Я играл в Baldur's Gate и Pillars of Eternity, и честно говоря, мне нравится второе. Мне не понравилась Балдурка из-за примитивного сюжета уровня исекайного аниме и устаревшего геймплея. Однако, к своему удивлению, я заметил, что многие имеют ровно противоположное мнение об этих играх. Люди любят превзносить Балдурку и ненавидеть Пилларсов, хотя в Пилларсах куда лучше проработан игровой процесс и вариативность. Итак, сейчас объясню:
— Низкий порог вхождения. Балдурка — это игра для массовой аудитории, в то время как Пилларсы — игра для узкой аудитории игроков. И большинство людей имеют далеко не высокий уровень иниеллекта, чтобы по достоинство оценить полотну текста Криса Авеллона. Зато они бы не прочь поиграть в простое приключенческое фэнтези про спасение мира. По этой причине многие анимешники любят сёнэны, где сюжет простой и понятный, в то время как высокоинтеллектуальные тайтлы вроде Ergo Proxy и Texnolyze являются нишевыми. — Ностальгия и синдром утёнка, nuff said. — Отсутствие харизматичных персонажей. Люди вряд ли вспомнят Алота, зато вспомнят Минска за его чудаковатость. — Отсутствие фансервиса. У игр Obsidian фансервис как таковой отсутствует. Ты в них не играешь за крутого спасителя мира, а за простого по меркам сетьинга парня, который вляп в неприятную ситуацию. В играх Bioware ты можешь романсить любого спутника, поьолтать с ним по душам и есть даже пикантный контент. Биотватри являются мастерами фансервиса.
Короче, чтобв сделать Pillars of Eternity лучшей игрой, необходимо чтобы это было стимпанк-аниме с харизматичными и сексуальными персонажами, сделать диалоги и текст более понятными, проще и короче.
>>8020647 (OP) Я уже писал свою теорию о явлении УЛЬТРАДУХОТЫ ОБСИДИАНОВ. Напишу еще раз. Когда ты создаешь мир, у тебя, по сути, есть два стула. Стул 1 - сделать шаблонно: орки, эльфы, некроманты и домики в лесу набигают. Плюс: читатель, даже впервые видя сей шыдевор, знает его положняк: орки зеленые и агрессивные, но тупые, а гоблины мелкие и подлые. Поэтому ему не нужно объяснять ничего: сразу даешь историю, про конкретного орка, который бегает за конкретным человеком ради меча ебки вселенной, и всем понятно, кто и почему этим занят. Минус подхода так же очевиден: не все истории можно рассказать в таком сеттинге. Стул 2 - сделать экзотический сеттинг, например, как в Вангерах. Тогда придется нагрузить читателя тем, кто такие бибураты и зачем они возят героин для героев, а, главное, как за такое не примерить на себя раббокс и не вместить пару ядробусов. Но это дает возможность рассказать совершенно уникальную историю, которой просто не может быть у людей, орков и эльфов. Обсидианы изобрели третий стул - УЛЬТРАДОХУТУ ОБСИДИАНОВ. Они грузят тоннами графомании, поясняя, кто такие аумаа, и в чем их терки с орланами и лунными богоподобными, но только для того, чтобы рассказать совершенно "форматную" историю в духе "колонизаторы жгут аборигенов". Продираться через портянки лора абсолютно не за чем.
Мимо, не оп. Я вчера создавал тред на эту тему, но он здох. Ща прошёл 2 акта - игра нихуя не душная. Но я отктился до дворца герцога, где кончается 2 акт, чтобы допквесты в городе пройти. И игра, нихуя не душая, мне кайфово. Мимо проходил оба врат балдура и не только. 2 моих псионика с пистолетами ебут всё живое.
