Всем привет. Откуда взялось понятие "утка"? Почему практически в каждой борде, посвященной старой классике, берется хейт к этим играм?
Не, я согласен, что игры устаревают, ещё как. Вот только устаревают они по разному. Условный BG2 Я особого смысла проходить не вижу, есть миллиард годных партийных ролевок в сеттинге классического фентези, тут реально некрофилилить большого смысла нет. А вот VtMB до сих пор не имеет аналогов, ну найдите мне другую годную ролевку про вампиров, покажите другую годную игру, где так смогли передать "ночную" эстетику современного мегаполиса - уйду с борды и пойду играть в этот сокрытый шедевр.
На Arcanum в 2023 без слез не вглянешь, первая локация это вообще худшее, что я видел в своей жизни, мне буквально попытались вырезать глаза через монитор, интерфейс тоже не отстаёт и упорно пытается произвести впечатление, что ты реально возишься с ебаным паровым двигателем, а не играешь в РПГшку. Вот только по сути это единственная игра с нормальной ролевой системой по стимпанку.
Какой-нибудь Морровинд тоже считаю пиздец устаревшим, без слез на него взглянешь, тем более есть уже следующие номерные части.
Planescape как по мне не устарел вообще, хороший текст есть хороший текст, а эстетически она мне до сих пор заходит.
Имхо, в старые игры обычно задротят, потому что не сделал адекватных идейных продолжателей. По графону VtMB мне все ещё заходит, нравится он мне визуально, за счёт стилистики, артдизайна.
Изначально утками называли всех тех, кто пердел на новые игры с позиции «раньше было лучше, вот взять тот же…». Сейчас уткой называют любого, кто любит поиграть в старьё. Вот запущу я какой-нибудь Populous:the beginning, или Готику - утка. Безапелляционно. С другой стороны, кого вообще ебет не то, что мнение, а вообще слово, произнесенное на этой ебанутой доске каким-нибудь местным долбоебом, коих здесь просто зашкаливающее количество?
>>8017849 Да мнение то не ебет особо, интересно было вступить в диспут. Ну может VtMB реально хуйня, раз оказывается есть на замену ей игранейм или в последнее время начали массово штамповать годные РПГ в каких-то сеттингах, кроме фентезийных.
>>8017770 (OP) >хейт к этим играм Утки неоправданно нахваливают их как шедевры. Это вызывает ответную реакцию. >>8017849 Синдром утенка гугли, эксперт.
>>8017770 (OP) Очевидно же. Залетает человек которому скажем нравится ведьмак 3, а другой анон эту игру обсирает. Любителю ведьмака это не нравится, проще говоря - бугурт. Он вступает в дискуссию. Хейтер ведьмака говорит что это не РПГ даже и вообще современный корпоративный высер, а вот раньше делали с душой, тру рпг, приводя в пример какую-нибудь старую игру. Любитель ведьмака либо не имея аргументов, либо которому искренне не нравится упомянутая старая игра, вешает на хейтера ведьмака ярлык утки. Мол он хвалит старую игру не потому что она действительно хорошая, а потому что он старый пердед, который не может осилить новое и современное.
Ну и этот анон правильно заметил >>8017844 тут хуесосят все. Старое и новое, от крупных издателей и инди-подделки, популярное и нишевое. Даже была пикча, часто тут гуляла когда-то, где приводятся характеристики игр в два столбца, по разные стороны, и по каждому пункту можно обосрать.
>>8017859 Нахуй не нужно мне гуглить, я слишком давно тут сижу и слишком хорошую память имею >>8017858 Да даже если есть «замена», какая нахуй разница? Нравится копробществом двача отвергнутая игра - играешь, не нравится обласканная местными ебланами хуйня - не играешь. Хейт и срачи возникают, когда встречаются несколько ёбел, мнящих себя единственно верными игрунами.
>>8017770 (OP) Такая вещь как синдром утенка реально существует. Многие люди просто прикипают к тому, что они увидели первым или чему посвятили наибольшее время в сосничестве. И касается это не только игр, а вообще всего, что происходит в жизни, от музыкальных предпочтений, до проблемы отцов и детей, целиком по сути являющейся проблемой синдрома утенка, когда старики просто застревают во временах своей молодости и теряют связь с новым поколением, у которого другие интересы, старикам не понятные. Ну и насчет устаревающих игр я как то тред создавал. Устаревание, если не говорить об объективно существующем прогрессе в технологиях, вообще понятие эфемерное. ИМХО если в играх что то реально сделано хорошо- оно всегда будет чем то хорошим, если что то со временем кажется устаревшим- оно просто изначально было плохим. И тот же морровинд как раз отличный пример. По мне там до сих пор очень классно воспринимается музыка, мир, который интересно исследовать и находить в нем все самому, будь то дорога до пещерки, персонаж где то в городе или какие то уникальные сокровища. А вот с его боевки плевались еще на релизе, это не сейчас устарело, это уже тогда казалось тупостью, и над ней все смеялись.
>>8017770 (OP) >Откуда взялось понятие "утка"? Дети, которые не застали винчики прошлого, горят с того, что все их любимые игры это калька со старого и полигон для обкатки моделей монетизации. Соответственно, чтобы унять баттхёрт, нужно как можно сильнее дискредитировать всё старое, и для этого не обязательно использовать аргументы - достаточно сформировать негативный фон, который затем будет шириться на самоподдуве.
>>8017865 >Даже была пикча, часто тут гуляла когда-то, где приводятся характеристики игр в два столбца, по разные стороны, и по каждому пункту можно обосрать. Эта пикча?
>>8017770 (OP) >, я согласен, что игры устаревают, ещё как А я вот не согласен. Устаревшая — это какая? Такая, где были допущены неудачные решения. Ну так у современных консолеблядей решения порой куда более идиотские, чем таковые из прошлого.
>>8017936 Графически устаревают, проигрывают на фоне в этом плане современным собратьям, интерфейсно устаревают, анимации устаревают, звуком. Это как минимум. А по поводу старого и нового геймдизайна лень расписывать, увы.
Ну уж чё спорить, тяжко выглядит морра к примеру, когда в кадр люди попадают, а старые анимации бьют по погружению. Хотя интерьеры и пейзажи там до сих пор чудесны.
>>8017936 Да и сравни arcanum и bg3, просто по обертке, комфорту прохождения. Обе игры уважаю, bg3 жду, arcanum сейчас перепрохожу, но игры серьезно скакнули вперёд за эти 20 лет.
