисов и краха фондового рынка, которые росли из ниоткуда, в крахе которого согласно лору мегакорпы не были причастны, а потом все усугубилось ещё и войнами. Слишком удобно. Они могли хотя бы взять с реального мира технологический рывок Японии 80-ых годов, когда резко все товары японские стали охуенные и Джонов с заводов из-за нерентабельность увольняли и завозили дешевые товары из Японии, описали бы эту хуйню и добавили бы что пузырь японский лопнул, это было бы хотя бы как-то связано с киберпанком.
>В новом десу секс вся эта телега с имплантами вообще сделана, чтобы вырулить на аллюзии на сегрегацию цветных. А идея с нейропазином из пальца насосана, этого не было в первой части.
Нейропозина не было в первой части потому что в нем не было смысла, ибо там была показана тема с устареванием "железяк" на фоне наноагентов. Телегу с имплантами в ХР запихнули с мотивами ренессанса, как новую ветку в развитии человека и преодолению своих возможностей, (основной трейлер игры буквально начинается с мифа про Икара в виде Дженсена) ебанутый технологический рывок, однако как оказалось по итогу на Панхее что тебя могут за жопу взять и контролировать технологии которые позволили тебе преодолеть человеческий предел
>Это как раз и есть посткиберпанк. Вся эта социалочка и заговоры в духе секретных материалов с дутыми пришельцами и иллюминатами, это вот вообще не то, о чем классический киберпанк был
Дак первый деус экс это что-то этакое 50 на 50, это вроде и посткиберпанк, но там есть темы глобального контроля человечества и темного будущего что как бы вообще не является темой посткиберпанка. Хотя сам Спектор говорил что по итогу лучше бы он эту хуйню с инопланетянами и людями в черном не добавлял, просто его жена была фанатом Секретных Материалов и он чет захотел.
>Где в киберпанк вселенных были вампиры?
В Киберпанке 2020 были импланты клыков с впрыскивателем яда. Иплант так и назывался - Вампиры.
Алсо, есть Шадоуран. Киберпанк с твоими любимыми эльфами, гномами, драконами.
Самое примечательное, что такой сеттинг, как ты предлагаешь, в конечном итоге будет смердеть вонючим постмодерном.
Т.е. я полностью согласен с критикой непродуманности типичных днд-мирков, но при этом я полностью отвергаю тот самый мир, где големы породят кризис производства.
На мой взгляд, фэнтези-миры по определению должны наполняться эстетикой эскапизма. В этих мира по определению у магов должен быть тот самый снобизм, который удержит их от вката в капитализм. И так далее.
А иначе один шаг до вульгарной позорнейшей срани типа "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
В матрице, мон ами. Муравьи в path of neo были.
>У всех народов встречаются ящероподобные чудовища в мифах и легендах.
Я имел в виду миф "о спасении прекрасной девицы из лап дракона" как по Кэмпбеллу.
>Отыгрывай в голове если такой аутист.
Это не исправит унылость современного фентези, которое скатилось в метамодерн и повторение самого себя. Бесконечный уроборос самосотсоса и переварки из одних и тех же идей. Вечный цикл говна замкнувшийся на паре-тройке произведений, на ДнД и Толкиене.
Толпа аутистов уже сотню лет жрёт кал про маленьких, но рукастых мастеров. Мудрых и отрешённых от мира долгожителях с ушами. Большой ящерице пердящей огнём. И Злом Злодее, который хочет делать злючности.
Сколько можно, вас самих-то ещё не заебало?
>Вечный цикл говна замкнувшийся на паре-тройке произведений, на ДнД и Толкиене
Ты охуел? Из сверхпопулярного есть еще как минимум Вархаммер и Конан.
>А иначе один шаг до вульгарной позорнейшей срани типа "Гарри Поттер и методы рационального мышления".
Вообще это всё придумал Терри Пратчетт. Это он начал деконструировать фентези с магией. У него големы ходят за тебя на тяжёлую работу, а волшебник это просто сорт оф айтишник в мире фентези.
Классическое фентези (Толкиен и Говард) что б избежать скатывания в пошлость, специально ограничивали магию и количество волшебников.
Потому что когда этих вещей становится много, когда волшебные артефакты валяются в каждом сундуке, когда магии учат в школах, то начинают возникать эти самые вопросы. Вопросы, которые рушат ощущение фантастичности.
Когда Геракл получает себе шкуру немейского льва, которая не пробивается ни стрелами ни мечом и начинает носить её как плащ, то это уникальный сет брони, потому что был создан из краснокнижного животного, которое существовало в единственном экземпляре.
Если б немейские львы водились целыми стаями, то начали бы возникать вопросы. Почему ещё какой-то царь не организовал себе армию бойцов в имбовой броне? Начнут появляться лишние вопросы, вроде, а можно их разводить в неволе? Можно ли из супер-крепких шкур сделать попону для лошади?
Это бы испортило и опошлило легенду!
Как это было сделано появлением школ магии.
>На фэнтези мир это ложится с большими оговорками
Отлично ложится
>Пулькой не убить скелета
Скелета убить саблей, шпагой, бердышом. Пулька сломает кость, а стрела отскочит.
>или огра например
Пулька из аркебузы несет в 20 раз больше энергии чем стрела, только этим огра и убить.
>От первого лица от таких противников не защитится и тем более не увернуться
Убегать или спрятаться за укрытие, чтобы подловить его на перезарядке. Можно сделать если захотеть, но только если выкинуть из головы псевдосредневековые паттерны, ведь реальные средневековые люди, стрелять из пищалей не гнушались.
>В Киберпанке 2020 были импланты клыков с впрыскивателем яда. Иплант так и назывался - Вампиры.
Это не полноценные а недохуйня.
>Алсо, есть Шадоуран.
Я в курсе. Но не играл и пока не очень хочу.
>>8041924
>Муравьи в path of neo были.
Я не помню но допускаю, что такое может быть. Смотрел очень давно но это кстати не означает, что ещё где-то в сеттинге киберпанка о муравьях вообще были упоминания.
>>8041930
>Сколько можно, вас самих-то ещё не заебало?
Ну подрастешь и поймешь, что сам ты даже на такую банальность не способен. Это на словах в споре всё чики-брики и в дамки все тупые со своими гномами и эльфами а на деле твой кал только не так чтобы как у дидов никому кроме тебя не нужен. Ну придумаеь ты, что эльфы добывают золото а гномы живут на деревьях или вообще расу одноглазых и трехглазых и чтобы что? У тебя юношеский максимализм когда кажется что ты преисполнился а на деле малолетний долбоеб который сочинение на лето нормально не напишет, не говоря о фэнтези вселенной.
Ну да, я и хотел Пратчетта добавить вместо "Методов рационального мышления", но у него, прямо как у Стругацких в области фантастики, мощнейшая броня от любой критики из-за огромной паствы поклонников. Поэтому не стал набрасывать.
Да, соглашусь. Мне дико НЕ нравятся миры Пратчетта, это петросянство и опошление чуда.
>Говард
>ограничивать пошлость
Говард писал в жанре "книжка в мягкой обложке". Он не мог ничего опошлить, потому что вполне осознанно и писал пошлость. Как и Лавкрафт. Это НЕ оскорбление, они более чем осознанно творили в этих жанрах. Просто Говард не чувствовал необходимость пихать в свой мачистский сеттинг много магии, всё-таки Конан - в первую очередь МУЖЫК.
> Конан.
Когда он был популярен? В лучшие года Говарда или в года экранизации Шварца? Ну помнят что такой был но никогда особо не пользовался он популярностью.
>>8041957
>Вообще это всё придумал Терри Пратчетт
Дед наоборот всю эту метапостиронию начал вводить в массы в бородатых годах. Мол смотрите как у меня а у них не так.
>>8041957
>Когда Геракл получает себе шкуру немейского льва, которая не пробивается ни стрелами ни мечом и начинает носить её как плащ, то это уникальный сет брони,
Геракл и без шкуры полубог.
>Если б немейские львы водились целыми стаями, то начали бы возникать вопросы. Почему ещё какой-то царь не организовал себе армию бойцов в имбовой броне?
По той же причине почему никто кроме Геркулеса не победили гидру и прочих. Потому, что все равно армии не победили бы монстров. Это легенда и в неё я уверен не вкладывалось понятие баланса мол почему это только Гераклу.
Вархаммер уже был постмодерном, подсосавшимся одновременно к Конану и Толкиену.
Там уже в одной куче можно было встретить и варвара в трусах и мудрого волшебника.
HeroQuest - вот с чего всё началось. Слова "Вархаммер" в названии ещё нет. Но это и есть начало вселенной. Позднее это превратится в Warhammer Quest и эта серия жива до сих пор.
Вархаммер уже был переваркой Конана и Властелина Колец. Уже имел в себе мудрых эльфов, рукастых гномов, злобных орков и силы тьмы (пока ещё без сложной системы богов).
>а на деле твой кал только не так чтобы как у дидов никому кроме тебя не нужен
Любой сеттинг, который пытается откреститься от традиционных тропов, рискует перерасти в одну из трёх вещей:
1) "Списывай, но не точь-в-точь". Это Pillars of Eternity. У нас не орки, но аумауа. Нет, это не орки, повторяю. Да, они сильные, да, дикареобразные, да, гордые, но это не орки, нет. И вообще, у них там культура мезо-америки, шах-и-мат.
2) Наркомания. Пленскейп, Нуменера, Вангеры (с натяжкой). Бывает хорошо, бывает претенциозная хуита (Нуменера).
3) Лоу-фэнтези. Обычно авторы таких сеттингов и игр легко могли бы сделать полностью историческую игру, но решили "почему бы и нет", и добавили в игру полтора мага и парочку паранормальных врагов ближе к середине и концу игры (darklands).
Всё. Ничего кроме этих путей попросту нет.
Ты можешь сколько угодно бежать от эльфов, но если в твоих мирах будет мудрая и эстетически выверенная раса, то это будут эльфы, а если они будут использовать своё совершенство во зло, то это будут тёмные эльфы. Любая гиковская раса неминуемо вызовет ассоциацию с гномами и будет их рескином. Потому что их черты не существуют в вакууме. Если они технически развиты, то либо будут нести своё совершенство другим как дар (и это сделает их эльфами), либо будут сычевать с ништяками и это сделает их гномами. Плюс не стоит забывать про конфликт, ведь никому не интересен приторный сеттинг, где всё хорошо. И вот, наша супер-раса вынуждена страдать: от нашествия быдла (троп "гномы проебали гоблинам свои города"), от собственного чистоплюйства (эльфы, которые не могут плодиться по-нормальному), от гордыни (как эльфы, так и гномы).
И этот троп может развиваться как угодно, но не сбежит от канона фэнтези. Те, кто будут увлечённо работать с биосферой, будут вонять друидами. Искусственные создания в очередной раз будут задавать франкенштейновский вопрос "зачем вы меня породили?" - и неважно, геты это или големы. Арабские страны продолжат оставаться экзотикой на периферии. Няшные пухляши продолжат быть милой нацией купцов-поваров-воришек, будь то хоббиты, халфлинги или та жирная хуйня в скафандрах из Масс Эффекта.
Тропы не наебать.
>Пулька сломает кость, а стрела отскочит.
Если попадешь и если собьешь голову или переломаешь скелет а если их несколько тебе автоматически пиздец а мечом махай пока не устанешь.
>Пулька из аркебузы несет в 20 раз больше энергии чем стрела, только этим огра и убить.
Огры большие и толстые и обычно их стрелами не убивают а пулька в теории не пробьет штуку и остальное.