>>8020729 Обдристанцы это вообще квистистенция хайпа, журнашлюхи и протыки разрабов засрали школьникам мозги в начале эпохи игропрома стереотипами об рпг и теперь каложоры с детства сравнивают по надуманным характеристикам игры с "эталоном" жанра. В результате у нас рпг без сторилайна, с вычернутым сюжетом, с нетакимикаквсе персонажами, с душной и филерной боевкой, с имбалансом в прокачке
>>8021114 Этот прав, после Нью кекаса обсидиан работают как конвейер, из кубиков лепят свой однообразный навоз. Если ты прошел в свое время фоллачи и арканачи - оч скушно. Честно говоря в те времена после них мне и балдурач показался шаблонным. Ну это биовар, не считается, ок. У обсидиан вообще только одна нормальная фентези игра, если разобраться - nwn 2.
>>8020647 (OP) Ну, смотри: НВН2+ Маска- одна из моих самых любимых игр в жанре вообще. Мне понравился КОТОР2, причем больше первого. Мне очень даже понравился хидден гем Альфача Протыкол. Мне понравился Нью Вегас, хотя двушка лучше. Мне даже Dungeon Siege 3 более-менее понравилась, хотя из трех частей я предпочту опять же двушку. И мне никогда не нравились игры Биотварей, которые сделали только одну реально хорошую игру- БГ2. Ну и МЭ2 с КОТОР, по-моему, неплохие.
Я купил Столбы сразу же после выхода... и все никак не решался запустить: я успел пройти все МЭ, всех дерьмаков, все сломанные диваны Свинке, оба пасфайндера, ДАО, перепройти Планетку, Арканум, VtMB, оба БГ, не говоря уж про игры других жанров, и только относительно недавно таки скачал из стима и запустил ПоЕ. Прошел пролог и как-то дальше играть совсем не тянет. Завязка, которая должна вроде как зародить хоть какой-то интерес, оказалась максимально невнятная, обоих стартовых спутников Обсидиан по привычке выпилили, боевка с прожиманием иконок и кулдаунами тоже не впечатлила. А прокачка вообще какая-то совсем примитивная: никакого мултикласса, пяток скиллов непонятной полезности и один перк на левел-ап- после НВН2 и пасфайндеров на это даже смотреть скучно.
Короче говоря, скучно- это самое точное описание данной игры. Как заставить себя играть дальше?
Я прошёл пиларсы - 8/10. Играл на легком и скипал некоторые диалоги, поэтому так быстро прошёл. Как по мне норм игруха, но какая-то без души. P.S. сайферы рулят.
>>8020647 (OP) >Мне не понравилась Балдурка из-за примитивного сюжета Ещё один сюжетодебил. Оставьте игры в покое, обратите внимание на другие направления искусства, если вам сюжетов хочется. >Балдурка — это игра для массовой аудитории Напротив, это игра для очень узкой аудитории. Это симулятор low level/low magic ADnD. Трудно вообразить что-то более "душное" для среднестатистического васяна. Я к тому веду, что ты просто был отфильтрован. И ещё: настольные ролевые игры, которые BG так или иначе воспроизводит уже в виде компьютерной РПГ, игрались явно не ради сюжетов.
>>8020647 (OP) Во втором Пиларсе очень скучные диалоги и персонажи. Я эту игру прошел до конца, через силу, но блять, как же мне было уныло пиздеть с неграми и племенными бомжами, просто до жути скучно. Почему мне как игроку, да даже как главному герою не должно быть ПОХУЙ на эти племена ниггеров. Ну просто почему? Ты мир там спасаешь, но при этом тебя заставляют их историю учить. Кал это а не игра. Кал! И точка!
