Т.к. есть проблема. В аббревиатуре CRPG главные 2 слова - "role playing" и это дает право всяким "шарящим" даунам где-то прочитавшим о том, что црпг ведут свою родословную от настолок, постоянно кукарекать о том, что в црпг - главное "отыгрыш", а если ты не "отыгрываешь" (или отыгрываешь только Герку ведьмака) - то это и не црпг вовсе. В то же время над этими икспертами рофлят и показывают, что дум - это тоже ролевая игра, т.к. сегодня в ней я в ней отыгровываю думгая с ракетницей, а завтра - думгая с плазмой, отыгрыш роли налицо - все, ролевая игра (см. диабло и проч и проч)
И это все какая-то хуйня из-под коня. Т.к. вся эта дрочка на слово "ролевая" "роль" идет из ебаных настолок. А что есть настолка и почему в ней взялось это слово "роль"? Потому что по сути - это пьеса с игровыми механиками. В ней есть режиссер/сценарист в виде ГМа и актеры - игроки/сопартийцы. Канва пьесы заранее прописана, "игровой мир" - всего лишь шаткие декорации для основоного действия, а "отыгрыш" важен т.к. для пьесы нужно, чтобы каждый из актеров делал то, что ему положено - тогда повествование будет цельным и органичным. Вот.
Нахуя это в современных играх, которые принято называть црпг? Игровой мир часто открыт и огромен. Сюженое повестование там всего лишь один из аттракционов, а не самоцель. Партии как понятия зачастую вообще нет. А игрок часто сам себе "режиссер" и во многом сам придумывает свою историю. Т.е. это игры гораздо более глубокие по возможностям чем, чем какие-то настолки где все держится на ограниченном воображении ГМа. Соответственно, и "отыгрыш" там нахуй не нужен. Прокачка и развитие персонажа там не для того, чтобы лечь в определенный шаблон партии (которой нахуй в большинстве случаев и нет) а скорее инструмент взаимодействия игрока с миром. Игрок играет сам себя, а не роль (по крайней мере как делают большинство нормальных людей) - т.е. он вкачивает перса и делает то, что считает нужным, а не то, что ему диктует некая предзаданная роль / класс - т.к. самые лучшие игры этого жанра вообще "бесклассовые". А даже если классы есть - это опять же не для того, чтобы играть роль в какой-то "пьесе", а просто инструмент оптимизации эффективности того или иного геймплея стиля геймплея...
По итогу - нахуя блять до сих пор тащим эти два слова "role playing" за жанром, который давно перестал в них укладываться? По идее этот жанр должен остаться только за олдскульными "симуляциями" старых настолок, а для новых игр нужно свое жанровое определение. Жаль, что adventure уже занято хуетой в виде квестов, а action/adventure хоть и ближе всего соответствует, но тоже закрепилось за несколько другим классом игр. А просто добавлять слово "компуктерная" не особо меняет смысл и тянет за собой это ебаную привязку к слову "роль".
Что думаете? Во что бы вы переименовали crpg?
если игру можно без особых изъебств переделать в настолку, то это crpg
соси хуй быдло
Чушь. Какие нахер роли и театры? Роль диктуется игровыми условностями как раз-таки. Сама игра должна давать возможность играть роль. То есть необходим обширный инструментарий прежде всего самой игры. Это не только виды оружия.
Партийные РПГ так то дно. Мне всегда было влом разбираться с сапортийными квестами на лояльность, лояльность должна достигаться или теряться в результате реактор спортом на действия игрока, и даже если они остались в локации базы, то по возвращению туда могут коментировать действия игрока совершенные без их непосредственного присутствия. Ну типо это не тайна за семью печатями, и там все все рассказывают, или у него установлена гоу про, микрофон, волшебный кристал передатчик. Но когда они лезут со своими придуманными кем-то проблемами это не гуд. Характеры прописанные и предыстория, больше не надо.
>По итогу - нахуя блять до сих пор тащим эти два слова "role playing"
Никто и не против просто. У потребителя есть примерное представление о "РПГ" на основе ассоциаций, для него и эта аббревиатура и используется.