>Убегать или спрятаться за укрытие, чтобы подловить его на перезарядке.
А автолечение за укрытием тебе не сделать? Пиздуй в Калл Хуареса или вообще калл оф дюти. Сейчас бы в рпг ещё после каждог овыстрела по кустам бегать, ты герой или хуесос ссыкливый? Ты представляешь Конана который пукнет пулькой и убегает в кусты на перезарядку? Арагорна?
>Когда он был популярен?
Всегда. Про него буквально все знают.
>Ну помнят что такой был но никогда особо не пользовался он популярностью.
Ты охуел? Цикл книг, цикл комиксов, фильмы, игры и т.д. Все это люди потребляли и продолжают.
>>8041985
>Там уже в одной куче можно было встретить и варвара в трусах и мудрого волшебника.
У тебя на пике не вархаммер, чел. Конан, кстати, не ходил в трусах.
>Вархаммер уже был переваркой Конана и Властелина Колец. Уже имел в себе мудрых эльфов, рукастых гномов, злобных орков и силы тьмы (пока ещё без сложной системы богов).
Чего в вахе от Конана и Толкина? Ты просто пукаешь без смысла.
>Неужели кажется, что одинаково
Yep
>Неужели не видно
Не видно.
Вообще в JRPG почти во всех плюс-минус одно и тоже по внешнему виду. Буквально. Мне так постоянно например попадается, когда одни и те же спрайты и фигурки персонажей используют в нескольких играх.
мимо
Вархаммер - это мега-постмодерн уже хотя бы потому, что авторы на похуях вместо создания своей карты взяли почти не изменённую карту ИРЛ земли и раскидали по ней те же культуры.
Блядь, у них египетский король в своём имени скрывает имя Сета, есть беспалевная Бретония на западе Европы, туманный Альбион (вообще лол), зелёный рыцарь (омегалол), и Арабия (тысяча омегалолов).
Если посмотреть на ваху без очков фанбойства, то там пастиш просто лютый.
>Тропы не наебать.
Ты это не мне а тому выше поясни. Ты просто лучше расписал что мне не хотелось делать. Всё уже давно придумано и избито. Тот анон выше сам не знает чего хочет и погряз в в собственном высокомерии. Всё то он знает и всё ему надоело. Уверен он даже классики фэнтези не знает и не факт, что даже Толкина.
>пулька в теории не пробьет штуку
Чел, ты себе выстрел из огнестрела вообще представляешь? Самый слабый пистолетный патрон в упор пробьет навылет череп кабана и не заметит. Там столько энергии, что это просто имба и никакие шкуры (шкуры ты имел в виду?) никого не спасут.
Я и не спорю, как бы. Я развиваю твою мысль.
Но там выше у шиза в Вахе, оказывается, нет ничего от Толкина.
И вот как с такими говорить, я уже не совсем понимаю. И надо ли.
Вообще, это апогей постмодерна - когда люди приводят в пример оригинального сеттинга Вархаммеры, неважно, фэнтезийный или космический. Т.е. они буквально на вопрос "покажи не постмодерновый винегрет" приводят в пример САМЫЙ ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ ВИНЕГРЕТОВЫЙ СЕТТИНГ В ИСТОРИИ.
Именно поэтому Ваха реалистична и ломает неверие. И контента гигатонны.
>Всегда. Про него буквально все знают.
Слышали все но популярен был почти никогда. Полтора фильма и полторы игры разной годности. Вселенная мертва считай.
>Цикл книг, цикл комиксов, фильмы, игры и т.д. Все это люди потребляли и продолжают.
Думаю если провести опрос Конана уже давно обошел дерьмачок и плио из-за игр и сериалов. Конан где-то там где юность бумеров которым и я являюсь.
>>8041991
>Чего в вахе от Конана и Толкина?
Частично цикл Готрека и Феликса отдает путешествиями Конана но не очень сильно. Цикл про Дриззта больше подходит.
Диско Элизиум. Я настаиваю на том, что это фентези.
Действие происходит в фантастической вселенной, в которой вместо круглой земли изолы, между которыми пролегает океан Серости.
В этом мире нет ни "расы маленьких карликов с золотыми руками" ни "расы древних и прекрасных мудрецов живущих в гармонии с природой".
Вместо этого есть вонючие алкоголики гойко, и понаехавшие мигранты кипты которые отнимают у нас рабочие места! Доколе Ревашоль будет терпеть это? РЕВАШОЛЬ ДЛЯ РЕВАШОЛЬЦЕВ!
Как человек, который в пиздючестве фэнтези жрал ложками, а потом увлёкся "нормальной" литературой - Буниным, Набоковым, Драйзером, Фолкнером и т.д., и далее, вплоть до постмодерна здорового человека (Павич, Берроуз), я считаю, что кое-какого фэнтези в мире всё-таки до сих пор нет (или мало, в нечто подобное пытался Чайна Мьевиль).
Это фэнтези, где вся магическая хуерыга реально будет декорацией, а сам нарратив будет целиком строиться по правилам "здоровой" литературы. С психологизмом героев, с универсальными проблемами (а не хуйпиздой про путешествия во времени, проклятые дилдаки короля гномов и прочие мифологемы) и с работой над языком.
Да, это не про сеттинг, а про конкретную историю, но если эта история будет в авторском сеттинге, то в нагрузку к ней упадёт и новаторский сеттинг.
Написал это и понял, что такое фэнтези существует. Это Disco Elysium, лол. Да, фэнтези-элемент там единичен, но фундаментален. При этом он оригинален - это не совсем план Тени или Варп, это нечто иное. Это хаотический слепок всей мусорной информации, который приобретает деструктивные черты не из-за грехов человека, а из-за самой природы прошлого, из-за самой природы памяти, из-за невозможности одному человеку понять другого (как в квесте про наркоманку-дальнобойщика, которая ходила на коронацию принца, умершего до её рождения).
И при этом история не черпает свои силы в сеттинге, а ровно наоборот - сеттинг выполняет служебную роль по отношению к истории. Потому что именно история обладает художественной силой. А сеттинг - это лишь декорация, и не более того. Как можно молиться на декорации, лол? Вы можете представить драматурга, который начнёт писать пьесу от декораций (всякие дадаисты не в счёт)?
>>8042002
>ломает неверие
Ты хотел сказать "приостанавливает неверие"?
Потому что она его именно что его ломает. В этот сеттинг не веришь и он - говно для компенсаторов, лол.
Охуеть...
>>8042015
Я клянусь, что писал твой пост, когда мой глаза были на посте - >>8041997
и ниже я не опускался.
>пук школьники нитакусики ха-ха среньк
>ваха не выдумана из пустоты, ЗНАЧИТ ОНА САМЫЙ ПОСТМОДЕРН ИЗ ПОСТМОДЕРНОВ АРЯЯЯЯ
По делу что пукнете уже или как?
Как можно сравнивать Конана и Толкина с изначально игровой вселенной, где не просто какое-то зло в вакууме аля Мордор, а целый мир, где все пытаются сосуществовать (а игроки вольны играть за кого угодно)? Те же Цари Гробниц не просто существуют где-то там за кадром, как харадримы какие-нибудь, а их история плотнейшим образом переплетена с миром. У Толкина буквально проработка уровня "есть добрые средиземноморцы, а есть злые-злые восточные варвары и южане".
>пук
>школьники
>нитакуси
Я тебе не то что пукну, я тебе говна за щеку положу и похлопаю снаружу, чтобы вкуснее жевалось.
Ты мягко говоря не заслуживаешь того, чтобы с тобой общались на равных.
Можешь не отвечать. Я тебе отвечать больше ИТТ не буду, если что.
>Если посмотреть на ваху без очков фанбойства, то там пастиш просто лютый.
Ты верно написал ещё там незаметный беспалевный Катай имеется но всё же Вархаммер не просто калька. У них здравые идеи касательно фракций тоже имеются. Интересная интерпретация орков которые разумные грибы и которые всё время растут и созданы только для войны. Темные гномы-рабовладельцы с монстрами и сплавом темной технологии. Огры с культами еды и разновидностями чудовищ подходящих фракции вроде йети. Лесные эльфы лучники высшие конники и мечники а темные колдуны и убийцы. У гномов интересно обыграли их веру в честь и достоинство с культом убийц которые отшельники ищущие смерть в бою но из-за упертости они бьются до последнего и не все из них погибают. Вроде банально но если приглядется у остальных часто и этого нету а только костяк Толкина торчит и ничего больше.
>>8041999
>Чел, ты себе выстрел из огнестрела вообще представляешь?
Подожди. Ты про огнестрел в нашем мире или мушкет? Тебе попаданец нужен с огнестрелом в мире магии или чтобы в мире магии все были с огнестрелом примерно нашего уровня? Уверен японцы делали подобные сеттинги в манге и аниме.
>Ты про огнестрел в нашем мире или мушкет?
Мушкет тебе не огнестрел что-ли? Так-то фуллплейт пробивает как фольгу.
>а если их несколько тебе автоматически пиздец а мечом махай пока не устанешь.
Если пиздец то и так пиздец, не знаю каким боком тут наличие-отсутствие самострела.
>а пулька в теории не пробьет штуку и остальное.
Если пулька не пробьет она пробьет то справится кулеврина, серпентина, бомбарда, гранаты.
>Ты представляешь Конана который пукнет пулькой и убегает в кусты на перезарядку? Арагорна?
Отстрелялись и ринулись в рукопашку, чего такого?
>пук
На целую простыню писать про школьников и нитакусиков, а потом скатываться до уровня нитакусика со своим ПОСТМОДЕРНОМ, лол. Чел, ты еблан.
>Чего в вахе от Конана
То, что их мир это наш переиначенный мир.
Вот во вселенной Конана какие расы?
Мелкие и дикие пикты, хитрые торговцы шемиты, лихие пираты зингарцы, желтокожие кхитайцы.
Вархаммер это буквально то же самое! Просто калька с нашего мира, прям как у Роберта Говарда.
Те же кхитайцы превратились в катайцев. Охуеть! кХитайцы стали кАтайцами! ВОТ ЭТО ВЫ ОРИГИНАЛЬНО ПРИДУМАЛИ, ОБОСРАТЬСЯ ПРОСТО!
Зингарцы превратились в тилийцев, а по сути всё те же испанцы.
Ну и Вендия превратилась в Инд. ВЕНДИЯ, ИНДИЯ! НИХУЯ КАКОЙ ВАРХАММЕР ОРИГИНАЛЬНЫЙ! Ничего у Роберта Говарда не спиздил.
Ну и карта. Обосраться просто. Вы долго это придумывали?
>и Толкина?
Орки, гоблины, эльфы.
Вархаммер это постмодерн скленный из всего попсового и популярного в 80х
>>8042007
Кстати, многие залетухи, кто сперва нажрался лорных видео по Диско или пересидел в тредах перед тем, как играть самому, даже не в курсе, что в Диско ВСЯ фэнтези-составляющая требует сперва разблокировать её через один-единственный далеко не маленький статчек в диалоге с одним-единственным персонажем, причём с особым условием (нашего напарника не должно быть поблизости).
После этого диалога - да, мы разблокируем беседы о Серости с массой других персонажей, мы сможем проходить квесты, связанные с Серостью, но именно этот диалог становится тем ключиком к миру.
Но до этого мы будем лишь натыкаться на её упоминание, даже сможем купить предметы, связанные с Серостью, но ирония в том, что в мире Диско люди с детства узнают о Серости и им попросту нет нужды обсуждать фундаментальные вещи каждый день в простых диалогах (подобно тому, как мы не обсуждаем на улице каждый день шарообразность земли или смену сезонов).
