Подозреваю, что это обычная утиная предвзятость и узость кругозора. Прув ми ронг.
потому что серия буквально умерла на этой части. разработчик разорился. издатель разорился. торговую марку продали и забыли на довольно большой срок. саму игру на фоне этого выпустили сильно недоделанной.
Ну тащемта после четвёрки серия действительно сдохла, вместе с родительской компанией. Пятёрка - это внезапно удачная разовая акция по реанимации трупа, после которой уже всё.
Если ты прям фанат классики, то хейтить есть что, и всратая изометрия вместо красивого 2D, и убогие одинаковые экраны городов, и в корне изменённые бои, и скукоживание замков в какую-то всратую парашу без индивидуальности, и постоянный выбор между двумя стульями в строениях существ с последующими проклятьями в адрес соперника, понастроившего другие варианты, общая просадка количества контента, убогие аддоны с полутора новыми юнитами и объектами, много чего, в общем. Всё это в целом заслуженно и вполне понятно.
Конечно, всё это не делает четвёрку однозначно плохой игрой, у неё есть свой шарм, новая боёвка приобрела глубину, воюющие герои - довольно интересное нововведение, сюжетные кампании оригинальной четвёрки шикарно написаны и хорошо переведены, отличная, как всегда, музыка, огромный набор артефактов со своими историями получения. При прохождении сюжетных кампаний в целом все её недостатки теряют значение, и для меня четвёрка - одна из лучших частей. Просто она хороша по-своему, и это по-своему полностью отличается от ожиданий фаната серии.
Я искренне пытался в него играть, и даже летсплеи пробовал смотреть, ну это реально унылота.
Во-первых, графен прям плохой. То есть не то, чтобы мне некрасиво, или не хватает ёба-некстгена, просто карту читать реально тяжело.
Во-вторых, боёвка долгая и унылая, реально какое-то ощущение гринда.
В-третьих, толком нет уникальных фишек замков, они просто обуславливают набор юнитов и спеллы в ГМ.
В-четвёртых, слишком сложная система прокачки, нужно наиграть, чтобы понять, что ты вообще хочешь создать из героя. Ну а чтобы наиграть, надо терпеть первые два пункта.
Ну вот не могу согласиться с постановкой шестой и седьмой в один ряд. Из шестой реально пытались сделать что-то. Правда, в итоге вышло только сделать отличный графен, крепкую боёвку и хорошую кампанию, ну и вдобавок нетрадиционную прокачку, которая на вкус и цвет, но в целом неплохая, но, кнеш, жёстко проебали всё, что относится к несюжетным режимам, это прям провал. Просто если на седьмую посмотреть, то там плюсов вообще нет, её просто незачем брать.
Она хуже. Бото тред детектед. Дажи пидораха не играл.
Убилсофт пытались провернуть ту же схему, что и с Нивалом, но в этот раз вообще без денег. Разрабы шестой части героев перед этим делали десятую часть M&M и, судя по графике, экономили на всём - многие модельки и анимации попизжены из пятых героев, например. На стратегии им, понятнтое дело, буютжет не увеличивали.
Не только из пятых, вообще ото всюду.
https://www.youtube.com/watch?v=DmTQk0sphjk
Куча багов на релизе, вплоть до вылетов и даже, говорят, потерь сохранений. Тогда это ещё было в новинку.
Слабый дизайн или вообще его отсутствие - латник у замка людей просто доспех сбежавший из музея, какие-то дженерик волки, кошки у замка природы - могли бы хоть накидку с гербом нарисовать, или гриву там прикольную.
> шестые и седьмые герои
Если хочется ещё жирнее, можно сразу с козырей зайти.
Ну или просто сказать, что вся серия - говно (тащемта, так оно и есть).
Графика: технически всё неплохо. Взяли подход как в третьей части, но увеличили разрешение, добавили деталей, больше анимации и всё такое. Только при этом множество вещей выглядят аляповато и недоделано. Особенно юниты, на которых игрок будет смотреть много и со вкусом. Среди них есть красивые и хорошо сделанные (механические драконы, например), и они соседствуют с уёбищной кривотой (например, бесы). Также, как по мне, 3Д-моделеры и аниматоры вообще не контактировали с остальной командой, иначе они бы поняли что их анимации выглядят очень хуёво на картах боёв - либо слишком быстро, либо слишком медленно, либо вообще цирк начинается при поиске пути. Кто-то скажет, "фу графодрочер", а я скажу "пошёл нахуй", потому что не в текстовый квест играем, и на экран мне смотреть надо чтобы понять что делать.