>>8017942 Ну вот интерфейсно они как раз скорее регрессируют. Графон (технически) — допустим, однако картинка с фототекстурами зачастую смотрится лучше пластмассового PBR. Художники тоже в чём-то деградировали. Звуком устаревают? Да нихуя, в воре, в системном шоке был отличный, объёмный звук, хоть вслепую ходи. В нынешнем прее шумы отслеживаются из рук вон плохо. С геймдизайном тоже не всё ладно, с нынешней тягой к комфорту разрабы забывают, что приключения на фундаментальном уровне — не про комфорт. Уродства геймдизайна, завязанные на ВОВЛЕКАЛОЧКУ — отдельная песня.
>>8017770 (OP) >Planescape как по мне не устарел вообще, хороший текст есть хороший текст, а эстетически она мне до сих пор заходит. Вот ты и спалился, утка
>>8017946 >комфорту прохождения А вот примерно на одном уровне они держатся, нету прям разительной разницы. Ну, в Арканум я давно играл, и вместо балдура сужу по второму дивану, но всё же. >просто по обертке Запускаю генерацию персонажей — и вижу идиотские КОЛЬЧУЖНЫЕ ЖИЛЕТКИ)) со шнуровочкой. Ну то есть грудь защищена только кожаным шнурочком, протыкайте на здоровье) Художника стоило бы высечь.
>>8017978 Закономерностям нашего восприятия художественного, ёпт. А они есть, не всё скатывается в ваш ебучий постмодернистский плюрализм, "кому должен", "никто никому не должен", "о вкусах не спорят", "объективности нет", "все взгляды равноценны", тьфц просто, тьфу тебе на лобик.
>>8017967 Ну не, арканум просто неудобен, карта нормально не крутится мышкой, инвентарь боль, нет даже поиска по названию предмета, миллиард видов торговцев, нет подсветки активных предметов на какую-нибудь кнопку, как следствие иногда пиксельхантинг. Два вида боевки, оба унылые.
>>8018056 А ещё нет внутриигрового магазина, указателей на половину экрана, цветовой дифференциации штанов лута, дейликов, поддержки геймпада, соевого газа Какой ужас, игра кал, срочно бежим в фортнайт
>>8018056 >инвентарь боль Ты запизделся. Ну хорошо, нет там поиска (ДАЖЕ, ебать). Ну а дальше что? Вот есть клеточки в Балдуре, они удобные. Вот есть клеточки Арканума, они неудобные, понимать надо, другое ведь, мезозойская эра, как-никак.
>>8018060 Я так то перепрохожу уже арканум, люблю эту игру. Схуяли ты меня в фортнайт тут гонишь?) Это фанбойство, отрицать, что в аркануме неудобно ориентироваться в инвентаре, особенно на технобилде, когда у тебя суммарно куча разного металлолома для Крафта в сундуке лежит, и ты сидишь ищешь ту самую шестерню на одну ячейку без поиска по названию. Плюс куча предметов тупо сливается в одну массу, это особенность артдизайна игры и ее интерфейса.
>>8018094 >и ты сидишь ищешь ту самую шестерню на одну ячейку без поиска по названию Но ведь расходники сами берутся из инвентаря, когда ты выбираешь схему
>>8017770 (OP) Ну т.е. ты согласен с тем что эти игры кал, за исключением вампиров. Но все равно спрашиваешь? Хейт пошел оттого, что аркалумы и всякие моровинды выдают за хорошие игры, вот и все. Более того эти игры были калом на момент их релиза, внезапно, о чем утки не знали и знать не могут т.к. это их первые эрпоге, отсюда и синдром утенка у дегенератов.
>>8018094 Слева — неудобно, допотопно, сливается в массу. Справа — удобно, современно, рассыпается по зёрнышку, как греча с маслом. Смотрите не перепутайте.
>>8018060 Да и схуяли ты передёргиваешь до маркеров и внутриигровых магазинов? Я тебе про неудобный инвентарь, карту, которая крутится стрелочками на клаве, интерфейс мягко говоря негативный для новичка, отсутствия подсветки предметов на земле и интеркативных объетов в изометрической игре, когда проходишься мышкой по 10 бочкам в надежде на то, что одна будет кликабельна - ты мне про фортнайт и маркеры. Долбаеб что-ли?
У диалогов нет отдельного окна. Тупо текст персонажем, иногда белый текст сливается с игровым фоном, что режет глаза.
Ах да, ещё без Multiverse edition нельзя слишком далеко отводить камеру, сейчас можно, но указать слишком далекую от персонажа точку следования указать все ещё нельзя.
Графен называли устаревшим и невзрачным уже на момент выхода игры.
Ты совсем что-ли конченный, чтобы называть arcanum удобной игрой?
Если ты про треды, которые появляются на доске каждый чётный день и состоят из портянки ОП-а пидора по шаблону "Поиграл я в этот ваш олдовый-вин-нэйм", то это очевидный шизосерун. Один и тот же. Если ты и есть этот шиз, решивший сменить пластинку - рака жопы тебе.
>>8017770 (OP) >BG2 Я особого смысла проходить не вижу, есть миллиард годных партийных ролевок в сеттинге классического фентези Ну и лох, миллиард это досы, столбы и патфиндеры? Жалкие бездушные закосы на непревзойденный балдурач с каловыми недодындами вместо боевки, разве что в дос1 была хоть какая то своя фишка, и ту проебали.
>>8018104 Храню предметы для Крафта в сундуке в гостинице или у сопартийцев. Там ищу на глаз, иногда перебирая предметы. С опытом уже быстро ориентируешься, но по первой жопаболь
>>8018127 Я не он, но как раз из-за крикливой мобилкообразной палитры что в ДоСах, что в третьем БГ, натурально начинает тошнить. Арканум хотя бы выполнен в человеческой палитре. Я вообще не понимаю этого цветового феномена. Вот в 90-е игры были мрачными, а мир вокруг - одежда, клипы, - наоборот, кислотным дерьмом. Сейчас наоборот - в одежде лаконичность, мрачноватые палитры в мультфильмах (не считая совсем детских), но в играх тотально кошмар эпилептика.
Ну так вот, возражения. В Аркануме банально меньше хлама, то есть более осмысленный подход к шмоту. Рюкзак занимает половину полосочки Балдура, и ту приходится крутить.