Это очень элегантный подход к фантастическому, без этих идиотских "как ты наверняка знаешь..."
>Ты представляешь Конана который пукнет пулькой и убегает
Конан как бы так и делал. В смысле, если он увидит какое-то чудовище или просто большую толпу пиктов, то он просто съебется, если уж совсем в угол не прижали.
Да вы поехали со своими бомбардами уже. Современный сеттинг вас чем не устраивает, рядовой?
>потом увлёкся "нормальной" литературой - Буниным, Набоковым, Драйзером, Фолкнером и т.д., и далее, вплоть до постмодерна здорового человека (Павич, Берроуз)
Фэнтези не хуже твоих псевдоэлитистов. Просто он про другое.
>>8042007
>>>8041989
>Диско Элизиум. Я настаиваю на том, что это фентези.
>Действие происходит в фантастической вселенной, в которой вместо круглой земли изолы, между которыми пролегает океан Серости.
>>8042015
>Это Disco Elysium, лол.
Ой блядь. Что-то на коленке придумали и дали новые названия и готово. Натурально будем давиться любым калом но чтобы без эльфов и гномов.
>>8042017
>не просто какое-то зло в вакууме аля Мордор, а целый мир, где все пытаются сосуществовать
Так ты сам долбоеб и не понимаешь что Властелин колец это не только Фродо и компания которая шла к горе и Арагорн который после десятков лет скитаний став законным королем. Вселенная Толкина ещё более независима от героев. Их там сотни и они рождаются живут и умирают и у каждого буквально своя история.
>Те же Цари Гробниц не просто существуют где-то там за кадром
Как раз таки существуют за кадром не считая игр Вархаммер тотал вар. Всегда там были люди, орки и хаос и опционально все остальные вроде крыс и прочих.
>То, что их мир это наш переиначенный мир.
Это любое фентези и фантастика, челибосик.
>Вот во вселенной Конана какие расы?
Там только людские расы.
>Вархаммер это буквально то же самое!
Что именно? Вселенная не должна использовать образ китайцев потому что что?
>ВОТ ЭТО ВЫ ОРИГИНАЛЬНО ПРИДУМАЛИ, ОБОСРАТЬСЯ ПРОСТО!
Ну назовут их говнонагибаторы, тебе легче станет? Это перестанет быть калькой? Ты за что вообще топишь? За синих и розовых человечков как в стартреке? Ну так там по факту еще меньше различий от людей.
>Ничего у Роберта Говарда не спиздил.
Ты шизик? Причем тут Конан, если спизжено с реального мира? На вопрос сам себе ответь.
>Орки, гоблины, эльфы.
Далеко не все из этого придумал Толкин, ничего из этого в принципе не присутствует в вахе в том же виде.
>Вархаммер это постмодерн скленный из всего попсового и популярного в 80х
Чел, ты нахуй слово это тупорылое для даунов забудь. Или ты впервые его услышал и теперь везде срешь термином? На носу себе заруби, что ничего никогда на пустом месте не создается. Любой творец создает на основе уже существующего. Маньки вроде тебя, думающие наоборот, в 100% случаев создают нихуя.
Фэнтези гораздо, гораздо хуже.
И при чём тут какой-то, прости Господь, элитизм?
Есть вульгарщина, а есть красота.
Фэнтези в массе своей - мусор и палимпсест культуры.
>Что-то на коленке придумали и дали новые названия и готово
Лол,
>Что-то на коленке придумали и дали новые названия и готово
Это буквальная суть жанра фэнтези, и ровно это и делает его хуже
>моих псевдоэлитистов
Это литература не повествует про мысли, идеи, не занимает препарированием чувств (а если делает это, то не глубже женских романов). Фэнтези в массе своей написана мерзотнейшим языком, когда глаз буквально спотыкается на построении фраз. Многие моменты существуют без цели следовать онтологической природе искусства - это просто генерация ради генерации.
Это жвачка культуры. Фастфуд из мифологических атрибутов. Этакий коммерческий лубок, навроде футболок с волками от литературы.
Потому что события рассказов о Конане происходят в нашем мире в допотопную Хайборейскую Эру. Когда очертания материков были ещё другими, существа населявшие землю были другими, а всё это в наши дни скрывают жиды-историки.
Роберт Говард изобрёл не только фентези, он изобрёл ещё иконтент для шизов сидящих сегодня в /zog/ и строчащих свои пасты про потом скрываемый историками.
Роберт Говард смог это объяснить.
А как авторы Вархаммера объясняют то, что у них ёбаные КАТАЙЦЫ, а Империя говорит на немецком языке? Да никак! Нет у них объяснения! Потому что цель была - спиздить контент у Роберта Говарда
>Вселенная Толкина ещё более независима от героев.
Там весь ебаный сеттинг крутится вокруг их недобогов и гачимучи с Сауроном (и его учителем). Все нахуй. Ничего кроме хоббитов в мире не существует. Максимум на правах "ну да, живут там где-то в ебенях негры и арабы, кому не похуй".
>Как раз таки существуют за кадром не считая игр Вархаммер тотал вар
Чел, Нагаш, вампиры и т.п. напрямую влияют на весь сеттинг. И отсылки на Нехекару в книгах мелькают.
Тебя как минимум уже двое человек ИТТ высмеивает. И оба, по понятным причинам, бьют по твоему больному месту - постмодернистской (в плохом смысле) природе ваха-дерьма.
Мне 30 лет. Я кандидат наук. И я не вижу вообще никаких причин не использовать термин "постмодерн" там, где я вижу все основания его применить.
Потому что Вархаммер - это безвкуснейший постмодерн и есть.
И нет, аргумент "всё уже было" не работает в дискуссиях. Точнее, на дваче работает, но вообще-то нет, лол.
Вопрос в технике рецепции этой самой реальности. С кусками реальности работает Эко, сочиняя историю про судьбу второго тома "поэтики" Аристотеля. И с реальностью работают авторы российских комедий. Но есть нюанс.
>>8042046
>напрямую влияют на сеттинг
Тебе уже постов десять намекают на то, что сеттинг сам по себе не обладает культурной ценностью. Можно построить сколько угодно сложную систему связей, но целей, которые стоят перед настоящим искусством (ай, простите, псевдоэлитистским) такое творчество не выполнит. Оно останется коммерческим мусором для пубертатных компенсаторов.
>ваха не выдумана из пустоты, ЗНАЧИТ ОНА САМЫЙ ПОСТМОДЕРН ИЗ ПОСТМОДЕРНОВ АРЯЯЯЯ
Почему всякий раз, когда любителей говна упрекают в том, что их говно - результат пиздинга отовсюду, они раз за разом воспроизводят аргумент "Ничто не ново под луной" как универсальную спасительную мантру? Да, ничто не ново, но когда ты реально пиздишь вагонами у других авторов, это перестаёт работать.
мимо другой анон, тред читал по диагонали
>Это литература не повествует про мысли, идеи, не занимает препарированием чувств (а если делает это, то не глубже женских романов).
Ну я и сказал, что ты просто нитакойкакфсе. Фэнтези это про эскапизм и вымышленные миры. Наслаждаться прекрасным а не читать чтиво не по годам чтобы потом на харкаче выебываться как ты чтец.
>>8042046
>Там весь ебаный сеттинг крутится вокруг их недобогов и гачимучи с Сауроном (и его учителем). Все нахуй. Ничего кроме хоббитов в мире не существует. Максимум на правах "ну да, живут там где-то в ебенях негры и арабы, кому не похуй"
Мир существовал до Саурона и после него. С такими придирками можно сказать кроме Империи Зигмара в вахе вообще никто не раскрыт.
>Чел, Нагаш, вампиры и т.п. напрямую влияют на весь сеттинг
Аж в конце когда миру пиздец. Они как некроны вроде есть но всем похуй, жри болтерпорно про космодесант и не отвлекайся. Если надоест можешь про превозмогания гвардии и работу инквизиторов.
А какие ещё расы могу быть?
Пора уже адекватно переоценить и пересмотреть термин "раса" в жанре фентези.
Хоббит, эльф и человек это не разные расы, это разные виды! Даже не смотря на то, что возможно создание полу-эльфы и полу-полу-рослика, это всё ещё разные виды. Ведь Хомо Сапиенс Сапиенс тоже скрещивался с неандертальцем и ничего, норм.
В фентези-мирах должны быть такие же расы как и у нас, негроидная, монголоидная, европпиоидная. А вот дворф и тифлинг это вообще не раса! Это даже не люди. Это виды.
И если мы хотим деконструировать фентези или переизобрести его заново, надо начать с расовой теории, потому что расизм это фундамент жанра.
Откуда вообще в нашем фентези-мире взялось несколько параллельно существующих разумных ВИДОВ? Как они сосуществовали в эпоху фентезийного неолита? Как бок о бок жили древние люди охотившиеся на оленей с каменными наконечниками и древние лесные эльфы?
Да, блядь, КАК ВООБЩЕ ЭЛЬФЫ СТАЛИ ПРЯМОХОДЯЩИМИ? Человек стал прямоходящим потому что переселился из леса на саванну. Эльфы должны были остаться древолазными макаками с хвостами!
Эльфы - остроухие древолазы, которые используют свои уши для ночной эхолокации при ловле насекомых.
Вот настолько фундаментально нам надо пересмотреть весь жанр.
>Мне 30 лет. Я кандидат наук.
Туповатый ты. Что для 30 летнего, что для кандидата смехопанорамы. Простую истину, что создание чего-либо - это не синтез из пустоты, а преобразование уже существующих вещей, не можешь усвоить. Срешь тут постмодерном. Толкин и Конан у тебя почему не постмодерн? Такие же кальки с реального мира и мифологии.
>сеттинг сам по себе не обладает культурной ценностью
Ну вот по факту сейчас миллионы фанатеют по вахе и хуярят по ней контент. А Конан никому нахуй не нужен был, а Толкин - это для всех про фильмы Джексона, где мальчики с небритыми ногами бегали.
Теперь осознай всю силу Вархаммера, мироустройство и историю которого хочет узнать каждый, а у Толкина интерес дальше фильмов не заходит. Про Конана вообще молчу. Там весь лор заменяется артами с меховыми трусами.
Надеюсь, что ты тут просто сочиняешь про свои докторские. Хотя с другой стороны вас долбоебов с высшем образованием навидался уже. Мозгов даже крутить гайки на заводе не хватит. Про создание чего-то своего даже заикаться не стоит. Только пукать про постмодернизм.
Да потому что упрёк в пиздинге порой откровенно притянут за уши. Ну, в духе, что Морровинд — это точь в точь Дюна, вот такой кретинизм.
>Вот настолько фундаментально нам надо пересмотреть весь жанр.
Всем похуй на твою дотошность и каким калом срали гномы в пещерах - жидким или твердым. Ты акцентируешь главное внимание не на том. Для таких душнил ест ьреализм и таких обычно сразу за шеяку гонят в споре.
Фентези, хочу фентези с конкистадорами в кабассетах и кирасах, которые высаживаются на неизведанные земли и их начинает решать НЕХ. Или стрельцы, которые заблуждаются в тайге и с ними начинает происходить пиздец. И чтобы еще гримдорка и хоррора побольше.
Я хочу вот такое, а не ваших пажей с лыцарями.
>вход пошли аргументы к апроприации массовым вкусом
Ох. Я не думал, что всё будет настолько плохо.
>Наслаждаться прекрасным
Кому-то и певица Максим с кальяным репом прекрасны. Я рад, что ты признал утилитарнейшую функцию фэнтези и поставил его в один ряд с музычкой для фона, пивком и шашлычком.