Геймплей. Лично для меня есть один минус, самый нахуй жирный - это то что сделали с полем боя. Похуй на изометрию, похуй на модельки, похуй на новую систему ответных атак. Не похуй на то как все топчатся на месте, и как на ровном месте нарезают круги вокруг кочек. Не похуй когда летчие существа, парящие в небе, должны встать у стенки, потом с кряхтением и пердением перебраться через неё, и потом воевать внутри замка. Ещё и клетки убрали, разбив поле на маленькие ячейки. Смысла в этом хуй да нихуя, и всплывает это изредка, а вот игроку взаимодействовать с этой сраной эболой стало в разы сложнее. Поди разъеби где тот участок поля который нужно залить песком, поди разъеби куда юнит деранёт когда нажмёшь кого-то атаковать, и так далее. Игра плохая если надо воевать не с противником, а интерфейсом.
Баланс - слишком скошен в сторону героев. Я признаю, я не киберкотлета, но всегда когда играю в четвёрку, явно ощущается что тут главное - герой, а юниты лишь подтанцовка, которую можно и нужно дропнуть при первой возможности.
И ещё минус, который имеет место в боях с ИИ и синглплеере - возможность дать игроку шастать юнитами по карте это сраный рак. Невыносимо бесит необходимость либо гоняться за стеком который формально не может нихуя сделать, либо терпеть то что он будет каждый ход слоняться по карте и тратить время.
Нет. Там тебе выше ответ на пике про сравнение частей- ассиметричный баланс. Фракции игрались по-разному именно поэтому: скажем, рыцари и варвары развивались и начинали нагибать очень быстро, а за варлоков и визардов в начале шла натуральная игра на выживание. Да, если тупо на юниты посмотреть, то какой-нибудь ЧД дрючит паладина и циклопа в сракотан, без вопросов. Вот только паладин стоит всего-то 1100 золота, циклоп- 850 (или 650, забыл уже) и один кристалл, а постройка и цитадели и пирамиды из редких ресурсов требуют только 20 кристаллов, тогда как дракон стоит пять тыщ и две серы, да еще строится через зеленых и красных. А еще в игре не было магистрата и капитолия, ага, только статуя, которая тебе давала жалкие 250 золота. Или ты думаешь, просто так у варлоков в городе было уникальное строение, дающее дополнительно 500 золота?
Ну и про отличный баланс тройки- тоже неправда же. То-то Некрополь и Сопряжение запрещают на турнирах. Впрочем, в аддоне к двойке ведьмы тоже баланс ломали, будь здоров.
Тем что в отличии от тебя я в этот кал реально играл, лул.
Всё очень плохо
То ли дело 40-летние плешивые олды, задротящие 30 лет своей жизни в кал мамонта, потому что не смогли перерости синдром утенка.
и это ведь даже не преувеличение. возьми фаната старогого кала. там все как на подбор будут дегенераты, целыми сутками задрачивающие одну и ту же игру десятилетиями а все потому что неосиляторы
>Почему трёшко-утки считают великолепную Четвёрку гибелью серии? Чем она объективно по их мнению хуже тройки?
>Подозреваю, что это обычная утиная предвзятость и узость кругозора. Прув ми ронг.
Потому что ты не имеешь представления о том, как играли в трешку. А делали это не так, как задумывал разработчик. Когда оказалось, что в четверке эти принципы не работают, она пошла на хуй.
Плюс, испорченный визуальный стиль и сомнительные сочетания городов.
>Прув ми ронг.
Чтобы тебе что-нибудь прув, надо понять, на каком уровне можно вести с тобой диалог. Разбираешься ли ты в том, как сейчас проходят матчи в Трешке?
Арт кстати хуево нарисован.
