>>7406715 (OP) Давно уже. Но забудется через неделю после выхода, потому что будет очередной дрочильней кнопок с кое-как приделанной сбоку кампанией, возможно даже, без коопа.
>>7406844 Ну вообще, учитывая обстоятельства с "новой дьябло", это их шанс не обосраться. и увести к сбе всю аудиторию. И, я думаю, они это понимают лучше меня. Так что шансы на годноту неиллюзорно высокие. Ну, по мне так все дьяблы хуета на механиках кликеров, и я понятия не имею хули ловлю в этом треде, но я хотя бы понимаю почему эту игру любят.
>>7406715 (OP) Бля, я помню несколько забытых стратегий в стиме на мыльном уече, так они, блядь, в среднем в 40 кадров шли. Это, блядь, пиздец какой хуевый выбор двигла.
>>7406946 Последний хоумворлд был на юнити и там ваще 15 фпс в замесах и статтеры ояебу. Ща они тройку на анриале пилят, лел. Вообще сорта говна. Эти двиглы не предназначены для стратегий. Для любой стратежки нужен свой движок. Иначе выйдет говно типа оппиков.
>>7406967 Самая ржака, что у старых близзард из всех заслуг - старик, варик, дьяблик и вовик. Ну, у совсем старых понятно там были Лост Викингс и РокРолы всякие, но вряд ли речь о них) А так -4 игры и всё. "ВЫТИРАНЫ" блять.
>>7407040 Варик 2 и 3, диабло 1 и 2, плюс аддоны ко всему. Ну и близзы славились преобладание качества над количеством. И оно заметно. Ск1, например, единственная древняя ртс, в которую я в бородатые годы не играл и которую я с удовольствие прошёл недавно. Прям чувствуется, что хоть игра и устарела тыщу раз, но это всё ещё годнота.
>>7406715 (OP) >АРЯЯЯ ДЕ МАИ СТРАТЕГИИ? ПАЧЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЮТ??? >Ну вот вам ммо стратегия от бывших ветеранов >АРЯЯЯРАРЯРЯРЯЯЯЯ НИ ТОООООО ГОВНОО ГОВНООО АРЯЯ АРЯЯЯ
Неудивительно что жанр сдох с такими "поклонниками" как местные дауны.
Ну я думаю, что стратегии нахуй никому не нужны. Все постоянно вспоминают как было раньше, но потом никто не играет в свежие. И вот я на сто процентов не уверен, но даже в качественный старкрафт 2 большинство гоняет кооп или 2на2 и тд. У меня есть пару друзей, которые вообще ни разу не ртсники, но при этом им нравится играть кампании аое2, стронгхолда и тд. Мне кажется стоит делать упор на норм сюжетную кампанию и прикрутить кооп, тогда может зайдет. А хардкорный 1на1 дроч уже никого не зацепит, все как играли в аое2, ск2, так и будут. Ну вроде тут челы на этом и фокусируются. Из сомнительных моментов пожалуй пока можно только выделить графон - показали скрины, где какие-то мультики.
>>7406715 (OP) Бля, как же плохо. Эти люди точно ветераны еще ТОЙ МЕТЕЛИЦЫ? Больше похожи на говноделов из начала-середины десятых. Я даже еще сам геймплей не смотрел, но уже по синематику чувствуется лютая хуета.
Какая то калька с Сары Керриган в одной майке-алкоголичке лутает руины местных протоссов, на нее нападает блм версия гибрида Амона и прописывает ббпе, что та отлетает аж метров на 15 и ломает своим хребтом кусок каменной колонны. Но так как она сильная и независимая женщина, то ей ВООБЩЕ ПОХУЙ, просто ноль импакта. На защиту селедки прилетает еще одна тупая пизда в роботе, дизайн которого это микс Голиаф+D.Va мех, спасибо что не розовый, и отбросив ниггер-ч0рта ПОВОРАЧИВАЕТСЯ К НЕМУ СПИНОЙ ЧТОБЫ ПОПИЗДЕТЬ С ПЕРВОЙ КУРИЦЕЙ, ПО РАЦИИ КАРЛ! Ебаный рот. Обоссывание мутанта не иначе как лучами толерантности не дает никакого эффекта, кроме покраснения на коже, поэтому приходится под слоумо пукнуть в него нелепой ракетой. После ГРАНДИОЗНОЙ 1 НА 1 ПОБЕДЫ к шлюхам выбегают другие черти, чтобы по-мужски поздравить их с честным опиздюдиванием собрата, но тупые бляди этикету не обучены и ливают без гг.