>хочу фентези с конкистадорами в кабассетах и кирасах, которые высаживаются на неизведанные земли и их начинает решать НЕХ
Ну так ваха, лол. Но лучше давай пукнем про постмодерн и будем упражняться в ментальной гимнастике.
>а у Толкина интерес дальше фильмов не заходит
Алё, это просто не по фактам, толчки диссертации по Сильмариллиону готовы писать на квенье.
>>8041991
>Чего в вахе от Конана
Справедливости ради — истории про жизнь Сигмара очень даже варварские. Но это за две с гаком тысячи лет до каноничных дат.
мимо другой кандидат
Хочешь чтобы я тебя пристрелила, тролль?
>толчки диссертации по Сильмариллиону
Давай не будем искать скрытый смысл в писанине на туалетной бумаге, которую по приколу после смерти издали, дабы бабла срубить.
>Справедливости ради — истории про жизнь Сигмара очень даже варварские.
Ну так он и есть варвар в шкурах.
> по факту сейчас миллионы фанатеют по вахе и хуярят по ней контент.
Сразу спеца видно. Я тебе как владелец канала на ютубе говорю, что без разрешения ты можешь себе только за щеку нахуярить по их лицензии. Доходит до того, что ты без их разрешения свои купленные миньки покрасить не можешь.
>А Конан никому нахуй не нужен был, а Толкин - это для всех про фильмы Джексона, где мальчики с небритыми ногами бегали.
Ну по большей части так и есть. Из-за фильмов Джексона фэнтези обрело популярность а до этого было не очень популярно у большинства.
>Теперь осознай всю силу Вархаммера
Так а где сила? Вселенная неплохая но по ней игр на пальцах одной руки хороших за десятки уже сделанных, книг и прочего мерча по ней нормального тоже считай нету. Фэнтези ваха никому особо сильно не нужна была и сейчас компания прогнулась и свою ксенофобную вселенную переделывает под повесточку современную и на плаву только 40к из-за того что нету нормальных альтернатив кроме слащавого и устаревшего Стар Варса с потешными дизайнами брони, оружия и техники.
>Стар Варса с потешными дизайнами брони, оружия и техники.
Ох чья б корова мычала, чел. А у 40000 не потешные, дааа.
Эльфы - ушастые древолазы и ночные хищники питающиеся мелкой дичью. Вьют гнёзда на деревьях, редко спускаются вниз. Их тонкие, элегантные тела дополняет длинный и гибкий хвост, похожий на пятую руку.
Гномы - низкорослые, плотные, жирные обитатели ледяных полярных пещер.
Низкий рост и необычайно толстая жировая прослойка делает их похожими на тюленей или пингвинов. Жирная кожа покрытая плотной, короткой шерстью помогает не замёрзнуть при контакте с водой.
Они живут в огромных ледяных пространствах под кораой вечной арктической мерзлоты. Охота на гигантских Левиафанов и яростных Моржезавров обеспечивает их всем необходимым материалом для выживания.
Эти рукастые мастера сделали кость и шкуру своим основным материалом для всего. Сани из костей и шкур, оружие из костей и шкур, топливо из жира, буры из костей, кирасы из гигантских черепных пластин левиафана.
Их мастерство обработки кожи и кости недостижимо высоко и эти поделки пользуются большим спросом в мире людей.
Люди - прямоходящие, высокие, с очень чёрной кожей полной меланина и кучерявыми волосами, защищающими голову от перегрева. Учёные пытались найти людей с другим цветом кожи, но так и не нашли доказательств их существования.
Вот такой будет мой фентези-мир.
>хочу фентези с конкистадорами в кабассетах и кирасах
Это ж New World.
>Давай не будем искать скрытый смысл в писанине на туалетной бумаге, которую по приколу после смерти издали, дабы бабла срубить.
Мнение принято, но существование заядлых толчков и даже научных конференций по толчковедению — это факт, данность, ничего ты с этим не поделаешь.
>Вот такой будет мой фентези-мир.
Не будет.
>>8042103
Там оружие и броня с ирл срисована. Чего ты там потешного нашел?
Уж всяко лучше стар варса. Даже пики искать не буду.
>>8042104
Так ты нового совершенно ничего не привнес.
Ну это шиза уровня канала Легендариум на тытрубе, где авторы воду переливают и обсасывают по кругу одни и те же факты.
>Там оружие и броня с ирл срисована.
У сорокатысячника? Пиздец, вынь голову из варпа, поехавший.
Тем не менее, интерес такой, что вахахе не снилось. "Дальше фильмов Джексона не заходит" — это откровенная чепуха.
>В мире, где существуют големы, почему ещё ни один бизнесмен не додумался заменить големами рабочих и не разъебал экономику региона?
В Морровинде практикуется поклонение предкам, в том числе ритуальная и практическая некромантия. У них есть фамильные склепы. Туда эльфы приносят подношения предкам, которые, кстати, их получают, потому что их призывает некромант.
Они знакомят древних предков с детьми, ведут с ними беседы, и стараются поддерживать дружественные, семейные отношения. Взамен, предки могут им помочь в трудную минуту. Не помню деталей, но такие предки - что-то вроде ангела-хранителя семьи.
Так вот, даже в Морровинде, даже среди своих же темных эльфов, эти ритуалы считаются варварством. В Тамриэле некромантов не любят.
Да и вообще, насчет големов и живых трупов - я полагаю, у них артели и трудовые гильдии не позволяют творить такую хуйню. Это как у нас сейчас с автоматизацией, но у них работники не дают им подобным заниматься, может быть, даже собираются и убивают некромантов и им подобных, стоит им подобное затеять.
Ну извини, псина. У имперцев и орков с ирл срисована. У остальных сайфай с гравицапами.
>>8042123
Этот интерес у парочки шизиков. Ваха явление массовое давай про мух не пукать
Кстати, насчет предков - нежить, которую ты встречаешь в склепах, и есть те предки. Одна из их обязанностей - охранять фамильный склеп.
Развитие птиц до разумного вида.
Мне нужно фентези настолько же радикальное. Заставляющее снова мозг работать! Как при первом знакомстве с Властелином Колец.
Какое же говно на пиках. Что-то уровня фанфиков про пони.
>Файерболлы и в правду существуют
>орков с ирл срисована
Ну ладно, гвардию можно натянуть, но орки? Алё, опомнись.
>Этот интерес у парочки шизиков. Ваха явление массовое
Чел, опять, просто не по фактам, вылезай из маняварпа. Ничего против вахи не имею, если что.
>но орки? Алё, опомнись.
Тупоумная хуесосина, у тебя колесная и гусеничная техника на ебаных двс - это не с ирл срисована? Или ты из тех ебанатов, которые рофл от механьки, что построенные орками не по сшк тачилы и пороховые бум-палки РАБОТАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, воспринимают за чистую монету? Ты тут тоже с докторской сидишь? Докторов развелось как грязи.
>у тебя колесная и гусеничная техника на ебаных двс - это не с ирл срисована?
Ну ты ещё мечи манямешные срисованными назови. Ну а хули, и лезвие есть, и рукоять, а что ростом с человека — то наплевать.
Ну зато по толчку и курваку какие хорошие сериалы сняли.
>не дварфов, а гномов приводишь в пример, это разные вещи
Ну не дебил а?
Вархамер далеко не генерик это мрачное технофэнтези, пропахшее трупчиной и ублюдками. Тупорылое говно, которое стыдно маме показать.
Это одно и тоже. Смысл в том, что гримдарк это ебаный убивает всю ламповость.
Мультсериал снятый за три копейки и проживший всего один сезон?
Настолки? Последний стартер стоит овер 15к. рублей и даже не имеет перевода на русский, потому что Геймс Воркшоп покинули Россию. Кто будет тратить 15 тысяч на такое? Это ещё без учёта красок, кистей и времени.
Книги? Так они говно! Второсортное боевое фентези.
Всё, что остаётся это читать кеки и мемы в интернете про то, что Магнус не предавал, а Слаанешиты все геи. Вот охуеть комьюнити! Не комьюнити, а золото!
Человеку, который захочет вкатиться в ЗВ можно смело рекомендовать классическую трилогию. Я вам отвечаю, в 2022 году моя мама впервые увидела первые три фильма и ей зашло.
Человеку который хочет познакомиться с Властелином Колец можно смело давать трилогию Питера Джексона. Заходит без промахов!
Человеку, который захочет вкатиться в Ведьмака надо прочитать первую книгу (Последнее Желание) и поиграть в Ведьмака 3. И всё, у тебя новый адепт в сообществе.
Через что вкатиться в Ваху если там всё кал?
Задаю этот вопрос как фанат вахи.
Вот тут мне стало настолько похуй, что смолчать я не смог.
Всё началось таки с Гигакса и магов-артиллеристов в каждой армии. Но это были цветочки, потому что ну есть у колдуна огненный шарили аналог и какой-нибудь баф войскам, ну и похуй - на этом всё его колдунство и кончается. Но потом появилась дында, где магией можно даже жопу подтирать. И вообще на все случаи жизни есть спел, а магическая лавка располагается справа от кузнеца-универсала.
>Мне нужно фентези настолько же радикальное. Заставляющее снова мозг работать!
Найди работу! Чем тебе не фэнтези? С тегами анал, орал, копро, генгбенг ахуел.
>Через что вкатиться в Ваху если там всё кал?
С таким мнением тебе лучше уебывать из вахи. Без злости говорю.
Вообще не замечаю, что в западных рпг сеттинг менее разнообразный, чем у японцев. Что у тех что у тех фентези это 90 процентов всех сеттингов, причем на западе по ощущениям разнообразие сеттингов побольше будет.
Вот сходу что могу вспомнить - на западе арканум, альбион, вестленд, аутер ворлдс, фоллачи, мехворриор, джейд эмпайр, драгонфол, андеррельса, век декаданса, диско элизиум с одной стороны.
У жапов - Персона, earthbound, покемон, звездный океан, звезда фантазии (хотя из нее такая же космоопера, как из МиМ, если честно), зиногирсы и блейды, аркадия с другой.
И все.
Местная магическая система не вызывает вопросов и предельно понятно почему колдунов нет на каждом шагу, а занятия магией сведут тебя прямо в Ад нахуй.
>колдунов нет на каждом шагу
Там по лору каждый пастух, охотник и т.д. знаткий, т.е. ворожбой занимается.
>век декаданса
1.Никакой магии
2.Колдуны = учёные. И они все сдохли давно
3.Никаких эльфов-гномов-орков
Охуительная игра просто!
Нет. Даже близко не каждый!
На всю игру знатких четверо. То есть две противостоящие друг-другу пары учитель-ученик. Как у ситхов.
Васька и дед Егор
Капиталина Ивановна и Александр
Ты вообще знаешь, что такое постмодерн? В вахе нет этого ироничного "не-не-не, я не серьёзно", нету ебучей деконструкции, нету обмана ожиданий.
Ну, потустороннее там есть, которое не объясняется научными достижениями древней погибшей цивилизации™.
Славянское одно из самых всратых фэнтези из всех существующих. Кощей-вампир, 3-головый дракон и по мелочи всякой хуйни. Такое даже сравнивать с легендами о короле Артуре или викингами просто стыдно.
>>8042201
В Декаденс не играл но в Тунельных крысах который происходит параллельно Декадансу очень сильно попортило всё когда мочи бывшие рабы сражаться стали вместо больших жуков и надсмотрщиков а с железным оружием против натурально роботов на 4 ногах. Все эти технологии будущего в фэнтези мирках рушат всё напрочь. Лучше бы не было его там.
