>>7767653 Ну и пусть. Тебе-то что? А давайте индюки сократят время на проработку геймплея, и увеличат время на оптимизацию - мы ведь так много с этого поимеем
>>7767753 Игра, предназначенная для ретро железа - идёт на ретро железе Пруф - https://www.youtube.com/watch?v=VFX401vvKTQ Игра, предназначенная для бюджетного по современным меркам железа - должна на нём и идти. И идёт.
>>7767616 (OP) >Почему так? Ты, наверное, не очень понимаешь как системные требования работают? У них есть целевая платформа, под нее игра и разрабатывается. Хорошо хоть нашли кору дуба и древний радеон, это уже очень старое железо. Это не значит что игра полностью забьет их мощность, это значит что на железе древнее этого работоспособность игры никто не проверял.
>>7767616 (OP) Ну можешь покушать каллисто и ремастер третьего курвака. Только салфетки не забудь взять чтобы вовремя вытирать рот от стекающей коричневой юшки.
>>7767885 Тут ты победил. но это не имеет особого значения. >System requirements are the configuration that a system must have in order for a hardware or software application to run smoothly and efficiently.
ебаная долбоёбина. всё что делает твой дерьмосайт - это ворует данные со стима и просит установить свой трояномайнер на твой комп, котоый соберет спеки железа и сравнит их со спизженными данными
>>7767885 >>7767616 (OP) >>7767895 Я как-то слушал одного разраба, и он говорил, что чаще всего минимальные системные требования - это самая слабая машина, что есть в офисе. Проверили, работает, норм. Побежали дальше. В случае же с ОП-картинкой - в 2021 оно плюс-минус минимальные требования ОСи, что логично. XP - это не семерка даже близко.
>>7767907 Я слышал кур доят. >>7767905 Инфа неверная? Тем более они заинтересованы, чтобы клиенты ставили троян. Для них нет смысла завышать или искажать реальное положение дел.
>>7767913 >Я слышал кур доят. Это хоть что-то. Инсайдерская инфа от разраба. Плюс это похоже на правду. Думаешь в компании-разработчике будут пол-спринта и закупки железа выделять на проверку производительности? Может в LoL-е каком так и делают, потому что контора богатая и нижней сегмент для них супер-критичен, но в обычностудии - вряд ли. >>7767922 Для того же, для чего девкиты приставочные нужны. Чтобы посмотреть, как оно на среднемашине будет работать. И нет, это не то же самое, что иметь дедик отдел по тестированию производительности, который тут же берет очередной билд и с FCAT-ом наперевес идет смотреть боттлнеки на RAW-футаже в сотни гигов.
не может ей не быть. нет общепринятых стандартов, нет полиси площадок, нет смысла ковыряться в спеках 0.2% бомжей, выясняя тот самый бомжацкий конфиг на котором игра пойдет
>>7767616 (OP) Луп Хиро комфортно идёт на свиче с андервольтом и частотами по всему до половины от номинальных, только пиками ЦПУ до 2000+ дёргает. Что-то я сомневаюсь в указанных требованиях.
>>7767616 (OP) Сравни системные требования для Виндовс ХР и для десятки. На второй уже больше системные требования. А так как игра не рассчитана под старые ОС, то минимальные требования по железу должны быть не меньше, чем требования для той операционки, под которой запускается игра.
А вот почему Виндовс 10 требует шибко больше оперативки и процессор помощнее - это уже отдельная история.
>>7767645 >>никто А мы спецом для этого отдельный движок пилим, в минималках у нас 8400gs. Шутан в стиле код 1/you are empty. А тут оказывается никто так не делает.
>>7768146 > А вот почему Виндовс 10 требует шибко больше оперативки и процессор помощнее - это уже отдельная история. Это не отдельная история, а кучи встроенного мусора и зонды тоже хотят кушать. Почисти всё говно или вырежи его из установочного образа через DISM и десятка будет кушать 700мб как семёрка, вместо 6.5гб.
>>7768550 Так и Крузис на ОП пике тоже винда + игра, и тоже 2 гига хватает. Ну и где твои оправдания? Почему у пуксельного кала требования как у крузиса? Он блять обязан занимать в 100 раз меньше.
>>7767616 (OP) Какой нужно иметь комп в 2023, чтобы лупхиро и первый крузис не тянуло? Из 2005? Сейчас вообще похуй на системки, какие-то тормоза наблюдаю только у всяких йоба-ртикс-новинок, да и то обычно через пару патчей фиксят, или можно тупо немного скинуть настройки и пойдёт нормально. Всякая индюшатина и старьё давно уже летает на калькуляторах из 2016. ССД и много оперативки решают, чел.
>>7768917 Ну и почему, тупая чушка? Компьютеры под винду стали больше потреблять потому что она стала мультизадачной, а не как была дос однозадачной. Тупо арифметика, либо одна программа за раз, либо их неограниченное количество может быть одновременно, вот и потребление.
А в треде про игры. Что, этот пускельный кал стал неограниченно круче чем крузис, по размеру и наполнению мира, фичам и графону? Наоборот, блять, игра тупее в сто раз, но жрет в тысячу раз болшьше чем должна.
>>7767616 (OP) Эти системники у дедзалуп полная хуйня, она нормально идёт на интел атомах даже, я играл на celeron n2840 (ренейм атома) и все было заебись
>>7767616 (OP) Прошаренные специалисты, а скажите как мне, разработчику анусов протестить игру на некропеках если у меня нет некропеки? Каким образом я могу гарантированно узнать низшие системные требования?