Маг бессилен против черного дракона из за 100% резиста к любой магии (кроме пары заклинаний высшего круга хаоса).
Играл дохуя времени в 4ку
Воспоминания деревенского колхозана. У большинства, которое дрочило в мои далёкие школьные годы трёху, четвёра тупо НЕ ПОШЛА. Т.е. уровень прогресса и железа в моем селе вы представляете, чисто примерно. Второй отфильтрос был из-за бага с разрешением, когда на аквариумных мониках (которые были у всех) при первом запуске наблюдался натуральный белый шум из кучи наложенных друг на друга экранов. И даже крутя ручки растяжения изображения (которые гораздо пизже кнопочек), всё равно хер можно было выставить нормальное и приходилось просто НА ОЩУПЬ искать настройки и ставить какое-то приемлимое. А до этого додумался я один. К слову об утиности, в самой игре доебонтий был тупа до всего - почему нужно выбирать один из видов юнитов в замке (как ветки развития в дисайплесах, которые, опять же, я играл в одиночестве, ибо они были попущены игровым советом нашего племени), хули изометрия под углом, хули юниты могут ходить сами без героя. Короче тоже четвёртные Хомы тоже были попущены и все продолжали играть опять в трёху.
Глядите Спаз Матикус подорвался!
>Чем она объективно по их мнению хуже тройки?
Я на нее дольше пары минут смотреть не могу. Одна из самых уродливых ТБС в истории. Хуже только MOO 3
1- прикольная, но прям проба пера. Очень простенькая по механикам, играть быстро становится скучно.
2- абсолютно та же игра, но богаче на эти самые механики. Это уже полноценные герои.
3- не зря хвалят и крякают, наверное это эталон.
4- мне нравилась в детстве. Особенно тем фактом, что вместо дроча юнитов, беготни по казармам и постоянного восстановления войск, у тебя герои, которые ебошут так что дай боже. Прикольная игруха и красивая, претензий трешкоуток никогда не понимал, ну а че со скота взять, который спорит жа такую ерунду.
5- тоже охуенчик. Красивая, классная, душевная. Оче хорошая игра.
След части не играл. А вообще в целом по героям могу сказать, что душная ебота, которую никогда не проходил целиком ни 1 часть. Постоянно надо бегать перезахватывать, перезакупать войска, копишь копишь армию, приходишь а там нейтралы 999 драконов бля, ты кое-как побеждаешь, идешь снова перезакупаться, а следующие нейтралы еще жирнее.
Не игра, а тупорылый день сурка, какое-то тупое дрочево.
>Вы замечали? У каждой серии в которой есть провальные части находятся оголтелые фанаты, которые искренне считают что весь мир неправ, и только они своим истинным взором разглядели бриллиант под кучей навоза. Носятся годами доказывая всем какой на самом деле это шедевр. Попахивает детским позёрством с синдромом не такого как все.
Пошаговые игры для дегенератов. Весь тред - перепись даунов.
Ну так-то ты прав. Не ебу, что там у тебя на картинках, скорее всего очередное васянство, но четвёртый фолач по всем параметрам лучше тройки.
Я пробовал играть. Мне понравилось как карта нарисована.
Не понравилось
Как выглядят города, как будто делали строения разные дизайнеры и они просто понатыканы.
Дизайн интерфейса, как будто под мобильник.
Военачальник-герой вместо командования с пригорка пошел воевать (пусть еще полы в заме помоет).
Мне чисто лично экран для битвы удобен когда вид сбоку, а не в изометрии.
* На карте нет погоды (а в Disciples II она была).
Выглядит как халтурно скроенная игра для наруба бабла на серии, но после хроник сук был уже спилен и это говно утонуло вместе с компанией сходу.
Четвертая ни чем не хуже.
Треха перетянула на себя одеяло т.к. имеет гораздо больший соревновательный пвп потанцевал, во многом из за рандомайзера, также четверка слишком сильно отличалась.
95% людей ретрограды ебаные, им надо порционно вводить новшества, в 4ке закинули просто гору нового, полностью другая игра по сравнению с тройкой.
Оттого мозг долбоебовуважаемых ретроградов не справился.
