Если говорить о графической составляющей, раньше ведь все освещение/тени запекалось в одну текстуру, имхо благодаря этому у разработчиков была возможность как-то приукрасить локацию интересным освещением. В конце-концов реалистичное освещение != красивое освещение.
>>7637975 (OP) >Почему старое говно такое ламповое? Потому что дизайнили строго по игровой необходимости. Есть город - вот тебе три избы с нпц и квестами. Есть квест вычистить пещеру - вон пещера, иди чисти. Требо найти артефакт - вон тому сходи кабину развали и он твой. Иначе говоря, Если представлять процесс игры как прямую от точки А в точку Б, то в старых играх, этот процесс, эта прямая была весьма короткой, и ты играл, проходил, конкретный квест, конкретную локацию. В актуальное же время эта прямая от А до Б искусственно растянута, как открытыми мирами, так и всякими коллектами и прочими мелкими механиками, будь то необязательный крафт или сбор скинов для персонажа, гринд и етс. Игры стали большими, и вполне естественно, что по-просту устаешь от этого гигантизма игры, от ее обилия всяких активностей, при этом, стопорясь по главному вектору "пройти до конца". Игры были компактными, и это, создает особый шарм. Ныне все по-другому. Впрочем, есть и исключения, будь то Свитки или японские гриндилки, но тем не менее.
>>7637975 (OP) В сучности в виде гномика проблема старого говна лишь в топорных анимациях. Если при той же картинке туда завезди норм мокап и современные удобства в виде нормально блядь управления, то будет 10 из 10.
>>7638025 >Если представлять процесс игры как прямую от точки А в точку Б, то в старых играх, этот процесс, эта прямая была весьма короткой, и ты играл, проходил, конкретный квест, конкретную локацию. Как понять что сучара пиздит? Она открыла ебыч.
>>7637975 (OP) Потому что никакая технология не заменит толкового дизайнера. Сейчас всё спихнули на приёмы аля "комп сам всё сделает, а я пока в тваттере поною о политоте".
>>7638060 Так это нынешние "дизайнеры" - те самые, которые, как я уже упомянул, спихивают всё на ИИ/генераторы/прочее, а сами сидят в твиттере и толкают свою сжвшную хуиту.
>>7638065 Но почему возьми любую игру от этих молодых за плследние 15 лет и они все будут плюс минус нормлаьно играться, но если взять кал из 90х или начала нулевых то там каждый говноед делал управление как ему вздумается, зачастую для клавиатура-онли даунов, потому что на мышки смотрели так же как сейчас на виар.
>>7638090 Двачую. Хотя у меня на PSP из коробки так, поэтому почти не отличить от PSP игры, кроме, может быть отсутствия лиц у персонажей, как это было в MGS.
Увидеть бы стату, сколько людей отключают в настройках доф, моушн блюр, хроматические абберациии и тд. Вот я эту хуету 100% отключаю везде, тут все об этом говорят. И тем не менее все эти настройки все равно пихают в игры, и не как возможность включить, а включенными по дефолту. Странно.
>>7638156 > компик не тянет Но вот размытие в движении, вроде бы, как раз-таки зачастую используют, чтоб малая частота кадров глаз не резала. Особенно актуально для консольных игр с 30 фпс.
>>7638047 Ну он соевый дегрод просто. Технология-то потенциально многообещающая, но вот конкретно к кваке она была прикручена вопреки её стилю и вопреки хорошему вкусу.
>>7638075 >этих молодых за плследние 15 лет и они все будут плюс минус нормлаьно играться Да ну, лел. Дубовые укрытия, "ЗАЖМИТЕ х для того-то, ДОЛБИТЕ x для сего-то", прыжки в только подсвеченных местах и какая-нибудь неотключаемая акселерация мыши поверх.
>>7637975 (OP) Мне 3д-пространство всегда казалось, во-первых, слегка игрушечным и мультяшным, что добавляло милоту и уют; во-вторых — вручную сделанным, что отличает 3д от современного HD так же, как картину Айвазовского от фотографии моря (или даже нейросетевого представления о "море"). Ну а главное — в 3д меньше мишуры, мельтешения ненужных деталей, поэтому его хочется рассматривать, что в большинстве игр важный элемент геймплея. Ключевые предметы выделяются, а не сливаются с общим фоном. Многие современные игры (хороший пример — ню-Томб Райдеры) делают всё наоборот — визуальный мусор => не хочется рассматривать локацию => лень решать головоломки, какими примитивными бы они ни были. Конечно, есть немало примеров грамотного арт-дирекшена с HD-графониумом, где тоже душа проскакивает.
>>7638054 Странное у тебя сравнение - партийная ролевая игра и стелс-экшн с элементами рпг. С тем же успехом можно Total War и C&C противопоставлять. При этом, что наглядных примеров хватает, тот же System shock первый или второй и Prey 2017-го года. И да, Prey получается продолжительнее.
>>7638197 >System shock первый или второй и Prey 2017-го года. И да, Prey получается продолжительнее. Судя по данным How long to beat — разница незначительная.
>>7638190 >ню-Томб Райдеры) делают всё наоборот — визуальный мусор => не хочется рассматривать локацию => лень решать головоломки, какими примитивными бы они ни были. Калоприемник офай.
>>7638212 ГЕЙмир закукарекал. Вас всегда считали опущенцами и даже когда в индустрию пришли девочки-стримерши они на этом говне денежки стали делать, пока вы в серьез считаете говно искусством.
>>7638142 Тебя наебали, шкил, единственный больший город из облы, городом является только сюжетно - функционально же это 7, что ли, отдельных секторов.
>>7638334 >сюжета. Тот самый, который двумя строчками между миссиями подоется или вообще в мануале обрисован на уровне пробудилось древнее зло но избранный обязательно должен дать ему пизды, эти сюжеты?
>>7638347 Как тебе объяснить? Лучше играть в то, во что привык годами "надрачивать", чем слюни пускать на красивую визуальную часть, являющуюся пустышкой.
>>7638190 Смотрю на скринчики и понимаю, что раньше локации несли в себе структуры, и ты отчётливо понимал, куда нужно идти/забираться. Опенворлды эту структуру размывают и дают её только в данжах/помещениях.
>>7637975 (OP) Зашёл в тред, предвкушая набежавших зумеров с их ррряяя, утки, устарело, и развёрткошиза, любящего насиловать глаза. Ожидания оправдались.