>>7769501 >Каким образом я могу гарантированно узнать низшие системные требования? Никак, считай что смотрят статистику по железу и платежеспособности ЦА. Берется самый нижний кал под который необходимо сделать оптимизон и ставят как минимальные требования. Что там у корадубов и фуфыксов никого не волнует.
>>7769537 Так если я на плюсах дваде пуксельную пежню накалякал и она дает семьдесят три квадриллиона фпс на самом слабом компе что я нашел, а это современный и5 16 гигов, что мне писать? Если я напишу что минимум надо и5 16 гигов, то это же ложь.
>>7769501 Просто кладёшь болт на всем_вечно_недовольных и всё. Не нравится - не играйте. В системки пишешь своё железо, а там кому надо сам протестирует.
>>7769558 >Если я напишу что минимум надо и5 16 гигов, то это же ложь >Написал пень 3 и 512 Мб ОЗУ в требованиях >Уже на следующий день игроки насовали тебе хуев за нерабочую игру >Ведь у Третьепня нет необходимых для запуска игры инструкций
>>7769368 >Компьютеры под винду стали больше потреблять потому что она стала мультизадачной, Не поэтому. А потому что винду начали разрабатывать на языках программирования, которые жрут больше памяти, но на этих языках проще программировать. Соответственно программисты на этиъ языках меньше стоят и это удешевляет разработку, но при этом цена винды остается такой же как и была, а прибыли получается больше.
>>7769573 Пень три я писать не стану, т.к. не вижу смысла компилять и дебажить под 32 бита. Или зря, и 32 бита в 2023 до сих пор для кого-то актуально? Также не стану потому что я сказал что от балды писать не стал бы и интересно какие-то критерии знать.
>>7769598 >Соответственно программисты на этиъ языках меньше стоят и это удешевляет разработку Они не стоят меньше, они делают это быстрее, скорость разработки возросла чуть ли не на порядок
>>7769601 Основная причина в том что они стоят меньше. Прошаренный плюсовый сеньор нахуячит шаблонами за пару дней столько же кода сколько несколько джунов за месяц. А потом еще по месяцу на специализацию шаблонов или починку джуновского когда.
>>7769607 А нельзя прогнать на виртуалке? Ограничение по наборам инструкций понятно как отрежет процы, а вот обрэзание мощей на виртуалке поможет указать нижние пределы для ОЗУ и проца, нет?
>>7769601 >Они не стоят меньше Стоят. Сравни .стоимость вакансий на ассемблере и на высокоуровневых языках. Или ты думал они дешевизной не руководствовались?
>>7769619 Это тоже важно, потому что раньше языки программирования не поддерживали ООП, поэтому нельзя было так абстракции фигагить. В Си например не было ООП, в Ассеблере не было ООП и так далее.
>>7769623 Хорошо, я неправильно выразился. Они будут больше стоить для работодателя, потому что на языках низкого уровня результат будет получен позже, а денег будет потрачено больше на зарплату разработчику, чем те же задачи с языками высокого уровня.
>>7769368 >по размеру Да. Один статичный остров против бесконечно генерируемых карт, которые ты ещё сам и выстравивать можешь. >наполнению мира Да. "Пришельцы призданулись короч, а там ещё китайцы... воооот, А ЕЩЁ ТАМ ГИРОЙ КОРОЧ В СУПИР КАСТЮМЕ он может бытра бегать, сильна бить и быть нивидимым" против "небытиё пожирает мир и стирает даже память, герой воспроизводит остатки мира по воспоминаниям и сражается с богами" >фичам Да, в крузисе ты может только 4 режима выбрать и одинаковые обвесы на оружие поставить, а в залуп хиро собирать собственные билди на разных персонажей и стратегически выстраивать >графону Да, остоебавший фотореализм, который нихуя не фото и не реализм против вручную отрисованной настоящим художником пиксельной графики.
Ну то есть да, >пускельный кал стал неограниченно круче чем крузис действительно стал
>>7769368 >но жрет в тысячу раз болшьше чем должна Должна блять кому? Ты пойми простую вещь, вот у меня сейчас компьютер 10-летней давности, когда я последний раз чекал своё железо через Стим мне выдало что обладателей такого же железа как у меня меньше 0.5%. Зачем делать игры, требующие железа, актуального тому. как они выглядят, если этим железом уже НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ? Ради чего нужно сидеть и тратить своё время на то, чтобы игра с графикой даже 2013-го года шла идеально на железе того же года. если на этом железе уже практически нет рабочих машин?
>>7769648 >Должна блять кому? Здравому смыслу. Компьютеры это не магия, а техника. Количество выполняемых программой функций соответствует количеству и сложностим процессорных инструкций. Таким образом, если функционал програмимы не растет, значит и требования не должны расти, иначе получается бессмысленнеый просёр мощностей, пустое прожигание русурсов, денег, электричества в никуда. Дегенерация, деградаций, уродство, говно ёбаное. О чем и тред: ПОЧЕМУ ТАК?
Есть такая штука - КПД - коэффициент полезного действия. И сейчас он настолько упал на ёбаное дно, что компьютеры скорее имеют коэффициент бесполезного действия, кусок бесполезного говна, который выполняет полезного только на 1%, а остальные 99% молотит вхолостую. Нахрена нужны такие убогие высеры? Что происходит? Полчему вместо прогресса ебейшая деградация?
