@
РПГ ЭТО ПРОПИСАННЫЙ ПЕРСОНАЖ ДЛЯ ОТЫГРЫША
рпг - игра, где есть уровни и там сам можешь распределять статы. ВСЁ
/тред
Выходит асасины, гоночки, марио, зельдакал, соулсокал и даже рогалики это рпг?
Рпг это циферки и прокачка, а сюжет там не важно какой, хоть вообще его нет, хоть полностью линейный и с заране заданным персонажем, хоть разные вариации свободны выбора
>асасины
не играл
>гоночки
не понял? я так понимаю ты там прокачиваешь машины, а не персонажа. с таким успехом можно и шутеры к рпг приписать, там ты тоже оружие улучшаешь. короче, думайте прежде, чем что-то писать, вот вам мой совет
>марио
не играл
>зельдакал
не играл
>соулсокал
да, рпг
>рогалики
смотря какие. если мы про роглайты типа айзека, то нет, там нет полного контроля над статами. если мы про роглайки типа томе4, то да, рпг
отыгрыш есть в любой игре, ты играешь персонажем игры
рпг это наоборот непрямое управление персонажем через прописывание его характера, статов. персонаж ловкий потому что у него такие навыки, а не потому что игрок ловкий, и тд.
РПГ это настолки. Всё. Остальное это просто маняфантазии с манякритериями, с которыми дебилы носятся и воюют друг с другом.
>РПГ ЭТО ПРОПИСАННЫЙ ПЕРСОНАЖ ДЛЯ ОТЫГРЫША
а как можно отыгрывать того, кто тебе омерзителен
лучше уж тогда первое
> сурс: мне это приснилось
РПГ это про степень непрямого отыгрыша через статы. Когда ты делаешь хэдшот, но враг не умирает из-за недостаточной прокачки - это похоже на РПГ.
Если ТЕБЕ, как игроку, дают выбор, какую сторону конфликта поддержать, минуя все данные твоего игрового персонажа - это НЕ РПГ.
Если тебе дают слепить своему персонажу ебало и выбрать гендер, но это никак не отразится на геймплее или сюжете - это НЕ РПГ.
>Когда ты делаешь хэдшот, но враг не умирает из-за недостаточной прокачки - это похоже на РПГ.
Киберпанк 2077 - РПГ. Наконец-то разобрались.
В РПГ должна быть вариативность. Совершенно неважно была ли у персонажа предыстория, ты должен иметь возможность отыгрывать им, а не просто смотреть за похождения болванчика каждый пук которого жёстоко прописан разработчиком.
Собственно, поэтому эти ваши споры и существуют.
Рпг - вообще не про отыгрыш. А про прокачку, исследование, развитие, выполнение квестов.
>РПГ ЭТО
старый термин, придуманный в совершенно другом мире, а потому весьма по-разному натягиваемый на наши реалии.
>кто прав?
Тот, кто не занимается демагогий, не плодит лингвистические тупики и не использует скользкие термины, чтобы вводить в заблуждение.
Жаль, что ты начал гендерный переход, уровень интеллекта упал
Ты бы легко мог поднять уровень интеллекта в треде, написав годный контраргумент к сказанному.
Хз, тут местные "специалисты" ратуют за то, что РПГ - это когда у твоего персонажа есть какие-то циферки характеристик, которые определяют эффективность его действий - эти циферки можно прокачивать через накопление опыта и лэвелап - вот и всё РПГ.
То есть игра, в которой можно только пиздить бесов мечом, прокачивая навык битья бесов мечом - это рпг, так как там ты отыгрываешь роль мечника, который пиздит бесов мечом.
Вот только под критерий наличия прокачки характеристик, левелапов и т. д. подходит дохуя и больше игр, которые себя как рпг так-то и не позиционируют. Может жанр лучше назвать Prokachka Playing Game, чтобы поточнее было?
Ещё одна проблема - чистая прокачка без ничего невозможна.
Данная игровая механика сама по себе не имеет смысла и всегда смешана с чем-то другим - за счёт чего экспу то фармить? В классических настолках это был элемент элемент азартной игры, где прокачка накладывалась на элемент неопределённости, связанной с броском кубиков, а также элемент тактики и логической игры - грамотное применение нужных заклинай, умений и т.д.
Тоже самое классические компьютерные ролевые игры, вроде балдурачей - это вообще своебразное ртс с прокачкой, где " тактически подумать", купить нужные предметы и т.д. было важнее собственно "прокачки", так как всю игру с новым левелапом ты просты вкидываешь дополнительные цифры в одни и те же характеристики.
Есть экшен игры, в которых эффективность действий компьютерного героя зависит от прямых действий игрока и от прокаченности статов в одинаковой степени. Готан, например, в котором ты будешь скорее всего будешь огребать от каждого, пока статы не вкачаешь, одако пиздить мобов всё равно придётся ручками.
