Смотрите. В одной игре есть рампы, блокирующие обзор и дающие промахи, а в другой - рампы для красоты. В одной игре есть деревья, которые являются ресурсами, изменяемой частью рельефа и целью некоторых способностей некоторых юнитов, а в другой деревья ничем не отличаются от другого рельефа. В одной игре есть нормальная авиация, летающая постоянно и дающая неограниченных обзор, а другой - авиация это просто наземный юнит с прыжком. В одной игре у четырёх фракций 3 разных способа постановки экономики, а в другой - 2 на девять фракций. В одной игре у негеройских юнитов больше активных способностей, чем во всех другой игре. В одной игре есть наёмники, а в другой - нет. У другой игры остаются механики боевого духа и отбрасывания. И это не касаясь пласта игры, связанного с героями: крипов и маршрутов крипинга, выпадающих и покупаемых шмоток и расходников, которые нужно контроллировать, нейтральных героев и прочего. Внимание вопрос: почему релики вообще когда-либо считались компетентными в создании стратегий? А так же почему кто-то до сих пор играет в первый дов.
>>7326087 (OP) И зачем так прикладывать старкрафт? Если выкинуть пиздёж и воображаемые перемоги, доводы сведутся к тому, что в варкрафте больше микродроча, и потому он "лучше". Ну, если ты многорукий кореец — возможно, но портянки каждому солдатику наматывать не генеральское дело.
>>7326158 Ах вот оно как. В одной игре чего-то нет — так это недостаток. В другой чего-то нет — а там ИГРА НЕ ПРО ТО, понимать надо. Старик у него про макро, бля, ага, как же — там если казарму воткнуть неправильно, то на первой минуте собачки забегут и загрызут, вот это МАКРО. Короче, положняк такой — в суприм коммандере много чего нет, что есть в варкрафте, но варкрафт ему и в подмётки не годится.
>>7326172 Макро - это контролировать карту, ставить экспы и штамповать юнитов так, чтобы не упираться в суплай блок, и чтобы ресурсы не залеживались В Старкрафте, особенно во втором - это важнее стопмува маринами.
>>7326087 (OP) >крипов и маршрутов крипинга, Братишка, зачем ты пытаешься судить о играх, которые вышли когда ты ещё под себя срал? Выдаёшь себя лексикой.
Алсо в дове1 тоже есть куча механик, которых нет в варкрафте3. И чё? Пацаны с удовольствием играли в оба. А потом варик деградировал о твоей доты, а релики сделали виновый, путь и не очень РТСный дов2.
>>7326087 (OP) >рампы для красоты. Рамы дают обзор и дальность стрельбы.
>рельефа В дове рельеф это не только деревья, а воронки, мешки с песком, болота и прочее, всё это создаёт систему укрытий.
>есть нормальная авиация В чём нормальность? Юнит привязан к более высокой плоскости? Так и в дове так же.
>3 разных способа постановки экономики А вращается всё вокруг 2,5 ресурсов. Как и в дове.
>у негеройских юнитов больше активных способностей Чтобы что? Чтобы АПМ дрочить свой? Дов предлагает тебе самому решать, хочешь ты дрочить конпочки по к\д или рамкой обводить и на убой отправлять, и то, и другое работает.
Две игры - два разных подхода к игровому процессу. Они разные, не хуже и не лучше. Так же как CnC - другая, так же как всякие RTT - тоже другие. Слава богу, что есть разные направления в жанре и можно выбрать что нравится.
Но в целом, что с мобацефалом можно обсуждать >крипов Отчего вы не в доте, м?
>>7326087 (OP) Варкрафт для тех кто любит попотеть, пошевелить мозгами, выжать максимум скорости и ума из черепной коробки. Довны оф варкрафт для подпивасов которые не спеша пьют задают чипсами вытираю руку об майку кликают по мыши и опять все сначало..
>>7326087 (OP) Что-то ты забыл про то, что в DoW твоих солдат можно вооружать разным оружием, причём можно весь отряд разными пушками снарядить, от выбора вооружения реально многое зависит.
>>7327403 А в варике можно разные юниты с разным оружием в одну контрольную группу собирать. Потому этого и не упоминаю, что это просто разные механики: поюнитная и отрядная.
Варик невероятно глубок и там бесконечный скиллкап, но это не значит что Довик хуйня для подпивасов, ты делаешь выводы на различиях в механике, но разным играм нормально их иметь, они не должны играться одинаково. Есть куча вещей в Дове, которых нет в Варике.