Сука, как можно было столько нелепого говна нахуевертить за один ролик, длинною чуть более 2х минут? Если дебичи не могут даже банальный трейлер срежиссировать, чтобы он не выглядел как ебаный стыд, то какие уж тут надежды даже на окай-уровнеь игры в целом? https://www.youtube.com/watch?v=agnVC-RFWoU
>>7407070 Жанр сдох как раз потому что "поклонники" не покупают нихуя, а только пиздят с торрентов. Да и потому что одну и ту же игру продают, с уебищным интерфейсом
>>7407070 >Ну вот вам ммо стратегия от бывших ветеранов >6 юнитов, абсолютно джинерик не запоминающееся говно, на экране это норма я скозал. >моба составляющая, киберспорт >понимать надо \\\ >бля хуй знает чего не взлетело, ушло поколение.
>>7406850 Пчёл, успешные РТС последних лет это не дрочильни АПМ: фростпанк и TAB медленные и про пве. А тут именно что очередной убийца старкрафта. Я не верю, что эти люди могу сделать что-то иное.
>>7407113 Два чая, гранд стратегии типо Стеллариса и Цивы с тотал варами это законное развитие стратегий. А РТСки это корейская параша на раскликивание нахуй ненужное.
>>7406715 (OP) Разгадка проста, почти вся студия состоит из каких-то пенсионеров, потерявших нить с реальностью. У них в голове до сих пор 2004 год, жанр rts жив и всего 2 расы(люди и демоны)...когда у остальных минимум 3...а они в 2023 хотят выпустить с двумя...ну это...удачи им...
>новую RTS >на Unreal Engine 5 >разрабатываемую ветеранами Blizzard >сочетает в себе ‹‹Starcdaft›› и ‹‹Diablo›› Контрольный выстрел в висок 4 раза подряд
>>7406715 (OP) У меня уже большие сомнения начались когда они заявили,что разрабатывают игру на анриале-параше 5. Этот движок вообще не подходит для РТС. А то что показали пиздец как плохо.Похоже даже на банальный распил бабла >А хардкорный 1на1 дроч уже никого не зацепит, А так и есть.Проводили какое-то исследование по ЦА ртс по опроснику. И короче компетитив 1 на 1 нахуй никому не нужен(что-то в пределах 5-10%) . Пришли к выводу что следующая РТС,которая может взлетить это больший упор на сингл компанию,наличие кооп-мода, и супер-гибкий редактор для модов. А упор на киберкотлет это тупо смерть игры. Долбоебы-близы из-за шизо-идеи киберспорта убили почти все свои франшизы по итогу
>>7407291 > анриале-параше 5 Так больше движков в индустрии нет, все сдохло. Если свой написать не в состоянии, а даже какие-то мегакорпорации с тысячами сотрудников в штате хуево с этим справляются, то у тебя выбор между анриалом и юнити. Пусть уж лучше делают на анриале и тратят силы на игру, чем пилят свои костыли и тратят на это 80% бюджета.
>>7407113 Это раздел геймеров, а не маркетОЛУХов. Мне абсолютно поебать, что и где там "успешное". Проплаты стримеров, метакритики, комментов в стиме и т.д. рушат к хуям реалии. А реалии таковы, что при слове "стратегия" никто не вспомнит ни ФП ни ТАВ.