И вот эти охуительные элементы прокачки сейчас в каждой второй игре. Где, собственно, проходит грань между "тру-рпг" и "нетру-рпг"?
Забавляют манёвры некоторых анонов, которые говорят, что в той или иной игре "недостаточно контроля над характеристиками", поэтому это не рпг, где проходит черта достаточности контроля, собственно, и что вообще под этим подразумевается?
Ещё интересны тезисы, вроде -"Гонки, это не рпг, так как машина не персонаж". Это вообще смешной пример бессильного натягивания игромеханического критерия на сову нарратива. Какое имеет значение для игромеханического критерия за какой объект ты играешь? Игрок управляешь машиной - фактически в данной игровой механике является ей, фармит местный игромеханический "опыт", за счет чего прокачивает игромеханические "характеристики" и повышает эффективность игровых действий - почему это не РПГ? Или, ВНЕЗАПНО, важна и сюжетная нарративная часть, чтобы прокачиваемый объект был живым существом?
>старый термин, придуманный в совершенно другом мире, а потому весьма по-разному натягиваемый на наши реалии
Какие физические константы поменялись что бы мир стал другим?
>константы
>поменялись
Мда хех... Насколько мне известно, физические законы в истории человечества еще никогда не менялись, что не мешало меняться реалиям человеческого мира.
Поменялось: изобретение видеоигр.
Дерьмак не рпг
>Мда хех... Насколько мне известно, физические законы в истории человечества еще никогда не менялись, что не мешало меняться реалиям человеческого мира.
Не существует никакого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мира. Есть просто мир. На Уране, например, нет людей, но Уран в нашем мире находится.
>Поменялось: изобретение видеоигр.
И среди этих появились те которые стали называть РПГ.
Во-первых ебанутые никак не могут понять, что нет никакой принципиальной разницы, между тем, чтобы:
- самому создать персонажа и отыгрывать его,
- кто-то создаёт тебе персонажа и ты его отыгрываешь.
Во-вторых умственно отсталые зачем-то переводят RPG буквально и тащат в компьютерные игры какие-то понятия из настолок, которых тут нет и быть не может.
ОТЫГРЫВАНИЕ может быть в компании за столом, гм говорит, что вы встретили монстра, а потом вы говорите "Я ВЕЛИКИЙ АРХИМАГИСТР МАГИИ, КАСТУЮ ЗАКЛИТНАНИЕ ОГНЕННОГО ШАРА В МОНСТРА" и бросаете кубики, чтобы узнать попали или не попали.
В чём отыгрыш на компе, когда ты сам сидишь и управляешь человечком на экране, я хз.
Это просто блять игра. Компьютерная. Одиночная. Даже не ммо. Перед кем вы сука что-то отыгрываете?
>И среди этих появились те которые стали называть РПГ.
Да, но это оказался весьма обширный ряд совершенно разных игр. Часть из них делалась как бы цифровыми наследниками РПГ, но уже с рядом принципиальных отличий от предков (в силу цифровых плюшек/ограничений). А часть такой цели и не ставила, но получила некие сходства с жанром, отчего тоже входит в понятие РПГ. В итоге термин пережил свою полезность, если не считать полезностью вбросы типа "Ведьмак - это (не) РПГ".
Что делать? Делать нормальные термины, как, например, это вышло с РТС. Когда стало понятно, что Старкрафт, Блицкриг и Anno весьма слабо похожи друг на друга, им придумали свои более удобные и ясные термины, хотя формально это все "стартегии".
>Да, но это оказался весьма обширный ряд совершенно разных игр.
Некорректное использование термина, это не проблема термина.
>Делать нормальные термины, как, например, это вышло с РТС. Когда стало понятно, что Старкрафт, Блицкриг и Anno весьма слабо похожи друг на друга, им придумали свои более удобные и ясные термины, хотя формально это все "стартегии".
Но это всё ещё стратегии. Ровно тоже с РПГ. Существует несколько разновидностей, в рамках которых игрок перемерено представляет что ожидать.
что нет никакой принципиальной разницы, между тем, чтобы:
Есть выбор.
Иди нахуй тогда долбоёб, если за свой высер пояснить не готов
В экшн намешал разношёрстного говна. Мгс ето стелс/экшн, жта - экшн/аркада, дмс/байонета - слэшер, дум вообще фпс.
Фар краи это всё экшены.
Я не играл в Фар Краи, где из врагов вылетают цифры, но думаю это просто хуёвые экшены.
Асасины хуй знает. Они разнятся от части к части, но ближе к экшенам, потому что акцент на пиздилки всегда.
Адвенчурная часть с исследованием, головоломками и т.д. там обычно опциональна.
Опять же, если дауны добавили врагам цифру уровня и разноцветный лут, оно от этого рпг не стало, а стало хуёвым экшеном.
В этом и суть.
Картинка не о всех жанрах изначально была, а о разнице между экшен-адвенчер и экшен-рпг, чтобы пояснить что секиро это не души.