>>7329298 >Наёмники, бля, есть, это всё меняет, да. Ну да. Они не требуют времени на постройку и обладают зачастую недоступными для твоей фракции способностямивообще или на данной стадии игры. Тот же тролль-жрец с диспелом против козла очень сильно упрощает игру.
>>7329298 Но вообще да, в дове механик поменьше чем в варике. Даже тот факт что в варике есть наземные, водные, амфибии, воздушные юниты пока в довике есть только наземные (авиация из соулшторма лучше бы не существовала). Но довик просто как игра гораздо меньше.
>>7329357 Да нет как бы. На картах есть водичка, та же земля, но проходимая только для кораблей. Ещё там в редакторе было разделение на летающих и парящих юнитов, но за все время я так и не нашел карту где использовались бы парящие, поэтому не знаю в чем разница. А в дове авиация была какой-то всратой и использовала наземный пасфайндинг от чего могла запутаться в чистом поле.
>>7329355 С какими часиками? Они навсегда нанимаются, но мгновенно. Троль-жрец - диспелит, троль-берсерк - дальник, доступный хуманам сразу, без постройки кузницы. Если бы играли на картах запределья, то, уверен, все бы покупали собак, жгущих ману.
>>7329228 Какими познаниями? Я знаю, что там есть разные типа урона и знаю, что на них всем всегда было похуй. Суть Варкрафта в том, чтобы как можно быстрее развиться до Т3, накляпать как можно больше самых мощных, дорогих юнитов и нагибать, хотя стоп, я же сейчас суть любой РТС описал, а тот, кто заморачивается с разными типами урона первыми и отлетает. Мне следует знать что-то ещё?
>>7329391 > и знаю, что на них всем всегда было похуй Вот этими. Вся игра построена на контре армора и атаки. > Суть Варкрафта в том, чтобы как можно быстрее развиться до Т3, накляпать как можно больше самых мощных, дорогих юнитов и нагибать, хотя стоп, я же сейчас суть любой РТС описал, а тот, кто заморачивается с разными типами урона первыми и отлетает. бляяяяяяяяяяяяяяяяяя
>>7329401 И играл и котлетные игры смотрел и не только у варика. И потому знаю что ни в одной ртс кроме самых убогих стратегия не ограничивается фаст техом в любой матчап. Особенно в варкрафте где герои гораздо важнее армии.
>стратегии от вествуд >пули берут пехоту, но не технику >ракеты эффективны против техники и зданий, но менее эффективны против пехоты >огонь и гранаты могут убить пехотинцев в здании
>стратегии от релик >пули берут пехоту и легкую технику, но не броню и постройки >пехоту в постройке можно долго выкашивать пулями, а можно быстро огнем или взрывом, можно разрушить здание, если есть артиллерия
>стратегии от ванек из нивал нахуй >все типы урона тоже логичны и не требуют пояснений "о я темная тьма"
>(((стратегии))) от близзард >э ну у нас тут собачки могут загрызть танк, винтовки маринов разнесут что угодно, а орк с топором разрушит каменную постройку, но есть тип урона говно и моча, у нас глубокая проработка, поняли?
>>7329417 Собаки по танку или марик по ультралиску будут до твоей пенсии краску сдирать. В варкрафте похожая история и топором ты пол года будешь дрочить сраную стеночку, а катапультой пару залпов дашь.
>>7329425 >волчий всадник — это орк наездник с большим мечом верхом на волке, способен ловить противников в сеть, а также воровать ресурсы врага, атакуя его здания. >Тип атаки: Осадная
>>7329397 >Вся игра построена на контре армора и атаки
И 99% игроков всегда было на это похуй, твои полтора киберкотлеты не в счёт. Да и какой нахуй контр, сколько там бонусного урона у типа урона, который контрит соответствующий тип брони? Почему это должно иметь какое-то значение. Вся игра - накляпать как можно больше сильных юнитов, против толпы никакие твои тактики не помогут.