Ты как игру проходил? Там любой, кто по профессии по лесу шароебится - знаткий и умеет обращаться с нечистью. Просто они жопу сатане не продают, как более мощные коколдуны.
Ну и 4 уберколдуна на одно село + 1 колдун-нежить на кладбище - это как бы дохуя.
>Славянское одно из самых всратых фэнтези из всех существующих.
Игра не про русские сказки, а про колдунский лор пермяков.
>Кощей-вампир
Кошей-лич! Надо разницу знать.
ДнДшный лич помещает свою душу в сосуд и за счёт этого становится бессмертным. А сосуд прячет где-нибудь, что б какая-нибудь мразь не добралась и не сломала его.
Кощей спрятал свою душу в иглу. Это самый классический лич! Хотя скорее наоборот. Личи это Кощеи!
И если ты не кринжуешь с личей, но кринжуешь конкретно с Кощея, то ты просто не любишь всё отечественное.
> колдунский лор спермяков
Ну охуеть теперь. Это ещё более узко хотя казалось куда уже.
>>8042223
>И если ты не кринжуешь с личей, но кринжуешь конкретно с Кощея, то ты просто не любишь всё отечественное.
Нормально делай и нормально будет. Никто не виноват, что сказки такие всратые. Хотя насчет вампира действительно лич больше подходит.
>Славянское одно из самых всратых фэнтези из всех существующих.
Ксенопатриот, спок.
Я пришел к такому выводу - была английская школа фентези, произошедшая от Льюиса Кэролла, она очень детская и больше про попаданчество в сказочные миры (Нарния, Питер Пен, ныне Гарри Поттер) и американская школа, которая буквально бульварная литература про наматывание кишок на меч и вагин на член (Конан-варвар и еще куча макуларатуры про всяких Фафхрдов).
Толкин первый писатель, кто смог красочно объединить приключенческий американский подход с масштабными сражениями с атмосферой английской сказки с прописанным миром и чудаковатыми героями. ВК он написал еще в 50е, но популярность а США он обрел только в конце 60х, когда ВК вышла в США в дешевом издании и стала бестселлером года, а читатель устал от засилья детективов и фантастики.
А как раз в начале 70х в США зарождалось ролевое движение настольщиков, отпочковавшееся от варгеймщиков, которые в 70х у себя в вузах на первых компах делали первые рпг-игры. Короче, совпало 3 фактора - популярность Толкина, популярность настолок и первые распространенные мейнфреймы.
Стань популярнее Кинг лет на 5, и, возможно, все рпг были бы про наше время и различные НЕХ.
Мне кажется все из-за искусственных языков которые придумал Толкин. Уж слишком реалистично они звучат, будто и взаправду на них какие-то древние народы разговаривали, а это +1000000 очков к лору и погружению, а в Нарнии ну прост дженерик сказочка про попаданцев
>Ну охуеть теперь. Это ещё более узко хотя казалось куда уже.
То есть ты даже не попробовал покушать, а уже нос воротишь.
Да, я специально сфоставил фразу так, что б ты вставил аналогию с говном. Это ведь потолок твоего юмора.
Чёрная Книга действительно охуенна. Не клюквенна, не кринжова и мало похожа на советские сказки.
Батя твой был когда за сигами пошел и не вернулся. Ты давай обосновывай почему славянское на уровне или лучше скандинавского и кельтского как более близких.
>>8042235
>Уж слишком реалистично они звучат, будто и взаправду на них какие-то древние народы разговаривали
Черное наречие звучит слишком мелодично а надо бы как по мне больше всяких рычащих как у зверей.
>я специально сфоставил фразу так, что б ты вставил аналогию с говном. Это ведь потолок твоего юмора.
Всратый это не про говно а непривлекательность как таковая, залетный ты петух. И я запускал но сразу вырубил подобную хуйню. Хуже дизайна и реализации карт не видел кстати в карточных играх или с карточной боевкой.
Вот, кстати, хочется повторить вопрос, который я тут уже писал.
Какого хрена Империя в Вархаммер Фентези говорит на немецком (Рейкшпиль)? Не понятно.
Почему Империум в Вархаммер 40к говорит на латыни понятно. Нео-Римская Империя, объединили мир под новым (старым) языком.
Но почему в ЧУЖОМ фентези мире говорят на немецком, объяснения нет.
Это кстати единственное что отличало от других ммо дрочилен потому и набрало некоторое количество игроков где все себе начали хуи по колено делать или сиськи как у бимбоунитазов.
Это для быдла замануха.
Для элиты там была густейшая атмосфера, куча лорных отсылок на рассказы, интересный эксплоринг и сюжет через записульки прям как в этих ваших Душах.
Помнится, не так давно некто на этой самой доске докапыался до ЧК(А) именно из-за "кринжовой стилизации".
>Какого хрена Империя в Вархаммер Фентези говорит на немецком
А на каком должна?
>Почему Империум в Вархаммер 40к говорит на латыни понятно. Нео-Римская Империя
Фэнтези батл это одна планета а 40к вселенная и они связаны весьма косвенно. Для меня больше всего проеб лично в том, что демоны подразумеваются одни и те же включая чемпиона Кхорна который отколол ему чешуйку брони. Если обычные люди могли теоретически побеждать демонов а герои чемпионов богов тогда с автоматическим и лазерным оружием демоны должны отлетать в одну калитку.
>Ты давай обосновывай почему славянское на уровне или лучше скандинавского и кельтского как более близких.
Хуже-хуже. Просто кто-то пиздил лохов ирл, а лохам приходилось сублимировать обиду в маняфантазии.
А если серьезно, то любая мифология - кал говна и тот еще трешак. Скандинавская и греческая распиарены, но не оригиналы.
Ты мне лучше сам объективно попробуй обосновать, чем противостояние какого-нибудь богатыря орде кочевников плохо? Или почему Добрыня против Горыныча - это плохо, а гейропейский рыцарь против дракона - это круто?
Вообще не вижу ничего плохого, что в славянских сказках просто появляются богатыри и пиздят зло здесь и сейчас, а не как у скандинавов, где полностью вымышленные боги когда-нибудь там эпично зарубятся, давайте сидеть и ждать.
Или чем плохо путешествия всяких Иванушек с преодолением препятствий и столкновением с ведьмами и колдунами?
https://youtu.be/kJ7IDUihjHU?t=960
В каком месте тут уникально? Это если бы мультик про богатырей перерисовали в ублюдочной лоуполи стилистике и заправили фентези магией.
Если соберусь делать славянское фентези, то оно будет не только про теремки и палаты царёвы, не только про избушки и берёзки, потому что на это очень узко, очень ограничено.
В моём варианте мир этого фентези будет захватывать территории от Московского Княжества, до империи Тимура, а потом дальше до Индии.
Эдакое Хожение за три моря Афанасия Никитина.
Русский стрелец-молодец среди медрессе и куполов Самарканда.
В лоре. Лор там уникальный. До этого существовавший лишь на страницах сборников поверий и колдовских заговоров.
>не только про теремки и палаты царёвы, не только про избушки и берёзки
Ты похоже просто еблан и судишь о "славянском фентези" только по советским мультикам для детей.
Уже куча уникального есть. Готика 4, например.
>Просто кто-то пиздил лохов ирл, а лохам приходилось сублимировать обиду в маняфантазии.
Это ты хотел пукнуть, что славяне якобы пиздили скандинавов? Меня твоя альтернативная история не волнует. Ведай в политаче.
>чем противостояние какого-нибудь богатыря орде кочевников плохо?
Потому, что насколько помню даже Геракл, Ахиллес и Зигфрид в одиночку целые армии не побеждали а только такое в китайщине часто встречалось где одним взмахом сотни.
>почему Добрыня против Горыныча - это плохо, а гейропейский рыцарь против дракона - это круто?
дело в дизайне и в самых тонкостях. Конкретно в этом случае Горыныч говорит а значит с ним можно договориться а не пиздить ну и драконы как и всё славянское отдает чем-то неуловимо манямирковым как те плакаты белокурых арийцев из агиток Гитлера а на деле кого там только не было под знаменами сс.
>чем плохо путешествия всяких Иванушек с преодолением препятствий и столкновением с ведьмами и колдунами?
Большинство сказок про то как главный герой сидит и хуй дрочит и по случайности или из жалости к нему или он к кому-то ему начинает везти.
>Не знаю чем тебе Визардри не угодил но Меч и Магия всё портит налет фантастики с элементами космооперы где пришельцы и бластеры в фэнтези сеттинге.
Это наоборот же самая мякотка, изюминка. Какое-нибудь инферно из 3 героев по лору это вообще ёбаные иноплатяне прибывшие через портал, как в квейке нахуй. В определённый момент основной серии карты конечно раскрываются, но трудно представить как ахуевали в то время игроки, пройдя 99% игры в сеттинге средневекового фентези и только в конце попав на какой-то корабль пришельцев или в другое измерение, чё там в 5 части было, сам я понятно в это не играл.
У этого уже веды по штанине потекли прямо в лапти.
>>8042271
Снимай розовые очки и смотри объективно а не наше значит априори лучше ихнего заморского. Тот антуан тебе выше правильно ответил ,что всё это уже было и его маскируют под лоуполи специально а не потому что роки из жопы хотя может и это взаимосвязано.
>Большинство сказок про то как главный герой сидит и хуй дрочит и по случайности или из жалости к нему или он к кому-то ему начинает везти.
А совсем не про то, как предприимчивый молодец раскручивает подвернувшийся ему шанс по полной.
>Это наоборот же самая мякотка, изюминка. Какое-нибудь инферно из 3 героев по лору это вообще ёбаные иноплатяне прибывшие через портал, как в квейке нахуй. В определённый момент основной серии карты конечно раскрываются, но трудно представить как ахуевали в то время игроки, пройдя 99% игры в сеттинге средневекового фентези и только в конце попав на какой-то корабль пришельцев или в другое измерение
Это охуенно наверное было только тем кто играл в год выхода и то не всем. Для Меча и Магии как данжен кроулера рпг это нормально а для пошаговой стратегии Герои Меча и Магии это хуйня решение буквально какого аспекта не коснись кроме - нехуя себе, инопланетяне! Для начала раса инопланетных пришельцев с продвинутой техникой не должны выглядеть как хуебесы с косами. Разрабам помню показалось мало и они хотели ещё добавить полулюдей-полутанков и прочее их закономерно накормили хуями.
> предприимчивый молодец раскручивает подвернувшийся ему шанс по полной
Свидетель святых 90-х? Вот тебе живой пример твоего Иванушки ирл.
Сними коричневые очки: "легенды об Артуре" и "скандинавская мифология" это художественная литература с конкретными авторами - Мелори и Стурлусон.
> Никто не виноват, что сказки такие всратые
Про яйцо в зайце в утке по-моему пиздато. У кого еще такое есть?
>Это ты хотел пукнуть, что славяне якобы пиздили скандинавов?
Про Полтаву слыхал, хохлина?
>в одиночку целые армии не побеждали а только такое в китайщине часто встречалось где одним взмахом сотни
Ты там мельницы насмотрелся? У меня конкретно из сказок только на памяти про Кожемяку воспоминания остались, а он там буквально заборол Горыныча. Или Соловей Разбойник. Про хуячить татар сотнями в советских мультфильмах было, правда богатыри там сами пачками погибали.
>Конкретно в этом случае Горыныч говорит а значит с ним можно договориться а не пиздить
Смауг говорит, а твои тупые гномы его захуярили нахуй.