Иконки в Балдуре однозначно хуже, что эстетически, что с точки зрения читаемости. В балдуре бутылки красного говна с выебонами трёх сортов, всматривайся, мол, в завитушки, а в аркануме чётко — красная бутылка это лечебное зелье, а вот усталость восстанавливает коробочка табака. КОробочку от бутылки отличить легче.
Но в целом, конечно, я хотел сказать, что разница между рюкзаками невелика, и списывать со счетов Арканум тупо из-за инвентаря просто глупо.
>>8018162 По иконкам согласен, но балдуровский инвентарь для меня удобнее, сортировка по типу предмета, сразу инвентарь всех спутников. Чисто технически удобнее, при том это важные фичи. Бесполезных айтемов, которые убираются в ящик до лучших времён - по сути хватает, хлам в аркануме тоже есть.
А так, арканум неудобная, но замечательная игра. Расписывать достоинства арканума Я могу намного дольше. Просто надо понимать, что по ряду аспектов она устарела и уступает в них современным подделкам. Хуже ли она от этого в целом? Конечно нет.
>>8018187 В диванах не помню, меня там этот момент не напрягал видимо, мапа скорее всего была удобная. Если будут перепроходить - обращу на это внимание.
А вот в аркануме это напрягает, учитывая карту и левелдизайн городов.
>>8018177 >что по ряду аспектов она устарела и уступает в них современным подделкам А по ряду аспектов причём не обязательно трудноуловимых, типа "духа приключения", можно опять-таки смотреть управление с интерфейсом, наоборот, современные поделки стали хуже, что ставит крест на понятии "устаревания".
Кто корявей — Gears of War или Half Life 2? А кто вышел раньше? Вот то-то и оно.
Проходил морровинд впервые в 2020м или 21м году, точно не помню. Игру прошел, оценил атмосферу, самобытый арт и саунд дизайн, лор из под пера поехавшего Миши Киркбрайда. Понравилось делать квесты по журналу. По миру тоже перемещаться ничего так.
Но боевка пиздец, никакого импакта от нее нет. Билдостроение не увлекло, ибо поленился вкурить как все работает. Там вроде какая-то пиздатая система магии, но мне хватило гемороя и на дженерик билде воина.
Имхо, для меня 95г.р. морровинд устаревшая игра. Если РПГ-система еще ладно, диалоги без озвучки похуй, то сражения такой унылый кал, что пиздос.
>>8018276 боевка и теговые диалоги это пиздец, половину ролевой системы убивают. тоже ради мира лора атмосферы играл. Сейчас морра на телефоне стоит, раз в месяц захожу на часик. В свое время прошел ее на пк, но возвращаться уже не хочу, из-за боевки и анимаций. Была бы годная боевая система, отзадротил бы в три больше.
>>8018297 другой анон, но в готику играл году в 2015 в первый раз, это вторую. Первую прошел в 2022 году, в первый раз) Прошел с большим удовольствием, кроме графики там ничего не устарело, чего нельзя сказать о морре. Ее время не пощадило.
Готика вообще так сделана, что ей сложно устареть, вторая даже выглядит сочно. Очень люблю маленькие ламповые миры, геймдизайн и левелдизайн готики до сих пор в пример современным игроделам.
>>8018288 Они там и задуманы, но технологии времен релиза морровинда не позволили в полной мере передать болотистые заросли. Так что накатил сборку с плюс-минус лорным апдейтом графона.
>>8018297 Накатил один раз, ниасилил привыкнуть к управлению/камере и чето слился. Ну у меня тогда просто настроения толком не было, так-то хочется все таки поиграть. И тут внезапно ремейк заанонсили.
>>8018276 >устаревшая >сражения унылый кал При чем тут устаревшая? Просто кал. Хватит уже пытаться делать вид, что моровинд просто постарел. Нет, он просто кал. Даже на фоне дагерфола. >>8018314 >сюжет >диалоги >утковинд Попробуйте тоньше.
>>8018384 >в среднем В среднем в прошлом ты камеру мог крутить как угодно, а не как на приставках. В прошлом в среднем ты не здал неотключаемого ускорения мыши. В среднем в прошлом не надо было ЖАТЬ Х и ЗАЖИМАТЬ Х.
>>8018415 да похуй вообще на эти диалоги морровинда, там ебучая теговая система, убери и одни и те же реплики у непесей, получатся те самые 3 строки. непеси вообще лишены индивидуальности. Основная сюжетная линия написана намного лучше, но сука именно написана, без постановки хоть какой-то и нормального геймплея. Морру до сих пор играют из-за ее мира и лора, преслувутой "атмосферы", только кроме красивого 3д мира и порой находчивых квестов там нет нормального геймплея. Прокачка убитая дисбалансная и странная хуйня. Плюс в морре нет всяких иммерсивных моментов, вроде расписания жизни непесей.
Скайрим с ребаланс модами тем временем и вменяемый слешер, и персонаж приятен в прокачке, и тот самый пресловутый атмосферный мир с лором сохраняются. А на основной сюжет в тесах вроде всегда всем особо похуй было)
Щас с морой оптимальный вариант ознакомиться - взять красивый переплет с внутриигровой литературой, посмотреть красивые футажи мира, посмотреть пересказы ее сюжета и лора на ютубе. нахуя в нее играть непонятно. ну мне на мобилке норм разве что.
>>8018437 >убери и одни и те же реплики у непесей И получим гробовое молчание Скайрима, ёпт. В морре есть индивидуальные диалоги, у определённых неписей, рядом с ними — общие темы. Есть неписи только с общими темами. Если заменить общие темы на НИЧЕГО — получим скайрим. Вот с этим неписем говори, а вот этот будет на коленку жаловаться.
>>8018448 ну так одинаковые диалоги у морры и скайрима, эти общие темы - пыль в глаза. Еще уебищная система с отношением неписей, где ты тупо всех голдой закидываешь, которой очень быстро становится дохуя))
>>8018437 >и тот самый пресловутый атмосферный мир с лором сохраняются Не соглашусь, морровинд охуенен как раз ебанутым лором, артдизайном и сопутствующим нарративом, которые делались будто бы командой укурков. Даже звуки проработали по особенному, мычание силтстрайдеров(тоже кстати яркий пример по хорошему ебанутой фантазии - шутки ли, ездовая гигантская блоха) в голове остается надолго.