>>7407291 > И короче компетитив 1 на 1 нахуй никому не нужен(что-то в пределах 5-10%) Потому что 21 век это поколение инфантильных снежинок, которые не хотят нести персональную ответственность, даже в игре. Им НЕПРИЯТНО когда 1 на 1 и нельзя свалить всю вину за проеб на тиму донных раков, когда нет чужих мамок чтобы ебать, только своя, когда нельзя поманяфантазировать что тащил как папашка всю игру, просто у соперников про состав а у тебя рандом нубов. Командная игра в этом гораздо удобней, потому что если проиграли - то виноваты все кроме тебя, а если победили - то в этом как минимум и твоя заслуга, и вообще то ты МЛГ МВП БАТЯ В ЗДАНИИ НАХУЙ САСАТ!
>>7406715 (OP) А вы чего хотели. Близзард — контора без вкуса, и выходцы оттуда тоже вкуса не имеют. Что Ори, что эта срань. Там не то что уровень мобилок, именно Близы этот уровень оформили.
>>7407349 Было бы еще круто если в 1vs1 играх спустя 2 недели после релиза были игроки которые играют в конкретный жанр меньше чем 10+ лет. А то учить одни только фундаменталы пару месяцев проигрывая 100% матчей как-то уныло, особенно с учетом что задроты то как раз тупо рофлили по фану в своих компьютерных клубах когда учились вместо задрачивания готовых билдов.
>>7407447 В чем проблема, если есть нормальный ладдер? Тебя откалибрует в загон к таким же как и ты, вот все, наслаждайся либо адовыми зарубами с папашками, либо чиллом среди нубов.
Игра гарантированно сдохнет: - Две расы, что ставит крест на вариативности стратегий. - 1на1 в сочетании с ф2п. Никаких препятствий для деранкинга и смурфоебства, а значит, через месяц играть в это будет нельзя. - Не показали никаких значимых отличий от других РТС. И даже не расскзали, как они тщательно избавлялись от рака: избавлялись от десболлов, от войны со своей базой вместо войны с противником. Я искренне не понимаю, как вообще люди за это взялись? Им не жалко денег и времени, что ли?
>>7407349 Нужен нормальный матчмейкинг, которого нет. И нормальный баланс, чтобы не приходилось тратить 9000 кликов в наносекунду, чтобы законтрить страту, которая играется левой ногой под пивко.
>>7407094 На этом самергеймфесте вообще хуйня творилась. Показывают синематик вообще без контекста, это тупа анонс новоц игры, а я в душе не ебу что мне пытаются продать. Показывают синематик с чужими, предполагаешь что шутан какой, а хуякс не это чет с изометрией. Показывают этот стормгейт и сидишь как долбоеб типа ну и че это?
>>7406715 (OP) > разрабатываемую ветеранами Blizzard. Это как с туртлрок-"создателей л4д", у которых от команды работавшей над л4д уборщица и доставщик пиццы? >>7407246 > Жанр сдох поэтому что СЛОЖНА и КОРЕЙЦЫ С 5000 APM АРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Это и сочетание с одной стороны "бля, сколько можно продавать ебаную дюну2 с новым графоном, где инновации, и вообще выше классики все равно не прыгнуть"; а когда им завозили инновации - начиналось кривление ебальника типа "фу, да это же не стратегия, а вот раньше-то были стратегии, почему так больше не делают?".
Проблема в РТС в коллективной ответственности. лол.
Это во времена вк3\ск1 люди отвечали за себя и свои действия. Проиграл - виноват ты. Дота 1 стала подниматься, там легче было свой косяк скинуть на кого то другого, не ты еблан ульту проморгал, а сапп вард не кинул. Потом пошли моба игры, где ты не один. Это психологически проще. Это комфортнее.
Люди же играют в ртс не по 500 раз кампанию проходить я без кастомных карт на вк3, или с ИИ играть. Там всегда 1на1, ну либо 2на2.