>драконы как и всё славянское отдает чем-то неуловимо манямирковым
Ты даже объясниться не можешь по-человечески, хохлина. Еще и гитлу привязал к славянским сказкам.
>Большинство сказок про то как главный герой сидит и хуй дрочит
ну сорян, не могут простые парни превратиться в быка и выебать половину света как в маняфантазиях греков или скандинавов.
>Сними коричневые очки: "легенды об Артуре" и "скандинавская мифология" это художественная литература с конкретными авторами - Мелори и Стурлусон.
Что это меняет? Не славянами же а своими для своих. Ну и ты закономерно сливаешься что-то. давай в конец ещё закинь в тред пак боевых свиней поймаешь репорт и катись дальше со своим неуместным здесь посривротизмом.
>>8042299
>Про яйцо в зайце в утке по-моему пиздато.
Вкусовщина. Мне наоборот такая неочевидная хуйня не по нраву.
>Что это меняет?
Действительно, что меняет литературная обработка сказок братушек Гриммов? То, что их можно в приличном обществе читать и обсуждать.
>эльфы не хорошие, а вообще мудак
Сразу вспоминается дивинити с его эльфами-трупоедами. Хаарртьфу нахуй. Просто идите в сраку, мудаки бесплодные, не способные высрать ничего оригинального. ОООО А ДАВАЙТЕ, ДАВАЙТЕ ЭЛЬФЫ ОНИ ЖЕ ТИПА ДОБРЫЕ, НУ ТАК ВОТ У НАС ОНИ БУДУТ ЗЛЫМИ!!! А, ЧЁ? НОРМАЛЬНО ПРИДУМАЛ??? ГГЫГЫГЫ ЕБАТЬ Я УМНЫЙ
>Про Полтаву слыхал, хохлина?
Ну кто бы сомневался блядь. Коляс, газуй из треда. Ты ещё сражение с тевтонцами вспомни клован.
>Про хуячить татар сотнями в советских мультфильмах было, правда богатыри там сами пачками погибали.
Не погибали они пачками. Все богатыри прямо Гераклы неубиваемые.
>Смауг говорит, а твои тупые гномы его захуярили нахуй.
Смауг позарился на чужое и гномы взяли своё. Всё по ауе понятиям как ты любишь.
>Ты даже объясниться не можешь по-человечески
Я конкретно написал про манямирок в который не веришь и не чувствуешь магии и полета фантазии а только пропитые ебала селюков которые на полном серьезе затирают про гиперборейцев и анунаков. Понимаю почему тебе сегодня больно кстати но уж не буду давить на мозоль.
>не могут простые парни превратиться в быка и выебать половину света как в маняфантазиях греков или скандинавов.
Ну они не скатывались зато в говно вроде сидел на печи лет 20 а потом как пошел и все охуели как он может.
Ты судишь по толкину, потому что кроме него ничего не знаешь.
На самом деле Драгон Эйдж слизан с куда более мрачных, чем толкиновские, Князя Пустоты Беккера и с тех же игр престолов, когда они ещё не были таким мейнстримом.
В целом по твоим тредам очень сильно видно, что у тебя узкий кругозор. Японские рпг, которые все под копирку, у тебя значит уникальные сеттинги каждый раз, а западные сеттинги, которые даже не на Толкине основаны и действительно иногда встречаются разные - "это всё одинаковое, ну чток поменяли жи и фсё". JRPG по такой логике тоже всё одно дерьмо с незначительными вариациями.
>На самом деле Драгон Эйдж слизан с куда более мрачных, чем толкиновские, Князя Пустоты Беккера
Щито? Буквально где нахуй? Я давно в говно ориджин не играл, но чёто правда там не припомню ничего похожего.
Хех, этот пчёлик детектив во анонах ауешников, но сам об этом знает больше всех. К чему бы это?
Буквально на порождений тьмы посмотри, которые намного страшнее каких-то орков получились, ну и общую атмосферу лёгкого гримдарка в первой. Это тебе не ванильный Толкин, где бобро козло влёгкую забарывает.
А вся линия разборок с Логрейном, который предал королька, оболгал серых стражей и пошёл мутить свои делишки отчётливо престолами отдаёт.
> Просто идите в сраку, мудаки бесплодные, не способные высрать ничего оригинального. ОООО А ДАВАЙТЕ, ДАВАЙТЕ ЭЛЬФЫ ОНИ ЖЕ ТИПА ДОБРЫЕ, НУ ТАК ВОТ У НАС ОНИ БУДУТ ЗЛЫМИ!!! А, ЧЁ? НОРМАЛЬНО ПРИДУМАЛ??? ГГЫГЫГЫ ЕБАТЬ Я УМНЫЙ
Вон же выше анону заходит буквально всё чтобы не как у проклятого Толкина. Драгон аге с мором это не нашествие орков я повторяю.
>>8042321
>Ты судишь по толкину, потому что кроме него ничего не знаешь.
Смелое заявление.
>На самом деле Драгон Эйдж слизан с куда более мрачных, чем толкиновские, Князя Пустоты Беккера и с тех же игр престолов, когда они ещё не были таким мейнстримом.
Беккер еблан без чувства прекрасного писавший про крестовые походы и охоты на ведьм наоборот и еблю с инопланетянами. Пруфы подвезешь, что разработчики вообще знали о существовании Беккера и Мартина или сам додумал? Причем здесь ПЛИО почему ты назвал его сериальным названием? Сам не читал но хотел выебнуться? И что там по-твоему от Мартина? Там в саже нету никакого закулисья и вообще малейших многоходовок. Мор это не живые мертвецы из севера или каких ты там можешь сов на глобус натягивать.
>по твоим тредам
Прекращай уже плиз. У тебя детектор сломался. Я не оп и не был опом всех предыдущих подобных этому тредов.
>Буквально на порождений тьмы посмотри, которые намного страшнее каких-то орков получились, ну и общую атмосферу лёгкого гримдарка в первой. Это тебе не ванильный Толкин, где бобро козло влёгкую забарывает.
ну страшные, и чё. До беккера диких ужасных тварей не было что ле? Я реально подумал что я слепошарый дебил и какие-то параллели есть. Ну и если так беккера визуализировать, там такой пиздец нарисовывается, ни в какую игру не пропустят.
>славянские сказки на самом деле:
>Я не оп и не был опом
А стриггерился как настоящий, лул.
>Ты судишь по толкину, потому что кроме него ничего не знаешь.
>усмотрел игру престолов там, где её и в помине нет
Или для тебя любой сюжет с УДАРОМ В СПИНУ перед лицом надвигающеся угрозы = игра престолов? Уже не говоря о том, что в книжной ип даже угрозу (аля порождения тьмы аля ходоки) даже толком не показали
>Щито? Буквально где нахуй? Я давно в говно ориджин не играл, но чёто правда там не припомню ничего похожего.
Там и нет ничего подобного. Тот анон решил блеснуть знаниями малоизвестных серий. Решил с козырей зайти и самую мрачную сходу назвать.
>>8042337
>Буквально на порождений тьмы посмотри, которые намного страшнее каких-то орков получились
В голос просто. Тебе сколько лет было когда ты первую часть проходил? Буквально даже орки из фильма Джексона ест ьуродливее вроде того вожака который вел войско на Гондор.
>Блять, откуда вы шизики киберпанковые лезете, ну не понравилась мне игра и реализация, хули вы до меня доебались, как будто я к вам пришел домой и мамашу трахнул у вас на глазах.
Хуйню несешь просто.
>Даже Гибсон на ротан ссал киберпанку.
Двойную хуйню несешь. Тебе выше уже поясняли.
>вся линия разборок с Логрейном, который предал королька, оболгал серых стражей и пошёл мутить свои делишки отчётливо престолами отдаёт.
Не отдает она нехуя. Почти всегда и везде такое было что перед вражеским войском оказывается в наших рядах предатель высшего ранга. Вот если бы в драконьей саже был твист уровня красной свадьбы тогда другое дело но ничего там такого нету.
>Это тебе не ванильный Толкин, где бобро козло влёгкую забарывает.
Где там бобро в легкую? 300 человек в Хельмовой пади защищались от тысяч. Орки всю трилогию численно гораздо перевешивали и набигали на деревни. Так за уши гримдарк притягивать можно и ВК сделать гримдарк. Ты Хроники Черного отряда читал? Вот там классический такой гримдарк где и герои мрази и дохнут как мухи и мир умирает и мирняк режут и прочее.
>300 человек в Хельмовой пади защищались от тысяч
Ну это и есть легко. Рубят тупых орков сотнями.
>Орки всю трилогию численно гораздо перевешивали и набигали на деревни.
И соснули у бобра.
>жрут людей, насилуют женщин и превращают их в маток, их кровь заразна и превращает в новых порождений тьмы
>ряя нистрашные а вот ты на картинки посмотри!
Уроки на завтра уже сделал, школяр с поверхностным мышлением?
>Ну это и есть легко. Рубят тупых орков сотнями.
Буквально драконья сажа.
Т>>8042391
>>жрут людей, насилуют женщин и превращают их в маток
Буквально Властелин колец. Тебе в стенд-апе выступать нужно.
>их кровь заразна и превращает в новых порождений тьмы
Единственное отличие и то только в записках. Вся партия ходит по колено в крови каждый бой и всем похуй и не все серые рыцари.
У тебя эталонное ЭТА ДРУГОЕ!
Архитектура была определена доступными материалами, климатом, размерами популяции и её политическим строем.
Пищевые привычки были определены климатом, географическим положением на карте мира, наличием определённых растений, животных или водоёмов и их фауной.
Одежда, броня и оружие тоже сформировались под действием этих факторов. Ведь очевидно по какой причине на Руси не было бамбуковых копий, а в Мезоамерике до 17-го века орудовали дубинами с острыми кусочками вулканического стекла.
И это ещё хуйня и очевидные вещи. На наш быт и уклад жизни влияли микробы и бактерии, одомашненные животные и даже расположение относительно экватора.
И тут встаёт резонный вопрос.
А почему на другой планете, жизнь на которой зародилась под действием инопланетной сверх-цивилизации, стиль жизни, архитектуры, костюмов и традиций практически на 90% копирует таковой из нашего привычного европейского средневековья? На другой планете, на которой другое ВСЁ. От состава атмосферы до микрофауны.
Вы знали такой термин как "высотная адаптация"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотная_адаптация_у_людей
Жители Гималаев и Тибета способны нормально функционировать на высоте 2500 метров, там где мы, жители низин, потеряем сознание, наши вены вздуются, мы начнём краснеть и валиться на землю.
И у тибетцев и эфиопов это не просто привычка, они на генетическом уровне к этому адаптировались. И это в пределах ТОЛЬКО НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ! А тут чужая планета.
Толкиен создавал своё фентези вокруг языка. Его фентези лингвацентрично.
Я же предлагаю, для создания хорошего фентези, начать даже не с языка. А с самого начала. Вообще с самого начала!
Как в нашем мире зародилась жизнь? Что это была за жизнь? Кем был древний предок орка? Какие приключения пережил этот древний живой гриб? Как он не попался на стол другим существам этого мира и какие способности помогли ему жить и развиваться? В какой местности он жил? Что кушал? Из чего строил свои древние, примитивные жилища? И как они усложнялись со временем? И как из маленького дикого грибочка с ножками и лапками он развился до доминантного антропоморфного тирана пустоши?
Пройдя все этапы развития с нашим фентезийным существом, мы создадим его максимально продуманным и реалистичным.
>не только про избушки и берёзки, потому что на это очень узко, очень ограничено.
>В моём варианте мир этого фентези будет захватывать территории от Московского Княжества, до империи Тимура, а потом дальше до Индии.