>>7637975 (OP) Потому что раньше пытались в грамотный геймдизайн, чтобы ты жил там ПЕРЕНОСИЛСЯ В ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР, сейчас тебе налепят 1000 вспышек из жопы, никому не нужные свечения, отражения анусов и все это в 30 фпс на лодах и задниках в 360p в апскейле до 4к. 2k22 welcome
>>7637975 (OP) В том что дизайн был именно что ЕДИНООБРАЗНЫМ. То есть да это все еще лоуполи говно из диких времен, но оно таким было от начала и до конца, а не как в современном говне детализированное ебло рыжей мыловарки ЕЛОЙ с пушком на ебале, а в 20 метрах уже трехполигональное говно включилось из за лодов.
>>7638403 >сейчас тебе налепят 1000 вспышек из жопы, никому не нужные свечения, отражения анусов и все это в 30 фпс на лодах и задниках в 360p в апскейле до 4к Ты, никак, забыл про вазелиновые времена повсеместного блума.
Да потому что игры делают люди, а не технологии. Дай зеленоволосой обезьяне лучший движок и все деньги мира, она не высрет ничего лучше, кроме поноса из своей бошки.
>>7638311 Там любой город выглядит и чувствуется как город, а не как пара лачуг. И какая разница как реализовано, если это создает хоть какую-то правдоподобность.
>>7637975 (OP) Все дело в интерактивности. В старых играх на уровнях мало деталей, но те что есть зачастую добавлены не "просто чтобы были", а для выполнения какой-то функции. В современные игры пихают слишком много деталей никак не развивая интерактивность и мир кажется фальшивой декорацией. Гораздо проще вжиться и поверить в мирок из трех полигонов где в комнате только квадратные стул, стол и камин, но стул можно сломать, под стол залезть а в камине подпалить себе жопу. Вот он мир, ты принимаешь его таким какой он есть со всей его простотой, но в рамках этого мира все выглядит настоящим, потому что оно и является настоящим. В современном говне ты зайдешь в ту же комнату и там будут роскошные текстуры, огромная гора разных мелких предметов и мебели, все красиво как на картине, но это и является картиной, игрок не является частью этого мира как в играх со "старым" дизайном. И даже если тебе дадут возможность сломать стул как раньше это ничего не изменит, потому что вокруг такие горы неинтерактивного хлама что возможность сломать стул никак не помогает поверить что ты являешься частью этого мирка. Потому что ты не являешься его частью, мир живет по своим правилам а ты по своим и игроку это сразу бросается в глаза.
>>7638028 Это просто смехотура. В морре полтора домика либо вообще ебаная пирамидка в которой 10 комнаток это город, в обле что-то похожее на город с увеличенным количеством домиков, в скайриме полноценные крепости здоровенные, а в тесо как и в вове дошли до того чтобы делать город полноценной гигалокацией на четверть аддона со своими квестами.
>>7637975 (OP) Потому что мозг вынужден дорисовывать недостающие детали. Это как мп3 - шум на определенных частотах, которые мозг дополняет до знакомых звуков. Вон на ларкином скрине взгляни внимательнее, что там за хуйня на колоннах. Да вообще непонятно, то ли лицо, то ли рыба, мозг просто воспринимает это как "каменная хуйня". Или там же взгляни на текстуру пола, мозг дорисовывает камень хотя выглядит это как печеньки.
>>7637975 (OP) Технические ограничения заставляют быть изобретательнее и избирательнее. Добавить нужно только то что важно, механики очертить можно уникальными предметами и деталями, которые не будут теряться на фоне декораций. Сейчас картинка перегружена излишней детализацией. Иронично, что при этом более интерактивным окружение обычно не становится, а скорее даже наоборот.
>>7638694 >морре полтора домика либо вообще ебаная пирамидка в которой 10 комнаток это город, в обле что-то похожее на город с увеличенным количеством домиков, в скайриме полноценные крепости здоровенные, Чё несёт, просто посчитай домики в Балморе и Вайтране.
>>7638711 Если ты выключишь это уебищное свечение (фишка очень многих игр середины-второй половины нулевых, было модно-молодежно, прямо как сейчас хроматические хуесосации) и поставишь реплейсер текстурок с разрешением повыше, то фундаментально никаких отличий не будет. Прогресс морровинд-обливион ощущался как реальный прорыв, были лоды до горизонта вместо тумана в 20 метрах, стали анимированные ебала вместо угловатых похожих на маски, водичка с шейдерами, кругами и отражениями. А вот между скайримом и обливионом как-то уже нет. Маржинальные улучшения, стало немножко более детализировано и все.
>>7638694 > В морре полтора домика либо вообще ебаная пирамидка в которой 10 комнаток это город бляяяяяя, даже не пытайся, чел. К морровинду можно написать кучу претензий, но вот размер городов это НИХУЯ не одна из них
>>7638760 Потому что размер городов в принципе хуйня, а не претензия. Соевички думают что раз их пгт таких размеров, то средневековый мегаполис уж точно с современную москву был, а значит в играх хреновые и маленькие города ведь как вообще люди могли жить без многоэтажки через каждые 5 метров?
>>7638786 >>7638788 Вы мой посыл не поняли. За 1в1 копиями реальных городов надо запускать ассасинов всяких или симсити, а в обычных играх город создан таким, каким он нужен геймплейно. Выж не доебываетесь что в фейбле или сталкере города слишком маленькие.
>>7638799 Можно сделать вход в город с загрузочным экраном, а внутри чтобы было доступно пара тройка районов только, и технически доступно, и решает проблему с городами-деревнями.
>>7639048 Ты и описал беседкин подход. А сделано оно так из-за сраных иксбоксов и плоек, потому что на пк почти сразу были моды на открытые города, а чуть позднее и на расширение.
Мечтаю чтоб сделали игру с графоном санандреаса но чтоб в каждый дом можно войти, чтоб сотни возможностей, чтоб карта с материк А то пока разрабы в играх две улицы детализируют могли бы два города сделать если б число полигонов в моделях снизили
>>7637975 (OP) Потому что весь РЕАЛИЗМЪ, ЛУЧИ СВЕТА и ФОТОКАРТИНКА нахуй не нужны без красивых, вручную собранных лок. Этот прав >>7637995, почти всегда весь шарм во вручную сделанном освещении. Все эти ваши источники света, что достоверно светят на окружающие предметы - хуита.