Само понятие экшен, оно крайне широкое.
>Некорректное использование термина, это не проблема термина.
Если термин используется некорректно слишком часто, это именно проблема термина, показатель того, что он неудобный, запутывающий.
В данном случае очевидно, откуда у проблемы ноги растут: изначально термин был придуман совершенно для другой вещи - настолок, и даже самые ярые сторонники "делаем, как в настолке" все равно настолку в камплухтере не сделают, как минимум, не заменят ботами ГМа. Здесь уже приходится изобретать какие-то другие понятия отыгрыша роли (ибо возможности не те, что за столом), а это размывает не только термин, но и кластер терминов лишь сильнее.
Кстати, а какое определение РПГ используешь ты? Приведи его. Ссылку на Гугл не предлагать - там ответы разные.
>Но это всё ещё стратегии. Ровно тоже с РПГ. Существует несколько разновидностей, в рамках которых игрок перемерено представляет что ожидать.
Все так. Это стратегии, но придумана более удобная система понятий, при которой говоришь "посоветуйте градострой", и никто тебе не предложит Старкрафт. Поэтому и почти нет срачей "это не стратегия", а для РПГ и срачей этих полно, и разгораются они постоянно а-ля "то, что ты предложил, это не настоящая РПГ".
>показатель того, что он неудобный, запутывающий
Нет. Это показатель того, что неправильно использующие термин люди тупые
статы это уникальная механика, которая отличает рпг ото всех
противоположность рпг - экшен, то есть игра где игроку надо самому применять ДЕЙСТВИЯ
на одном конце спектра идеальная рпг, в которой ты прописываешь характер и статы персонажа в начале, и после игра играет в себя сама
на другом конце разблокирование способностей в шутере за очки прокачки
то есть рпг в принципе отнимает у игрока выбор, и в каждом месте где есть какой-то выбор она его генерирует на основании статов и рандома.
>Если термин используется некорректно слишком часто, это именно проблема термина
Если люди массово начинают называть уток гусями, означает что ли это что термин "гусь" запутывающий и "проблемемный"?
> изначально термин был придуман совершенно для другой вещи - настолок
Изначально в компьютерных играх это термин для игр использующих механики натолок. То что вместо мастера автор сценария а кубик виртуальный, не отменяет общей сути компьютерных и настольных ролевых игр. Фактически тут применяются ровно те же критерии жанра что и у натолок. То что соответствует данным критериям- РПГ. то что не соответствует - нет.
>Кстати, а какое определение РПГ используешь ты?
Компьютерная игра в которой персонаж(или персонажи) игрока описаны набором характеристик умений и способностей, разные комбинации которых позволяют игроку по разному взаимодействовать с миром игры.
>Это стратегии, но придумана более удобная система понятий
Пошаговая изометрическая РПГ это не тоже самое что хак энд слэш.
>а для РПГ и срачей этих полно, и разгораются они постоянно а-ля "то, что ты предложил, это не настоящая РПГ".
Никто не отрицает что Фоллаут 2 РПГ. Т.е. в отношении него термин почему-то не имеет никакой двусмысленности, а значит проблема на в термине.
Поскорее бы рпг уже эволюционировали в создание персонажа и последущие титры из фолыча, а то это пазлы из русских народных квестов и рутина куплю-продажи-фарма всё портят
Нет, это не так, ведь какие-то термины используют корректно почти всегда, а какие-то - редко. Но люди одни и те же. Рассказы про "не тот народ" - хуета. Язык, как и любой инструмент, можно делать удобнее.
>>7988272
>статы это уникальная механика, которая отличает рпг ото всех
>противоположность рпг - экшен, то есть игра где игроку надо самому применять ДЕЙСТВИЯ
Статы есть вообще, в каждом экшене, например, есть какие-то статы у оружия. Стал ли от того Квейк РПГ? Если нет, то почему, если да, то проку с такого определения?
>>7988275
Да, но делает это совершенно иначе.
>>7988291
>Если люди массово начинают называть уток гусями, означает что ли это что термин "гусь" запутывающий и "проблемемный"?
Разумеется. Но, так как термин "гусь" довольно понятный, такого не происходит.
>Компьютерная игра в которой персонаж(или персонажи) игрока описаны набором характеристик умений и способностей, разные комбинации которых позволяют игроку по разному взаимодействовать с миром игры.
Назовешь ли ты Овервотч - РПГ? Персонажи описаны набором характеристик (скорость, дальность прыжка, запас ХП...), способностей (уникальны для каждого персонажа), воздействовать на мир при помощи этих способностей можно по-разному (убивать, загораживать обзор, строить зоны телепортации, перехватывать управление...).
>Никто не отрицает что Фоллаут 2 РПГ. Т.е. в отношении него термин почему-то не имеет никакой двусмысленности, а значит проблема на в термине.