СК2 был в 2010 на коне, кланов и игроков было как фантиков. Люди реально вливались в игру. А потом пошла дота2, 2012-3, люди стали переходить туда (обычные игроки) ведь это проще. Не надо позориться в споре со своей золотой\платиновой лигой в споре на форуме, можно кинуть что ты 2500ммр из за ебучих мидеров и фидеров, а так то ты ебешь, всему виной раки в тиме.
>>7410298 Если ты к тому, что он горит на тимейта, так это 2на2. Жанр не соревновательный, тупо для фана. И смотри, 100% он считает что ни одной ошибки не делал, виноват союзник, а значит проще играть психологически.
Я больше имел ввиду больше все таки 1на1, где ты проебал партию не из за союзника дауна, а потому что сам даун и играешь как хуесос. Я если ты и идешь ебать чью то мать, так это свою, что родила такого дауна, который не смог от зерграша отбиться, хотя разведал. луль.
В ск2 были 2на2 отдельные турнирные форматы в 2010, смотреть было скучно все равно. Все составы разогнали и оставили больше как формат для веселых покатушек про игроков между офф. мачтами, или еще как то, чем для призовых в туриках.
>>7410307 >где ты проебал партию не из за союзника дауна, а потому что сам даун и играешь как хуесос
Начнется нытье про баланс, лол. Наверное никто в мире так не ноет как игроки за хуманов в варкрафте. Просто включи стрим любого хумана и он в этот момент будет ныть про баланс. Но два лучших игрока в мире играют за самую слабую расу в игре лол
>>7410119 >Проиграл - виноват ты Баланс, рандом, тупящие юниты, карта, матчап, пинг, лаги, тупая страта, сработавшая в первый и последний раз против тебя, етс. Да и командные игры в ртс никто не отменял. Просто дотка оказалась интереснее, не более. В конце концов, пора уж было научиться похуизму. Проиграл и проиграл, не на корову же играл (с) дед
>>7410392 С 2010 катаю в ск2, никогда не вайнил на все это. Пиздил только себя за свои же тупые проёбы.
>>7410359 Ну так это аморфное. В доте2 на баланс вайнят только совсем уже гики, кто там высчитывает проценты и циферки от айтемов. Одно мамоебство. Сколько не включал стримы по доте, никто в войсе баланс не дрочил, только друг другу обещали жопы вырезать.
Просто я считаю, что хуесосить четверых союзников в мобе комфортее, чем трахать себе мозг и выдумывать что пинги, хуинги, балансы виноваты.
>>7410417 >С 2010 катаю в ск2, никогда не вайнил на все это. Пиздил только себя за свои же тупые проёбы. Ну это ты. Я, например, себя "пиздил" за то, что в командных играх плохо играю и тем самым подставляю своих тимейтов. Но я же не утверждаю, что в командные игры никто не играет из-за таких загонов и что 1х1 - самый лучший режим, т.к. ты никому не портишь катку. Если говорить в целом, то таких нытиков полно. >выдумывать что пинги, хуинги, балансы виноваты Чем тимейты провинились, тоже надо придумать. А когда ты играешь за "слабую" расу и пинг у тебя выше 1.00001, то у тебя заблаговременно есть отмазка. И опять же, люди вполне себе играют в командные катки в ртс, в вк3, говорят, этот режим популярнее соло. Но чёт люди всё равно больше играют в другие игры, хотя казалось бы, есть кого винить.
>>7410119 А еще у доты (да и у всех моб) есть охуенное преимущество в простоте варьирования стратегий. Тебе не нужно выдрачивать с нуля новый билдордер, ты просто копируешь чужой закуп и билд. И это правильно, потому что всё, что не связано с пвп, должно быть максимально упрощенным и надежным, как часы.
>>7410119 >Проблема в РТС в коллективной ответственности. лол. Нет. Возможно одна из, но явно не в топе. >Дота 1 стала подниматься, там легче было свой косяк скинуть на кого то другого Тоже не совсем так.