>>7638799 >город создан таким, каким он нужен геймплейно Не городи вздор, "геймплейно" в твоём понимании можно было бы обойтись торгашом в чистом поле.
>>7639114 >РЕАЛИЗМЪ, ЛУЧИ СВЕТА и ФОТОКАРТИНКА Внезапно на первом рисунке у тебя как раз ФОТОРЕАЛИСТИЧНЫЕ ПОДВИЖНЫЕ ЛУЧИ СВЕТА ТЕНИ, чуть ли не первые в индустрии.
>>7638026 Двачну этого понимающего. Многим играми не хватает нормального управления и небольшого изменения интерфейса. И можно охуенно играть и получать удовольствие. Как мне не хватало нормального управления в Ультиме Андерворлд. Я даже придумал как бы стоило изменить интерфейс и раскладку. Но никто этим не занимается. А игра прикольная.
>>7639486 пытался играть в стратегии 90-х - ебейший пиздец, после 3 варкравта не могу. Приблизить отдалить камеру - нельзя, интерфейс - огромный. Алгоритм поиска пути - говно, даже стратегии 99 года этим страдают. Разрешение экрана: 1024x768 растягивается и на 16x9 мониторе выглядит как мыльное говно. Охота выйти в окно.
>>7639497 >Приблизить отдалить камеру - нельзя, интерфейс - огромный. >Разрешение экрана: 1024x768 растягивается и на 16x9 мониторе выглядит как мыльное говно. А вот в варкрафте ты это как-то терпел.
>>7637975 (OP) Я тут на днях в Дирты поиграть решил. Офигел с того, как их наобмазывалили каким-то сумашедшим сиянием. Как разрабы вообще могли додуматься такое сделать и счесть хорошей идеей, я не понимаю. И это не в 1 их игре, а в нескольких Дертах и Гриде. Дичь какая-то. Ладно хоть моды на отключение есть. Но это уже тоже относительно современной школы игры. По чистой старой графике тоже тащусь.
>>7639527 Ещё один пример хорошей камеры в стратегиях. Абсолютно свободный поворот на любой угол, и только сейчас узнал что на PgUp, PgDn - её можно наклонять как варкрафте. Интерфейс - скрываемый. Правда тут не совсем стандартная игра: накатил GenTool: есть поддержка 16:9, разрешение 1400x1050 стоит во избежание багов в мультиплеере и ещё ньюанс в том что у игры есть проблема с многоядерными процами - и на это есть патч
>>7637975 (OP) Тому что ты говноед ебаный, жрёшь своё говно, или нет, даже не жрёшь, а идёшь на двач ныть, что нормальные люди не хотят жрать твоё говно, и начинаешь форсить кал, ммм, говнецо, нахуй похож.
а нужен ли графон этот в принципе? Можно было бы организовать движение разработчиков за упрощённую графику, типа мы тут разрабатываем только такие игры и посмотреть на ебало корпоратов. хотя такое уже было во времена ремеслинников vs промышленников, они проиграли (
>>7639636 Я так по этому пику и вижу два шутана, в которых...
1) Такс-такс-такс, сейчас я по мосту пойду, нужно приготовиться сменить ствол вовремя. Сколько их там у меня, с десяток, ёбана, а патроны... Ага, варианты прикинул. Хуяк, 5 мобов, 1 рашит в мили, 2 стреляют зональными, 2 хитсканера. Первому с дробана ввалил, хитсканеров пощёлкал, зонеров напоследок с чего попроще. Так, что там в дверном проёме, что за углом... 2) Бля, пошло кинцо с получасовым спринтом через огромную локу. Так, дохуя всего понавыбегало, тьфу, даже за один из 9999 камешков садиться не надо, 90% по мне не попадают. Пушки у меня 2-3, пистолетик стартовый достали, уныло тир пощёлкали. Половина мобов была на открытом пространстве, половина иногда из-за камешков в полный рост вставала. Уебали их, мини-катсцены во время тира посмотрели периодически, с ног там попадали от землетрясения, по полчаса повставали, камеру у нас на всякие УНИКАЛЬНО ПАДАЮЩИЕ КАМНИ поотнимали... Ещё секунд 15 до двери добежали... УХ БЛЯ, КАТСЦЕНА! Обвал, дверь завалило, ещё целую кучу мобов накрыло камнями с потолка, остался последний... Уникальной анимацией он полчаса подбирает пушку, пытается подстрелить, хм, что ж мне с этим делать-то... Ну хуяк его. А дальше... Бляяядь, длинный коридор с укрытиями и тиром и катсценами, сука, нееет!..
>>7639636 На первом скрине картинка лучше в плане восприятия - нет даунской воздушной перспективы, когда в 3 метрах уже появляется сизая дымка. Картинка равномерно чёткая по всему экрану, а на UE5 как-будто всё размазано и сделано из пластилина.
>>7639636 Да зачем движение, если уже и так делают игры под графику прошлых лет? Возможно стоит более глубоко осмыслить такую графику как ценность саму по себе, а не пройденный этап на мнимой линии прогресса. На волне шутеров и хорроров в 3д аля ps1 такие попытки уже пошли, но идущие снизу, с Ютуба и заметок в интернете, а не с кафедр университетов. Игры в таком стиле ждёт скорее судьба артхауса, который до сих пор могут снимать в сб, немым и т.д., что не так и плохо.
>>7639114 > вручную собранных лок. > постит данженхуипер где буквально игрок сам должен сральни, сосальни, казино строить Какие же дауны тут сидят. Решили за знатаков сойти, но все пошло по жидкому коричневому сценарию в портки.
>>7639713 в 2007 уже крузис вышел и новое поколение. Но если дрочнуть билды 2003 года то там тупо блядь конкурентов не было вообще. И это на тогдашнем дх8.