>По идее этот жанр должен остаться только
Название, в смысле? Да нет, не должен. Это как со словами в языках: если народ использует - значит релевантно, вне зависимости от правописания, истории и т.д.
>а для новых игр нужно свое жанровое определение
Только нам ("экспертам" на игровых форумах).
aRPG довольно расплывчатое, кстати, можешь применять его.
Остальные твои тейки про "пьесы" не понял вообще.
Моё мнение, что такое КОМПЬЮТЕРНАЯ РОЛЕВАЯ ИГРА: это видеоигра, в которой игрок взаимодействует с миром (игрой) через непрямые игровые механики, опирающиеся на характеристики/статы виртуального персонажа под контролем игрока. Это понятие не абсолютное ввиду разнообразия (тем более, теоретическое) самих компьютерных игр, да и не понятие даже, а скорее свойство.
Вот аналогия: нельзя с объективно присвоить подштанникам звание тёплых, да и объективно высшей точки "тёплости" подштанников нет, если только речь не про банальную температуру материала (но тогда назначение подштанников как элемента гардероба теряет смысл).
Получается (исходя из моего определения), даже The Sims это РПГ, да и не самая плохая. Просто в сознании геймеров так сложилось, что она таковой не считается.
>2022
>Зумеры не мтгут отыгрывать Геральта, играя за Геральта
Так, во время игры в шутер от первого лица игрок перемещается и стреляет, имея вид от первого лица. В этом случае всё просто и понятно. Во многих других надо понимать, что сами названия жанров, как имена нарицательные, воспринимать буквально не стоит. Слово "платформер", например, дает очень приблизительное понятие о том, чем предстоит заниматься игроку в игру этого жанра. Строить платформы, что ли? А если речь идёт про какой-нибудь "иммёрсив сим" (который по-моему личному мнению вообще не существует, но раз уж люди решили, что он есть - хуле поделать)? Вообще по одному названию хуй проссышь что это и про что это.
Так вот, "роле-плеинг геим".
В играх жанра РПГ присутствует ролевая система - набор параметров и характеристик, присущих каждому игровому актору (управляемому или не-управляемому игроком). Эти параметры, разнясь от актора к актору определяют набор возможных действий, которые они могут исполнять, какие они могут исполнять хорошо, какие плохо, какой актор лучше другого в чем-либо. Так например, актор с высоким показателем параметра "точность стрельбы" будет чаще попадать в цель, чем актор с низким. Этот набор действий, функций, сильных и слабых сторон и создает "роль" актора в ролевой системе. Это понятие "роли" не имеет того же значения, что понятие роли театральной, сценической, социальной и т.д. Это роль функциональная.
В отличие от игры жанра ФПС, где результат выстрелов будет зависеть от личного навыка игрока, в РПГ результат будет зависеть от параметров ролевой системы. Ролевая система в РПГ является обязательной прослойкой между самим игроком и его пероснажем, как раз чтобы заставить игрока абстрагироваться от собственных умений, знаний и навыков и симулировать его погружение в бытие другим актором. Со своими сильными и слабыми сторонами, иными способностями и функциями, которые он может исполнять. И если игра предполагает только участие боях, без возможности уговорить противника, а ролевая система будет иметь главенствующее положение в определении успешности действий, то это всё ещё будет ролевая игра.
Отвечая на вопрос ОПа:
>Во что бы вы переименовали crpg
ни во что. Это вполне себе ёмко описывающее игровой процесс жанровое обозначение. Надо только помнить, что "роль" имеется в виду не театральная, а функциональная.