>>7769751 Писали выше - кодомакаки хуячат на языках высокого уровня не заботясь о производительности. Это не было бы проблемой если бы все это упиралось в автоматический сбор мусора, но там сам код мусор.
>>7769772 > Performance_per_watt > терафлопс на ватт Челик, получается игра в вампая савайвалс на 13900к 4090 гораздо ПЕРФОМАНСПЕРВАТТНЕЕ, чем тетрис на трёх аа-батарейках, ведь терафлопсов там гораздо больше!
>>7769794 > более производительная чем тетрис Так и выходит, что любое дерьмо будет более производительное в терминах говновикипедии, чем оптимизированные для работы старые коды на старых машинах. По сути твой кал никак к по не относится вообще и рассчитывает чистые терафлопсы в вакууме. Можешь хоть биток считать, от этого полезной эта деятельность не станет.
>>7769795 А теперь проверь свою ссылку с манятекстом и попробуй понять разницу. Но ты один хер не понимаешь ни термины на русском, ни английский в принципе. Объяснить тебе, что блок питания имеет кпд отличный от нуля, а сам комп в целом - полностью нулевой, абсолютно невозможно, ведь ты необучаемая манька.
>>7769799 >А теперь проверь свою ссылку с манятекстом и попробуй понять разницу. Никакой. Там речь о КПД, как бы ты ни маняврировал. Обосрался - обтекай.
>>7769800 Чел челик, все эти терафлопсы дерьмо, маняциферки. Оценивать железки отрывно от по - это кал для таких дегенератов и маркетологов. Но я не жду, что ты поймёшь.
>>7769805 Обосрался - обтекай, вырожденец. Любой может убедиться что ты копротивляешься против общепринятых терминов и тем самым показываешь свою тупорогость и неспособность признать неправоту, говномозглый быдлоид.
>>7769806 > Почему он выделяет тепло? "Полезная работа" для компа - это изменение информации и вывод информации. Оно не измеримо ни в ваттах, ни в джоулях. Абсолютно вся энергия, приходящая в комп, никуда не запасается. Даже ссдшник - всего лишь смена состояния. Ну ладно, там есть небольшой заряд, который сохраняется, а через годы рассеивается, и ссдшник в итоге теряет все накопленные данные. При этом работа ссдшника как раз связана с постоянным изменением состоянием, то есть он не непрерывано запасает энергию в себя, а лишь изменяет состояния. Всё что пришло из энергии в комп - всё рассеивается в тепло. Работа не совершается, совершаются лишь тепловые потери. А вот в случае с холодильной машиной там уже есть интересные нюансы, где кдп можно высчитать больше 100% за счёт того, что берёшь энергию из внешней среды и проводишь работу над газом, отнимая энергию из среды и трача дополнительную электроэнергию.
>>7769816 > КПД вычислительных машин. кпд, или Energy conversion efficiency - 0. Является кстати безразмерной величиной. Performance per watt, который ты считаешь в терафлопс/ватт, может быть какой угодно. Является размерной величиной. Но поскольку ты неуч, тебе опять же это ни о чём не говорит.
>>7769820 >>7769819 Хватит маняврировать, на моей стороне объективная истина, почему вы, быдлоиды, не можете просто ЗАТКНУТЬСЯ, почему вы спорите с объективной правдой?
>>7769751 >И сейчас он настолько упал на ёбаное дно, что компьютеры скорее имеют коэффициент бесполезного действия, кусок бесполезного говна, который выполняет полезного только на 1%, а остальные 99% молотит вхолостую Потому что раньше что бы сделать игорь нужно было с нуля написать движок, графическую часть и физику, что требовало космического количества денег. Сейчас простенькую игру тебе на коленке склепает школьник не обладающий знаниями ни матана ни физона. И с точки зрения бизнеса отсутствие затрат ресурсов дополнительной оптимизации для аудитории, которая не принесет значительную прибыль является абсолютно верным решением. То есть оптимизацией можно принебречь, если программа идет у ЦА с самым слабым железом и получается, что ресурсы можно потратить на увеличения скорость разработки и добавление новых фич.
>>7769751 > иначе получается бессмысленнеый просёр мощностей, пустое прожигание русурсов Тебя ебать не должно. Если так беспокоишься - сделай хуйню, чтоб не было "просера мощностей" и повесь на стенку. > который выполняет полезного только на 1%, а остальные 99% молотит вхолостую Можем себе позволить. А байтоебство на уровне софта для космической хуйни - не можем, иначе затраты времени и денег на одних только кодеров для игрушки будут как на "шаттл".
>>7769757 Уверен, даже если Залуп Хиро написать на Питоне таких требований быть не должно. Там нет ни физики, ни графики. Это говно скорей всего сделано в юнити или чем-то подобном.
>>7769791 ДВС преобразует химическую энергию в энергию кинетическую, можно замерить сколько от нее превратилось в то что нужно и узнать КПД. Солнечная панель преобразует энергию излучения в энергию электрическую, можно замерить сколько от нее превратилось в то что нужно и узнать КПД. Компьютер преобразует электрическую энергию в энергию... в энергию преобразует...преобразует... Куда он ее преобразует, м? Расскажешь? У тебя ж самого на скрине написано "energy conversion", так расскажи.