Скайрим хорош, спору нет. Но там все какое-то дженерик. Дженерик скандинавия, дженерик норды-викинги, дженерик эльфы, дженерик лор, дженерик средневековая архитектура с налетом опять же скандинавии, дженерик броня у неписей, короче сплошной дженерик. Единственное где скурим заставляет хоть слегка удивиться - данжи двемеров.
Тоддлеру надо возвращать Мишаню и давать ему картбланш на руководство командами художников и сценаристов.
>>8018454 >эти общие темы - пыль в глаза Э не. На них отражается культурный уровень собеседника, его отношение к игроку. Для отыгрыша важна возможность поболтать с кем угодно. Плюс справочные нужды никто не отменял. Лучше так, чем сраный штамп, что вот есть бариста в трактире — вот у него всё и спрашивай, а остальные ни гу-гу. >где ты тупо всех голдой закидываешь, которой очень быстро становится дохуя)) Правится аскетизмом))
На самом деле отличить утку от ценителя старых игр очень просто. Ценитель обычно реально заинтересован в лоре игры, каких-то её механиках, пилит моды, постоянный член коммьюнити и т.п. Утка может даже не играть в игру, но постоянно вспоминать её и кряхтеть. Он же постоянно постит по кругу заебавшую хуйню типа "Тебя даже вчерашний шторм не разбудил". На любое упоминание игры пишет "эхх, ностальгия, опять переигрывать", но в итоге поиграв 5 минут бросает получив свою дозу.
>>8018511 Ну я вот например ценитель старых игр, но мой максимум это вникание в лор, историю разработки игры и обмазывание ее модами или игра в каком-то нестандартном формате(хочетса деку купить чисто для того чтобы олдовые винчики в портативе погонять).
Считаю ценителя от утки отличает два фактора:
Ценитель играет и в старое и в новое Ценитель если хейтит новое, нахваливая старая, то проводит сравнительные параллели с аргументами. Аля "В этой игре A работает так-то так-то, а в новой игре A работает иначе, а конкретно вот так-то вот так-то, поэтому она говно по сравнению со старой". А не орет про пориджей, промыток маркетологов и т.п.
>>8017770 (OP) Главные утки(да и возможно единственные) на этой доске - это малолетние /v/ырожденцы, выросшие на фоле 3, крузисе, первом отсосине и не способные в силу своего синдрома утёнка запустить игры старше своего года рождения и с чуть отличающейся от привычной графикой. Та самая часть борды, которая делает на ней большую часть шитпостинга.
>>8018437 >Прокачка убитая дисбалансная и странная хуйня. Какой, блядь, баланс в песочнице? Это не ммо, даун ты носочносандалечный, дегенерат ебанутый. Пошёл нахуй с борды
>>8018926 В Казахстане вводят однодневную рабочую неделю. Однодневка не будет повсеместной. Вводить ее сможет каждый работодатель на свое усмотрение по соглашению сторон.
>>8017883 Это не старики должны поддерживать связь с молодёжью, а наоборот. Но дети настолько тупые, что не могут учиться на ошибках других и использовать советы тех, кто уже прожил эти этапы
>>8018113 Бляя, справа же балдурач дос3? Обосрался с этих соевых ебальников, полная кринжатина как вы говорите, аж потряхивает, глядя на эти рожи, шедоухарт сука, а этот трансэльф. Зачем они это делают с величайшей рпг, кто пустил этих пидарасов, уберите руки от калитки, подписи уже собирают, чтоб они этот пошаговый кал в дос переименовали? Все франшизы уже скатили, не трогайте мой балдурач, бляди, дайте ему умереть во славе без этого зашквара.
ОП: Вот сижу читаю тред, теперь все встало на свои места. С одной стороны ебанутые, которые на полном серьёзе заявляют, что в аркануме интерфейс удобнее, чем БГ3 (или как минимум на этом же уровне). Аргументы про то, что в аркануме надо залезать в интвентарь каждого компаньона через диалоговое меню, нет поиска по предмету, нет сортировок - были проигнорированы. Про всратую Мапу, отсутствие вменяемого диалогового окна - тоже. При этом арканум вообще никто нихуя не обсирал, признавая годной ролевкой. Шутки про боевые пропуски, порриджей в адрес человека, который всю их классику с большим удовольствием прошел, но уже в зрелом возрасте - отдельный кайф.
С другой стороны реально адепты обсера старых винов, просто по факту того, что они старые.
И те, и другие сука ебанутые. И где-то посередине адекватная часть местных обывал, которые готовы с любовью говорить об играх, называют аспекты, которые не могут устареть, как то крутой лор, проработка мира, ролевая система, или классная стилизация, которая хорошо сохраняется с развитием технологий. При этом спокойно обсуждая вещи, которые были сделаны плохо в их любимых играх.
А по факту, если игра года с 2000 была хорошо сделана, то она и сейчас будет хорошей. Ну вот нечему в годных изометриках устаревать. Просто может быть такая ситуация, что в каких-то жанрах современные проекты выигрывают, но чаще всего вспоминают классику, которая так и не получила годного современного идейного продолжения.
Вот все любители Мира Тьма и вампыров и дрочатся по 10 разу в VtMB, потому что не сделали ничего ей на замену, а целавая аудитория у нее огромная.
А на замену арканума ничего не сделали, и плейнскейпа.
Играют в 2023 году в старые игры в общем то не от хорошей жизни
>>8019295 Вообще в целом, а не конкретно этих. Уток просто уничтожают в любом обсуждении, стоит им только заикнуться, что в оригинале хоть что-то лучше.
>>8019294 >и плейнскейпа. Иди поиграй прямо сейчас в Плейнскейп, а потом в Нуменеру и Диско, ты просто охуеешь насколько Плаэнскейп твой посредственная игр, не вывозящая ни по качеству текста, ни по геймдизайну, тебе прям стыдно станет что ты такую ерунду боготворил. Году в 2011-м, когда консольный мусор захватил всё что только можно и смыл потоком дерьма все планки качества можно было спокойно сидеть и с трона поклонника старых игр поплёвывать на новинки, только вот года с 15-го пошёл откат и разработчики глубоко ушли в переосмысление старых игр, улучшение их формул, построение новых проектов в перспективе "брать от старых игр лучшее, и отрезать скальпелем худшее". Не со всеми жанрами и нишами это случилось, но многое было сделано лучше чем швитые 90-е и 00-е и игры того времени померкли просто потому что их пересобрали с умом, руководствуясь-таки наконец прогрессом геймдизайна, а не регрессом как это было в эпоху консольного бума конца нулевых-начала десятых.