Именно поэтому кстати люди с таким причмокиванием жрут конвеер типа ас, гта, фиф, калофдутых где по чайной ложке добавляют что то, из часии к частм.
>пвп потанцевал, во многом из за рандомайзера
Нет ни одного серьёзного компетива в играх который бы строился на рандоме. Это баланс и рандом диаметрально противоположные сущности. Четвёрка объективно плоха, но достоинство тройки не в бредогенераторе, который вообще худшая часть игры лишь приманивающая тупиц с мобилкогемплеем вместо мозга. У 3ки лучшая математическая основа в серии, и благодаря этому она жива до сих пор, всё остальное сдохло и не имеет даже 1% интересности сбалансированных кастомных карт трёшки.
Очередной тупица с гонором не знающий азов баланса и компетива возбудился. Зачем вы вообще лезете в обсуждение тактических тбс, в мобилки играйте.
Да хоть какие-нибудь. Ты просто безапелляционно назвал всех любителей Трешки утками, потому что не может ведь новая часть быть хуже, а, кому хуже, тот утка, очевидно же.
Я очень сомневаюсь, что ты добирался в обеих играх до мультиплеера (не считая партии за одним компом с одноклассниками), который и поддерживает в Трешке жизнь.
>не может ведь новая часть быть хуже
Это где ты такое прочитал?
Я хотел услышать аргументы, почему любители трёшки считают четвёрку такой плохой. Но аргументов вменяемых от них не добьёшься - только кряканье. Делаю вывод: они - утки.
>мультиплеера
Это правда: терпеть не могу мультиплейер (особенно в стратегиях). Но что это меняет?
>Я хотел услышать аргументы, почему любители трёшки считают четвёрку такой плохой.
>Это правда: терпеть не могу мультиплейер (особенно в стратегиях). Но что это меняет?
Это меняет то, что понять, почему в это не играют, ты не можешь. Массового хейта 4, как говноигры, которую и запускать не стоит, не было - в этом ты можешь убедиться, если поднимешь источники тех лет.
Но, в отличие от 3, она не смогла сохраниться в веках, как раз из-за мертвого мультика. А мультик мертв из-за того, что 4 сломала главное, на что приходится геймплей 3, - цепочки. Вся 3 - игра о цепочках, залог успеха - правильное их выстраивание. В 4 цепочек нет. Это основное.
В довесок имеем сомнительную стилистику, странные решения уровня 10 тысяч клеток на поле (или сколько их там?), когда банально разглядеть, кто куда доходит, тяжело. Невнятный ребут мира с фракциями типа демоно-нежити. Полную переработку всех правил вообще с утратой преемственности внутри серии. Слабое техническое состояние на старте. Нехватку контента...
Достаточно? Или все еще кряяяя?
>Вы замечали? У каждой серии в которой есть провальные части находятся оголтелые фанаты, которые искренне считают что весь мир неправ, и только они своим истинным взором разглядели бриллиант под кучей навоза. Носятся годами доказывая всем какой на самом деле это шедевр. Попахивает детским позёрством с синдромом не такого как все.
Короче, Герои 4, это, как, если бы Рокстар выпустила новую часть ГТА, где механики боя, как в Арме, вождение на манер оригинальной Мафии, и все это происходит в Шанхае 1951 года. само собой, с графическим оформлением Фортнайта и технической частью раннего Пубг. А потом нашелся бы хуй на ОПе, который "да че утки опять взъелись, по сути то же самое, ну чуть поменяли, но утятам все не так".
К слову, в серии ГТА такое было, и тоже в 4 части. Даже в разы меньшее отхождение от формулы в сторону "гримдарк-хоркор-реализм" вызвало приличное негодование. Роксы намек поняли, и 5 стала уже совсем другой. А подобные выкрутасы оставили для отдельной серии - РДР.
Даже не столько цепочки сами по себе, сколько логистика на нахождение оптимального пути как основа гемплея. В трёшке она настолько важна и взвешенна что некоторые умельцы делали карты где скажем при лимите в 120 ходов у тебя нету НИ ОДНОГО лишнего хода иначе гарантированный луз. По сути это очень качественная игровая реализация вот этой известной в науке задачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_коммивояжёра
Которая при этом неразрывно связана с экономикой, боёвкой аля шахматы и менеджментом армии. Баланс этих 3х компонентов и создаёт огромную вариабельность гемлплея, поэтому например заклинания вроде полёта / телепорта в город напрочь убивающие логистику стоит сразу отключать на любой карте. Иначе считай один из основных компонентов - задача оптимального пути делится на ноль.