>>7769822 Это пруфы того в чем я разбираюсь а вы нет, вы даже с такими простыми вещами не согласны, значит вы шизики и быдло и не должны иметь права писать в интернете.
>>7769923 Открой и почитай статью >Literally, it measures the rate of computation that can be delivered by a computer for every watt of power consumed.
>>7769913 >нет ни физики, ни графики Есть. Физика для того чтобы не проходить через объекты и графика чтобы выводить картинку. Так-то формально ты прав, но в юнити это реализуется через те же 2D классы, что и для более красивых игр, какого-то упрощенного, чтобы жрать меньше там нет.
>>7769935 > В тепловые потери, полностью. Что делает совершенно любая эвм. Поэтому повторяю вопрос - зачем сюда была притащен скрин о кпд? >>7769940 > Literally, it measures the rate of computation that can be delivered by a computer for every watt of power consumed. Я тебя спрашиваю про кпд, а не ppw.
>>7769947 Внутри - да, но по сути проект 2Д и тебе никаких 3д знаний и хитростей не надо. Так то даже SDL который якобы чисто 2Д рендерит в 3Д внутри потому что использует опенгл.
>>7769974 > в количестве вычислений Даже рассматривая исключительно такой показатель, как ppw, это не в "вычислениях" абстрактных, а в операциях с плавающей точкой. В зависимости от кода и фреймворков, на одном и том же говне с одинаковым ppw Вычислений по сранью на двач или вычислений нейрокарткнки "анимешная девочка писает на мостовую" будет разное количество. Так что твой терафлопс отвечает ни за что.
>>7769974 у вычислительных машин нет кпд. кпд это отношение между затраченной энергией и совершенной работой. эвм работу не совершают в принципе.
>>7769977 чем упарываешься? опенгл - библиотека для работы с графикой. условно такая же как директикс или вулкан. програмная прослойка между программой и железом что бы не программировать каждую отдельную железку по своему
>>7769982 >В зависимости от кода и фреймворков, на одном и том же говне с одинаковым ppw Вычислений по сранью на двач или вычислений нейрокарткнки "анимешная девочка писает на мостовую" будет разное количество. Поэтому тестовые вычисления стандартизированы, представь себе.
>>7769961 Беседа о кпд/ppw началась с вот этого >>7769751 поста, в котором был кукарек про "КПД упавший на дно". Как выяснилось, кпд вообще никакого отношения к компьютерам не имеет; а ppw считается сильно абстрактными флопсами для конкретно эвм(согласно которым гига-компы из херовой горы трехсотваттных эпиков и полукиловаттных инстинктов - самые эффективные на планете) и отношения к качеству потребительского софта тоже не имеет.
>>7769983 >чем упарываешься? опенгл - библиотека для работы с графикой. Although it is possible for the API to be implemented entirely in software, it is designed to be implemented mostly or entirely in hardware.
>>7770000 > уровень производительности Видеокарта 4090 100 терафлопс Видеокарта 1060 4 терафлопс. Значит ли это, что фпс увеличится в 25 раз, если нет упора в процессор?
>>7769995 это потому что в древности, когда только начинали разрабатывать огл, куда проще было сделать отдельную железку для реализации функций напрямую. на это давно уже забили
>>7769999 ничего, в 7м классе тебе расскажут что такое работа и кпд.
>>7769987 >>7769999 > Компы у него работы не совершают, насколько надо быть оторванным от реальности чтобы такую хуйню сморозить? > >эвм работу не совершают в принципе. Ну и какую они работу совершают?
>>7770004 Производительность завязанная чисто на операциях с плавающей - да, примерно так и увеличится. Реальная производительность зависит от архитектуры и реализации, частота обращений к раме, цпу, кэшам, болтовня с памятью и прочее, что, само собой, учитывается.
>>7770006 Мне уже не расскажут, я давным давно школу окончил, а вот ты либо еще не проходил, либо прогуливал, раз такой ебанат, что неудивительно, раз ты даже простой логикой не владеешь.
>>7770020 Ну так прикидывай для чего покупаешь и планируй соответственно. Для негросетей тебе надо другие показатели смотреть, по ним теслы берешь. Для датацентра тебе как раз надо кучу видях с флопсами пожирнее. Для потреблядства контента тебе на эти цифры вообще похую, смотришь на игровые бенчмарки или что тебе инфлюенсер наплетет
>>7769983 >эвм работу не совершают в принципе Правильно блядь! Работа - это когда на заводе гайку хуячишь. Вычисления, умственные действия - это не работа блядь. Развелось тут очкариков нахуй. Сидят, в экраны свои смотрят и 300к/сек получают. Совсем охуели, все на завод блядь!
>>7770021 > Ты тупой? Нет ты. Кпд - преобразование одной энергии в другую. Комп преобразовывает 100% электроэнергии в тепло, любой комп в принципе, но это не обогреватель, так что для нас это мимо кассы. Работа, механическая работа - это силаХнаправление приложения силы, в отношении эвм вообще мимо кассы, совершенно.
>>7770023 > Ну так прикидывай для чего покупаешь и планируй соответственно. А зачем мне тогда терафлопсы в лицо суют? Как связан показатель терафлопс/ватт и этот ваш ppw с моим опытом игры в игрушки? Не лучше было бы сделать фпс/$, это гораздо более полезный показатель.
>>7770036 > А зачем мне тогда терафлопсы в лицо суют? Удобная писькомерка. > Не лучше было бы сделать фпс/$, это гораздо более полезный показатель. Этим занимаются протыки-обзорщики на ютубе.