Из обсидиановсокго мне нравится только котор 2 и вегас. Пиллларсы начинал раза три, но все три раза бросал. Как То не завлекло. А еще интерфейс кал и меню загрузки будто из порно игр стырены
>>8020647 (OP) Благодаря столбам я понял очень важную для себя вещь про ольдскульные рпг. Я не понял бы ее из-за того же DOSа. Именно благодаря тому, что столбы хорошо сделаны они показывают основные достоинства и недостатки нашего любимого старья. Дело в том, что во времена врат, фолачей, арканума, планетки и другой годноты, в них играла не только группа людей, которым нравятся ролевые игры с глубоким сюжетом, персонажами, диалогами и т.п. Была еще довольно многочисленная группа людей, которая играла в изометрические РПГ из-за того, что это были реиграбельные игры с интересной прокачкой и более-менее открытым миром (да я помню про визардри и багерфол, это не для всех пиздюков было доступно из-за отсутствия локализации, либо из-за редкости дисков с ними). В 2002 году произошло знаковое событие: вышли морра и нвн. Не то, чтобы это прямо поделило тусовочку на 2 лагеря, но точно было первой ласточкой. Я думаю, что не надо объяснять, что все, кто тогда дрочил на рпг ознакомились с обоими тайтлами (если железо позволяло, конечно). Но вот уже после этого те, кому заходили именно вариативности и открытый мир укатились в другую сторону, т.к. на рынок поползли качественные трехмерные arpg/слешеры. Ну а crpg-шников пригрели незашкваренные еще биовари у которых выходило достаточно годноты типа которов и всяких ДЭ. Вернемся к столбам. Их не любят не потому, что они плохие. Их не любят потому, что олдфаги, которые дрочили на старые рпг хотели бы видеть более очевидные улучшения (геймплейные, сюжетные, мировые и т.п.). А не любовное ваяние классической игры. Ну а ньюфаги могли бы полюбить эту серию, если им под нос не сунули все то, что и в BG раздражало. Лично я бы не вылезал из изометрической РПГ в которой не было бы жесткого последовательного сюжета, а был бы современный беседковский подход к опенворлду, когда есть мейнквест, но если ты хочешь залупы мобов по лесам собирать, то тебя никто назад не тянет. Тот же второй фоллач и арканум несколько ближе к тому, что я хотел бы видеть от столбов
>>8025428 Блягодаря калитке Бальдра я понял, что же меня бесило в аркануме и патчфайндерах: ебаный открытый мир в ебаной изометрии. Нет ничего более бессмысленного и жалкого, чем огромный открытый миртем более разделённый на отдельные загружаемые уровни, по которому нужно перемещаться щёлкая мышкой каждую секунду.
>>8020647 (OP) >игра для узкой аудитории игроков С чего ты взял? Наоборот позиционировалась для всех и каждого как по сеттингу так и по боевой системе где тыкаешь кого угодно и катаешься ебалом. >большинство людей имеют далеко не высокий уровень иниеллекта, чтобы по достоинство оценить полотну текста Криса Авеллона Насколько я помню он там написал диалоги монаху и той пизде в партии которая прикидывалась бабкой и всех кроме тебя гипнотизировала и вечно пиздела про роды и детей. > Отсутствие харизматичных персонажей. Люди вряд ли вспомнят Алота, зато вспомнят Минска за его чудаковатость. Монах с оп пикчи думаю с Минска и лепился. Герои как герои но что-то все равно они пресноватые. >Отсутствие фансервиса Тащемта дохуя баб как в их мире так и в партии. Все сильные и независимые что пиздец. Там ещё имеется фансервис для бекеров где всякие жирухи лепили ебанутые истории и это всё добавили в игру. Однажды наткнулся на такого в игре и там история начиналась как баба разворачивалась с двуручником за спиной и под весом меча она перерубила какую-то хуемразь. Закрыл диалог и больше никогда не пробовал читать их высеры.