>>7329436 Сам же сказал что типы атаки для дурачков никто не них не смотрит, а теперь суппорт юнита который нужен только чтобы кидать сетку приводишь в пример как не особо боевого. >>7329443 > Да и какой нахуй контр, сколько там бонусного урона у типа урона, который контрит соответствующий тип брони? Дохуище > Вся игра - накляпать как можно больше сильных юнитов, против толпы никакие твои тактики не помогут. Это какой-то манямирок подпиваса
>>7329350 >Но вообще да, в дове механик поменьше чем в варике. Ну так покажите, а то оп выступил неубедительно. >В одной игре есть рампы, блокирующие обзор и дающие промахи, а в другой - рампы для красоты. Зато в дове есть функциональные воронки-укрытия несуразные, но тем не менее >В одной игре у четырёх фракций 3 разных способа постановки экономики, а в другой - 2 на девять фракций. Потрудитесь объяснить этот пиздёж. Что РАЗНОГО в варкрафтовской добыче ресурсов? По-любому будешь тюкать дерево и гулять до рудника. Ах да, некоторые не гуляют эти несчастные полметра, а телепортируют золото на базу, до которой и так рукой подать. Если на то пошло, в довике разных ресурсов больше — есть генераторы, которые строй где хочешь, есть точки-рудники, а есть особые точки, за которые надо активно забиваться. >В одной игре у негеройских юнитов больше активных способностей, чем во всех другой игре. Тем не менее, способности есть. >В одной игре есть наёмники, а в другой - нет. А в другой космодесантники есть, которые мгновенно на головы падают. >У другой игры остаются механики боевого духа И вот тут варик начинает сосать. Для изображения битвы боевой дух куда более важная черта, чем волшебные портянки героя.
>>7329446 Пост о неадекватных типах урона в варике в отличии от других игр @ Всё там адекватно, орк с топором вот плохо бить здание а катапульта хорошо! @ Волчий всадник пиздит мечем здания @ А это тут причём? Сам говорил что уровня не важны!!! И вообще это сапорт!!!
>>7329451 >Для изображения битвы боевой дух куда более важная черта, чем волшебные портянки героя Вот кстати в пикриле, когда герой проходит рядом с отрядами, все радуются, привествуют, сразу чувствуется - батя приехал
И чтоб ломать постройки/стены/ворота тоже нужны осадные орудия, огонь или мега жирничи (типа троллей, энтов, слонов)
Все-таки неживые -крафты, только секунды с котлетами дрочить (и ливать, если проебал секунду)
>>7329451 >Что РАЗНОГО в варкрафтовской добыче ресурсов? Дедам-андедам достаточно поставить шахту и не строить главку. Ельфам - закопать главку и она сама шахту оплетёт, бесплатно. При этом в оплетённой шахте виспы ещё и неуязвимы. Кроме того у мертвяков первый лес добывается по сути боевым лимитом, которым можно быстренько натаскать несколько сотен, пока дополнительные строятся, а потом вместе дредлордом пойти воевать, попутно улучшая гулей за счёт добытого леса. Ах да. У людишек есть павербилд - за дополнительные ресурсы дополнительные рабочие ускоряют постройку экспанда. > И в них меньше разнообразия. Нет лечения, нет тишины, не брони, нет призыва... >А в другой космодесантники есть, которые мгновенно на головы падают. Это скорость перемещения. > Для изображения битвы боевой дух куда более важная черта Настолько важная, что всё сводится к увеличению скорости и понижению точности. Не учитывается даже направление движения.
>>7329478 Ну ёпте, а по сути — есть подходящее место для базы, где всё есть, там строишь базу, с косметическими расовыми отличиями. Причём в дове только у орков есть ВАААРГХ, у эльдар — еботня со сбором душ, ну ты понял. >Это скорость перемещения. Я не про орлов, обычная десантура назад на небо не отправляется. >И в них меньше разнообразия. Нет лечения, нет тишины, не брони, нет призыва... А в варкрафте глобальных способностей нет. И некронских способностей тоже. >Настолько важная, что всё сводится к увеличению скорости и понижению точности. Не учитывается даже направление движения. У вас и того нет.
>>7329478 >Настолько важная, что всё сводится к увеличению скорости и понижению точности. Не учитывается даже направление движения. Дизморальнутые не дамажат нихуя.
>>7329494 >Ну ёпте, а по сути — есть подходящее место для базы, где всё есть, там строишь базу, с косметическими расовыми отличиями. Ну вот и как с таким спорить? Человеку плевать на потраченное на постановку экспа время и сэкономленные ресурсы - всё это косметические отличия. >Я не про орлов, обычная десантура назад на небо не отправляется.Я не понял этого ответа, поясняй. >А в варкрафте глобальных способностей нет. И некронских способностей тоже. Глобальые это какие? Ауры? Есть смена времени суток, не упомянутая мной ранее. Работает для эльфов, но даёт много разных плюшек. >У вас и того нет. Не понял предъявы, я же указал, что этих механик в варике нет. Но есть множество других, отсутствующих в дове.