У тебя неправильный вопрос, из которого следует закономерное недоумение. Не "плохо" или "хорошо", а людям нравился тот геймплей, и не тот уже не нравился. Повторю, игру не уничтожили на старте, она просто канула в лету, т. к. не имела такого сильного мультика, даровавшего вечную жизнь, как в 3.
Ну и вообще >>7476308
Потому что математика это объективная штука. В трёшке есть мат.баланс всех компонентов, который позволяет творить чудеса гемплея. В продолжениях нету ни намёка на подобное. Если ты задаёшь такие вопросы, то в принципе не шаришь ни за героев ни за тактикулы пошаговые. Найти в них равновесие КРАЙНЕ сложно и тысячи игр не смогли это сделать.
>>7477130
Чудеса гемплея... Вы 2 строки прочитать уже не в силах?
И да проблема некрополя это проблема бредогенератора, а не игры, достаточно не спамить на карте 100500 мелких мобов и ничего эта некромантия кроме мелкого буста не сделает.
Есть даже целые карты заточенные под неё, где без некромантии невозможно играть.
>Чем она объективно по их мнению хуже тройки?
Хуевый серый графон, хуевые анимации, куча спорных нововведений типа отдельных отрядов без героя (ходят паравозиком и собираются в армию) или отдельных героев без отряда, либо вообще отряд героев. В последнем случае армия по сути не нужна - нормально раскачанные герои сами выносят целые армии.
Раздражающая музыка, особенно это ебаное оперное пение в замке людей. Опера вообще очень специфический жанр, а тут еще слушать ее хрен знает сколько часов, если играешь за них.
Взаимоисключающие апгрейды хижин в замках, из-за чего у тебя в половине замков может быть не тот юнит, который ты хотел, например.
Скучные кампании ни о чем, разве что завершение истории Тарнума или кампания Голдота еще более-менее.
Короче, хуйня вышла, как ни крути.
1. Трешкоутки и олдфаги, дрочащие на 1-2 часть, на релизе ничего не обосрали. Это железный факт. Это были новые Герои, там были новые механики, это было круто. В известном смысле разница между двухой и трехой тоже была приличной.
2. Срать на четверку стали несколько позже, как только распробовали. И вот тут начинаются минусы:
- Карта. Ее убивает сочетание цветов и 3D. Уже в трешке было не всегда фонтан, в четверке же повсеместно карта выглядит грязным набором пикселей, который тяжело считывать, причем это сохраняется, даже когда ты уже играешь долго и знаешь внешний вид всех объектов.
- Дизайн. Свечку не держал, но у всех игроков от этого был ахуй. Страшные морские чудища, которые глотали юнитов, выглядели скучной камбалой. Архидьяволы с обгорелыми крылышками и вилкой в руке не выглядели повелителями ада. Анимация почти везде только подбавляла пиздеца дизайну. Замки выглядели жутко парашно. В первых двух частях у них был типичный олдскул-пиксельный шарм, в трешке - ощущение картины, в четверке же похерили систему единого дизайна замка и очень неудачно (ящитаю, просто дизайнер был на своей волне) перерисовали здания. Гильдия магов на луче как отдельный вид уродства, хотя идея в вакууме не так и плоха.
- Одновременный удар, постоянный прирост, распараллеливание замков. Коренные изменения геймплея, которые наполовину убили планирование стратегии, а без стратегии Герои все равно что кастрюля без дна.
На этом фоне полностью теряются плюсы. Например, ходячий герой был не идеален, но явно лучше усиливал немагические фракции, это недурное нововведение, если бы его допилить напильником). Выбор заклинания у юнитов - тоже дельная штука.