Ну, десяток другой, где "никто не отрицает" найдется. А дальше будет "Масс Эффект (не) РПГ", "Ведьма (не) РПГ" и прочие "Ассассин Крид (не) РПГ".
> Статы есть вообще, в каждом экшене, например, есть какие-то статы у оружия. Стал ли от того Квейк РПГ? Если нет, то почему, если да, то проку с такого определения?
умение обращаться оружием на игроке, а не на персонаже, да и там характеристики помимо оружия должны быть и мир под эти разные умения разный
>Статы есть вообще, в каждом экшене, например, есть какие-то статы у оружия. Стал ли от того Квейк РПГ? Если нет, то почему, если да, то проку с такого определения?
РПГ не бинарный жанр, а спектр.
>умение обращаться оружием на игроке, а не на персонаже, да и там характеристики помимо оружия должны быть и мир под эти разные умения разный
Хорошо, тогда Дотка. Умение обращаться с оружием - на персонаже: ты можешь повышать его статы и указывать цель для атаки, но атаковать он будем сам, соразмерно своим цифрам. Да и характеристики теперь привязаны к оружию и даже заключаются не только в нанесении урона.
>Нет, это не так, ведь какие-то термины используют корректно почти всегда, а какие-то - редко. Но люди одни и те же. Рассказы про "не тот народ" - хуета. Язык, как и любой инструмент, можно делать удобнее.
Обычные люди и долбоёбы с ютуба используют термин "теория" в значении "предположение". И их больше, чем учёных. Кто же из них прав?
В дарксайдерсах гораздо больше рпг элементов чем в возьмаке
>Разумеется. Но, так как термин "гусь" довольно понятный, такого не происходит.
Нет, потому что термин "гусь" не используют для повышения продаж уток.
>Назовешь ли ты Овервотч - РПГ? Персонажи описаны набором характеристик (скорость, дальность прыжка, запас ХП...), способностей (уникальны для каждого персонажа), воздействовать на мир при помощи этих способностей можно по-разному (убивать, загораживать обзор, строить зоны телепортации, перехватывать управление...).
Есть ли у Овервотча вариативность характеристик и умений для конкретного персонажа и насколько данные взаимодействия определяют его взаимодействие с миром игры?
>А дальше будет "Масс Эффект (не) РПГ", "Ведьма (не) РПГ"
Игры с элементами РПГ.
Да, я эту твою мысль уловил, но все еще не могу понять, какая игра НЕ влезет в спектр.
>Да, но делает это совершенно иначе.
Абсолютно так же делает, просто с геймдизайнерских рельс съехать сложнее.
Какая нахуй разница, животное ебаное. Рпг, рпнгтрст, краргпнве, грындеббе, какая нахуй блять разница какой ты там ярлык куда повесил в своём больном сознании, это вообще никак на реальность не влияет и к играм отношения не имеет. Нахуй ты свою жизнь тратишь на лишённый смысла срач о никчемном термине.
Все. Это многозначное слово. Заметь, что оно не вызывает затруднений ни в быту, когда-то кто-то говорит "у меня есть теория, что...", ни в науке, когда обсуждают теорию относительности.
>Есть ли у Овервотча вариативность характеристик и умений для конкретного персонажа и насколько данные взаимодействия определяют его взаимодействие с миром игры?
Разумеется. Например, один персонаж умеет строить телепорты, и игра за него предполагает помощь союзникам в передвижении. Другой должен возводить турели и управлять ими, тогда как сам по себе не так силен. Третий просто идет напролом с пушкой.
>Игры с элементами РПГ.
Чего им не хватает, чтобы "РПГ"?
А по мне так очень большие затруднения вызывает, когда обыватели и мракобесы говорят, что"эволюция не доказана, это всего лишь теория".
>Чего им не хватает, чтобы "РПГ"?
Я уже написал, что РПГ это спектр между экшенем и симуляцией действий персонажа. Все!
>Абсолютно так же делает
>просто с геймдизайнерских рельс съехать сложнее
Значит, уже не так же. Как минимум тем, что задают очень скудную понятийную систему, где будет иметь вес довольно небольшое количество заранее обозначенных параметров, тогда как за столом даже то, что не отмечено цифрой в чарлисте, может быть весомым.
Будет ли в таком случае Progress Quest идеалом РПГ, в сравнении с которым какой-то там Фоллач - сраный экшончик?
>Разумеется. Например, один персонаж умеет строить телепорты, и игра за него предполагает помощь союзникам в передвижении.
Слово "конкретный" я выдели просто так? Если конкретный персонаж умеет только строить телепорты, то никакой вариативности нет.
>Чего им не хватает, чтобы "РПГ"?