>>7770036 >А зачем мне тогда терафлопсы в лицо суют? Никто их тебе в лицо не сует. >Как связан показатель терафлопс/ватт и этот ваш ppw с моим опытом игры в игрушки? Особо не связан. >Не лучше было бы сделать фпс/$, это гораздо более полезный показатель. Для такого есть "рейтинг полезности" на ихбт.
>>7770047 дровами - это не хардварно. ессно сама железка и дрова под неё разрабатываются с оглядкой в первую очередь на фичи, которые требуются графическим библиотекам, но именно на уровне базовых фич. никто не будет делать видеокатру, которая не умеет в векторные/матричные вычисления, текстурные операции и прочая так ведь, интел?. но комплексные фичи уходят в софтвар на уровне дров. например фиксированный конвеер который по сути "хардварная" основа дх8 и огл2 давно вытеснен шейдерами и дрова собирают стандартные шейдера эмулирующие его на лету если вдруг библиотеке понадобится фиксированный конвеер. и если сейчас фиксированный конвеер не юзается практически ничем, то во времена перехода на шейдеры было полно софта, в том числе нового, который его активно юзал, не смотря на то что уже несколько поколений карт не имели подобного хардварного блока в принципе. и новые фичи появляются именно в железе потом/параллельно допиливаеться их поддержка в либах
>>7769751 Чел, просто купи себе нормальный компьютер, сразу перестанешь считать байты и пиксели, а будешь наслаждаться процессом. Вангую, что такие треды создают обладатели селеронов, атомов, прости господи зеонов и хтонических кипятильников из ада амд. У меня пекарня 14 года, ебучий lga1150 и оперативка аж ддр3. Единственное, что обновил, это видюху взял 3070. Так вот, мне бы и в голову не пришло ныть по поводу завышенных требований, каждому поколению - свои требования, в 90х вообще пекарня за 2-3 года устаревала до состояния непригодности, а сейчас восьмилетняя пека почти всё тянет норм. Расслабились, бляди.
>>7770123 > Так вот, мне бы и в голову не пришло ныть по поводу завышенных требований, каждому поколению - свои требования Тебе вообще что-нибудь в голову приходил?
>>7770123 А теперь предложи бате купить машину жрущую в 100 раз больше бензина за тот же пробег, а на его замечание что за говно, предложи докупить цистерну с прицепом: >"Просито купи себе нормальную цистерну, бать, сразу перестанешь считать бензин, а будешь наслаждаться поездкой, и нехуй тут ныть о завышенных требованиях, старый бак устарел но состояния непригодности, ишь расслабился, блядь"
>>7770189 Ебать аналогия. Бензин в машине это скорее энергопотребление компа. И тут сюрприз-сюрприз, оно не очень-то выросло, а скорее даже понизилось и за те же ватты ты получаешь бОльшую производительность.
>>7770215 >получаешь бОльшую производительность Ну и зачем ты серешь тупостью, когда в заголовке треда картинка показывает обратное, для чего тред и создан - производительность понизилась, зато жор вырос. Охуенный прогресс >"ты просто купи, гой" Купить что, чмо? Говно на лопате за свои кровные деньги?
>>7770245 >производительность понизилась, зато жор вырос. С чего ты взял, что жор прям значительно вырос? Тебе полтреда пишут, что минимальные требования взяты из актуального железа. Конечно тонких оптимизаций стало меньше, ведь железо тянет работу втупую, плюс оверхед говнодвижка.
>>7767616 (OP) Бля, сейчас открыл оппик, глянуть что там, это просто прекрасно. Core2Duo, 2гига рамки, аж 200!!! мегабайт на диске. Недостижимый, космический уровень, я просто в ахуе, где такую пекарню взять не представляю просто, придётся пентагон грабить, наверное.
>>7770303 >тонких оптимизаций стало меньше В основном из за того, что распространились готовые решения. Игру на юнити может сделать почти каждый, а байтоёбствовать ради таких, как ОП нет смысла, у них всё равно денег нет. Да и нахуй не нужно, честно говоря.
>>7768545 Кто-то будет играть в пиксельный кал на компе с меньшим количеством оперативы? Почему тебя так рвет от того сколько пиксельному калу требуется оперативы? Я запускал залуп хиро на пк с двумя гигами, летает нормально.
>>7767645 Стандарт это рузен5+печ1066 который составляет основу статистики стима, а 13900к+4090 на которых трипланус-кал едва больше 60фпс пердит это не стандарт, это неоптимизированное говно.
>>7770245 Где она понизилась? На современном компе можно запустить сотню этих ебучих кукурузисов и похуй. Твой металлолом и от одного кукурузиса пердит и греется, а у тебя от этого preepeekaet.
>>7771899 Как и отопительный радиатор. Как и чайник. Что такое, тебе и нужно тепло от них, это не потери, это эффективное расходование энергии для того что тебе надо? Почему тогда вычисления которые производит компьютер не могут считаться полезной работой? Просто потому что в учебнике физики они не конвертируются в джоули?
>>7771903 Информация не вычисляется в какой-либо энергии. Для природы вообще похер, висит камень в метре над тобой или чуток справа, а вот для тебя - это важная информация. Оба этих состояния имеют одинаковую энергию.