А теперь по порядку: >Проблема в РТС Кампания и мультиплеер совершенно разные игры и первая не готовит ко второй. Первая моделирует ситуации уровня "защищай базу 10 минут" которых никогда не будет в мультиплеере. Можно пройти всю игру на сложном, но зайдя в мультиплеер, взять на клыка в первой-же катке, ибо разные вводные. >Проблема в РТС Хоть и именуется стратегией, стратегическая составляющая уступает микро-контролю. Как итог - у кого больше АПМ, тот и выигрывает. Ты законтрил героя, законтрил армию, но тебя отмикрили в битве и ГГ. И всё, никак. >Проблема в РТС Часть этого микро требуется на дрочку своей базы. Построй туда, построй сюда, точку сбора поставь, юнита закажи, апгрейд закажи, базу атакуют... Вместо концентрации на игре и битве, нужно буквально посреди замеса что-то там строить, подстраивать иначе сосямба.
>Дота 1 стала подниматься, там легче было свой косяк скинуть на кого то другого Не косяк, а банально проще играть в саму игру: Нету дрочки базы - а условные шмотки=апгрейды всегда в герое. Не нужно как угарелый по всей карте камерой туда-сюда летать. Нету дрочки апм - и мимо подпивасу проще. вариативность героев = вариативность тактик и стратегий. И всё это чудо вмещает аж 10 игроков за раз.
Блядь, миф о том, что ртс были убит мобой один из самых нелепых в мире. Жанр зашёл в тупик? Отдельные его элементы реализованы лучше в других жанрах? Не, это мобы. Мобы убили мою кошку и изнасиловали мою собаку, мобы не помыли за собой посуду, мобы не убрали борщ в холодильник. Мобы - любимый козёл отпущения фанатов ртс. Вот только если по нажатию волшебной кнопки завтра они исчезнут, люди вдруг не побегут в ртс. Потому что мобозадроты - это не украденная аудитория, люди играют в мобы за элементы мобы и большей частью никогда не играли и никогда не планировали начинать играть в ртс, а вовсе не потому что "ну это как ртс, только легче и я могу обвинить других" как вы любите себе повторять из треда в тред. Казуальнее? Можно подумать казуальных ртс нет на свете. Да в мобах больше от ммошного пвп чем от ртс. При этом как-то вы ловко забываете, что всей этой херни с героем, абилками и предметами в 90% ртс нет и не было. >Н-но ведь кастомка, варик 3 И что? А ещё товер дефенсы, бег с препятствиями и прятки. Их не обвиняем, потому что они не настолько популярны, понятно. А TF2 умирает не из-за лени Valve, а из-за surf и prop hunt, ага.
Есть во всём этом какая-то ирония. Ведь вместо того, чтобы проанализировать ситуацию, фанаты ртс пошли казуальным путём и быстро нашли виноватого в команде жанров.
>>7418171 >>Проблема в РТС >Кампания и мультиплеер совершенно разные игры и первая не готовит ко второй. Первая моделирует ситуации уровня "защищай базу 10 минут" которых никогда не будет в мультиплеере. Можно пройти всю игру на сложном, но зайдя в мультиплеер, взять на клыка в первой-же катке, ибо разные вводные.
Как показал СК2 - это самый правильный вариант. В кампании можно добавить больше разнообразия по юнитам, постройкам и апгрейдам, совершенно не боясь запороть баланс. И кампании (все 4) получились охуительные. Для тренировки перед мультиплеером надо лезть в скирмиш против ИИ.
>Проблема в РТС Хоть и именуется стратегией, стратегическая составляющая уступает микро-контролю. Как итог - у кого больше АПМ, тот и выигрывает. Ты законтрил героя, законтрил армию, но тебя отмикрили в битве и ГГ. И всё, никак.
Вот тут ты не прав. Макро > микро. Ты можешь размениваться 2 к 1 с врагом, но если у тебя сильнее экономика и ты контролируешь карту, то ты можешь быстрее восстанавливать армию, и в итоге задавишь противника.