Количества. РПГ - игра в которой все (или подавляющее большинство) взаимодействий персонажа и мира зависит от выбора набора умений и характеристик персонажа. Приведу пример. Есть три разных игры в которых можно стрелять по врагам. В первой шанс попадания зависит от характеристики Восприятие. Это РПГ. Во второй шанс попадания зависит от навыков игрока, но есть характеристика Восприятие, высокое значение которой повышает шанс критического урона в случае такого попадания. Это шутер с элементами РПГ, (или наоборот, смотря чего больше). В третей нам просто по сюжету дают прибуду повышающую урон - это обыкновенный шутер. Всё просто.
Ну, кстати, валидный пример. Хотя в данном проблемой является то, что у говорящего нет вообще никаких представлений об эволюции, а "всего лишь теория" используется для красного словца, как аналог "жиды скрывают".
>Значит, уже не так же.
Нет, вот то же самое, просто жёсткость рельс и стиль вождения очень сильно зависит от мастера. Есть такие, которые после генерёжки, просто позволяют игрокам делать, что те пожелают. Без сюжета, мне с таким было очень хуёво в первый раз в ролёвку играть с такими же неопытными дебилами. А есть другие прям ведут по сюжету, у них даже для "проигрыша" нужно постараться, потому что в случае какой-нибудь хуйни со стороны игроков ВНЕЗАПНО появится хуй знает кто и всё поправит.
>Слово "конкретный" я выдели просто так? Если конкретный персонаж умеет только строить телепорты, то никакой вариативности нет.
Окей, тогда возьмем Дотку, как пример. Там персонажи умеют много чего и сами, а с предметами так и вовсе дохуя.
>Всё просто.
Все сложно даже в твоем примере. Почему коллиматор, повышающий урон, - это "просто шутер", а коллиматор, дающий шанс крита - это "шутер, с элементами РПГ"? Или дело здесь в том, что в одном случае "дают приблуду", а в другом - "характеристика героя"? Допустим... но тогда Дота - охуенная РПГ, ведь там игрок может только указать цель, а шанс попасть зависит от характеристик стрелка и цели (в данном случае - от разницы параметров Evasion и True Strike).
Дело не только в рельсовости, но и в заметном ограничении возможностей.
Зайди в /bg, там есть охуительные истории про то, как мастер запрещает использовать заклинание "полёт", чтобы рельсы не сломались.
>Окей, тогда возьмем Дотку, как пример. Там персонажи умеют много чего и сами, а с предметами так и вовсе дохуя.
Т.е. никакой вариативности характеристик и умений самого персонажа опять же нет? Хотя определение "с элементами РПГ" на Доту натянуть уже можно.
>Все сложно даже в твоем примере. Почему коллиматор, повышающий урон, - это "просто шутер", а коллиматор, дающий шанс крита - это "шутер, с элементами РПГ"?
Потому что в моём пример это не коллиматор. Это характеристика "восприятие". И она очевидно не одна, потому что я повторял повторяю и буду повторять слово "вариативность". Вариативность это РПГ. Она есть - есть элементы РПГ. Её нет? Нет РПГ.
>Допустим... но тогда Дота - охуенная РПГ, ведь там игрок может только указать цель, а шанс попасть зависит от характеристик стрелка и цели (в данном случае - от разницы параметров Evasion и True Strike).
А давай я у тебя поинтересуюсь каким именно термином/набором терминов ты предлагаешь заменить термин "РПГ", и каковы будут границы применения данного термина/набора терминов?
РПГ ЭТО СИМУЛЯЦИЯ В КОТОРОЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЙСТВИЯ/ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЯ/ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЛИЯТЬ НА ВЫБОР ДЕЙСТВИЯ ЗАВИСИТ ОТ СОСТОЯНИЯ ПЕРСОНАЖА
Вовсе не обязательно. РПГ может целиком строится вокруг боёвки. А может совсем её не иметь.
Ты смешиваешь разные вещи.
Во-первых, игры и даже рпг могут не иметь боёвки.
Во-вторых, рпг это истории про путешествие персонажа/ей. Для симуляции, которого и существует система.
>Во-первых, игры и даже рпг могут не иметь боёвки.
Смотри то что я написал под спойлером.
>Во-вторых, рпг это истории про путешествие персонажа/ей. Для симуляции, которого и существует система.
Если это симуляция путешествия по враждебному данжу, то это именно то о чём я тебе написал.
> А может совсем её не иметь.
И что же это за рпг? Посколько дискорай обычная адвенчура.
>И что же это за рпг? Посколько дискорай обычная адвенчура.
Потому что толстячок с двача так написал? Извини, но все его РПГ почему-то считают.
Если мы примем за эталон некоторое количество игрначиная с ультимы 0, традиционно называемых рпг, и попытаемся определить их общие качества, то рискуем обнаружить среди них историю, пусть даже и выхолощенную до состояния "пойди туда убей того".
> пусть даже и выхолощенную до состояния "пойди туда убей того".
Если эта история может быть выхолощенна, то очевидно она не является основопологающей для определения жанра.
И? Очевидно что и в случае РПГ и случае стратегии, и случае шутера сюжет желательный но не основополагающий элемент.