Потому что технологии не заменяют пока ещё работу дизайнера. У технологий нет чувства вкуса, чувства меры. Не сложно налепить миллиард объектов и спецэффектов, сложно заставить это всё работать. В старых играх большая часть контента несла какую-то смысловую нагрузку для игрока, это были или интерактивные предметы или просто атмосферные, задающие настроение, задающие контекст происходящего. Но это требует личного внимания отдельного разработчика, который понимает что и, главное, почему он делает. Тогда в происходящем для игрока появляется смысл, и в мире интересно находиться. Конечно современные повесточные тумблерины и просто лживые уёбки, скидывающие такую работу на аутсорс индусам и китайцам, никогда не смогут достичь такого уровня осмысленности происходящего. Кроме того, обучение разработке игр уже поставлено на поток, а это означает, что на рынке труда большое количество людей, которых одинаково учили, и которые, как следствие, будут делать одинаковые игры.
>>7639949 Глядя на успехи НС в генерации картинок, охотно верю, что уже буквально через годик технологии смогут заимствовать чувство вкуса, чувство меры. Программисты будут просто вбивать в текстбокс "локация недостроенный завод, редкая растительность, освещение закат, как у Антонова, чугун" и выбирать один из дюжины сгенерированных вариантов
>>7639966 Они уже это могут, но они не могут "говорить" с игроком посредством своего труда, они не могут рассказать историю, это просто рекомбинация элементов. Со смысловой точки зрения нейросети генерируют кашу.
>>7639949 Да тут проблема ещё в том, что миллиард объектов, прикрученных к полу, заставить быть интерактивными - задача просто невозможная, т.к и и так, считай, все ресурсы уходят просто тупо на то, чтобы этот миллиард объектов был. А уж какая игра из этого получится - да всем похуй, продаётся-то красивая картинка, больше никому ничего не надо. Это не говоря уж про охуенную оптимизацию в нынешнее время. Но занимательно ещё то, что чем навороченнее окружение игрового мира, тем больше игрок смотрит кинцо. Т.к и ресурсы мозга не бесконечные; и придумать, как всё это окружение заставить работать на геймплей - задача нетривиальная. Это всё IMHO, с моей точки зрения. Я попросту не переношу современные игры именно из-за их, казалось бы, дегенеративного геймплея, но при этом "сложных правил". Когда, например, твой персонаж передвигается, как мешок с дерьмом (реалистично же, ну!), с инерцией всякой глубоко прописанной ещё, кинематографичностью - играть ты уже не играешь, ты смотришь кино, ты чувствуешь груз и бренность игрового бытия. Старые игры в этом плане были на порядок раз примитивнее, но и правила их были просты, а геймплей что-то в себе нёс, а не был пустышкой с навороченным графоном, в котором только картинку и будешь видеть вместо того, чтобы играть.
>>7639976 Какая разница, твой пост - это всего лишь рекомбинация букв алфавита. После тредов по ai dungeon я уже ни в чем не уверен, появление постов от тебя - это китайская комната, вид снаружи. Возможно реального тебя не существует. Возможно реального меня не существует. Ice cream? god I love ice cream!
>>7637975 (OP) Менее конвеерное производство, левел-дизайнеры больше трайхардили. И да, прошло время и незапоминающиеся игры с хуевым лвл-дизайном ты мог полностью забыть, в итоге утебя в памяти остались только удачные примеры.
>>7639986 Мой пост - осмысленная и целенаправленная рекомбинация букв алфавита. Нейросеть может делать что-то похожее, но чем дальше вдумываешься, тем больше несостыковок.
>>7637975 (OP) >ЛАМПОВОЕ 1. ты был юн и впечатлителен, говно мамонта возвращает тебя в знакомые реалии, которые ты проходил по 10 раз, т.к. выбор был невелик 2. скорее всего ты сам пёхал ножками в ларёк и покупал диск за 50-100 рублёв выбирая по обзорам в игромании или по картинкам на обложке (на развалах было интересно перебирать дисочки) 3. Сам геймплей был прост и без выкрутасов, без вездесСущей прокачки и прочих раздутых элементов собирательства, 20 листов комбо, открытых миров с сотнями вопросиков. тебя просто вели за ручку по коридорам и привлекали твоё внимание реиграбельностью и, как это не странно, Геймплеем! 4. Графический и арт дизайн был другого уровня - чёткость форм без лишней мишуры ради мишуры, без перегруженного дизайна всего и вся (ограничение железа), без вездесущих фильтров, темпоральных сглаживаний и прочего говна размазанного жирным слоем спецэффектов 5. продолжать можно вечно, но все эти игры имеют просто очень большую сентиментальную ценность лично для тебя.
>>7640000 Или вот, запрос тот же, но уже для rudalle. Забавно, что эти ебанаты не осилили обучить нейросеть на русском, так что запросы по-русски сперва коряво переводятся на английскийвторой пик - "девушка гибкая как ива." / "The girl is as flexible as the Iwa."
>>7638026 >завезди норм мокап и современные удобства в виде нормально блядь управления, то будет 10 из 10. ты сильно ошибаешься на этот счёт. всё органично было сделано согласно доступной на тот момент технологии. Ручная анимация бывает на голову выше чем сраный моушон кепчур. Яркий пример того - это попытки переснять 2д анимацию в 3д Лайв Экшн
>>7640038 Без размытия, абберации и сорока двух фильтров картинка в движении ощущается объёмнее и, самое главное, легче воспринимается. Потому что шума меньше, а информации больше.
>>7640067 Нет, это выглядит как говно. Анимации уровня клона титанквеста. Похуй, что старые повторили. СЖВ-дерьмо повытекало. Оптимизация в говне. Что там охуительного и образцового, не расскажешь?
>>7640073 > Оптимизация в говне. Этож на каком ты кале играл если моя рх570 80фпс на максималках выдавала > Что там охуительного и образцового, не расскажешь? Ты слишком жирную хуйню постишь, иди нахуй
>>7640077 >рх570 80фпс Прочитав твоё второе предложение, я не буду стесняться в выражениях и просто назову тебя дегенератом. Ты дегенерат. Ты понимаешь хоть, что для такого уровня графики fps находится на дне? Или ты нищий хуесос, который 120hz+ монитор в жизни не видел, не то что им владел? То-есть, мне с моей 1080ti нужно наблюдать 100% по GPU только чтобы сыграть в дерьмовый ремастер (как и всё у Близзардопетухов и их подсосов, навроде тебя)? Хорошо, дегенерат, я тебя понял. А теперь иди будь дауном, наворачивающим дерьмо, где-нибудь в другом месте.