>>7767616 (OP) Судя по тому, что ты задаёшься такими вопросами, нормального ПК у тебя нет. Значит денег у тебя нет. Значит игру ты не купишь. Значит нет смысла оптимизировать для тебя.
А если серьезно, то просер мощностей это как раз сверх оптимизация инди-хуинди ради самого факта оптимизации. Инди хуинди и так работают на донном железе\телефонах\свитчах\стимдеке.
Если человек в такое играет, у него есть на чём запустить.
На выпуск сверх оптимизированно инди удёт много денег, то что делает движок + какие-то стандартные пакеты ценой небольшого количества пека ресурсов (которых и так в избытке в современное пекарни) будет делать отделов програмистов за большие зарплаты+налоги+отчисления в соц страх.
У инди да и у ааа издателей просто столько денег нет, и продажи не покроют затраты на сверх оптимизацию.
Прохрамисты сверх оптимизаторы на рынке есть, как минимум в HFT (high frequency trading) фирмах, которым платят чтобы их код исполнялся быстрее конкурентов. Но этим челибасам надо слишком дохуя платить.
Смысл такого инди, что есть идея, денег не так много. Есть готовые решения типо движков и можно свою идею реализовать за относительно небольшое количество человеко-часов.
Сверх оптимизировать смысла вообще нет, если нормально работает на современных телефонах\калькуляторах - цель максимум выполнена.
Разрабам надо из идеи в голове сделать готовую игру за какие-то минимальные средства. Иначе вообще не получится воплотить идею в игру.
п.с. Есть ньюансы, что иногда инди хуинди тормозит\статтерит на любом железе из-за того что готовым движком пользоваться не умеют, но это тоже вопрос денег. Надо плотить тем кто умеет пользоваться или самому тратить время (деньги на обучение).
>>7772504 Впечатлят. Я свои гигабайты умудрялся забивать только рабочим софтом и сильно замоденным манякрафтом. А, и хромогом, разумеется, ничто не может так хорошо есть память как бровзер на базе хрениума.
>>7772572 Телефоны как раз лучшая демонстрация правоты ОП-а, железо мощное, но софт на джаве днищенский и тыквит железо на 90%, оставляя жалкие крохи и всё убогое и тормозит и ничего уровня крузиса там нет и быть не может и не будет никогда, хотя железо позволяет, но не будет, потому что софт говно. Про что и тред, пизда всему. Дерьмовым софтом заговнили всю вычислительную технику превратив даже мощное железо в кряхтящего старика-инвалида без ног.
>>7772572 Ну запусти первый крузис на максималках на тилибоне. На ваших помойках даже геншин едва 60фпс пердит и это с порезанными по дефолту текстурами. И то из-за вас, калоедов, пекабояре и консолелорды вынужденны наворачивать текстуры низкого разрешения. >>7773364 Дело не в софте, дело в ТРОТТЛИНГЕ который непобедим и обнуляет любые попугаи в антуту вместе с процентами батареи. Разница лишь в том какой тилибон дольше выстоит и не начнет от перегрева резать частоты и отключать ядра.
>>7773475 > ноут за тысячу далларов > самый вылизанный эмулятор винды под юниксы > первый крузис > дх9 > 25-30фпс Охуенный результат. У меня в 2007м так пердела нищая связка коры дуба и 8600гтс с 256мб видеопамяти.
>>7767616 (OP) Элементарно: 2007 - инструменты для создания игр доступны только для профессионалов и студий или особо упорных трайхардов. Они сложны и не удобны. 2021 - десятки если не сотни программ для создания игр в которых может разобраться даже первоклассник и столько же бесплатных библиотек с чем угодно (звуки, монстры, интерьер, дома, вообще все что угодно). Отсюда и наличия тысяч говноигр сделанных на коленке даунами.
>>7774188 Вот только это не бьётся с тем что количество качественных игр даже меньше чем было. Все эти профессиональные студии с пограмистами непонятно чем занимаются, выпуская кривые преальфы, за которые их в 2007 публично бы обоссали.
>>7774200 Игры из нулевых, играбельные до сих пор, можно пересчитать по пальцам. Да и то они играбельны не благодаря, а вопреки, потому что имеют тупейшие геймдизайнерские ошибки.
>>7767616 (OP) Потому, что делают на таком движке, который не запустишь на более слабом железе. Помню, как вторую часть Южного Парка запилили на движке Дивижина.
>>7774384 Нипиздити, еслиб старые игры были не играбельны - то Нвидиа бы не кораптила дрова для Дьяблы2, перед выходом новой Дьяблы, да и многие другие игры ВНЕЗАПНО перестают работать перед ремейками и прочим что нужно впарить.
>>7774581 1) Качаешь новую версию драйвера 2) С её файла снимаешь контрольные суммы SHA-1, SHA-2 и MD-5 3) Через год качаешь эту же версию из архива и тоже снимаешь с неё контрольные суммы 4) Сравниваешь контрольные суммы 5) Обтекаешь
>>7774200 >Все эти профессиональные студии с пограмистами непонятно чем занимаются Тоже таскают ассеты мышкой в юнити и анрыле, как и дауны на коленке, ведь так легче. а значит дешевле, а профессионалы тоже хотят экономить. Итого: в 2022 говно - выбор всех, и новичков и профессионалов.