Нет однозначного ответа, понятие арбитрарное. Т.е. изначальные настолки, откуда пошел термин, включали в себя как генерацию персонажей, так и разнообразные "задания", так и выборы во время их выполнения (т.е. так называемый "отыгрыш", когда ты в зависимости от роли выбираешь то или иное решение проблемы - причем не обязательно это может быть именно зависимость от статов, это вполне может быть просто какой-то произвольный выбор соответсвующий мировоззрению вашей роли) - то повелось, что игры где есть те или иные элементы заимствования из настолок - стали тоже называть "рпг", но при этом не обязательно соблюдая принцип, что в компуктерной игры должны быть все(!) эти элементы. Я придерживаюсь мнения, что рпг надо называть игру где есть большое количество элементов присуствовавших в настольных рпг. Если таких элементов много - это рпг, если мало - "с элементами рпг", но при этом я не стараюсь цеплять прям за один какой-то элемент.
Очевидно, что применять один критерий без другого не имеет смысла, блядь.
У тебя в адвенчуре два интерактивных кинца и квест. А в экшоне гта 5 и и пятый метал гир которые по твоей тупой картинке должны быть в экшен адвенчурах. О и ещё и бог войны какого-то хуя в экшен адвернчур. И чем у тебя отличается экшен рпг от обычной рпг? Если боёвка для тебя показалась скучноватой то это обычный рпг?
Ну апофеоз твоей тупой картинки это выделение солсов в отдельный жанр.
Просто пиздец...
>В этом и суть.
>Картинка была для того, чтобы показать какой я тупой долбаёб.
Пофиксил не благодари.
Очевидно, что первое.
Как вообще можно отыгрывать прописанного персонажа? Там же даже выбора нет отыгрывать или не отыгрывать, ты просто играешь за него вот и всё.
>Очевидно, что применять один критерий без другого не имеет смысла, блядь.
Почему? Есть критерии важные для классификации, а есть явно вторичные. Сюжет тут явно из категории вторичных.
Как отделить РПГ от тактик с прокачкой? Чем вот фираксисовский хуком не рпг? Или полностью её копирующая "Темнейшее подземелье".
>Как отделить РПГ от тактик с прокачкой? Чем вот фираксисовский хуком не рпг? Или полностью её копирующая "Темнейшее подземелье".
Тем что у нас нет игрового персонажа для отыгрыша? В обоих, кстати, есть сюжет.
Да ты ахуел. Нашего лучшего бойца, которого мы дули в жопу и лелеяли всю игру, отправляем собственными руками на гибель ради человечества.
Зачем их отделять?
Для деления игр можно использовать еще один жанр - приключение. xcom не приключение
>Да ты ахуел. Нашего лучшего бойца, которого мы дули в жопу и лелеяли всю игру, отправляем собственными руками на гибель ради человечества.
Это уже в твоей голове. В рпг персонаж твой аватар в игривом мире, а тут просто солдатик к которому лично ты привязался.
>Тем что у нас нет игрового персонажа для отыгрыша? В обоих, кстати, есть сюжет.
А теперь давай спорить со мной, а не с собой, ведь я писал тут >>7988446, что
>рпг это истории про путешествие персонажа/ей
Очевидно, что я не оперативников имел ввиду, которые полностью взаимозаменяемы.
>А давай я у тебя поинтересуюсь каким именно термином/набором терминов ты предлагаешь заменить термин "РПГ", и каковы будут границы применения данного термина/набора терминов?
Дота - моба, Борда - лутер-шутер, Диабло - хак-н-слэш, Ассассины - юбидрочильня (думаю, уже пора закрепить, как термин), Ведьмак - юбидрочильня с уклоном в сюжет. Думаю, РПГ есть смысл оставить только для старых РПГ про человечков в изометрии с текстовыми диалогами. Ибо, когда человечки из изометрии переходят в первое/третье лицо, геймплей меняется полностью, как от перехода из Старкрафта в Блицкриг.
от третьего лица сложно сделать не экшен (морровинд пытался), поэтому экшен элементы преобладают.
>У тебя в адвенчуре два интерактивных кинца и квест.
Интерактивное кинцо это и есть подмножество адвенчур.
А понятия квест вообще не существует нигде в мире, кроме нас. Во всём мире КВЕСТАМИ называют адвенчуру.
>А в экшоне гта 5 и и пятый метал гир которые по твоей тупой картинке должны быть в экшен адвенчурах.
Схуяли они должны быть в экшен-адвенчер, господи боже? Не неси хуйни.
>О и ещё и бог войны какого-то хуя в экшен адвернчур.
С того что это оно и есть, дорогой.
>И чем у тебя отличается экшен рпг от обычной рпг? Если боёвка для тебя показалась скучноватой то это обычный рпг?
Уровнем абстракции от происходящего на экране. Грубо можно сказать - прямым и непрямым управлением действиями персонажей.