>>7640083 Ты и покажи, кретин. Ты же разбираешься. Так что я даже подожду, пока ты там пыжишься. Но о чём это я вообще? Аргументации от тебя не было. Жрать дерьмо за обе щеки ты доволен, стандарты потребителя у тебя крайне низкие, чувства эстетики ты тоже не имеешь... Так что с тебя взять и чего от тебя ждать? Новых манёвров и воплей "мамжир!11!1"? Нет, спасибо. Нахуй путешествуй. И знай, что из-за таких, как ты, игровая и киноиндустрия сейчас в говне. И не только они.
Вот это просто топ! Сперва у меня не заработали тени, хотя по 3 квейку помню что было два режима теней - вертексные и карты затенения, а включены были вертексные - сука, которые делают всё освещение белым!
>>7637975 (OP) Нет у вас идей, что можно почитать или посмотреть про развитие и эволюцию графона и как мы пришли к современному?
Основываясь на своих наблюдениях, могу предположить что развитие красивого и крутого "старого" графона кончилось гдето на первом крайзисе. Возможно тогда решили, что далее так жить нельзя и нужно как-то экономить. Плюс мб экономический кризис 7-8го года на что-то повлиял.
Просто что-то гдето произошло, что вместо крутых картинок с оп-пика, у нас на пк игры с мобилок с дизайном игр с мобилок, в ААА проектах. Причем игр с мобилок не всегда даже уровня смартфона.
Еще могу добавить что судя по всему мы не смогли нормально перейти в толковое 3д, либо толковое - дорого и жрите мыло. В треде есть картинка с демонами из диабло2, в современной рисовке - они уебищны. На сколько приятны глазу палитры диаблы 1-2, героев 3 и тд, и на сколько больно смотреть на попытки лучших людей сделать это в 3д сейчас. Хотя у этих людей - свобода воли, лучший уровень жизни, доступность англоязычных курсов и книг. Хз. Где мои игры?
>>7643353 >как мы пришли к современному? Да так же, как и с живописью: когда достигли таки реализма, стала цениться стилизация. Только тут ещё поверх наложился ценовой фактор: цена новых железок, цена разработки, жадность издателя. Короче, про консоли, тормозящие развитие, это правда, но мне, как человеку не обновлявшемуся с 15го года, это даже на руку.
>>7643353 >красивого и крутого "старого" графона >первом крайзисе Че бля? Это в каком месте он старый был на момент выпука? Это была самая "фоториалистичная" йоба конца нулевых, старый графон тут каким хуем. Наоборот, это был прорыв и многие разрабы стали уходить от слитизации к риализму во многом из-за кукурузиса. >экономический кризис 7-8го года на что-то повлиял Есть такое, разработка фоторила никогда не была дешевой, а уж разработка/покупка железа под него тем более. >вместо крутых картинок с оп-пика, у нас на пк игры с мобилок с дизайном игр с мобилок, в ААА проектах Шо то хуйня без стиля и графики, шо это. Теорема эскобара в действии. И ты за все кАААл проекты не говори давай. Есть люди с видением игры и стилем в рисовке, а есть бездарные их подражатели. >Еще могу добавить что судя по всему мы не смогли нормально перейти в толковое 3д, либо толковое - дорого и жрите мыло. В треде есть картинка с демонами из диабло2, в современной рисовке - они уебищны. На сколько приятны глазу палитры диаблы 1-2, героев 3 и тд, и на сколько больно смотреть на попытки лучших людей сделать это в 3д сейчас. Хотя у этих людей - свобода воли, лучший уровень жизни, доступность англоязычных курсов и книг. Этот шизобред даже пытаясь не понял, к чему ваще высрал. Пиксельная мазня лучше современной стилизации? Ну, это твое имхо, имеешь право. Но это нихуя не аксиома.
И да, долбоёбы, запомните - ламповый, не значит хороший. То что ваш мозг рисует вам манямир из ностальгии, еще не значит что это хотят видеть все. Нет никакого эталона в красивости игр, как и в их гейдизайне. Есть правила, есть шаблоны. Но они для того и есть, чтобы давать конечному конченному игроку выбор. Хочешь жрать говно - эмуляторы ю ар велком. Хочешь красивую йобу - пс5 и вперед. да-да, пишите что я соснольщик-сарадип, мне похуй. Соня делает красиво, я это беру
>>7643740 Поздно, теперь вместо них навсегда RTX-параша. Да и вообще мы теперь сгенеренное на нейронках жрать будем в не таком уж и далёком будущем. Загвоздка, правда, в том, что никто не будет тренировать много нейронок, выдающих разный стиль генерируемого. Так что если кому-то кажется, что мы сейчас жрём конвеер, то потом нынешнее время ещё раем в воспоминаниях покажется. А ты про стенсильные тени...
>>7643361 >когда достигли таки реализма, стала цениться стилизация. Кем цениться? Ты на улице покажи рандомам 2 картины и спроси, какая лучше, красивее, какую дома бы повесили - 99 из 100 скажут, что первую.
>>7644146 Потому что первая картина и правда годная. И не потому что она нарисована в стиле реализма! А потому что она сатирическая и остроумная. Картина, кстати, называется "Комитет по моральности книг"
>>7643361 >Да так же, как и с живописью: когда достигли таки реализма, стала цениться стилизация Ну как сказать, сейчас вон "гиперреализм" вполне себе успешен.
>>7644373 >1пик Безликие дженерик болванчики для отстрела из движка голдсорса, отношения к хоррору не имеющие >2пик Перекрученные дурные крестьяне с неестественными движениями, от которых за километр разит страхом подцепить от них спидорак
>>7638311 Ну он чувствовался как один город, поменьше Вивека, но поживее. Кстати в обле еще несколько прямо таки городов-городов. Три лачуги с дворцом из Скайрима это просто смачнейший плевок в рожу был
>>7638311 Ты ебанутый? Взгляни на города облы - они реально похожи на города. Пусть и небольшие, но у них есть улицы ебать, вдоль которых стоят дома, все расставлено логично и эффективно, как если бы реально там жили люди. Вот на первом пике брума - все дома расположены вдоль улиц, все пространство города использовано ну кроме камня, который под статую в будущем оставили и новых домов уже некуда пихать, поэтому их там и нет. Это город и там живет много людей, они заняли все место что было. На втором пике улица скинграда, тут вообще даже говорить ничего не надо. Это точно не деревня и никому в голову не придет что тут живет два с половиной человека. Третий пик это вайтран. Разваленная хуйня из фоллаута с тремя хибарами, раскиданными на 50 метров друг от друга с нихуя посередине. Это город? Это похоже на поселение? Километровые дороги к одному домику в самой жопе, пустыри занимают больше места чем дома, это мертвая хуйня. Можно было легко сократить площадь этой хуйни вдвое при том же количестве домов и оно бы выглядело лучше. Или виндхельм вот. Что это за дрисня? Там буквально стены внутри города занимают большую площадь чем дома. Лабиринт говна, ведущий к двум домикам Вся огромная площадь посередине занята одной лишь таверной, хотя на нее можно было бы запихать вообще все нахуй что в остальном городе находится. В скайриме еще неплохо сделан рифтен, мелкие деревни хотя они тоже слишком мелкие и дворцовый квартал солитьюда неплох, остальное какая-то хуйня пустая и покинутая а не города.