Интересно, что защитники не вспомнили про переключение режимов боядальний/ближний и про стрельбу в движении. Да играете ли вы вообще или по детский воспоминаниям судите?
>>7329478 >Дедам-андедам достаточно поставить шахту и не строить главку. Ельфам - закопать главку и она сама шахту оплетёт, бесплатно. При этом в оплетённой шахте виспы ещё и неуязвимы. Кроме того у мертвяков первый лес добывается по сути боевым лимитом, которым можно быстренько натаскать несколько сотен, пока дополнительные строятся, а потом вместе дредлордом пойти воевать, попутно улучшая гулей за счёт добытого леса. >Ах да. У людишек есть павербилд - за дополнительные ресурсы дополнительные рабочие ускоряют постройку экспанда. А в варлордах, помимо захвата шахт, можно ломать чужие шахты, торговать ресурсами на рынке, собирать ресурсы из трупов и разрушенных зданий, морфить ресурсы заклинаниями, превращать виспов в йоба-виспов, которые сами генерят кристаллы, прокачать герою торговлю, чтобы снизить цены на все нахуй... >>7329478 >И в них меньше разнообразия. Нет лечения, нет тишины, не брони, нет призыва... А в варлордах есть все это и больше: есть превращение врагов в баранов и гусей, есть отравление и болезнь на 10 минут, скидывающие юниту хп и навык битвы до единицы, пока не вылечишь, есть некромантия, а если ты нежить, то поднятых из трупов скелетов тут же можешь кнопками морфить в другие войска. Есть массовый вампиризм на всех в радиусе командования, замедления, телепортации, даже хаос блядь есть, который рандомно навсегда добавляет или убавляет юнитам характеристики. Можно за ману рожать себе шмот, если ты алхимик. >>7329478 >Это скорость перемещения. Это спавн с неба в указанную точку.>>7329478 >Настолько важная, что всё сводится к увеличению скорости и понижению точности. Не учитывается даже направление движения. Ну тебе уже пояснили. А в варлордах мораль тоже есть, кстати, в отличие от. Не такая, как в дове, а в виде баффов/дебаффов от расы, погоды, командного скилла героя, страха перед толстыми юнитами и ужоса перед драконами и титанами, когда юнит уже не может атаковать и убегает. Слепота есть ещё на стрелков, стрелять не могут дальше одной клетки - как спелл, так и пассивка от добрых йобасуществ.
Да хули тамл вкачанный некромант может даже домики не строить и тупо саммонить себе юниты за ману и воскрешать свежеубитых.
>>7329525 Варлорды лучшая стратегия это так. Только его убил древний графон и малое количество юнитов на каждую отдельную расу. Если графику подтянуть даже до уровня 3 Варкрафта она бы сразу на одних механиках сделала остальные игры. Жаль что они прогорели и делают теперь 3 в ряд которые лучше продаются. Хотя мне лично ещё в серии не нравится, что юниты есть какие-то неканоничные в каждой расе. Обычно летуны вроде летучих мышей для темных гномов хуйня или виверны с гидрами.
>>7329552 >Ну так он принц, сотни лет боевой подготовки, а уруков саруман позавчера сварил Балансу на эти условности должно быть похуй. >>7329558 Он в фильме и в половину не такой крутой. За одну карту он там под 1000 уруков накрошит а в фильме с Гимли хвастались немного за сотню.
В теории может и так, но на практике могут ли два юнита разъебать шестерых за счёт бонусного урона против их типа брони и бонусной защитой от типа урона этих шестерых? Причём речь о ситуации, когда полагаешься только на типы урона и брони, а не на то, что у этих двух юнитов дохуя хп и дамага.
>>7329601 >Рад, что ты готов это признать. Что значит рад? Я здесь единственный судя по всему вообще в эту серию играл. Здесь же одни пиздюки которые кроме готик, свитков, фалоута, дарк соулса и ещё пары серий нехуя не играли. Хуй знает чего серия не сыскала славы но за неё обиднее всего. А разраб мудак готов продолжить только если ему специально выделят денег а не за заработанные от игр 3 в ряд.