Я никогда играя в игру не думаю о том, что "отыгрываю" что-то. Я просто думаю о том как мне интересно играть и беру те опции прокачки, которые мне для этого нужны, мне абсолютно похуй по итогу к какой "роли" можно отнести полученного перса. Насколько я знаю, все нормальные люди делают также. А сознательно подгоняют персонажа под определенный "отыгрыш" уже задроты, которые до мозолей задрочили какую-то игру и им нехуй заняться
>Прокачка и развитие персонажа там не для того, чтобы лечь в определенный шаблон партии (которой нахуй в большинстве случаев и нет) а скорее инструмент взаимодействия игрока с миром. Игрок играет сам себя, а не роль (по крайней мере как делают большинство нормальных людей) - т.е. он вкачивает перса и делает то, что считает нужным, а не то, что ему диктует некая предзаданная роль / класс - т.к. самые лучшие игры этого жанра вообще "бесклассовые". А даже если классы есть - это опять же не для того, чтобы играть роль в какой-то "пьесе", а просто инструмент оптимизации эффективности того или иного геймплея стиля геймплея...
Вот тут забористая чушь пошла. Смотри. Есть инструменты, скажем, играть в вора — ты и ИГРАЕШЬ в вора, если пожелаешь. Функционально. То есть за патрулями следишь, в чужие дома залезаешь, от стражи откупаешься и тому подобное. Любитель полодинствовать при этом будет играть совсем иначе. Вот тебе и роль.
Ну тогда давай мне правильно проведи черту между "роль" и "отыгрыш". Где оканчивается "роль" в смысле "некий паттерн игрового поведения " и "роль" которую надо "играть как в кино"? Вот в тех же настолках все-таки отыгрывают роли дворфов бойцов или каких-ньть пристов Хуянова, а не роли "танков" и "дд". Мне лично 2е больше напоминает роль, а первое называть ролью я не знаю зачем, для этого надо какое-то другое слово.
А если это вор с паладинскими замашками, любит воровать и не любит демонов? В этом случае дндэшная система обычно начинает маневрировать и предлагает саб классы или возможность создать свой класс. Но недэндэшные системы именно в компьютерных играх конечно предлагают больший простор. Так как вор-паладин заставляет держать в уме что ты сцука вор и паладин к тому же, а нахрена это надо, вот придет тебе в голову идея в определенном отрезке игры поступить так как поступил бы только варвар, но ведь ты вор и паладин к тому-же, дндэшник обычно в этих случаях кричат - это был не ролеплей.
Адекваты скажут, да и похуй, плэй же.
Термин crpg вообще не стоит использовать, потому что для одних это computer, для других console. Если не можешь выделить в отдельный поджанр - пиши просто рпг, если хочешь сравнить с японскими, пиши wrpg.
Отыгрышь так то есть всегда, ты же не играешь в продавца подгузников из магазина в мире средних веков, так что в некотором смысле уже отыгрыаешь жителя той эпохи в которой происходят действия игры, даже если держишь в голове что ты изобрел марксизм еще до Маркса и собирается топить за пролетариат и вырезать всех вельмож, президентами ты их при этом не называешь, а зовешь князьями или еще как-то так. Вот тебе границы, где можно проешагивать а где есть риск превратить игру в тред уровня б.
Первые настолки были, по большому счёту, hack'n'slash, также как и их первые реализации на ПК. Т.е. "ролевая" часть заключалась в создании ногибатора и в выборе порядка ногиба.
Никаких ловцов жемчуга и пацифистов не было ни в Грейхоке, ни в ранних Ультимах, это потом пришли обчитывашиеся Толкина подростки и начали добавлять отыгрыш.
Т.ч. очевидно, РПГ характеризуется механикой, а не абстрактным выбором или отыгрышем. Всё остальное - хуета из-под кота.
>А если это вор с паладинскими замашками, любит воровать и не любит демонов
То это всего лишь вор, который не любит демонов. Если он не брал уровни в классе "паладин", то он остается всего лишь вором. То, что ты не любишь демонов - не делает тебя паладином. Паладином тебя делает d10 хитов на левел апе, умение лечить возложением рук, добавлять модификатор харизмы к урону против злых существ и еще ряд других фич. Пока этих фич у тебя нет - ты не паладин.
>>7354472
Прав.