>>7645123 Ахаха вот это широта власти у ярла - целых полторы обоссанных мазанки и 3,5 человека, но жировать не мешает. Правда жалко в Обле все стало слишком дженерик рпг. Сделали бы небольшую область скайрима типа Вварднфела тогда чтоли с одним ярлом на несколько поселений. Сука такая халтура от педераста Тодда.
>>7645157 Фух, ну хоть такоая пикча. У той ракурс был получше но и тут все видно. Дома по стенке огибают церковь полностью. Нет пустырей, все дома стоят ровно а не рандомно раскиданы.
Меня бесит не столько сама графика, сколько её мёртвость. Вот наделали полигонов, текстур, технологий, а всё это на самом деле декорация для действа, которое происходит по сути в двухмерном пространстве в чётко ограниченные прямоугольниках с невидимыми стенами. Всё мертво. Стоит немножно опробовать этот мир, и он становится неинтересным.
Вот взять ту же HL и MGS, которых наполнили интерактивностью только для интерактивности.
>>7645123 Я так понимаю это не города, как в Морре, а крепости. Но даже для средневековых крепостей уж слишком мало поселений и жителей, кто работать то будет и армию кормить? Лучше сделать один город но колоссальный и живой, чем эти раскиданные на 5 минут бега деревушки
>>7645167 Ты че ебунтый в бруме 19 домов если считать только дома без церкви и замка. И суть не в количестве а в том как они расположены. В бруме занято все место, больше уже некуда пихать, это город нахуй, а в вайтране одни пустыри, там домов в три раза больше влезет но почему-то там нихуя не строят, людей больше в скайриме нет?
>>7645181 Давайте всё-таки признаем, что города в серии TES ИРЛ - максимум, большие деревушки, а их размер и население - игровая условность. мимо Капитан
>>7645192 Да я блять и не спорю, я же говорю тут дело не в размере нахуй и не в количестве домиков а в том как они расположены пиздец. Города и в обливионе и в скайриме хуйня мелкая, но в обливионе они хотя бы выглядят как города за счет дизайна, а в скайриме какая-то хуйня рандомно раскиданная без расчета что кто-то вообще может там в теории жить на самом деле.
>>7645186 Ну я не виноват, что они больше похожи на это, чем на город. В свое время я Скайрим наворачивал конечно, но сейчас посмотреть как он ущербно сделан, что "города" что данжи, тупые неписи без харизмы с одной строчкой диалога, а самое страшное что лучше такого плана рпг не подвезли за 11 лет.
>>7645211 Ну вот это вообще, делать рИалистичную игру с двумя амбарами и полтора солдатами, сеттинг хуевый про борьбу каких-то чешских аулов, юоевка юроня срань полная, в ТЕСе поэтому и закрывались глаза на многие недостатки тк это фентези, может там реально в морровинде полтора данмера живут и ничего не смущает
>>7645222 >может там реально в морровинде полтора данмера живут Ну нет, с таким можно было бы согласиться, но миллионы бандитов за каждым поворотом в подобную картину мира не вписываются. Смешно, но в скайриме в каждом разбойничьем лагере населения чуть ли не больше чем в местных городах.
>>7645228 Ну так зато понятно, почему жители не могут отрядить пару тройку здоровых лбов и зачистить пещерку прямо рядом с городом, которая терроризирует плебс, а ищут непременно избранного чтобы решил все проблемы. Просто тупо нет людей.
>>7645235 Если в каждой пещере живет столько же людей сколько в городе то бандиты на самом деле не те кто бомжует по канавам и подземельям, а те кто засел в городе и узурпировал власть, загнав остальных в дикие леса.
>>7645192 Кря-кря, но в морровинде как-то реально лучше атмосфера городов передана, не всех правда, но балмора это топ, а вивек вообще 10 из 10, прямо чувствуешь как там воняет в этих сраных пирамидах где люди живут друг у друга на головах (культурная столица все же), обмазываются жучиным мускусом и дрочат. Как киберпанк без киберпанка.
>>7645260 И так в любой арпиджи. Пара дюжин неписей в городе на 1000 бандитов и мобов в окрестностях. Почему города не могут разбавлять тогда уж недоступными домами и фоновыми неписями как в Ассасинах тех же для меня загадка.
>>7645333 Да уж получше Вайтрана укреплено, там вообще стена вся сломана. Да и судя по ее толщине на нее невозможно было защитникам забраться даже когда она была целой.
>>7645260 >>7645326 Помню в Кровь и Вино (длц для возьмака 3 если кто в пещере живет) люди посчитали, получилось по 7 бандитов на каждого мирного гражданина Боклера.
Ну к примеру последний Pathfinder - вполне себе современная игра, но даже стартовый город там просто нереального размера, с десятками улиц и и наверно тысячами домиков. Вот на скриншоте даже его карта на экран не помещается настолько, что добавляется карта карты.
>>7645344 Ну кстати в Балморе продумано окружение, две естественные горные преграды и одна водная, без тяжеловесных стен выглядит очень уютно и и свободно. Самое то для среднего города. Вайтран это пиздец, тюрьма с двумя домами и дворцом на возвышении, как у них блять экономика работает, Талос дает?