>Ну апофеоз твоей тупой картинки это выделение солсов в отдельный жанр.
Это так нарисовано. Просто они и это и другое сразу.
> Ассассины - юбидрочильня (думаю, уже пора закрепить, как термин)
Юбивинчкики и их клоны неиронично слишком разные. Ты же не скажешь что ассасин 1, вальхалла и дивижен одинаковые?
>Рассказы про "не тот народ" - хуета
Сказал представитель не того народа
Честно говоря, очень плохо помню первый, но, начиная со второго, это уже очень похожие игры, даже тот факт, что прокачку с предметов (забей 100 кашалотов на кошелек) они перенесли на героя (набери уровень, чтобы открыть скилл), мало что поменял. Дивизия тоже пиздец как похоже на это.
Да, какая-то разница есть, но сходства куда больше. Разве нет?
Фух, рад, что это не прорыв пораши. Выкладывай определение тогда, посмотрим.
Так да или нет?
Ты всё стараешься свести к общему и старательно не замечаешь различий. Из крайности в крайность, либо все игры разные и жанров не существует, либо все игры одинаковы и жанр один, но полезно ли это? Но что-то здесь правдиво, поскольку нет единого и равного определения РПГ для всех в мире людей.
Вообще "жанр", "рпг", "адвенчура" это абстракции, как слова абстракции, вроде, "наука", "религия, "философия", "Бог", "реальность", "стульность", "стольность", "книжность", "малость", "великость", и тд. для которых существует куча определений от кучи групп людей и нет единого. РПГ это не одна конкретная игра, рпгшность указывает на кучу игр, и естественно они будут в чём-то различаться. Просто если тебе не нравится определение, используемое в каком-либо сообществе, поворачиваешься на 180 и идешь искать сообщество или сам создаешь, где определение такое, какое тебе нравится и с тобой в этом будут согласны. В данном случае прав тот, у кого братвы больше.
Для меня главным критерием рпгшности являются кубы, то-есть элементы настолки. Из этого выходит, что РПГ - это
1) кубы, элемент рандома, используемые в бою и во взаимодействии с миром
2) пошаговые бои или риал-тайм система ходов
3) система развития персонажа
4) система выбора, учитывающая характер персонажа
5) окно создания персонажа с использованием предыстории
6) реагирование мира на персонажа, его предысторию и характер
7) множество квестов
8) ветвистый сюжет
9) свободное исследование локаций
10) некоридорные локации
11) история мира, да, нарратив важен
Насчёт манёвра анонов, и непонимания тобой "недостаточности контроля над характеристиками", ну, слушай, если интуитивно ты не понимаешь, а другие это принимают и понимают, то как-бы сорян, развивай интуицию и старайся понять без лишнего рационализирования. Иначе же так можно бесконечно просить определения и по кругу ходить, занимаясь словоблудием бессмысленным. Определение определения, определение определения определения и тп. Зачем эта шизофрения?
> но, начиная со второго, это уже очень похожие игры
Нихуя подобного, с первого до той про лондон это была одна серия очень похожих игр, начиная с лондона это какая-то дрочильня с рпг элементами и закосом боевки под души. В старых ассасинах не было вот этих лвлов, цветных шмоток, лвлов врага, прокачки скилов и тд.
>В старых ассасинах не было вот этих лвлов, цветных шмоток, лвлов врага, прокачки скилов и тд.
Которые ничего не поменяли, а просто сделали экшен хуёвым.
Их не было, но сто точек на карте ты все равно зачисти (насчет первого, повторюсь, не помню). Я не говорю, что это абсолютно идентичные игры, но похожесть у них знатная.
> но похожесть у них знатная.
Ты даже видос геймплея открой, если сам скачивать и запускать не хочешь. Там похожесть уровня "тут мужик бегает и дерется, там мужик бегает и дерется".
НЛ не рпг, а песочница. Это, сука, раз...
>рпг это истории про путешествие персонажа/ей
Путешествие != сюжет. Нам могут просто дать данж, дать генератор персонажа и сказать - Чисти вилкой. И это всё ещё будет РПГ. И вообще это история не про путешествие а про отыгрыш.
Ассасины - экшн от третьего лица, если про последние части, то там нет прокачки, ты учишь перки, а уровни нужны, чтобы ты квестовых персонажей не ебнул раньше времени.
Солсы - это экшн с необязательной прокачкой персонажа. Были оооочень долгие срачи в вг, что же это, многие склонялись к жанру метроидваний, в солсах, если не глитчить игру, структура такая же.
Гонки идут в жанре рейсинг, там все по классике, улучшение машины не равно прокачке персонажа. Можно и на стоковой тачке нагибать, если умение позволяет.
Марио платформер, зельда последняя как ассасин, 3д экшн с прокачкой
Роглайк и роглайт - это сами по себе жанры игр. Забег с одной попытки на прохождение.