Илья Муромец вроде как раз в Индию смотался. Ты пиздишь за славянскую мифологию, хотя сам ничего о нем не знаешь. Ты даже наверное не сможешь сказать, чем русалка славянская отличается от русалки из диснеевского мультика про русалочку.
>Буквально каждая деталь в нашем мире продиктована рядом неконтролируемых обстоятельств. Это всё мысли не мои, я их спиздил из книжки "Ружья, микробы и сталь".
Пориджы изобрели свою теорию вызова-ответа?
Ты просто русофобский буомусор. У тебя доебки из воздуха. Чел назвал тебя украинцем, но ты скорей всего чурка безродная, которая завидует славянам.
Так в этом же вся суть, типа все привычное и знакомое, но есть элвисы, орки, дворфы и прочая магия, просто есть, объяснять как и почему нафиг не нужно и никому это не интересно.
Просто представить, как это будет выглядеть в игре, вместо нормального такого погружения в лор читаем какую-то энциклопедию о зарождении жизни, как появилась магия и прочая хуита, буквоеды конечно возликуют, но по факту минус игра.
Почему русские так ненавидят сами себя?
>Пройдя все этапы развития с нашим фентезийным существом, мы создадим его максимально продуманным и реалистичным.
Ты не Толкин и ничего внятного все равно не выдашь. Властелин колец это буквально работа и наработки всей его жизни а ты кек пук грибы и Гималаи. Реализм не сочетается с фэнтези и эта духота про то кто от кого произошел и какая высота это именно та самая часть которую все игроки и читатели проматывают и пропускают мимо ушей.
>Так в этом же вся суть, типа все привычное и знакомое, но есть элвисы, орки, дворфы и прочая магия, просто есть, объяснять как и почему нафиг не нужно и никому это не интересно.
То, что ты описываешь уже есть.
Мы уже играли в Меч и Магию 7(других не знаю, сурен), мы уже играли в Героев, в Древние Свитки, в Драгон Эйдж.
Мы уже увидели всё это.
Не время ли двигаться дальше и открыть новые горизонты? Даже если этот новый подход и правда будет похож на энциклопедию эволюции волшебных тварей. А почему нет? Никто просто ещё не пробовал.
Ну то есть на самом деле пробовал, но не в видеоиграх, а в одной маленькой, но интересной книжке - Питер Дикинсон «Полёт драконов».
Это как раз пример того, как к драконам подошли с точки зрения биологии и эволюции. Книга в которой пытаются натянуть сову на глобус объяснить почему драконы летают, спят на золоте и имеют такую парадоксальную аномалию, как три пары конечностей (такого вообще-то не бывает среди ящериц или птиц или даже млекопитающих).
Само словосочетание "Полёт Драконов" я первые услышал в детстве. Это был мультик на ВХС. Мультик был о том, как попаданец из нашего мира попадает в мир фентези. Только вот не в тело человека, а в тело дракона. И в первые минуты мультика он пытается понять, что он такое и как он работает. Почему дракон летает? Откуда берётся огонь? И в этом детском мультике он объясняет такие вещи логично и научно, так что даже в пиздючестве мне всё стало понятно.
И лишь потом, спустя много лет я узнал что существует книга Полёт Драконов. И это целиком книга препарирующая анатомию дракона. И очень жаль что подобный подход так редко используется где-то, за пределами глубинного комьюнити фентези-душнил. неужели нас и правда так мало? Неужели это никому не интересно?
Ещё один посриврот которому главное чтобы своё родное. Как же вы заебали. Славянское фэнтези в разы хуже греческого скандинавского и кельтского с японским. Спорить с этим может только конченный долбоеб. Полтора банальных монстра. сказки про распиздяев и лентяев которые без усилий со своей стороны получают и пол царства и супер силы. Поссал на этот нищий биомусор на всякий случай ещё раз.
>вместо нормального такого погружения в лор читаем какую-то энциклопедию о зарождении жизни, как появилась магия и прочая хуита, буквоеды конечно возликуют, но по факту минус игра.
Буквально Морровинд но без интересного лора а только энциклопедии в ответах на диалоги. Тот анон просто уже не знает как вывернуться чтобы выдать ОРИГИНАЛЬНОЕ но не понимает, что буквально не способен на это и придумать что-то действительно годное это тоже дорогого стоит.
>>8042647
>Откуда столько выродков ненавидящие русские сказки
Во-первых, за что их любить кроме как они как бы родные?
>преклоняющиеся перед англосаксонским фентези про рыцарей, эльфов и всю хуйню? Никто в треде ни перед чем не преклонялся но банально не вдаваясь в подробности достаточно посмотреть поверхностно по играм/фильмам по славянскому фэнтези и допустим королю Артуру и викингах и сделать выводы. Даже ведьмак смотрится убого и блекло. Утопцы блядь ещё какая-то слабая и бесвкусая хуйня.
>завидовать славянам
>завидовать
>СЛАВЯНАМ
>И очень жаль что подобный подход так редко используется где-то, за пределами глубинного комьюнити фентези-душнил. неужели нас и правда так мало? Неужели это никому не интересно?
Ты дотошный технарь а фэнтези совершенно про другое. Должно всегда оставаться место для выдумки и додумывания. Вроде как банальное кольцо и орлы. Скораптит ли оно их? А если катапультой и так далее. Именно фэнтези жанру как раз полностью пояснение каждой детали наоборот вредит.
>>8042676
Не раззадоривай того новиопа. Сейчас пораша реально протечет с марионетками запада криптоколониями и жидорептилоидами. В мире все народы хороши. Кроме ебанных цыган конечно.
>достаточно посмотреть поверхностно по играм/фильмам
А надо смотреть по тому что есть в самих русских сказках. Кощей, Змей Горыныч, Карачун, Кот Баюн, лешие, домовые и много чего еще. Но из за животной ненависти, вы их не видите, не изучаете и не хотите.
>Даже ведьмак
Почему даже? Что за холуйство?!
Тупая мемная аниме дегродина. Точно так же раньше срали все русское, теперь наоборот, восхваляют.
в восьмой такая же бесвкусица, мечи магия инопланетный корабль бластеры, ищешь черный ящих разбившегося космического корабля.
шо япы, шо амеры такой хуйнёй любят позаниматься.
В МиМ, как известно, на ВАРНах летели все доступные разумные формы жизни, которые расселяли по вселенной Древние или кто они там были, неважно.
Как инкубатор зоопарк летел в космосе варн, а как прилетал на орбиту звезды, трансформировался в планету.
Так континенты и оказывались заселенными различными существами.
В Визардри вообще развитая система космических перелетов была и планеты между собой общались по связи и перелётами.
>надо смотреть по тому что есть в самих русских сказках. Кощей, Змей Горыныч, Карачун, Кот Баюн, лешие, домовые и много чего еще.
И буквально ничего более. Если рассуждать с позиции игрока или создателя игр ты нормально не наскребешь даже на одну игру или только на обычных мобов и пару боссов. Бедный лор и скучные дизайны.
>Почему даже? Что за холуйство?!
Лучшей реализации околославянства в видеоиграх с графикой нормальной не было и не будет. Не знаю что ты там себе додумал, опять небось про петухов и кто перед кем по иерархии.
Хотя Ведьмак как пример не чистое славянство. А где чистое? А хуй его знает. Вроде был Волкодав но там вроде был обычный диаблоид и врагов не помню. Разрабы думают примерно так же и потому ничего внятного так и не было. Хотя нет, пизжу была Тея или как-то так и что-то там немного наскребли по сусекам на 2 пошаговые стратегии и венгерская игра Legends of Dawn и вторая часть Вейв оф Даркнесс которые минусов наловили и закрыли не выпустив 3 часть.
Космический корабль в начальной заставке и патрульные роботы в начале тебя не смутили?
>И буквально ничего более.
Ты сейчас мало того, что расписался в своей ограниченности, так судя по всему еще и выебываешься ей.
Трусанюх пошёл нахуй. Кому очевидно? Тебе лично? Фентези с эльфами охуенны и все тут. Если ты не заметил, жирный пидор, японцы тоже везде срут эльфами и орками.
Ты по содержанию отвечай а не только виляй порванной сракой. В славянском фэнтези мало видов и разновидностей всяких богов и монстров и спорить здесь абсолютно не о чем.
>>8042730
>>8042733
>>8042734
Это тоже ты срешь пикчами? Это мало того что неканон касательно сказок начиная с Аленушки и козленка которого сделали избранным хаоса неделимого зверочеловеком так ещё и совершенно наглая калька и пиздинг из Вархаммера который сам пиздинг отовсюду. Это твоё хваленое славянское фэнтези?
>реализации околославянства
Да плевать на славянство. Я упомянул конкретные примеры русского фольклора.
>не наскребешь даже на одну игру или только на обычных мобов и пару боссов. Бедный лор и скучные дизайны.
Нихуя себе мало!
>>8042696
>вы их не видите, не изучаете и не хотите.
>китайское чтиво про культиваторов
Это буквальное самое дно дна после гаремников и большинства попаданцев. Лучше уж Диес Ирае навернуть. Вот уж тут японцы реально смогли удивить боевой системой и историей.
3, 4 - так изобразили эльфов в мультфильме Хоббит, 70-х годов.
Образы и характеры фантастических существ постоянно меняются. Даже орки в ранних редакциях ДнД на картинках были похожы больше на каких-то псоглавцев, что хуй поймёшь, перед тобой орк или гнолл?
Это нормально, что сестрица Алёнушка и братец Иванушка могут не походить на их образы из советских мультиков.
Соевая фемка в стойло.
Слушай, я надеюсь.
Знаешь почему?
Выше я высрал пост с вопросом - почему в мире, где волшебники могут создавать свет, нет светящейся наружной рекламы? >>8041746 Ведь считается, что наколдовать немного света, это самое примитивное заклинание. Оно и в Древних Свитках самое простое и в Гарри Поттере "люмос" это заклинание для первокурсников. Любой волшебник должен это уметь.
Так почему я жду Драгон Эйдж?
А вот почему.
Посмотрите на этот город на концепт-арте. Замечаете что-нибудь? Да-да.
Очередной срыватель покровов, оказывается, не знает о ши.
>Это нормально, что сестрица Алёнушка и братец Иванушка могут не походить на их образы из советских мультиков.
>>8042730
Тоесть это не Вархаммер? Ну хуй с тобой и козленком но Колобок почему шарообразный чемпион Нургла? Откуда пасти и нахуя? Ты отдаешь себе отчет, что копротивляешься защищая совершенно бездарного рисоваку который умеет копировать н оне имеет собственного вгляда на вещи? Это словно нейросеть - Вархаммер + сказка нейм запрос.
В Визардри элементы сай-фай появляются в 6й или в 7й части, емнип, когда сценариста сменили. А в МиМ они были с самой первой. А в Ультиме были с первой по третью, потом лорд Бритиш попытался избавиться от лишний сай-фай элементов
Вообще это характерно для старого фентези до 80х - оно или пыталось косить под альтернативную историю (Толкин, например, говорил, что события ВК происходили на земле, но в глубокой древности, Говард своего Конана тоже поместил в стародавние времени) или мешались с фантастикой (в Хайнском цикле и Перне чисто фентезийные романы помещены на другие планеты, в Эльфквесте эльфы живут среди людей, но изначально прилетели из космоса, Шаннара это вообще ядерный постапокалипсис, а гномы и орки будущие мутации людей). В кино тех лет фентези тоже косило под сай-фай, например, Крулл - чистая фентезятина, но на другой планете.