Нужно. Это всё ещё была партийная игра, и в партии каждый персонаж выполнял определенную роль. Разбойник искал потайные ходы, взламывал замки, обезоруживал ловушки, давал перо под ребро зазевавшимся в бою врагам. Священник изгонял нежить, накладывал благословения, лечил в критических ситуациях, размахивал палицей (или иным оружием, которое было излюбленным у его божества) при необходимости. Боец проявлял недюжинную сноровку, применяя различные боевые приемы одерживал верх над противнками. Варвар в своей безумной ярости мог биться на равных с несколькими врагами и вытерпливать затяжные сражения, невзирая на многочисленные ранения. Волшебник определял наличие магических объектов, их природу, читал свитки и книги, а правильно скастованное в нужную ситуацию заклинание вполне могло перевернуть безвыходную, казалось бы, ситуацию.
Чем же это не роли, когда каждый делает что-то свое ради всеобщего успеха?
Ну как сказать атавизм. Если в комп игре говорится что чел хочет призвать Димона из других миров то он скорее всего маг, а если говориться что он хочет настучать демону по рогами молотом и надеется что тот не расколупает его блестящий доспех то скорее всего паладин. Просто есть гармоничные сочетания как птицы на деревьях а есть не гармоничные как птицы на холодильниках. Вот классы это гармоничные сочетания, как рифма и не рифма в поэзии.
>ограниченном воображении ГМа
А чё ж ни в одной компьютерной рпг нет и близко таких ситуаций, которые способен придумать на лету ГМ в игре в настолку?
> безклассовая самая близкая.
Верной дорогой идешь, товарищ.
Ну это по сути не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Это просто своего рода механика перенесенная из настолки с живыми людьми в пекарню, которая не стала гимиком, а обрела свой собственный смысл в менеджменте партии и всей сопутствующей хуйне. Т.е. это вообще совершенно отдельная тема, я не думаю, что она как-то касается вообще ролевого элемента, т.к. тут вообще уходит момент отыгрыша и появляется менджмент.
Настолкобляди не человеки, настолкобляди не нужны на компах. Пускай настолкобляди в своей параше и варятся дальше настольной.
Все лучшие настолкоблядские игры - от тройки или черных островов - были бы в разы лучше если бы их роскошные сеттинг сюжет и квесты обернули в современную арпг обертку типа масс эффекта или готики.
Но нет - настолкодебилы продолжают таскать свои убогие настольные ролевые системы и в 2022 на комп. Ебаные животные.
>были бы в разы лучше если бы их роскошные сеттинг сюжет и квесты обернули в современную арпг обертку типа масс эффекта или готики.
Ну так Тодд тебе и обернул, что с ебалом? А у Тройки ВТМБ есть, ахуенно там стрелять и стелсить, правда? Иди киберговна от поляков наверни, животное.
>Во что бы вы переименовали crpg?
CRPG остается CRPG. Не надо называть РПГ то, что РПГ не является или является с большой натяжкой. Например, Скайрим или Ведьмак 3, или Киберпанк.
>По итогу - нахуя блять до сих пор тащим эти два слова "role playing" за жанром, который давно перестал в них укладываться? >По идее этот жанр должен остаться только за олдскульными "симуляциями" старых настолок, а для новых игр нужно свое жанровое определение.
Поблагодари маркетолухов.
>action/adventure
this
Трилогия массэффект одна из лучших рпг в истории - и самая продолжительная из лучших. Что не так? Тот же ведьмак по настоящему хорош стал только к третьей части. В первой мы просто собирали карточки ^^
>>7354629
Где у тодда сеттинг сюжет и квесты?
Квесты у тодда ну окей да хорошие. Побочные. А сюжетная компания всегда короткая говно будто ее и небыло.
Сеттинг в тесах это ебаный пиздец где 10 авторов каждый тянут одеяла на себя а в книгах и катсценах постоянно происходят противоречащие друг другу вещи. Всё лучшее что случалось в сеттинге тесов - это грибные трипы киркбрайда, которые никак не были завязаны никогда с сюжетной компанией и которого по итогу пидорнули.