>>7329365 Додики блядь, в мультиплеере амфибий и водных юнитов вообще нет. Только наземка и воздух.
>>7329273 Меньше то меньше, но от этого игра не стала плохой. Ну и в варике нет классных вещей из дова. Отрядов, закупа на поле боя, оснащения отрядов, нокдаунов, морали, наличия и ближнего боя и дальнего у одного юнита с разной эффективностью, механики ландшафта (как альтернатива хайграунду), совсем другая система экономики и контроля карты, которая играется иначе, ну и самое главное - дов жутко зрелищен, в отличие от варика.
>>7329915 В довесок: прыжки на ранцах, навязывание ближнего боя, отряды с телепортацией, массовый инвиз, снайперы, отряды с турельной системой огня, выбор поведения ИИ юнитов, построение войска реально имеет значение, а не как в варике, где лишь бы свои героя не забодиблочили, на остальное в целом похуй.
Алсо, наебники, предметы, абилки, опыт, крипинг итд - все эти вещи в варике исключительно потому что он частично РПГ. Довик корректнее сравнивать с вар2 или старкрафтом.
>>7326087 (OP) Потому, что Довик упирал на другие вещи. Можно выдавать плюшки бойцам в отряде, есть довольно уникальная система рукопашка/стрельба, техника стреляет по разным целям из разных пушек, атаки по площади весело раскидывают ебенячьих человечков. Плюс сеттинг Вахи породил целое поколение доверастов включая меня, плюс это просто красивая игра с крутыми анимациями и модельками солдат, которые вполне могли быть противниками в шутере двух-трехлетней давности (от даты выхода оригинального Дова).
Никогда не понимал, почему довики так облизывают, но нихуя в них не играют. С кохом ровно обратная ситуация - у игры стабильный многолетний онлайн, но ее крайне редко вспоминают при дискасах.
>>7329925 Потому что довик в сравнении с вариком "не кыберкотлетный", там оказывается, что весь твой микромакро из старика/варика нахуй никому не нужен.
>>7329925 Там же гейспай вроде? Мультиплеер ещё жив? Я как-то в 2017 зашёл на пару игр, мне тут же вломили пизды скаутами и союзник ещё писал "лол орк ты че делаешь". А я просто флаг побежал забирать бойзами.
Там уже одни хадроты и меты наиграны годами. Это как в какой-нибудь апб релоадед зайти: тебя там так трахнут, что только и останется визжать про читы.
>>7329451 Бля братан я вчера написал охуительную иллиаду со сравнением этих игр на 3к знаков, объяснил почему их нельзя сравнивать и тд, но на работе свет моргнул, поэтому кратко напишу:
Дов это вообще не варик и даже не близко, оч разные игры и довик скорее цнц-подобная игра. ОП-хуй и дегенерат однобокий, неспособный в анализ. В варике миллиард механик и абилок, банально больше чем в довике, однако даже одинаковые вещи могут ощущаться очень разными благодаря всем остальным вещам, доступным игровой фракции.
Есть кстати игра которая достаточно хорошо объединяет в себе довик и варик. Называется Halo wars 2. Реально крутая, ориг сюжетку можешь даже по геймпассу пройти и оценить местные фракции в пвп или коопе (но больше половины шли после релиза как длс поэтому в геймпассе не будут доступны, как и продолжение сюжетки)
>>7329454 Но ведь всё достаточно логично. Волчий всадник (в оригинале рейдер) это челик который выполняет функции разведчика и рейдера. То есть врывается на условную ферму скорость и дальность зрения юнита, рубит крестьян, жжет саму ферму ферма это домик значит нужен тип урона чтобы домики ломать, грабит все что видит пассивка на грабеж, ловит сеткой способность убегающих и уходит. И не сражается с регулярными войсками у которых тип брони "средняя" по которой осадная атака наносит только 50% урона.
>>7330325 На 2 скрине предпоследний юнит на панели это вот такие ебалы. В лоб околонеуязвимы для всего кроме снайперов, в руках держат ракеетницы плазменные либо лазеры (после апгрейда) и могут в рукопашной ударом своего щита перемолоть отрядик. А одной из фракций руководит такой же ксенос герой, у которого лазер лайфстилит и способен танковать армии. Ещё всякие спартанцы пик3, у одной из фракций мехи типа анимешных есть.