>>8019301 >осада драконьего копья Лучшее что есть во всех оригинальных БГ, только абсолютно отбитые шизоиды у которых в голове насрано бегают воюют с этим идеальным практически во всём длс. Там каждая секунда, каждый сантиметр контента сделан умнее, глубже. нитереснее, чем всё что есть в оригинальных БГ кроме Вотчерс кип.
>>8019298 У местных пердежей зудит, что они не могут прикоснуться к лучшему, ведь в силу возраста и тупости им приходится жрать конвейерный кАААл и вторичную индипарашу, а игор они и не видели, вот и срут все что не могут понять и осилить.
>>8019298 Вот я кстати не понимаю уток, так как зумерок 21 лвл. Игры моего детства это Скайрим, Макс Пейны, Масс Эффекты, ДАО, Цивки, ЕУ4. Хотя и играл в олдовщину малым, вроде БГ1, старых тотал варов. даже в ведьмак я поиграл в весьма юном возрасте (лет 14-15 было)
При этом спокойно могу засирать Скайрим, хотя когда заполучил его в деревне у бабушки в 11-12 лет, играл в самом низком разрешении на самой низкой графике в четверти окна убитого ноута, потом распространил игру по соседским пацанам, те тоже охуели от этой йобы, целыми днями задротили, по вечерам выходили обсуждать чисто игру, сраличь кто круче: вампир или оборотень. А когда моды открыли: ух бля, на флешке их друг другу таскали, самый старший научил их устанавливать.
Игра меня в 11 лет вообще уничтожила, Я в ней буквально жил, охуевая от этого шедевра.
Но сейчас я могу спокойно его обсудить. Хуями крыть могу несколько часов. И не скатываться до тейков, вроде того, что в аркануме охуенный интерфейс)) Да и Скайрим сейчас так хорош только в воспоминаниях, больше его даже переустанавливать не буду.
>>8019309 Нуменера полная дрисня. Диско Элизиум про другое и по сути другой. Текст, мир, сюжета планыча все заебись. Сеттинг и его уровень "умного" абсурда ещё никто не повторил. Выглядит планыч все ещё стильно, играется удобно.
>>8019309 >качеству текста Как же приятно находиться в этом разделе в окружении такого количества филологов и искусствоведов. Всегда чётко и со знанием дела выведут на чистую воду любую графоманию.
>>8018314 Чтобы насладиться интересным сюжетом и диалогами, умные люди ВНЕЗАПНО читают классику. Глупые люди, которые не могут осилить классику, идут искать интересный сюжет и диалоги в играх.
>>8019265 Молодёжи не надо слушать советы старших, им достаточно посмотреть на то, как эти старшие живут и соответствующие выводы они сделают сами, а старшему поколению только и надо, что затянуть к себе на дно новое, поэтому их слушать себе дороже.
Объясните, как вообще определять качество диалогов? Судя по тому, как нахваливают диалоги моры относительно скайрима, главным критерием является количество слов? Блять, вот просто ради примера скиньте скрины тех диалогов, ради которых вы играете в какую-то игру. Диалоги из диско елизиума и плейнскейпа не в счёт.
>>8019694 >Судя по тому, как нахваливают диалоги моры относительно скайрима, главным критерием является количество слов? Именно так. Смотреть глубже нет смысла, первое впечатление всегда верное.
>>8019692 >достаточно посмотреть на то, как эти старшие живут и соответствующие выводы они сделают сами Как показывает история, на протяжении тысячелетий меняются технологии, меняется мода, меняются составы психоактивных субстанций, политическая повестка, экономика... но ошибки остаются теми же самыми. Более того, уже давно замечено, что абсолютное большинство с возрастом превращаются в тех, кого так презирали, и повторяют те же ошибки.
>>8019694 >Объясните, как вообще определять качество диалогов? Зависит от определения. Ну а вообще, большинство, наверное, прочитав твой пост, под диалогами сразу представили стену текста, которую нам вываливает нпс. Пресловутое КАЧЕСТВО ТЕКСТА. А ведь диалог - это когда пиздят двое или больше. Значит, ответные опции со стороны игрока так же важны.
Для меня качественный диалог, это когда он не выбивается из происходящего в игре (или выбивается "по хорошему", если у игры какой-нибудь особенный тон или это был удачный художественный прием) и когда об авторе этого текста не возникает мысли, что он тупее тебя. И да, я так же оцениваю диалог в первую очередь как текст от нпс, а не качество взаимодействия нас/нашего героя с этим нпс.
>>8019694 >Объясните, как вообще определять качество диалогов? Элементарно, когда люди разговаривают как люди, а не википедия-боты высирают инфодампы тебе в рот, или мамкины писаки тренирующиеся в изящной словесности выблевывают описание голубого неба на два абзаца напыщенными эпитетами.
>>8019768 Ну и что тут не так? Не зная контекста, нельзя ничего сказать. В Вегасе хватает хуевых моментов, когда не дают банально выбрать нейтральный ответ, а заставляют давить на какие-нибудь эмоционально окрашенные. Вот по памяти разговор с барменшой в Слоуне, когда нас спрашивают за предпочтения в еде.
>>8019772 >Вот по памяти разговор с барменшой в Слоуне Нахуя ты у себя в памяти хранишь какашки? Что-то помнить из копрофолычей - не уважать свой мозг.
>>8019867 >Он там конкретный вопрос задает, мол работаешь ли ты на казино. Какие там варианты могут быть еще? >[интеллект 30] Действительно, добавление скиллчека в данном случае было дурацкой идеей.
Чет проигрываю с того, как шиз оправдывает это гениальное да/нет (красноречие 30) из кекаса, наверное он же тут недавно говорил, что в кекасе стрельба лучше, чем в четверке, а в аркануме охуенно удобный инвентарь. Наглухо отбитая мразь, блять.
>>8019887 Не интеллекта, а красноречия, это во первых. Во вторых, в остальных диалогах ложь специально помечается как [ложь], и оно спеллчека не требует. Теперь оправдывайся почему здесь так, а там так.
>>8019768 Это и есть те самые охуенные диалоги и рпг-механики вегаса, которые противопоставляют трешке? В очередной раз убеждаюсь, что кроме жирных тут никто не сидит.
>>8019906 Причём тут абстракции, ебанько? У тебя прямо спросили почему для того, чтобы сказать НЕТ надо иметь красноречие, а для того, чтобы сказать ДА её иметь не надо. Ещё и четверку приплетать наглости хватает, когда в вегасе есть такой высер.