>>7418542 >Жанр зашёл в тупик? В чем это выражается? В шутанах вон тоже только бежишь и стреляешь, шутеры тоже зашли в тупик? >Отдельные его элементы реализованы лучше в других жанрах? Это в каких например? >люди играют в мобы за элементы мобы Которые суть огрызок механик от ртс. >и большей частью никогда не играли и никогда не планировали начинать играть в ртс Потому что все одноклассники играют в доцку и лол, а про ртс уже никто ничего не слышит лет 10, а то и больше. >ну это как ртс, только легче Во многом - да, но с нюансами. Все-таки как бы фанаты этого говна не маневрировали - жанр все равно останется вариацией мода на варик. >вместо того, чтобы проанализировать ситуацию Тут нечего анализировать.
>>7418542 Вк3 убила ммо (вов), ск2, мобы, кастомки в принципе, близзы, казуалы и т.п., хотя на самом деле он был рожден мертвым, т.к. есть брудвор, который киберспортивнее. Сколько ж я кулсторей понабрался на двачах. >>7418171 >Кампания и мультиплеер совершенно разные игры и первая не готовит ко второй. Первая моделирует ситуации уровня "защищай базу 10 минут" которых никогда не будет в мультиплеере. Хуета. В кампанию, где ты тупо строишься с нуля каждую карту, просто никто играть не будет, и тогда или игра вообще будет мертва, или в котлетспорт будут учиться не по кампании. Вон, в стронгхольде крусайдере есть "кампания", где ты тупо мочишь ботов на 50 картах без доп.условий. Мало того, что эту кампанию всерьёз проходят только аутисты, так ещё киберспорта по игре чёт не видать.
>>7419021 > В кампанию, где ты тупо строишься с нуля каждую карту, просто никто играть не будет, Большая часть игроков в любой миссии строит сначала неприступную базу и только потом начинает играть.
>>7418623 >Как показал СК2 - это самый правильный вариант Ск2 не особо правильный, т.к. кампания не учит составу войск в мп. Оптимально, по идее, это разнообразные миссии кампании, но спектр войск плюс-минус мпшный. Ск2 явно делал ставку на количество миссий, потому и юнитов пришлось делать кучу. Сюжет всего ск2 при этом не длиннее брудваровского, если выкинуть все филлеры по зачистке очередного говна на очередной говнопланете. Ну а миссии при всё кажущемся многообразии можно обычно описать так: "быстраааа беги убивай, а пока бежишь убивать, ещё убегай от других убийц, в общем носись по карте, чё ты не как гиперактивный ребёнок". Ну если по сюжету и составу миссий ок, субъективщина, то слабая подготовка даже к тем же сражениям с ии - это реально плохо. Привыкнешь к фаербатам под медиками, а там мародеры и медиваки где-то в жопе технологического древа.
>>7419045 Ну поздравляю их с этим. Такие игроки и против ии, и против других игроков зачастую играют также, так что, считай, научила кампания мультиплееру.
>>7418623 Так ты не дотянешь до того момента, когда макро ролять будет. Тебя выебут в первой стычке, во второй пронесут натурал и тд. Если ты не играешь против совсем конченного, который построл 5 зилков и только ими пытается выиграть, то ты без микро всосешь не не дойдя до макро.
>>7418623 >и в итоге В старкрафте да, в варике разменами 2 к 1 мы получаем героев 6 уровня у врага. Многие РТС также поощряют убийства, давая какой нибудь ресурс командира за фраги.
>Для тренировки перед мультиплеером надо лезть в скирмиш против ИИ. Кампании хорошие и как сингл игра тоже круто, но сам факт, что нужно переучиваться, что нужно теперь играть на скорость и АПМ, не играет на пользу мультиплееру.
Фон какой нибудь файтинг не нужно переучиваться, а также из части в часть вообще не нужно учиться заново.