>Тем что у нас нет игрового персонажа для отыгрыша
>The Commander is the leader of XCOM and the main protagonist of XCOM: Enemy Unknown and XCOM 2
>и даже рогалики это рпг?
Рогалики это один из поджанров РПГ как бы.
Если уж говноделам было лень нарисовать модельку первокурсника для цельного сюжета... Какой смысл обсуждать халтурное говно для школопедов.
Диабла создавалась как рогалик, а сейчас чуть ли не эталон рпг и образец для дроча
Слово "РПГ" почему-то любят. Вешают на игры ярлык "РПГ" вовсе не для пометки жанром как с другими жанрами, а потому что это слово очень пряитно, притягательно, любимо, тек сто им пользуются не хотят от него отказываться. "РПГ" как айфон, иметь его круто, желанно, все хотят иметь айфон, все хотят называть свои игры "РПГ". Поэтому спорить против бесполезно. Бесполезно доказывать что игра не РПГ, когда человек ХОЧЕТ чтобы она была РПГ. Это как спорить с верующим доказывая, что бога нет. Бога нет конечно, но верующему он НУЖЕН, поэтому верующий не откажетося от бога наплевав на все аргументы. Так же и с РПГ, РПГ - желанна, поэтому кто сказал что игра РПГ, уже от этого не откажется.
Вот не надо аналогий. Бог есть и НАУЧНЫХ доказательств его существования нет, как и доказательств от обратного. Но научные аргументы не есть истинные аргументы, потому-что они не затрагивают метафизику, а опираются лишь на земную природу. Наука чрезмерно поверхностна.
>>7991295
Невозможно доказать существование или отсутствие Бога, поэтому нет смысла утверждать одно или другое.
Для начала нужно вложить какое-то содержание в слово "Бог".
Естественно разраб должен тебе заранее прописать отыгрыш в диалогах и сюжете, иначе ты максимум ловца жемчуга отыгрывать сможешь. Но если вариант отыгрыша только один, то это не рпг, конечно.
Речь была не про абстрактного бога, а про верующих, т.е. религию. Религия нужна людям, и конечно бога по религии не существует, это априори бред, тут и доказывать ничего не нужно.
А так, в общем смысле, лично я считаю, что бог есть и именно он создал человека, потому что как ни посмотри, человек не мог появиться естественным путем, случайной комбинацией генов и тому подобного. И конечно этот бог совсем не религиозный бог, а существо высшего порядка, которое к нам никак не относится. Невозможно из низшего (нашего) измерения получить доступ к высшему измерению (бога). Поэтому рассуждения про этого бога на практике бесполезны, это недоказуемо и неопровержимо, просто занятная тема для разговора, но на практике пустая бесполезная болтовня, не связанная с реальностью никаким образом.
Ооо, бля, вещает невежество.
>случайной комбинацией генов
Дебил, там не просто случайность.
>что бог есть и именно он создал человека
Откуда тогда бог взялся — как существо, несомненно более сложно устроенное, чем человек? Это раз.
И два — нахуй он такой тролль, нахуй он допускает ТАКИЕ эволюционные проёбы. Великое блять сознание, а его детища могут сдохнуть от крошки во время еды.
>калвегас
Тонко
>не просто случайность
А ты знаешь все причинно-следственные связи?
>существо, несомненно более сложно устроенное
Метафизика.
>детища могут сдохнуть от крошки во время еды
Непостоянство материального плана плена. Бог не создавал человека в таком виде, какой он есть сейчас, но он позволил дойти до Его уровня лишь победив плоть. Материальный план и человека, какой он есть сейчас создал Недобог - ошибка, который теперь часть нашей плоти. Хочешь ли ты стать настоящим Богом? Хочешь ли ты лишиться навсегда страданий?
Почему вы творите грех и множите ваши грехи, гневя Господа Бога, Который сотворил вас? Не любите (ни) мир, ни то, что существует в мире, ибо гордыня мира - от диавола, (как) и его распущенность. Помните, что умилосердился над вами Господь, Который сотворил все, чтобы спасти нас от плена этого века, ибо много раз диавол желал не дать солнцу взойти над землей и не дать земле принести плод обильный, желая пожрать людей подобно огню, бегущему по соломе, желая поглотить их подобно воле. И поэтому умилосердился над нами Бог славы. Он пошлет Своего Сына в мир, чтобы Он спас нас -от плена.
>А ты знаешь все причинно-следственные связи?
А не надо. Даже в самом упрощённом пересказе эволюция — это случайные мутации ПЛЮС естественный отбор. Рассказы про то, что там чисто случайно из деталек на свалке самолёт собрался легко разъёбывать, понимаю, но НОВУЧНЫЕ воззрения далеко не такие.
Ладно бы ты задвинул "я не понимаю, как могла появиться клетка", вот тут действительно есть что пообсуждать, но ты не на том уровне.