>>8019915 >Причём тут абстракции, ебанько? У тебя прямо спросили почему для того, чтобы сказать НЕТ надо иметь красноречие, а для того, чтобы сказать ДА её иметь не надо Тупое чмо тебе прямо сказали, что если не красноречивый, то твоё нет будет недостаточно убедительно. Как "нет" у школьника из 4б на дваче в этом треде.
>>8019912 Я представляю, какую бы вонь подняли кекасоботы, если бы та хуйня с да/нет (красноречие 30) была у Тодда. Стала бы местным мемом, как и сарказм, но раз делают швятые обсидиан, то будут оправдывать, пока анус не разорвется. Просто сектанты ебучие.
>>8019906 Чтоб в четверку играть надо иметь как минимум трёхзначный айкью и развитое абстрактное мышление, чтоб понять принцип работы диалогового колеса и что твой персонаж будет подразумевать под определенным вариантом, так что не туда батон крошишь, дурачок.
>>8019945 >Чтоб в четверку играть надо иметь как минимум трёхзначный айкью и развитое абстрактное мышление, чтоб понять принцип работы диалогового колеса и что твой персонаж будет подразумевать под определенным вариантом, так что не туда батон крошишь, дурачок.
>>8017883 > что то реально сделано хорошо- оно всегда будет чем то хорошим, если что то со временем кажется устаревшим Но понятие хорошо или плохо тоже абстракции, которые зависят от наших предпочтений.
>>8019309 Нуменера лучше только в плане возможностей по разному выполнить(или провалить) квесты и интерактом со спутниками и между ними. Но сам её мир и визуал после ламповой планетки, выглядят как какая-то ебатория. Местные обрыганы засрали нуменеру не заслуженно, но и планетку она никак не заменяет и не переплёвывает. Это как сравнивать Deus Ex и Cruel Squad.
>>8019689 Пориджи - говно. Нынешние игры - ровно такое же говно, как и те кто в них играет. Игровая индустрия сдохла. Обьективный факт. Не согласен? Иди погоняй в юбивинчик, тупой поридж говноед. Чуб себе отрасти и наяривай в хорайзон зеро холивуд.
>>8021582 Играл в морошинд в год релиза, больших насекомых, хитиновую броню и грибы как деревь видел в виде артов из книг и инета. Художники\дизайнеры моррошинда наверняка из этих же артов вдохновение черпали.
>>8021582 >Перечисли похожее Уничтожить в вулкане артефакт, после чего, помимо главгада, силу потеряют три могучих существа этих земель? Где-то было похожее, но не могу вспомнить, где >дюна применима ну к эшлендерам И к гигантским ездовым беспозвоночным, и к великим домам >и то с огромной натяжкой Сравни зарисовки Мебиуса для невышедшей Дюны Ходоровского с артами Мишани
Немного вбок про синдром утёнка. Мне кажется, он как-то по-другому всё-таки работает, чем просто "все, во что я задротил в юности заебись". Вот я адово задротил в дьяблу 2. У меня даже сейчас погода за окном вызывает ностальгию по дьябло 2: помню, как в такую же погоду бегал лучницей по джунглям. Но желания переустановить и поиграть, вспомнить былое, вообще нет. Вообще не хочется игратьв Диабло 2. А вот варкрафт 3, в который я в молодости наиграл вообще немного, я и в прошлом году устанавливал, и сейчас опять установил два дня назад — что-то такое в нем есть атмосферное, чего раньше я не увидел. Или про тех же вампиров. Я тоже люто угорал по vtmb. Но потом узнал про vtm redemption, и он мне понравился намного больше. Я пытался неделю назад перепройти, по ностальгии, vtmb, но чё то вообще не пошло. Да, vtmb атмосферная и все такое, моя первая игра про вампиров, но по итогу в редемпшн я наиграл больше. Арканум тоже зимой проходил. Игра юности и взрослости, но, честно говоря, прошёл ее превозмогая скуку. Поэтому, я думаю, дело не в синдроме утёнка, а просто людям реально нравится что-то, и они это защищают
>>8022179 >гигантским ездовым беспозвоночным Охуеть, а чего не "и там, и там люди пользуются обитателями царства животных"? Ей-богу, у силт-страйдера больше общего с лошадью, чем с червепидорами из Дюны. > к великим домам Ох ебать, политическое устройство у них есть. А была бы монархия — ты б опять Властелина колец приплёл, ясно. Я так напомню, что по описанию из книги дом Харконненов жил на планетке, напоминающей средиземноморский курорт с карнавалами. >Сравни зарисовки Мебиуса для невышедшей Дюны Ходоровского с артами Мишани Мм, да, такая банальщина этот Морровинд — ну прям калька с невышедшего фильма, вот каждую неделю этот фильм по Рен-тв крутили, видеть его уже не могу. Тем более, внимательное сравнение покажет, что не так-то и похожи — у Мёбиуса театральность, карнавальность, выебоны (не как что-то плохое), а у Мишани — скорей экзотические хитиновые материалы.
>>8022311 >Но желания переустановить и поиграть, вспомнить былое, вообще нет. Я тоже отзадротил очень много в дяьблу. Пытался вкатиться обратно в резурекшене - игра показалась адовым говном с мобилок.
>>8022367 А, ну раз есть и монархия, и Великие дома, и имперская рука, и дикарские племена — значит, Морровид это солянка из Перумова, Дюны, Киплинга и мультика про льва Бонифация.
>>8019328 >Да и Скайрим сейчас так хорош только в воспоминаниях, больше его даже переустанавливать не буду. А зря. Ты пробовал в него играть сейчас? Если нравилось в детстве, велик шанс, что и сейчас будешь играть и получать удовольствие. Даже от плохой игры. Просто не советуй её никому, как поехавшие утки. Будь хорошей уткой - кайфуй от того, что нравится, и хуй забей на чьё-то мнение.
>>8022663 При чем тут детство, скайрим и сейчас охуенно выглядит, ничего лучше не выходило. Разнообразная магия, лучшая на данный момент стрельба из лука, максимальное взаимодействие с окружением и все это в открытом мире да еще и без вышек. Нет, тоддовские пещеры отличаются от юбиковских аванпостов хотя бы тем что в пещеры ты по квестам ходишь а не тупо чистишь карту вилкой. Больше ничего и не выходило подобного. Даже если чисто стрельбу из лука взять - где лучше? Чтобы и камера за стрелой следовала и стрелы в трупах торчали и чтобы враги не губки. Да нигде такого нет.