>>8020647 (OP) >чтобв сделать Pillars of Eternity лучшей игрой Это пережеванный трижды уже сеттинг днд ещё и с добавлением неуместной повестки то тут то там. Все эти персонажи и их типажи и монстры уже встречались бывалым игрокам а не ньюфагам и успели подзаебать. > сделать диалоги и текст более понятными Куда уж проще. Боги пиздили друг друга и людей и люди бомбами тоже ебанули одного бога. Занятная история только монаха Стоика в ру версии которого звали. Его богиня хотела его убить и всячески пыталась и ебанула всех своих последователей а этот ебанько этого не понимал и думал, что она его испытывает. В оп посте ещё не сказано ничего про квесты сопартийцев которые очень часто пук в лужу вроде Эдера. Ещё быстро упираешься в левел кап и не качаешься дальше. Классы сломаны где тот манипулятор забыл название и монах пиздец какие нагибучие.
>>8025428 Я начинаю немного уставать от этого "PoE - это новодельный BG для камлающих". Нет, PoE - это новодел симулякра. Похожая ситуация со всем тем инди-квази-ретро мусором, которым так активно кормят общественность, испытывающую фантомные боли сентиметнального характера по тому, что они не застали в силу возраста.
>>8025465 >что же меня бесило в аркануме и патчфайндерах Как ты умудрился в панцуфайдеры поиграть раньше столбов? Но на счет арканума спорить не буду. Тамошние леса слишком натуральные: деревья и волки и нихуя больше. >>8025513 >Я начинаю немного уставать от этого "PoE - это новодельный BG для камлающих". Нет, PoE - это новодел симулякра. А тут есть принципиальная разница? Что так назови, что эдак. Проблема в том, что заслуженные деятели игроделания страдают хуйней. Как и в этом случае: >Похожая ситуация со всем тем инди-квази-ретро мусором Если к высокобюджетным ААА, которые не могут быть особенно оригинальными из-за большого количества инвестиций, претензии предъявлять нет смысла, то индюками и малобюджетниками ситуация совсем другая. Именно они и должны экспериментировать, а большинство из них занимаются некромантией. Почти все взлетевшие инди взлетели за счет новизны. Удачные ремейки по пальцам перечесть можно
>>8020647 (OP) >Почему Pillars of Eternity не любят Не понравилось только долбаёбам ларианов разве что. POE отличная игра. Кому не понравилось тот ничего не понимает в РПГ. Твой высер про bg не читал, додик.
>>8020647 (OP) Соглашусь что БГ и пилларсы игры для разных аудиторий. БГ это подпивасный полудьябдлоид, пилларсы наоборот про задротский билдодроч. Это как ф1-2 и фнв. Кажется будто разрабы старались для "тез самых" фанатов оригинальных игор, а по факту у них получилась ещё более нишевая тема "для своих". Собственно это отчасти объясняет почему вторые пилларсы провалились, будучи практически во всём лучше. Первые пилларсы продались на волне хайпа црпг старой школы и подъёма инди индустрии. А вот вторые смогли зацепить лишь фанатов, обычному геймеру нах не упёрся этот дрочь на билды и циферки, тонны текста итд.
>>8020647 (OP) >Почему Pillars of Eternity не любят Слишком много душного чтива. Тормент с БГ так не наседали, в ПОЕ я просто заебался эту графоманию читать, мне уже во втором-третьем акте так похуй стало и хотел лишь скорее закончить.
>>8028114 Из ПОЕ2 игру можно сделать если выгнать повесточных, вот буквально просто взять и модом вырезать. Синий карлан, друид, алот не должны подкатывать к персонажу, особенно по второму разу после того как им уже отказывали. Непосредственно геймплей, в отрыве от того что там понаписано был получше чем в ПОЕ1.
>>8021291 Личная история Дюранса вообще мое почтение, такого охуевшего надо было еще додуматься создать, не зря Аввелония-сексуал предатора позвали черкануть пару абзацов.
>>8028211 карлан топовый, от алота подкатов не заметил в целом, жрица, карлан и водяной самые норм персонажи, какое-то время ещё доставляет хантреска с аркебузой, душную паладиншу-курицу я сразу нахуй послал, Едер дружище тоже душноват, но он наш, родной, Алот ваще пиздец душный, я просто ебал эти омежьи самокопания слушать, мне на дваче хватате в Б разок зайти.