Тут кстати камень в огород баланса СК2, где аж целые юниты добавляли и убирали оправдыая балансом. И это можно сделать некой фишкой добавляя вот такую сезонную ротацию юнитов.
>>7419021 >В кампанию, где ты тупо строишься с нуля каждую карту, просто никто играть не будет Поэтому будем тебе давать отстроенную базу каждый раз, а войдя мультиплеер, страдай со стройкой в реальном времени.
И дело не только в стройке, а сама подача некоторых миссий по типу - в одного юнита-героя зачисти катку. Или отрядом юнитов, которых в мультиплеере нету, затащи другую катку. Выходит, что такие миссии и есть та самая МОБА.
Вот ща подумал... Кампания создаёт некие условия, где игрок не теряет юнитов. Тут тебе и герой с лечением и всякие способности, что даже мимо футмены не умирают. + те самые миссии без базы и пополнения, где нужно беречь каждого. А в МП ими надо жертвовать, их надо сливать.
>>7419112 >страдай Именно. Зачем страдать в кампании? Зачем играть в игру, где одни страдания? > в одного юнита-героя зачисти катку. Или отрядом юнитов, которых в мультиплеере нету, затащи другую катку. Веселье f u n >А в МП ими надо жертвовать, их надо сливать. Смотря в какой ситуации и в какой игре.
>>7419128 >f >u >n Вот и уходят в мобу. Там веселей и нет дроча с базой. Строительство вообще кажется лишним в современных играх, если они не градостроительные симуляторы.
>>7419048 Кто сказал, что кампания должна учить мультиплееру? Ты уже подразумеваешь, что функция компании вторична по отношению к мутиплееру, но это совсем не так. Мультиплеер никаким образом не важнее сингла, как бы киберкотлеты не возмущались. Чрезмерное нацеливание на киберспорт как раз и было одной из причин смерти жанра.
>>7419148 >Кто сказал, что кампания должна учить мультиплееру? Конечно, не должна. Можно вообще сделать кампанию в стиле тавердефенса, пока в мультиплеере игра представляет из себя сорт оф парадоксодрочильню. Но вот так оказалось, что уж больно часто кампании учат играть в игру. Почему они? Во-первых, почему бы и нет. Куча кампаний ртс справляются и с сюжетом, и с геймплеем, не ломая при этом обучающий элемент. Во-вторых, кто, если не они? Куча видосиков и тест-мап - скучно. Без этого вообще - игрок нихуя не разберётся, пока его вперёд ногами выносит ии под чтение описаний юнитов, дропнет игру.
>>7407094 Трейлер по большей части настолько плох из-за звукового дизайна. Видно сэкономили и заказали у каких-то бездарей. Надо было у японцев заказывать.
>>7419154 > как это влияет на исходный тезис Кампания = набор карт из библиотеки с разными режимами и общим сюжетом. Мультиплеер = совершенно другая игра. Как итог, люд выбрал доту - фановую карту из библиотеки.
Как вариант решения проблемы, делать фановый мультиплеер, ставя игроков не в равные условия, а в ситуации на подобии кампании, где у одного есть преимущество, а другому надо затерпеть.
>>7418692 >В чем это выражается? В отсутствии новых идей и смелых экспериментов. На ум приходят только Периметр, Total Anihilation, Homeworld и какой-нибудь DOW3. Не густо в сравнении со всеми извращениями других жанров.
>В шутанах вон тоже только бежишь и стреляешь, шутеры тоже зашли в тупик? Это шутка такая? Нет на свете другого такого жанра, который претерпел бы больше изменений и экспериментов чем шутаны. И да, они тоже зашли в тупик. Взглянуть на какой-нибудь 2006, когда даже соседская собака анонсировала свой шутан на очередной конфе и сейчас, когда одни только индюки ностальгию дрочат, и Колда с Баттлой соревнуются кто раньше достигнет дна.
>Это в каких например? Тауэр Дефенсы, Тайкуны, Сити Билдеры, Тактики.