>>7645350 Я не играл это реальный внтруиигровой город? Это самый большой город что я видел в рпгэхах. А если это только карта, то Денерим тоже можно пытаться представить огромным
>>7645373 Мне сразу вспомнилось Anno 1404. Ну тут видно как логично все сделано, и для работы территория и для жилья и центр и все это внутри стен. Ни в одной рпг близко такого не сделали, максимум как один райончик. Прогресс
Так раньше и людей было меньше. Только подумать, что в начале 20 века был всего 1 миллиард людей, а конкретно в европе 400 тысяч. Зачем было думать о компактности? Вот тебе пустое поле, там и ставь свою хату.
>>7645373 >Кто-то не имеет представления о планировке средневековых городов.
а также о вкусе, эстетике, и просто рисовании не_говна я так и не понял, почему кенабрес настолько уебанский в игре
какая-то убогая карта с каляками-маляками, с дорогами, не соответствующими положению игрока, не соответствующая доступным путям, и почему мы всё время шароёбимся где-то в боковой правой его части, и т. д.
>>7645412 Ебантяй, Россия самая большая страна в мире но почему-то все едут в Москву, угадаешь почему? Именно по тем же причинам в средневековом городе тоже все друг у друга на головах жили а не в сраном поле без нихуя.
>>7645412 Ага и именно поэтому европейские чуханы жили впритирку, ходили по узеньким улочкам, мылись раз в жизни, выбрасывали нечистоты на улицу и дохли от чумы каждые сто лет на треть населения
>>7645465 У средневековых быдл сбиваться в один гигахрущ причин было даже больше чем у современных. Начиная отапливанием, отсутствием вменяемых средств связи и транспорта и заканчивая набегами всяких монголов.
>>7645446 >мылись раз в жизни, выбрасывали нечистоты на улицу Это миф, кстати. Были и общественные ванны, и бани, и в целом представления о гигене у людей тогда были. Нечистоты из городов выводились по канализации
>>7645349 А еще когда спавнятся как в тесачах и гриндилках ммм, вкуснота. В готане нормально придумали. Один проработанный город и несколько разбросанных людских огрызков, а за ними бескрайние мобополя, никакого автолевела, нет орд врагов которые бы все давно уничтожили.
>>7645478 >>7645495 >Улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник — дождь, который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним. Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Если в сельской местности рыли выгребные ямы, то в городах люди испражнялись в узеньких переулках и во дворах.
>В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть заражённый инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в 15−16 веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в 17−18 веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Короче вся европейская цивилизация это проедание наследия Римской Империи, а также 10 веков постоянной чумы, войны и говна
>>7645509 >Короче вся европейская цивилизация это проедание наследия Римской Империи, а также 10 веков постоянной чумы, войны и говна Тут не иронично двачую. Падение Римской Империи обошлось Европе очень дорого
как надёжно со 100% вероятностью определить колхозного долбоёба с мозгом домохозяйки - когда оно пукает что-то "в средневековье делали так", без привязки к дате и местности. услышав эту фразу, знайте, что перед вами тупой хуесос
>>7645222 > ТЕСе поэтому и закрывались глаза на многие недостатки тк это фентези, может там реально в морровинде полтора данмера живут и ничего не смущает Ой бля, ну и глупость.
В конче-то вообще глаза незачем закрывать — городки небольшие, НО их исторический прототип на самом деле был такой же небольшой. Эти замки в жизни можно посетить, если что, они не придуманные.
>>7645519 Ну так тупой хуесос это ты, ибо своим мизерным мозгом не можешь понять, что разговор идет о типичных западноевропейских средневековых городах, с которых рисуются города в рпг. Типичный такой город это чумная вонючая клоака с нищим голодным быдлом
>>7645552 > что разговор идет о типичных западноевропейских средневековых городах, с которых рисуются города в рпг Разговор идёт о всратых стереотипах из твоей мизерной башки.
>>7645547 Да, представь, мне похуй что в фентези мало людей, это органично смотрится. А вот когда ты делаешь как ЖИЗНИ, только у тебя два дома с тремя жителями и 30 бандюганов через пару минут ходьбы сидит, то это нелепо и дешево. Замки тогда были тоже пустые как сейчас я понимаю и оборона и атака шла десятью бравыми рыцарями с кастрюлями на бошках?
>>7645568 >То ли дело на Руси святой, в Пскове или там Москве, срали ванилью а мочились розовой водой. При чем тут Русь, ебанутый? Ты спросил что представляет из себя типичный средний фентэзийный город - я тебе ответил. К слову, я средневековых европейцев за немытых дикарей не считаю, вот мой пост>>7645478
>>7645570 Чел, аллё. Конча действительно сделана КАК В ЖИЗНИ. Замки срисованы с настоящих. Основа карты — спутниковый снимок НАСТОЯЩЕЙ местности. Город Раттай есть на самом деле, и там сейчас туристический всплеск из-за задротов. >Замки тогда были тоже пустые как сейчас я понимаю и оборона и атака шла десятью бравыми рыцарями с кастрюлями на бошках? Ну кстати действительно слышал в каком-то видосе от историков, что гарнизон говнозамка мог быть человек в 30, для обороны достаточно.
>>7645577 >На Руси баня была как еженедельный ритуал, и Церковь это поощряла в отличие от швятых чуханов. Аллё, бани в Европе на протяжении почти всего средневековья были. Об этом даже законы остались — сколько в этой купальне по справедливости брать, как наказывать воров, стащивших вещи купающихся. Позакрывали их из-за привезённого из Америк сифилиса, и из-за кончающихся лесов, дрова оказались в недостатке. ОДНАКО и без бань есть способ поддерживать чистоту — и даже ДО сифака в баню не ходили каждый день, потому что это скорее роскошь да увеселение, а между банями чистоту поддерживали иначе. Скажем, я ни разу не посещал Сандуновских бань, но это не значит, что я грязный.
>>7644146 >Ты на улице покажи рандомам 2 картины и спроси, какая лучше, красивее, какую дома бы повесили - 99 из 100 скажут, что первую Нужен специфический интерьер, что бы первая картина гармонично смотрелась, под дефолтный минимализм гораздо лучше подойдет вторая
>>7645196 Вайтран - ебаная деревня и есть. В Скайриме есть города с плотной застройкой - Маркарт, Солитьюд, Виндхельм и Рифтен. Там дома вплотную стоят. А Вайтран, очевидно, таким и задумывали: дома преимущественно деревянные, друг от друга на расстоянии расположены. То, что деревянные дома на расстоянии друг от друга стоят, имеет логику: если пожар начнется, огонь не будет моментально на соседние здания перекидываться.