>>7767616 (OP) Я вообще не знаю как пройти этот ваш ЗАлуп хиро. Первых двух боссов смог, чувствовалось, как настоящая победа, но! Дальше у меня как-то не получилось. Начинал новую игру, но там и второго по новой не смог. Как я понял вампиризм и уклонение главные статы, для воина. Ну и некромант имбалансный класс, а вор очень слабый. Но игра очень нравится. Иногда все равно поигрываю.
>>7774623 Не очень пынял о чём ты, речь была про то что на новых дровах Нвидеа старые игры перестают работать.
Хотя, одни и теж дрова на вс++ за 2008-12 для Вин7 пару лет назад начали требовать расшарить сетевой доступ для папки Темп. Хуй знает была ли тут замена в самих библиотеках или в обновлениях для винды.
В 2022 оптимизация нужна двум видам игр: 1) Бенчмаркам типа Киберпанка 2) Аутильням с миллионном вычислений в секунду типа Дварф Фортресс Весь "средний сегмент" абсолютно не нуждается в оптимизации, достаточно не допускать совсем уж диких нелепостей типа использования моделей из библиотек для создания дизайнерских презентаций интерьера (как зубная щётка в Яндере Симуляторе, лол) или необходимости обсчитывать поведение персонажей, оставшихся в позапрошлой главе. Когда смотришь на код старых сьеровских квестов, где буквально с калькулятором высчитывали вес звуковых файлов и не дай бог локация будет слишком перенасыщена контентом на 2кб выше норм, понимаешь, какими скачками развивается индустрия. И насколько халатнее люди подходят к разработке.
>>7774862 Я бы предпочёл играть в игры где по-прежнему с калькулятором вычисляют вес всего и вся, потому как заебало когда игра весом 500мб занимает больше 10гб оперативы, просто потому что там всё нахуй течёт. Не говоря о том когда игра с видом из под залупы требует 666666гб видеопамяти.
>>7774911 >игра весом 500мб занимает больше 10гб оперативы, просто потому что там всё нахуй течёт Как они умудряются-то, блядь, они же в менеджет языках серят вроде шарпов, разве дотнет не подтирает за ними? На плюсах мало кто пишет, и когда пишут получается толково как в факторке.
>>7774920 >и кто скозал, что игра на 500 мегабайт не может занимать 10 гигов оперы? Тащемта зависит от игры. Обычная сингловая "бродилка" действительно не должна так распластываться по раме, большая часть это ассеты, а в рантайме инфы не много. Если генерации много то да, можно без проблем в памяти обжиться и все это будет нужно. Правда у таких игор в проц больше упор будет.
Вспоминается легендарный ккригер и моя идея запиливать игоры которые умещались бы на дискету.
А чё такого? Загугли .kkrieger, крошечная демка 100кб весит, но память и проц грузит ояебу. И выглядит неплохо, жаль, что технология не получила дальнейшего развития, для современных пекарен с йоба ядрами и нейро приблудами была бы лютая годнота.
>>7775039 У тебя на файл одного размера (размер файла/размер контрольной суммы) контрольных сумм. То есть на файл размером с установщик дров будет где-то тридцать миллионов совпадающих контрольных сумм.
>>7774920 >и кто скозал, что игра на 500 мегабайт не может занимать Может. У меня римворлд с модами при весе папки игры в 2гб отнимает 26 гб озу при загрузке. Потому что дегенарат-разработчик решил, что надо подгрузить вообще все ресурсы при старте игры, а не грузить их по мере надобности.
>>7776285 >Потому что дегенарат-разработчик решил, что надо подгрузить вообще все ресурсы при старте игры, а не грузить их по мере надобности. Он ничего не решал, когда в юнитаз вкатываешься оно так и работает. Надо специально динамическую подгрузку вкручивать. А по умолчанию ты тупо все ассеты в прожект сваливаешь и оно все целиком и грузится.
>>7776285 почему ты называешь разработчика дегенератом? ты разбираешься в этом лучше разработчика? что случится с твоей озу, если в неё загрузить разом 26 гигабайт данных, и не дрочить постоянно диск и процессор, гоняя их туда-сюда, при наличии кучи свободной оперативы?
>>7776540 >ты разбираешься в этом лучше разработчика Да. Я сам разработчик и могу в динамическую подгрузку.
>что случится с твоей озу У меня нет столько озу. Следовательно игра ебет ссд файлом подкачки. Плюс еще и грузится кучу времени. Ты правда не видишь тут проблемы?
>>7776566 почему я (не разработчик) знаю о понятии масштабируемости, а разработчик, который, как он утверждает, шарит в этом лучше других разработчиков, не видит иного пути кроме как вылезти за границы доступной памяти и улететь в своп?
>>7776567 Ну ебу что вы там обсуждаете, но я точно могу сказать одно: если игры чуть ли не физически разрывают ПК, требуя от него впихать 100500 оперативы(=4 топовые видюхи в квадрослиме) то проблема явно в играх, точнее в тех кто их создаёт, а не в пользователе и его ПК.
>>7776617 Сук, помню это видео. Проигрывал с того, как у них то экраны не в том порядке тайлились, то в халфе меню и тексты не масштабируются и они были милипиздрическими на этой йоба-мозаике.
>>7772395 Покажи мне градосим с охуенной оптимизацией, возможностью построить город размером с ебучую Москву и чтобы обязательно с терраформингом и симуляцией текущей воды, а также погодой и катаклизмами.
>>7774923 >и моя идея запиливать игоры которые умещались бы на дискету Я так в первой половине нулевых делал коллекции годных флеш-игр, которыми делился с друзьями. Старался делать коллекции примерно по 10 штук на дискету (которая 1.38 МБ).