>>8020647 (OP) >Короче, чтобв сделать Pillars of Eternity лучшей игрой надо было наполнить ее интересными шмотками и заклинаниями но это дисбалансно а как книжка то конечно поебота лучше балдурки
>>8028114 Аргументируй. >>8028211 Доёбки до повестки не понимаю. Там один пидорас напарник. Да он там есть. Но говном это игру не делает. Говно это дос к примеру или пасфандер или игры юбисофта и бефезды.
>>8028374 >надо было наполнить ее интересными заклинаниями Лучше заклинаний чем в bg не придумали. Если с ним все заклинания сравнивать, то всё будет проигрывать. Ни в одной подобной игре не было таких заклинаний и такой боёвки когда нужно пробивать щиты, заклинания на поглощение других заклинаний, цепочки заклинаний, вызов джина и множество других, даже одних призывов уникальных куча, а у некоторых, как у дриад свои заклинания по 8 штук разных. В POE2 к примеру заклинания в большинстве своём дублируют низшие уровни заклинаний. Можно было сделать грамотнее, но как есть. В принципе хорошая казуальная игра в отличии от рвотного пасфандера и доса который вообще игрой сложно назвать настолько это нулёвое и блевотное говно.
>>8028467 >В POE2 к примеру заклинания в большинстве своём дублируют низшие уровни заклинаний. Можно было сделать грамотнее, но как есть. Это они притащили из ЖРПГ, хули ты хотел?
>>8028476 Ну было бы неплохо если бы заклинания высших уровней были хоть чуть-чуть полезны, а не являлись дублем нижних уровней причём иногда даже хуже чем они. Короче плохо тут поработали.
>>8028844 Ты чё ебанулся? Я с алотом бегал во 2 части никто к моему ГГ не подкатывал кроме водяного которого. Насчёт мохнатого не помню, но вроде тоже всё норм.
Ну может я не прав, но принеси пруфы тогда. Т.к. я что-то не помню чтобы кто-то кроме водяного был пидорасом.
>>8020647 (OP) > Ты в них не играешь за крутого спасителя мира, а за простого по меркам сетьинга парня, который вляп в неприятную ситуацию. Ой вэй. То то я гляжу у Авеллона ВСЕГДА сюжет строится вокруг избранности гг. То это бог, то сверхмогучий экс-ситх, то еще какая еболда. Хтьфу на авеллона. Бездарный графоман с одним сюжетом на 10 игр.
>>8031424 Согласен. Но не пидорить же вас из вэ за недостаток игрового опыта и манямирковый кругозор. Постинг, и так слабенький, совсем в говно упадёт.
Нашенский путепроводчик: гнев правого в итоге обнулил всю унылую парашу от обсидиан и кикстартерных дедов, лучше РПГ просто на данный момент нет и не факт что вообще будет. Рядышком стоит новый балдурач 3 и оридижинал сины.
>>8020647 (OP) >— Отсутствие харизматичных персонажей. Люди вряд ли вспомнят Алота, зато вспомнят Минска за его чудаковатость.
Корзиночка и нытик Алот довольно обаятелен. А вообще на двачах вспоминали даже Джайну из Арканума, у которой за душой лишь биография и буквально 3,5 реплики верх неё.
>>8020729 >Обсидианы изобрели третий стул - УЛЬТРАДОХУТУ ОБСИДИАНОВ. Они грузят тоннами графомании, поясняя, кто такие аумаа, и в чем их терки с орланами и лунными богоподобными, но только для того, чтобы рассказать совершенно "форматную" историю в духе "колонизаторы жгут аборигенов". Продираться через портянки лора абсолютно не за чем.
Ты серьёзно бомбишь от того, что у тебя, видите ли орков с кобольдами переименовали? Ты понимаешь, что тот же Дирвуд вполне шаблонен, разве что уже распространены волыны?