Кроме того экшен говно там. Уровень боевки второй готики берет только скайрим с модами.
>>7354622
Зато там ебаное дерево решений тянущихся порой через все три игры тянет на ебаный иггдрасиль.
Не считать Масс эффект рпг в декаду в которую РПГ стали называть инди-говно с патреона в виде даунских графоманских интерактивных книг как будто набранных нейросетью и где половина геймплея ЭТО БРОСОК ЕБАНОГО КУБИКА(((!!! НА КОМПЕ СУКА)) В ЕБАНЫХ ДИАЛОГАХ??
Дуже товсто.
>иди киберговна от поляков наверни, животное.
Да ты бы сам визжал как свинья увидев заместо найтсити - арканум или сигил. Кстати что смешно - киберпанк тоже основан на настолке, только там не пытались сэмулировать настольный опыт скучной ебли - а делали компьютерну. игру
А эмулировали скучную еблю в стрельбе по врагам губкам 30тью патронами., скучнейший со времен обливиона Ближний бой и аугментации видимо у всех из перчатки таноса сделаны т.к не ломаются ну никак, ну никак это в то самое время как старинный АК 47 простреливает рельсурельсу, ряаа риализьмь.
>Где у тодда сеттинг сюжет и квесты?
Да вот именно, что нигде, блять, сарказм знаешь что такое? Не сочетается "современная арпг обертка" с остальными элементами чет.
>>7354653
Ну т.е. чем любая пошаговая изометрическая CRPG. Риалтайм туда по требованию издателя запихнули, к слову, никто не собирался его там делать. Это вкусовщина у тебя. Тебе Ксенус нравится, наверное?
>>7354665
>Кстати что смешно - киберпанк тоже основан на настолке
Не смешно, я потому и привел его в пример. Смешно, что ты не понимаешь, что такой Арканум потребовал бы космических бюджетов и превратился бы в шутер с кинцом с парой выборов в конце. Некоторые жанры плохо сочетаются, вот и все. Нью Вегас и ВТМБ - хорошие РПГ, но кривые экшены. Киберпанк и Масс Эффект - не самые плохие экшены и хорошее кинцо, но плохие РПГ.
двачую опа, вижу "отыгрыш", детектирую поехавшего.
можно и супер марио за пацифиста пройти. и за бессеребренника, и отыгрыш в эрпоге видится мне примерно таким же долбоебизмом и странной перверсией.
я бы назвал жанр "билдодрочерской игрой" и партийной билдодрочерской игрой. или игрой с прокачкой, есть же всякие теги там build variety, choices matter, levelling если геймплей за разные билды разный то ещё какое-нибудь словосочетание.
если отношения с персонажами что-то значат или репутация, то тоже какие-нибудь теги. если нелинейность, то тоже тег для этого.
зачастую что-то из этого есть, чего-то нет, игра это просто солянка из тегов, real time with pause для боевки, nonlinear quests, side quests, multiple endings для описания того как геймплей устроен, reputation system, companion relationships для описания способов взаимодействия с npc, итд итд
Вот только на деле оказывается что разрабы нихуя не смыслят в ролевых системах и делают откровенную халтуру.
В Массэффектах ролевая система в лучшем случае рудиментарная. В худшем - только мешает игре быть весёлым шутанчиком про Шепарда и его разноцветных баб.
Полноценных сРПГ, где была бы нормальная ненастолочная ролевая система практически нет.
вот есть условные песочницы типа римворлд, террарии, майнкрафта, скайрима, ноиты, mount&blade, crusader kings, космические рейнджеры
там нормальная ненастолочная ролевая система?
это ролевые игры?
какое отношение они имеют к настолкам?
мне кажется что настолки во всем хуже римача, при этом партейка в днд с друзьями чем-то напоминает римач по эмоциональному наполнению, но в римаче нет шизы про отыгрыш и он во всём лучше.
>или отыгрываешь только Герку ведьмака
Ума Дерьмаков, спокуха
Да пошёл ты нахуй с очередной старой песней о главном.