>>7329478 > Нет брони Ссу Варкрафтоблядку за шиворот. В первом дове 15 видов брони и оружие емеет различные преимущества. Скажем берсерки кхорна в мили выпилят пехотку до терминаторов на изи, но здания, даже турельку с лоу броней ковырять долго будут. Ассалт термосы спокойно дают пизды и зданиям и технике и пехоте.
>>7330383 > В первом дове 15 видов брони Не знаю кстати нахуя, всегда считал что в районе 5 и у тебя нет особо выбора как что-то контрить кроме очевидных ракеты против танчиков, пулеметы против пехоты.
>>7330407 Да не, там же в игре тебе пишут тип армора и я всегда думал что только они и есть. А зачем-то каждый этот тип ещё на 3 разделили. Вот на кой хрен демонов есть несколько видов армора? Это же одинаково нематериальная срань.
>>7330426 Демон это еще и сквигот и аватар и псы у темных эльдар. И если высшая демоническая броня это пиздец как труднопробиваемо, низжая вполне сливается
>>7330695 Ну про сквигота не помню, а все остальное вполне логично должно быть +- одинаковым и это бы даже соответствовало первоисточнику (правило демон в настолке дает непробиваемый сейв от любого оружия)
>>7330457 Есть инвуль, резисты и баффы брони в тч не тировые. Подобный эффект у библов и пристов есть, так что варкрафтоблядь опять нассала себе в рот.
>>7329417 И все они сосут у котов, которые сделали сириан варфаер. Почему нормальные стратегии могут делать только разработчики игр для детей и девочек?
>>7326087 (OP) Первый дов выстрелил только из-за уровня графония и содержания фансервиса в виде количества рас и анимаций. Играют в него сейчас только йододефицитные дегенераты, для которых это была первая игра в жизни и больше они не осилили. Второй дов сделал резкий скачок в плане механик, тактики и бэка вперед, а третий дов стал пиздец каким многообразным по части тактики, но йододефицитные не осилили и не оценили отход от схемы "игры нет, залипай на фансервис, хуесос".
>>7330383 >В первом дове 15 видов брони Там нет схемы контрмеры по типу брони, поэтому это бред собачий, а ты высасываешь перемогу из хуя. >Ассалт термосы спокойно дают пизды и зданиям и технике и пехоте. Ну т.е. в рот ебали твою выдуманную систему 15 видов брони?
>>7329915 >дов жутко зрелищен, в отличие от варика. Ебать ты ляпнул. Обе игры вышли примерно в одно время, давай сравним количество стримеров, турниов и зрителей у обоих?
>>7331170 Помню, читал на него рецензию в журнале — хвалили систему с точками, благодаря которым постоянный движ, и группировку по отрядам, благодаря которой управлять всем легче.
>>7331175 >Ну т.е. в рот ебали твою выдуманную систему 15 видов брони? Они не стреляют и не бегают. Их надо десантировать куда следует вручную, либо катать на лендрейдере, больше они ни во что не влазят.
>>7331170 > 2 Дов сделал скачок Ох, бляяя, с какими же дегенератами на одной доске сидеть приходится. Второй дов вообще не дов, это уже не стратегия, а тактика и по сути рескин company of heroes. Что и убило серию по сути.
>>7331545 > А такое есть в варике, м, близзодрон? Деревья закопанные и выкопанные имеют разный армор и атаку. >>7331547 Это чисто геймплейный элемент, даже с обводкой во время файта сложновато понять что происходит.
>>7331175 Читай не жопой контра как раз имеется плазма ебет мид, но слабовата по легкой. Пулеметы выкашивают легкую. Антидемоническое оружие только у двух юнитов есть. Плюс мили атаки тоже по типу разнятся. И это не считая промахов, которых в вк, как геймплейной механики нет.
>>7331551 Аналогично, монолит если брать постройку, а это юниты. Плюс некоторые юниты имеют не очевидные типы брони вроде сквиггота, который и демон и техника, поэтому его можно чинить
>>7331553 > И это не считая промахов, которых в вк, как геймплейной механики нет. Ебало этого эксперта представили? Который не в курсе про механику хайграунда, абилки на мисы/увороты? Ну те самые, на которых дота построена, от чего они известны даже рандомному васяну из падика?