Кстати, на полном серьезе советую почитать юмористический цикл Ксанф. Сами книги проходняк, но в них очень доставляющая система магии. Суть в том, что у каждого разумного существа (а иногда и не разумного. А иногда и не живого) есть волшебный талант, но он один и может быть очень хитровыебанным. Например, один может говорить с животными, а другой менять цвет волос в зависимости от настроения.
Нечто подобное я еще в сериале Потерянная комната видел - там на весь мир несколько десятков предметов, которые обладают магическим действием, от очень имбового вроде телепортации до какой-то наркоманской хуйни. Эти предметы можно комбинировать и получать новые эффекты и за них идет постоянная война.
>в сериале Потерянная комната
Задумка хорошая а игра актеров деревянная как в каких-то сси Майами или прочем детективном шлаке где каждую серию кого-то убивают и потом их ловят когда приближают камеру где видно ебало от отражения в зеркале фары машины.
Пирс Энтони и Роберт Асприн точно писали что-то подобное еще до Пратчетта. И что-то мне подсказывает, что и они первыми не были.
Похуй на сеттинги, в играх геймплей нужен, долбоеб ты обоссаный.
Геймплей это кал испортивший видеоигры.
Лучшие игры имеют хуёвый геймплей.
Сколько себя помню, самые топовые шедевры во вселенной, всегда были с хуёвым геймплеем. Арканум, Маскарад, Готика, Морровинд. Это воспитало мои вкусы в играх. Чем хуже геймплей, тем игра лучше. По этому я всегда ищу игры с как можно более кривым и всратым геймплеем.
Долбоёб, не путай геймплей с боёвкой. Геймплей РПГ шире одной только боёвки.
Я хочу РПГ во вселенной Мышиной Гвардии. И я знаю что по Мышиной Гвардии есть настольная РПГ. Но я ж сыч ебаный, я не играю в настольные РПГ. Я хочу компьютерную адаптацию.
Конечно же я уже давно прошёл Ghost of a Tale.
Iron Tails или Армелло. Бала ещё тактика с карточной боевкой про зверей но название забыл.
В Армелло я тоже, кстати играл. И именно из за фуррей.
Прикольно. Но это стратежка, это тоже другое.
Пфф. Потому фентези это манямирок для эскапизма. Эскапизм в простой мир, где есть добро и зло, и где все мазано резкими красками. Привнесение в эскапизм реальный мир с капитализмом, коммунизмом и логикой это буквально опошление идеи эскапизма и самого его сути и смысла.
Сейчас конечно эпоха метамодерна и всё деконструировалось тысячу раз еще в эпоху постмодерна и были придуманы Пратчетты, темные фентези и прочие высеры, скрещивающие эскапистский манямирок высокого и не очень фентези, однако сути это не меняет - фентези это способ отвлечься от проблем реального мира и ненадолго сбежать в детство, где все было просто и понятно.
> Вот такой будет мой фентези-мир.
А теперь расскажи, как в твоем фэнтези мире эти три расы будут взаимодействовать. Нахуй эльфам древолазам лезть под лед к гномо-пингвинам, чем они будут торговать, или за что они будут воевать? Эти эльфы они вообще разумные или чисто мартыханы?
Толкин грамотно оформил всё что было в фольклоре в письме, Джексон перенёс это на экран.
А все образы фольклорные это считай архитипичные, которые присутствуют у всех народов живущих на средиземье схожих землях по климату, природе. Этим образам тысячи лет буквально.
Японцы что сделали? Ничего внятного, оформленного я нигде не видел. У них дракон разве что есть, который типа как змея, вот эта узнаваемый мифологический образ.
Кароче придумайте сначала, потом критикуйте.
Соси хуй, бездельник ебаный. Ты сам не купишь говно, которое предлагаешь создать, поэтому захлопни ебальник
И че. Реально украли в наглую. Есть народ что за предалами своего мира становится полубогами/есть народ полубогов, они отправляют спасительные капсулы в космос на обитаемые планеты/они отправляют капсулы с детьми ради захвата новых планет, кал эл становится героем/Гоку становится героем, кал элу приходится драться со выжившими соплеменниками, но он все равно круче всех и плодит детишек/Гоку с удовольствием дерется с соплеменниками, являются круче всех и плодит потомство. Один в один. Даже Хомлендер с Омнимэном так в наглую не списывали.
Ты ничего не понял. Опять.
Разница между пиздеть и пиздить для пориджей слишком сложна, они заняты запоминанием английских слов вместо русских.
>украли
Украл.
>Есть народ что за предалами своего мира становится полубогами
Становится подсосами Фризы.
>есть народ полубогов
Народ обезьян.
>Гоку становится героем
Мистер Сатан становится героем. Гоку нонейм хуй на земле.
>плодит детишек
Ого, вот так плагиат.
>являются круче всех
Выиграл только 1 турнир тенкаичи. Убит в бою с Редиской. Дважды проиграл Багете. Сдался Целлу. Буу пиздили всей планетой.
Вот это подрыв анимешника, аж простынь высрал в защиту японокала.
>анимекал
>вахаебы
Сам-то чьих будешь и какие субкультуры котируешь?
>советская пропаганда насрала
Чё ещё спизданёшь?
И еще боюсь, что Бабу Ягу сделают фемкой, а Кощея толстым негром.
Если с первой картинки убрать летающий дворец, то получится Город из вселенной Вор. Нагромождение каменных зданий с магическими и физическими источниками света.
>почему в мире, где волшебники могут создавать свет, нет светящейся наружной рекламы?
Потому что в ГП заклинания слабеют со временем, и потом совсем ходят на нет. Прикажешь содержать целую армию магов, которые будут ходить и постоянно подновлять всё светящееся? Да нахуй надо, одному магу проще себе люмосом путь осветить при надобности, чем содержать сотни вывесок и уличных фонарей, это неэффективно.
> почему в мире, где волшебники могут создавать свет, нет светящейся наружной рекламы?
На это, и на твой прошлый вопрос ответ следующий: пушо всратый магопанк не нужен, это ебучий высер. Балдёж, да — городить фэнтезийным мир ради того, чтобы снова прийти к рекламе на улицах, возможности звонить телепатировать кому угодно и безопасным быстрым перелётам порталам.
У них там мир, в котором живут только маги. Я задавал вопрос разным знатокам вселенной Гарри Поттера о том, чем занимаются все эти тысячи магов по всему миру? Ведь каждый год идёт выпуск новых магов.
Никто мне ответить не мог ничего толковее, "Они работают в министерстве магии".
А что они там делают?, Да хрен его знает, просто сидят в кабинетах.
По сути, они вообще все себе могут наколдовать. Но самое смешное, что огромная бюрократическая машина министерства магии всего лишь следит за "несанкционированным использованием магии", Нахуя?, Просто так.
>У них там мир, в котором живут только маги.
Жопой читал? ТОЛЬКО маги живут разве что в Хогвартсе и Хогсмиде, в любом другом месте община магов соседствует с подавляющим магловским большинством.
>огромная бюрократическая машина министерства магии всего лишь следит за "несанкционированным использованием магии", Нахуя?, Просто так.
Не только за этим, во-первых, а во-вторых — не просто так, а чтоб перед маглами не спалиться.
>чем занимаются все эти тысячи магов по всему миру?
Они живут. Министерство они придумали ради шутки.
>все эти тысячи магов по всему миру?
Их намного меньше, во-первых. Мир ГП очень камерный, в эпичной битве за Хогвартс принимали участие буквально несколько десятков магов, может пара сотен суммарно - и это для них была битва, сопоставимая по масштабам с битвами врёмен ВМВ.
>Никто мне ответить не мог ничего толковее
Работают. Ловцы зверей, преподаватели, различные сотрудники того же министерства магии, всякие исследователи-заводчики типа Ньюта, частники, банкиры и т.д. и т.п.
>По сути, они вообще все себе могут наколдовать
Еду не могут, ещё некоторые вещи тоже. И опять - чары слабеют со временем.
Блять, тупой вопрос, очевидно, что волшебники в гп где-то производят еду, школадных лягух, подушки-пердушки и заколдовывают секретным заклятием известным только фирме их производящих. То есть у них есть капитализм. Малфои богатеи, Уизли бедные. В министерстве принимают законы, блюдут маскарад, вместо полиции мракоборцы и так далее.
>Их намного меньше, во-первых
Есть даже точная оценка. Известно, сколько учеников в Хогвартсе, известно, что Хогвартс окучивает всю Британию, и никто его не избегает — отсюда следует, что волшебных британцев 15000, не больше.
Хотя, если подумать всю работу выполняют домовые на заводах олигархов Малфоев, шьют мантии и стругают метлы для новых учеников. Гоблины добывают уголь в шахтах. Получается волшебники после выпуска тупо пинают хуи.
>Получается волшебники после выпуска тупо пинают хуи.
"Бремя белого человека", хуйли.
> хохлу сраку подожгли пермяцкими сказками. А славяносетинг такое говно тому что исторические источники проебали, не такое раскрученное и советская пропаганда насрала. Очевидно, блядь.
Спермяк, сьеби. Ну нету у вас нормального фольклора кто виноват вам вырожденцам пропитым. Ещё и сралина с члениным приплел.
>>8043274
> God of War про Перуна и Велеса с боссом Кощеем и бабой Ягой
Потому, что Кратосу они буквально уровня рядовых мобов а не боссов. Одна мелкая хуйня без способностей и выдумки. Что-то внятное можно высрать только если заниматься ментальной гимнастикой в духе>>8042730 работ этого пидорана. Особенно если он сможет скрестить колобка и черную дыру например.
Перун часть хохлятского лора тоже, но может быть твои предки были франками, я хуй знает.
Какая нахуй разница? Славянское не годится в слешер по типу Год оф вор. Он чудовищ размером с многоэтажки и всяких богов и полубогов кулаками бил. какие нахуй ему после этого утопцы или лешие с кикиморами? Ебучий спермяк сука.
Все рано не то. Это с натяжкой и очевидный дракон и избушка на ножках. В сравнении с Йормунгандом и Фенриром это блекло. Титаны и гидры с циклопами из первой трилогии тоже внезапно смотрятся более взросло и опасно. Короче дело каждого а я бы не делал слешер по славянскому фэнтези точно.
Ёрмурганд это спизженный Уроборос. Все спиздили, ничего своего нет. Великаны это просто олицетворение гор ебаных. Не знаю че крутого в этом есть.
Я всегда придерживался русских националистических взглядов.
>>8042676
А что? Чурка вон завидует и усерается >>8042671
Дизайн и задумка. На игры ложится отлично.
>>8043546
Толсто блядь. Спиздани такое на улице тебя рабы из средней азии захуярят. Только борда и осталась где можно пукнуть про белую расу.
Ну вот тебе великан Святогор. Всяких гадин ползучих тоже можно навыдумывать. Ты ограниченный просто.
>великан Святогор.
Это единичные экземпляры. Как и колобок, змей и буквально все кроме какого-то воинства богатырей из воды. Ты всех просто скопом засунул бы допустим в одну игру?
>Всяких гадин ползучих тоже можно навыдумывать.
Это ключевой твой обсер. Напридумывать. Нету ничего толкового и ты сам это понимаешь но копротивляешься за непонятно что.
>ограниченный просто
Куда уж мне, если такие патриоты довыдумывают в случае чего а скорее напиздят отовсюду.
Фольклор - это и есть народное творчество, то что остается в веках и у него нет одного автора. Если ты нихуя не творишь, не развиваешь свой фольклор, то и пизда твоему фольклору его просто стирает река времена ебать.
Перекат, пацантре, оп словил струю урины итт и создал новый.