>>7776661 А нахуй заниматься байтоёбством ради 3,5 вонючих маргиналов с зеоном и без видеокарты? Лучше фич больше добавить, у нормальных людей всё равно железо оверкилл.
>>7776704 > фич больше добавить каких какие фичи вообще в играх всё приколочено мертво зеркала только с ртх тени в говне а сам ртх ещё и тени ворует и всё это без длсс не играбельно в 60 фпс.
>>7776570 > (=4 топовые видюхи в квадрослиме) >>7776617 > А как же мультимониторные стенды сверхвысокого разрешения? СЛИ сдох нахуй. Уже лет пять, если не больше, как сдох со стороны поддержки играми; а спустя пару лет - со стороны официальной софтовой и физической(разъемов для соединения на видеокартах больше не делают, начали с 1060 в 1000 серии, и постепенно убирали их все выше и выше по линейке) поддержки самой нвидией. Откуда вы продолжаете высасывать кулстори про бохачей собирающих себе СЛИ?
>>7776661 Чел, ты просто не сечёшь фишку. Для тех условий, в которых Cities Skylines существует она хорошо оптимизирована.
Во первых тут движок юнити, а значит начальные требования будут несколько выше, зато у разработчиков будет просто охуенно гибкий инструмент, а так же игра будет ОЧЕНЬ дружественна к своему сообществу, это для градосима вообще для любой песочницы огромнейший плюс. Ведь прежде всего это безграничное количество модов, и возможность собрать себе игру своей мечты.
Во вторых, даже на пустой карте у тебя несколько тысяч объектов: деревьев, пеньков, камней, всякой хуйни. Всё это можно удалять и добавлять совершенно произвольно. Если ты застроишь карту хотя бы на 30%, у тебя одновременно будут обсчитываться миллионы объектов. Объекты могут быть из модов, с охуевшими текстурками и множеством полигонов сверх того, что сделали разработчики. Плюс у тебя идёт симуляция траффика, пешеходов, обсчёт событий. Плюс погодные условия, смена дня и ночи, катаклизмы, прочая хуйня.
В третьих, ВОДА В игре довольно охуенно сделана физика воды. Вода течёт, перетекает из высшей точки в низшую по произвольному маршруту, волнуется и колеблется. Можно вырыть русло и запустить по нему реку, а потом проложить по ней судоходный маршрут если глубина позволит, можно заморочиться прокладкой аккуратных каналов, можно затопить метро весь город, даже небо, даже Аллаха.
Это только малая часть из того что там есть навскидку. ТАКОЙ игре можно простить очень многое, ведь никто не подошёл к идеальному градострою ближе, чем Cities Skylines.
>>7776710 В твоих играх фич и правда нет. А я одно время в нойту залипал, там фича на фиче, физика и разрушаемость, ВОЗМОЖНОСТИ, и возможность собрать инструмент для ломания игры в самой игре.
>>7767616 (OP) Смешные требования. В Стелларисе графона вообще почти нет, но твой зиончик будет визжать и течь термопастой, как сучка, если ты попробуешь в него поиграть.
>>7776666 О, нет, я не про реализацию на готовых фреймворках вроде дотнета, юнити плеера или твоего флеша, я про полностью скомпиленный экзешник (+ ассеты, возможно) не требующий даже редист.
Ты мне напомнил, как я в 2022 году скачал одну там утилиту для моддинга старой игры, написанную на коленке неизвестным Васяном в 2006 году, а там экзешник весом 33.5 КБ! Без дллок рядом! Не консольный, а оконный! И даже с вшитой в его ресурсы небольшой картинкой! Вот были же времена...
Правда, я не уверен, что он совсем не требует никакие дллки, возможно, он просто использует дистрибутивы, которые и так стоят почти в любой системе. Хотя у меня он запустился на совершенно голой WinXP в виртуалке.
>>7777289 Ебать ты сравнил. Какой ты нахуй разработчик, если не имеешь возможности пяток виртуалок поднять, для тестов своих поделок. А если ты чертёжник/3дешник то тебе кроме оперативы ещё и видюха нужна неслабая. И не пизди, что это не так.
>>7777645 >Какой ты нахуй разработчик, если не имеешь возможности пяток виртуалок поднять, для тестов своих поделок Разработчик, занимающийся хуйней, а не разработкой. Подобными вещами QA должен заниматься, чтобы не отнимать время разработки на, собственно, разработку.
>>7776652 Ещё как обоссывали, просто адекватные люди. А большинтсву было по кайфу жрать недоделанное говно багующуе, ведь там сеттинг родного ужупинска блять и озвучка почти что с матами, это винчик блять. До сих пор играют и модами обмазываются.
>>7784087 Ну в 3 года космические рейнджеры действительно мегавином кажутся, а если тебе больше и они до сих пор таковыми кажутся, то у тебя скоере всего задержка в развитии.
вопервых не было такого графина в 2007 у крузиса на минималках, там как раз минималки это уровень графона справа
вовторых, самое главное насчет минималочек названных: слева самописное двигло с которым на момент релиза работать могли только сами крайтеки, справа общедоступный гейммейкер который жертвует производительностью ради стабильности и простоты разработки, как в целом любой китовый движок типа юнити
ну и в третьих справа геймплейных механик и разнообразия больше, чем слева