>>7331558 Для тупых. Чтоб были мисы нужно буквально то, что ты написал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ те на карте без рамп, антимага и панды ну или без проклятий баньш с уворотами не столкнуться никак, плюс милишники от рамп дополнительно защищены. В дове любая атака, что в ренж, что в мили имеет шанс на промах и эти шансы в зависимости от ситуации и абилок можно модифицировать. К примеру единственный отряд не мажущий в мили это огрины, а при стрельбе на бегу точность ещё сильнее падает, но зато теже некроны почти не теряют в точности.
>>7331574 > те на карте без рамп Таких не существует. А милишник может мисануть от того что враг слишком далеко отбежал за время замаха. > и эти шансы в зависимости от ситуации и абилок можно модифицировать Только по факту у тебя в игре 1.5 абилки которые можешь нажать, поэтому в какой-то конкретный момент ты повлиять нормально не можешь на мисы.
>>7331585 > далеко убежал Это не мис, а прерванная анимация. В дове есть сетап тайм у некоторого оружия и пока не пройдет пара секунд оно не выстрелит/ударит к таусятские стрелки поэтому крайне не любят двигаться, а оркским нобам не выгодно клешни выдавать. > не можешь повлиять. Можешь, самое банальное не бежать, и фокусить конкретные модели. Плюс от расы зависит.
>>7331553 >контра как раз имеется Ну давай, чорт, выдумай мне контру за иг против абсолютно каждой расы (начальная тяжелая пехота) на т1. Спойлер нет никакой контры >Пулеметы выкашивают легкую. Кек. ХБ, эффективные только против "пехоты" один хуй выкашивают тяжелую.
>>7331548 >дов не дов Ох, бляяя, с какими же дегенератами на одной доске сидеть приходится. >это уже не стратегия, а тактика Эээ бля, расшифруй свой поток разума. 90% каток в первом дове оканчиваются постановкой турельки на базе врага. Много стратегии тут? Ок, возьмем уровень чуть повыше нубов. 90% оканчиваются на моменте, когда один из врагов первым выходит в т2. Много тут стратегии? Про самый популярный режим FFA что пукнешь? Стратегия дохуя? Галимый фортнайт, лол. >рескин company of heroes Очевидно, coh вырос из идей первого дова. И да, рескин coh имеет лучшую кампанию в серии.
Кстати, давно заметил, что шизики из первого дова на любые неудобные аргументы начинают срать доводом ко-ко-ко ваша игра-нейм не стратегия, а наш дов всем стратегиям стратегия!. Вон, уже даже вк3 из стратегий пытаются выписать. И эти выкрутасы от йододефицитных, которым добычу ресурсов из игры вырезали.
>>7331558 Забей. Эти десятилетия уже перемогают превосходство довика отсутствием дота-механик. Не в курсе видать, что дота-механики - это и есть ртс-механики.
>>7331633 > Контру Ты ебанутый? Че за раса против, какой билдордер, пиздец ты коня в вакууме нашел. > выкашивают тяжёлую Не так эффективно, даже у хаосни через коробку т к сетап тайм.
>>7331677 >Ты ебанутый? Ну и хули ты сразу сливаешься? Гварда. На т1 может только спамить гвардоту (пехота, эффективна против пехоты). Почти все остальные расы на т1 спамят тяжелую пехоту. Нет тут никакой системы. Спамь говном, побеждай.
>>7331633 Порридж, тактика это подвид rts в которой нет постройки базы, по сути варгейм. > турелька > выход в т2 > ффа Во первых прекращай смотреть крестоносца, он чмоха. Во вторых погляди хотя бы пару мидскилл турниров. Турелька это не просто не панацея, это обычно дозволено только паре рас вроде иг и некров, остальным просто ресурсы на ветер. В третьих ффа самый зрелищный, но баланса в нем нет. На будущее стратегии всегда балансятся в формате 1 на 1. Ту же фаст теч страту эльдар очень быстро накажут. А выход в т2 без экономики чреват. > кампания дов2 Хаосня неплохая. На по сравнению с winter assault на любителя.
>>7331633 > Эээ бля, расшифруй свой поток разума. 90% каток в первом дове оканчиваются постановкой турельки на базе врага. Много стратегии тут? Ок, возьмем уровень чуть повыше нубов. 90% оканчиваются на моменте, когда один из врагов первым выходит в т2. Много тут стратегии? https://www.youtube.com/watch?v=FGZQUJ7q92c Открываю рандомный стрим, много тут турелек?