>Которые суть огрызок механик от ртс. Ах да, знаменитые ртсные ульты, айтемы и скиллбилды - постоянно о них забываю.
>жанр все равно останется вариацией мода на варик. Особенно в таких проявлениях как super monday night combat, bloodline champions, battlerite и smite. По такой логике Portal и Стенли Парабл - это шутаны.
>Тут нечего анализировать. Правильно. С козлом отпущения оно легче, не нужно напрягаться.
Как так получается, что фанаты стелсов спокойно признают, что не каждому по нраву сидеть в кустах и запоминать маршруты и поэтому жанр мутировал в экшон, но фанатам ртс гордость не позволяет признать, что с жанром возможно что-то не так?
>>7421157 И? Это вдруг означает, что именно мобы убили ртс? В мобах в конечном итоге от диаблы, ммо и рпг в целом элементов больше чем от ртс и приходят люди именно за ними. Поиски корней в ртс подразумевают, что люди попадают в жанр мобы вместе с корнями именно из ртс и никак иначе и с радостью бы в ртс вернулись, но злые жидомассонские мобы их держат в заложниках. Даже от ареношутанисты меньше ноют о баттлроялях, хотя уж там преемственность на лицо.
>>7421190 Это означает, что в мобах знаменитые ртсные ульты, айтемы и скиллбилды - это реально знаменитые ртсные ульты, айтемы и скиллбилды без сарказма. Вк3 это всё переработал под ртс формат, и именно в таком виде оно ушло в доту и далее по клонам.
>>7421193 Именно что вк3, а не ртс в целом. Тогда миф о мобе-убийце ртс нужно адаптировать в мобу-убйицу вк3.
И ещё раз. Люди, которые приходят в мобу, чхать хотели на ртс. Их привлекает рпг составляющая. Всех привлекает рпг составляющая, именно поэтому она расползлась по всем возможным жанрам - шутаны, стелсы, хак н слэш, платформеры и даже гоночки.
>>7421227 Т.е. если АоЕ не воплощает всю суть жанра в себе, т.к. есть сапком и генералы, то АоЕ не ртс? И таким образом мы легко доказываем, что не существует игр в жанре ртс?
Мобы не могли убить ртс, т.к. они сами ртс. Напоминаю, что альтернативой абсолютно бессмысленному термину "моба" выступал термин "артс", то бишь экшн ртс. И стань популярным второй термин, вы бы щас говорили, что артс убили ртс, что бессмысленно (есть под "убили" не подразумевать "оказуалеле плоха", как с "убитым" вовом после [хардкор аддон нейм], а именно смерть жанра). Экшн рпг популярны, поэтому рпг в целом мертвы! Тупость же.
>>7421235 Тебя в какую степь несёт, есаул? Речь о том, что ВК3 не определяющий представитель жанра, его скрещивание с диаблой не является определяющей чертой ртс. А вот постройки, добыча ресурсов и менеджмент и производство юнитов - черты, которые можно найти в 9 из 10 игра жанра ртс. Стелсы будем мерять по наличию в них дизоноредовских абилок?
>>7421260 Да. Ни разу это не отрицал. Странная битва с мельницей у тебя. Теперь можешь с помощью этого наглядно доказать как мобы виноваты в смерти ртс?
>>7421267 >Да. Ни разу это не отрицал Ну и всё. >Теперь можешь с помощью этого наглядно доказать как мобы виноваты в смерти ртс? Это ты мне про мельницы пишешь? Я ни слова о смерти ртс от моб не сказал.
>>7421271 Тогда к чему этот разговор вообще? Мои посты изначально были о том, что мобы к смерти ртс имеют очень слабое отношение, и рядовому васяну либо ртс не интересны вообще либо он продолжает в них играть и так. Ради чего спор затевал?
>>7421363 А играется как говно. Были же уже петроглифы, которые сделали серое говно, которое "прямо как олдфажная ртс в стиле цнц" и оно оказалось говном. А теперь уборщики из близзард буду делать этот кал.