>>8031847 >Справедливости ради, в отличие от прочей классики, Wizardry официально продавали у нас. В этом наверное и была проблема. Лицензионные джевелы продавались за такие деньги, что в моих ебенях я из лицензии видел только JA2 в переводе буки и GTA2. Все остальное в провинцию не возили из-за цен и политики обмена.
>>8031840 >орков с кобольдами переименовали? Не орков с кобольдами переименовали, а выкатывают пож это все ДИЧАЙШИЕ портянки, через которые ты ПРОДИРАЕШЬСЯ, нахуй с боем. Конечно, тут есть огромное поле для спекуляций, и всегда можно сказать, что та портянка - не портянка. Но я у мамки любитель эрпохэ, играю в них с 90х, и именно Столбы стоят в моем топ-1 графомании.
>>8032015 Странно. Могу судить по Калининграду (тоже не центр вселенной). Лицензионные джевелы стоили везде примерно одинаково: процентов на 10-15 дороже пираток. Мне, конечно, встречались и пиратский HoMM3, и JA2, и Morrowind, и прочая, но, во-первых, их было мало, во-вторых, это часто были уже пропатченные версии, либо с дополнениями, и в-третьих, как в случае с Морровиндом, перевод некоторых игр занимал какое-то слабо объяснимое время по сравнению с пиратскими студиями (русская версия Морровинда вышла, навеное, уже где-то через месяц, а версия от 1С только через год, что ли).
>>8020647 (OP) Первые Столбы - охуенный атмосферный мир аля колониальная эпоха с быдлом,местными индейцами говном и ненавистью. От дженерик днд еще отличается религиозной составляющей с переселением душ и отсутствием определенного посмертия за мировоззрение, что заметно повлияло на психологию жителей этого мира. Интересные спутники, лучше чем в Балдурах, отсутствие СЖВ-дегенератов. Частая реакция в диалогах на твою расу и класс.Дегенератов с "графомания", "полная калька с днд " не слушай, у них кругозор и интеллект хлебушка.
Вторые Столбы - вместо охуенного Дирвуда острова с папусами и пиратами. Вместо интересных спутников - СЖВ гей-парад на выгуле, хорош только старина Эдер. Основной сюжет сильно разочаровывает, особенно после нагнетаемых вокруг него предпосылок из первой части. Боёвка и ролевая система тоже деграднула: из-за мультиклассов и восстановления всех заклинаний у мага/жреца после каждого боля проебалась классовая уникальность и какой-нибудь боевой маг, ломающий лица призванным посохом потерял актуальность. Систему брони и её пробоя тоже проебали. Но вот длц к двушке охуенные, даже то что про боёвку, ради них пройти стоит. Вообщем игра вышла наглядной иллюстрацией как при помощи СЖВ и разгона части старых разработчиков можно засрать игру и угробить всю серию.
>>8032160 >Видимо, сказывается то, что я из Москвы, и у нас стоимость игр определялась лишь числом дисков. Аналогично, но только в отношении пираток. >>8032187 >Лицензионные джевелы стоили везде примерно одинаково: процентов на 10-15 дороже пираток. Возможно эта местная практика в моих ебенях, но красивые лицензионные коробочки продавали по цене примерно вдвое дороже, чем пиратки. А еще они не обменивались и имели защиту которая тогда была серьезной проблемой. >HoMM3 Третие герои в нашем городе на 20к человек вообще были легендой. На весь город было примерно десяток лицензий, выпросить которые у кого-либо было нереально. А пираток не было вообще. Так и не поиграл до эпохи широкополосного интернета. Зато играл в первые и во вторые. >и в-третьих, как в случае с Морровиндом, перевод некоторых игр занимал какое-то слабо объяснимое время по сравнению с пиратскими студиями Ну ты же помнишь, как вылетала пиратка, перевод был неполный, кастомные зелья и заклинания были на английском. А вот одинэсска работала значительно лучше.