>>8022678 >чтобы враги не губки Ну тут ты, конечно, немного.... лукавишь. В толпе ваншотных бандитов будет главарь, который ваншотнет тебя самого, пока впитывает тонны урона.
>>8022739 Если ты стелслучник то ваншотать будешь 90% врагов, а если еще и зачарователь не слабый и в кузнице человек не последний то будешь ваншотать даже драконов.
>>8018318 >кроме графики там ничего не устарело Как тебе инвентарь, в котором все предметы в одной куче, благо группируются по типу автоматически? Как тебе выбор предметов на стрелочки?
А как тебе квесты, уровня "сгоняй в 5 мест в разных концах карты" (4 каменные круга, 5 храмов Аданоса, 3 пещеры рудокопов, 4 дракона, 4 коридора в финальном храме)?
>>8018437 >Прокачка убитая дисбалансная Дисбаланс заключается в том, что любой навык - имба? Игра позволяет тебе играть в неё так, как ты хочешь. Она не наказывает тебя за эксперименты, а награждает. >странная хуйня Бля внатуре хуйня какаято гыгыг >>8018809 Два чая.
>>8022678 >При чем тут детство При том, что скайрим вышел 12 (двенадцать) лет назад. >скайрим и сейчас охуенно выглядит, ничего лучше не выходило Вот ты и стал уткой. Поздравляю. >Разнообразная магия Менее разнообразная чем в Обливионе. Ещё менее разнообразная чем в Морровинде. >стрельбу из лука взять - где лучше? От первого лица - kingdom come deliverance, от третьего - horizon zero dawn. >максимальное взаимодействие с окружением Поджечь на полу статичную лужу масла? Заманить мобца на статичную же ловушку? Паутинку в проходе разрубить? О чём ты? Единственный достойный пример взаимодействия с окружением с использованием физики - это надеть нпс горшок на голову, и то стало ненужно, потому что пофиксили. >без вышек Чел... А пещерки это по-твоему не вышки? Это другое? >и все это в открытом мире Маркетинговый ход, а не геймплейная необходимость. Но в целом мир получился симпатичным. >камера за стрелой следовала И в слоу-мо как в матрице. Ваууу. >Да нигде такого нет. Ты же в детство ударился. Разумеется, в твоём манямирке сейчас 11.11.2011 и ничего лучше скайрима не вышло.
>>8022858 >Поджечь на полу статичную лужу масла? Заманить мобца на статичную же ловушку? Паутинку в проходе разрубить? О чём ты? Мб он про наковальни как в готике
>>8022311 >как-то по-другому всё-таки работает, чем просто "все, во что я задротил в юности заебись" Некоторые игры, в которые ты задротил в детстве, лично для тебя заебись. А дальше в зависимости от твоего ума. Если ты тупой и любовь тебя ослепила, то будешь с пеной у рта усираться за предмет своего обожания. Если чуток соображаешь, то и сам никому не посоветуешь вкатываться сегодня в говно мамонта, а будешь молча перепроходить периодически любимую игорю и кайфовать. А может даже и аргументированно покритикуешь, ради того, чтобы у уток жопа сгорела. >людям реально нравится что-то, и они это защищают Вот только люди не учитывают текущий год. Как бы игра ни была хороша на релизе, двадцать лет спустя никто не будет в это играть, только если не играл в детстве.
Подытожу. В старые игры можно играть, только если играл в них раньше. Точка. Вот этого утки не понимают.
>>8022858 >При том, что скайрим вышел 12 (двенадцать) лет назад. У меня игры детства это дум и всякие лодераннеры, скайрим это уже йоба, я помню как крузис йобой для тогдашних зумеров считался. >Менее разнообразная чем в Обливионе. Ещё менее разнообразная чем в Морровинде. В обливионе слишком магия сделана деревянно, тот факт что она даже кастуется просто отдельной кнопкой уже о многом говорит, даже в морре такого убожества не было. В морре конечно и заклинаний больше и они имбовей но ощущается магия все же в скайриме органичней. Да, если хочешь отыгрывать охуевшего колдуна, летающего по небу и испепеляющего целые города за один каст то с этим в морру, но что-то приземленное типа зачисток очередной пещеры в скайриме приятней как-то. >От первого лица - kingdom come deliverance Хотел упомянуть его но не стал. Хуевая там стрельба по сравнению со скайримом. Хороший звук, чувствуется сила натяжения, но как минимум нет следящей камеры и это сразу -100 баллов, плюс трупы не так прикольно падают и переносить их нельзя и враги губки если в броне то кроме выстрела в голову считай никак не застрелить, а это уже не круто. Про хорайзон вообще смешно, даже комментировать не буду, я бы скорее готику 3 вспомнил еще. >поджечь на полу статичную лужу масла? Заманить мобца на статичную же ловушку? Паутинку в проходе разрубить? О чём ты? Я о том что каждую сраную ложку можно подобрать и утащить, можно трупы таскать и со скал сбрасывать в реку, которая их течением унесет. Если ты видишь какой-то предмет на полке то ты всегда можешь его спиздить даже если он нахуй не нужен ни для чего. >Чел... А пещерки это по-твоему не вышки? Это другое? Я же следующим же предложением написал что да, это другое. В пещерки ты по квесту идешь а не чистишь вопросики на карте. >И в слоу-мо как в матрице. Ваууу. Да, вау, это выглядит круто. Что ты этим сказать хотел не понимаю. >Ты же в детство ударился. Разумеется, в твоём манямирке сейчас 11.11.2011 и ничего лучше скайрима не вышло. Я не говорю что не вышло игры лучше скайрима по всем параметрам, но то что я назвал еще никто не переплюнул. Даже ты, пытаясь назвать игру с магией лучше чем в скайриме начал называть игры старше скайрима, ты ебанутый?
>>8017770 (OP) >Почему практически в каждой борде, посвященной старой классике, берется хейт к этим играм? >Сам в оп-посте обосирает древний кал. Ну а вообще это своеобразная ответка на высеры типа "Ряяя, МАРРАВИНД ЛЕГЕНДА, В СКАЙРИМЕ ВСЁ АКАЗУАЛЕЛЕ". После такого хочется слегка окунуть ёбнутую утку лицом в говно.