>>7646410 >То, что деревянные дома на расстоянии друг от друга стоят, имеет логику: если пожар начнется, огонь не будет моментально на соседние здания перекидываться. Удобней сжигать ненавистного соседа. В настоящих деревянных городах происходило одна из двух вещей: 1.Дома не стоят впритирку потому, что вокруг домов целое подворье, обнесённое забором. 2.Между группой из четырёх-пяти домов - кирпичные стены.
Недавно поставил оч старую игрушку Blood, и залип где то часов на 7. Я так не залипал в самые топовые шутаны 2021-2022 года. Игра вроде простенькая, график пиксели, но блядь, как же она ахуенна сделана. Лвл дизаин, музыка, атмосфера, противники, рисовка, каждая мелочь продумана. Просто играешь и ловишь кайф от всего этого, прям видно что в игру душу вложили. А современное говнецо даже близко так не затягивает, оно как будто все пластиковое, искусственное, сделанное не отъебись.
Игры давно ВСЁ. Зумерков уже 10 лет кормят бездушным 30 фпсным гойслопом, который визуально даже не меняется. 0 идей, 0 инноваций, 0 прогресса. Последние остатки души и годноты ищите где-то в середине-конце нулевых. https://youtu.be/-7o9VHxXTwg
>>7646560 >оно как будто все пластиковое, искусственное, сделанное не отъебись
У тебя наверное глаза устали от обилия размазанных по экрану постэффектов. Плюс еще графон огого, а все остальное как в 1997 году, вот у мозга на этой почве диссонанс возникает и он начинает искать гармонию в простоте форм.
>>7646595 >Господи дитё, эти механики с курсором и рамкой движением камерой в CnC родились Господи дитё, эти механики с курсором и рамкой движением камерой впервые появились в Warcraft Orcs & Humans, в 1994-м году. За год до выхода CnC. Поменьше неебатся-олда из себя пучь, рачок
>>7646585 Да не, дело не в этом. Просто сама игра сделана хорошо, как только начинаешь играть, сразу погружаешься в атмосферу. В современных играх такой погрузки нет.
>>7646395 >2-й пик Господи б-же, им представилась возможность расспросить разработчиков о грядущей игре, о геймплее, о сеттинге, о сюжете, о каких-то новых фичах, но в первую очередь начали спрашивать какую-то техническую мутотень. СНГеймеры, СНГеймеры невер чейндж. В первую очередь железо, разузнать как работает, что работает, потянет ли. А на саму игру как будто бы и похуй. Тьфу, срамота + стыдоба.
>>7646782 >СНГеймеры, СНГеймеры невер чейндж. В первую очередь железо Уженешкольник-патрофоб, открою тебе секрет, но тогда всем была интересна техническая часть игр. Посмотри обзоры спуни серии "Ультима", он там прямо заявляет, что с выходом каждой новой игры серии ему приходилось апгрейдить комп, чтобы её запустить.
>>7646799 Пчёл, это сейчас игры десятилетней-пятнадцатилетней давности могут хорошо смотреться, если художники хорошо поработали. А тогда было вот так: на первой картинкне первая M&M6, на последней - M&M9. Разница между ними - четыре года.
>>7637975 (OP) Потому что там 3 полигона. Чисто утиная история. Хуй стоял раньше лучше, вот 3 полигона и лучше кажутся. Хули там те 3 полигона сглаживать.
>>7638054 Да ты, как я посмотрю, совсем дурачок диалоговую систему из двух игр сравнивать, взяв из старой удобный тебе момент, где вариантов ответа овердохуя (что ещё не значит, что вариативность настолько же большая), а из новой... Где ещё только идёт выбор стартового оружия. Стартового, Карл! Там в твоей пустой черепушке тебе ничего не жмёт?
>>7646986 Говно малолетнее, в классике не было рамки и контекстных действий, как на видео. То что ты, там что-то снимаешь на свое 4к анниверсари порридж эдишен в 2022 году можешь себе в сраку засунуть лол.
>>7645166 >Вот взять ту же HL и MGS, которых наполнили интерактивностью только для интерактивности. И нахуя? Сколько раз ты проходил хл и не замечал этого поведения тараканов, пока не увидел ролик где это показывалось?
>>7646782 Спокойнее. 1) Тут не все страницы 2) На первой в углу дана сводка по гейплею 3) Сеттинг же был обрисован в карманном путеводителе по империи.
>>7647378 Круто ведь. Потом в Deus Ex стало возможно всё брать в руки. Это тоже круто. А когда ходить прямоугольникам в одной плоскости в якобы трёхмерной игре, это уже хуита.
>>7646622 Проебался с рамкой немного, в СнС можно выделить рамкой и послать в атаку сразу целую армию, какой угодно величины (в первом Warcraft рамка захватывала всего 4 юнита, а во втором целых девять) механики подчистую пришли из Дюны, (разрабы СнС) в варкрфте только сетенег оригинальный
>>7645061 > в обле еще несколько прямо таки городов-городов. Три лачуги с дворцом из Скайрима это просто смачнейший плевок в рожу был Так собственно зачем было делать такие маленькие и неправдоподобные города, если технически было доступно большее? Да хотя бы просто покучнее дома поставить, чтобы иллюзию создать. Игроделы просто хотели поиздеваться над своей аудиторией? Почему тогда люди употребили данный продукт, облизавшись?
>>7637975 (OP) Потому что ты был ребёнком, и на эндогенных наркотиках кайфовал от всего подряд, а сейчас ты унылый соскуфившийся ворчливый дед с миллионом забот и проблем, и часто с хронической депрессией.
>>7645166 Лол. А ты хотел чтобы что было, как в жизни, только на экране? Чтобы всё интерактивно, разнообразно, наполнено и удивительно, только без проблем и без цены за ошибку? Метавселенная типа? Ну да, желание понятное. Я так в 1999 желал, зайдя по 56кбпс-модему в интернет со статичными страничками, поиграть в игру, не покупая диск на развалах. Интернет же, все компьютеры соединены в сеть, значит можно! То, что так станет можно лишь спустя 20 лет, это я тогда не понимал.