В итоге, ОП-хуй, ответ на твой вопрос прост. Четверка как игра и как Герои откровенный середнячок. Поэтому потоки говна на релизе он не получил, но забыт был моментально. А как разрабы померли и стало ясно, что это мб последние Герои, у фанов серии случился разрыв жопы. Последняя игра была не фонтан и вообще не особо следовала традициям серии, и это из-за нее все пошло по пизде?! Народной любви четверке это не прибавило. При этом, даже отвлекаясь от традиции, именно как игра четверка слабовата, см. выше. Ясен хуй, люди в те годы ели и нахваливали и не такое, но это "не такое" обычно не относилось к великим сериям, евпочя. Я вот фанат таких обдристанных шутеров на стыке 90х-00х, что пиздец, но это одиночные поделия не без интересных деталей, а не наследники линеек лютых винов, лол.
> Раздражающая музыка, особенно это ебаное оперное пение в замке людей.
Внезапно это вообще единственное светлое пятно в четверке, что я помню. SON VIDEEEEEEEEOO Меня этот трек сподвиг искать и слушать саксофон в классической музыке, я просто самый большой знаток классического саксофона, нахуй, благодаря четвертым Героям.
> Нет ни одного серьёзного компетива в играх который бы строился на рандоме
Ты же вообще не понимаешь темы и нахуя то пердишь.
Ранкед в трехе во многом основан на том, что каждый раз генерится совершенно новая карта, с новым расположением всего.
Это буквально кор элемент, когда человек в новых условиях принимает кучу решений, и выигрывпет тот кто меньше ошибается.
Хоть один стрим посмотрел бы по героям 3, шиз, перед тем как пердеть своим идиотским высером.
>Раздражающая музыка
Тебе въебать?
Трешка и особенно четверка кал говна. Лучшие части двушка и нью венас, но дискас.
>Четверка как игра и как Герои откровенный середнячок.
Но там просто апизденистически охуенная музыка!
https://www.youtube.com/watch?v=ajWBbef-mtg&ab_channel=VGOSTs
В трёшки все модели прошли полировку, то есть это по сути пиксель арт на основе моделей, отсюда филигранная подгонка цвета и читаемость объектов на карте.
В 4ке судя по всему к этой стадии даже не приступали плюс глав дезигнерша отвественная за стиль уволилась.
Смотрите дегенерат хвалит бредогенератор да ещё называет это компетивом. Как бывший про пвп игрок в реальных компетив играх сейчас расплачусь от смеха.
Джебус это как маркер дебилов, которым оригинальные механики игры оказались слишком сложными и они окуклились в гемплее уровня мобилок, не охватывающем и 5% игры. И вот такие клоуны чистящие ульи змеев годами ещё имеют наглость вообще в разговоры про баланс встревать.
Отсутствие лвл апа юнитов
Нежить и демоны в одном замке
Всратый дизайн всего
В остальном заебись
>Почему
Достаточно посмотреть на проработку замков, увидеть квадратно-гнездовой пиздец из четвёрки и понять, что там вся игра на отъебись сделана.
>Почему трёшко-утки считают великолепную Четвёрку гибелью серии?
Потому что, натурально, после 4ки студия обанкротилась и серия на какое-то время исдохла, пока её не выкупила Юбисофт. Если смотреть картину в целом, то юбисофт не заинтересована во вкладывании денях в M&M, т.ч. удачная 5я часть была, скорее, аномалией. Т.е. да, четвёрка привела к смерти серии в этом смысле.
>Чем она объективно по их мнению хуже тройки?
Много глюков и отсутствующих фич на релизе, поломанный баланс, аддонн - говно ёбаное, графический стиль, мягко говоря, спорный, часть моделек попросту блевотные. ЕМНИП, даже горячего седалища на релизе не было, как и генератора/редактора карт. К тому времени как основные косяки поправили - всем уже похуй было. Ну и, главное, нет бесконечной реиграбельности тройки.
>Прув ми ронг.
Пруфанул тебе за щёку.
хватит писать хуйню
никакая игра не могла похоронить NWC, просто потому что NWC продалась еще в 94, а потом через пару лет была перепродана уже в 3DO
и наебнулось всё не из-за каких-то героев, а из-за ебанутого менеджмента 3DO, который пытался играть по-крупному и начал входить в пике уже в середине 90-х