>>8022891 >Подытожу. В старые игры можно играть, только если играл в них раньше. Точка. Вот этого утки не понимают. Полная чепуха. Впервые навернул системный шок в 2014, и он одна из любимых игр.
>>8017770 (OP) >передать "ночную" эстетику современного мегаполиса
Охуеть. Локация с тремя домами и двумя бомжами это ночная эстетика? Пиздец просто. Притом что рандомный впопенврот справится с этим лучше: хочешь гта5, хочешь вачдогс, хочешь киберсреньк. Блять, да даже срёш подойдёт. Но нет, для одебилевшей от импотенции утки бладлайнс это лучший мегаполис.
>>8023084 А что, срок слишком маленький? Факты такие, что более старая игра управляется безупречно, а та, что НОВЕЕ — это корявый неудобоиграемый кошмар. Мало того что не в годах дело, так даже наоборот — развитие дегенеративно, оно петляет от лучшего к худшему.
>>8023310 Ты сравниваешь мувмент и управление в шутане от третьего лица и фпс. Я сам гири в рот еб, но совсем уже какие-то охуительные аргументы. С другим тпс бы сравнил хотябы.
>>8023385 Ну хорошо, давай с максом пейном сравним, не вопрос. Хотя "жанр стрелялок от третьего лица" — это большой такой наёб. TPS — это просто стрелялки, в которых выбрали неподходящую для стрельбы камеру.
>>8023031 >Впервые навернул системный шок в 2014, и он одна из любимых игр. Всякое бывает. И что теперь, эта древняя хуйня должна всем нравится? Мб ты за неё топить будешь по серьёзке? Нет? Вот и то-то и оно.
>>8022931 >враги губки если в броне Полный комплект лат, хули ты хотел? Покажи, где реалистичнее. >Про хорайзон вообще смешно Что говорит уточка? Кря-кря-кря. >каждую сраную ложку можно подобрать и утащить И подсвечники с фонарями можно? Нет? А знаешь, где можно было? В сраном обливионе и морровинде, ахаха. Ебать, твой утиный скайрим не то, что дальше не пошёл, а ещё проще стал. >В пещерки ты по квесту идешь В каждую пещерку по квесту? Или ты про радиант-квесты, которые отправляют в случайные локации, в том числе и уже посещённые? Ну ты выдал. Сам вышечки наворачивает за обе щёчки, а на других пиздит чё то)) >Что ты этим сказать хотел не понимаю. Я хотел сказать, что этот эффект хуйня из под коня и настолько незначительная, что вообще удивительно, что ты об этом вспомнил. А в снайпер элит 2 это сделано намного пизже, ещё и с рентгеном, в котором можно буквально прострелить колено. >Я не говорю что не вышло игры лучше скайрима по всем параметрам Ты смешно махаешь лапками и виляешь жопкой, утёнок: >>8022678 >скайрим и сейчас охуенно выглядит, ничего лучше не выходило. >ничего лучше не выходило Okay. >пытаясь назвать игру с магией лучше чем в скайриме начал называть игры старше скайрима Да, потому что магия в скайриме хуже, чем в более старых играх. Делать новую игру, магия в которой была бы лучше, чем в скайриме, ради спортивного интереса нет никакой необходимости, потому что такие игры уже есть.
>>8023608 >а у системного шокирования таких аналогов нет Ой, блядь, ну нет, значит, нет. Играй в старьё. Рад, что тебе понравилась эта игоря, анон. Неиронично. Но не будь так строг к новым играм. Они не такое говно, как о них принято говорить.
>>8023643 >Но не будь так строг к новым играм. Они не такое говно, как о них принято говорить. Ага, а потом спрашиваешь, "а какие ААА за последнее время норм?" — и получаешь в ответ: фар край 6, guardians of the galaxy. Не, ну я рад, что не все они плохи — но аналога сиськошоку тупа нет. И, пока его нет — сиськошок не устарел.
>>8023668 >аналога сиськошоку тупа нет. И, пока его нет — сиськошок не устарел Если для тебя мерой устаревания является наличие или отсутствие аналога, то пусть будет так. Это как будто бы увеличивает список доступных для тебя игорь. А чем больше игорь, тем лучше.
>>8023560 >Полный комплект лат, хули ты хотел? Покажи, где реалистичнее. Мы про стрельбу из лука говорим а не про симуляцию брони. Если ты из лука не можешь никого застрелить потому что все в броне то в игре хуевая стрельба из лука. >Что говорит уточка? Кря-кря-кря. Пиздец ты ебанат. >И подсвечники с фонарями можно? Нет? А знаешь, где можно было? В сраном обливионе и морровинде, ахаха. Ебать, твой утиный скайрим не то, что дальше не пошёл, а ещё проще стал. Что говорит уточка? Кря-кря-кря. Ебанутый, ты называешь меня уткой и в пример игру лучше приводишь еще более старые игры, говоря какие они охуенные. Ты шизофреник ебаный. >В каждую пещерку по квесту? Ну да, прикинь. >Или ты про радиант-квесты, которые отправляют в случайные локации, в том числе и уже посещённые? Нет, такие я не делал. >Я хотел сказать, что этот эффект хуйня из под коня и настолько незначительная, что вообще удивительно, что ты об этом вспомнил. Нихуя себе незначительно, это единственный способ нормально показать как и куда ты вообще попал если стреляешь издалека или через кусты какие-нибудь. >А в снайпер элит 2 это сделано намного пизже, ещё и с рентгеном, в котором можно буквально прострелить колено. Согласен, в мортал комбате тоже добивание подобные есть. Охуенные игры для стрельбы из лука, которую мы обсуждаем, да, долбоеб? Сколько луков в снайпер элите? Я что-то когда играл не нашел ни одного, может не в ту часть играл, подскажи в какой они были. >Okay. Очевидно же что я имел в виду "ничего лучше в подобном жанре", так можно приебаться что 10 винда вышла позже скайрима и она лучше, ну охуеть теперь. >Да, потому что магия в скайриме хуже, чем в более старых играх. Что говорит уточка? Кря-кря-кря. >Делать новую игру, магия в которой была бы лучше, чем в скайриме, ради спортивного интереса нет никакой необходимости, потому что такие игры уже есть. Пиздец ты ебанат. Делать новые игры вообще смысла получается нет.
>>8024529 Споришь с фактами о том что единственные утки в этом разделе, это пердежи, не способные из-за утиных чувств играть в игры старше их самих, малолетний дебил.