>>7331688 Гвардота на т1 может быть с гренами и без, с комиссаром и без с генами и без. Я не знаю какая ситуация в твоем манямире. И к примеру за спам пехоты см накажет снайпами, а хаосня культогренами
>>7331701 >тактика это подвид rts Хуясе, пошла стадия торга. Оказывается это все-таки ртс? Ну мне лень тебя обоссывать, дов2 по факту полноценная ртс. Виляй жопой. >погляди хотя бы пару мидскилл турниров Какие нахуй турниры? Твоих протыклассников во дворе за обладание печенькой? Единственный блогер на слуху по дову - это Троян, да и тот стримит/кастит второй дов.
>>7331729 Шизик, тебе скрин из игры показать? Ты предлагаешь убивать тяжелую пехоту гвардой (эффективна против легкой пехоты) гранатометами (эффективны только против легкой пехоты)?
Или уже признаешь, что первый дов кривое говно без системы? Ну вот зачем кукарекаете про 15 типов брони, если они нихуя не значат? Йододефицитные.
>>7331737 Гранатометы нужны, чтобы ломать строй, лол. Они мешают любой пехоте стоять и стрелять, потому что вмемто этого пехота летает и встаёт, летает и встаёт.
>>7331643 На эту тему ютуб завален видосами разного уровня аргументации и компетенции говорящего, не помню какой из них от мимокотлеты был, но этот вроде приличный https://www.youtube.com/watch?v=r18RmsjMXHI А если кратко: интерфейс говна, пасфайндинг говна, дроч на котлетизм но не осилили вставить спектатора на релизе, баланс в пизде, особенно в этом новом режиме где надо идти ломать трон врага и топ страта за любую фракцию это любым доступным образом телепортнуть армию под трон и попытаться убить его пока тебя не перемололи в спину, фазы эскалации, карты очень херовые и унылые, система укрытий спорная, очень разные по силе доктрины прямиком из коха что только добавляет проблем балансу + их надо анлочить задрачивая катки (на релизе популярной стратой для этого было запускать какую-то очень легкую и короткую миссию на харде и проходить её сутками), излишнее переусложнение юнитов абилками которые неудобно кастить из-за интерфейса, необходимость контроллить 3 полноценных героев со скиллсетами сложнее варкрафтовских + юниты + всякие фракционные абилки типо сброса дроппода при достаточно низком ттк и возможности ваншота всей армии врага если оппонент столпится под 1 удачный выстрел арты. Но визуал и саунд восхитительны, сюжетка в плане геймплея неплоха. https://www.youtube.com/watch?v=EQvGuSHMbMc То есть в игре плохо всё кроме работы художников и звукарей. И мне игра понравилась ещё на релизе, просто вот есть объективные причины провала у игры. А ещё она при запуске удаляет языковую панель из винды до ребута.
>>7331757 >>7331754 >пук Кек. Щас бы мне хоть на йоту напрягаться в споре с йододефицитными, которые все равно придумают нелепую отмазку. Правда (факт), что вы предлагаете убивать тяжелую пехоту юнитом/оружием, у которого в описании написано "эффективно только против легкой пехоты". Ваши типы брони - фикция. 2 типа юнитов в кохе имеют больше значения и смысла, чем ваши 15 типов ничего. Для вас может будет шоком, но там нельзя винтовкой уничтожить танк, сколько бы ты не старался. В довчике можно хоть штыком титана заколоть.
>>7331762 > разного уровня аргументации Сорта говна. >дроч на котлетизм Сказала хуйня, которая перемогает тут туриками своих протыклассников. Ебать у йододефицитных проблемы.
>интерфейс говна Стандартный интерфейс >пасфайндинг говна ЛОООЛ. Назови в чем говна, и почему у тебя рот в говне, довоблядок? Забыл про пассфандинг в первом дове? Дальше какой-то бред йододефицитного про то как ему сложна контрить больше двух юнитов, еще и абилки какие-то прожимать нада! >Но визуал и саунд восхитительны, сюжетка в плане геймплея неплоха. Ох-ох-ох, а что же ты всякие сорта говна обзорные рекомендуешь смотреть, где хуесосят визуал и саунд? >просто вот есть объективные причины провала у игры Игра по вахе, игра ртс, вахаебы и доводауны дегенераты. Всего три причины неудачи.
>А ещё она при запуске удаляет языковую панель из винды до ребута. это проблема еще с дов2 у движка, беги ругать все игры леликов скорее!лечится за 10 секунд, если ты не йододефицитный даун
>>7331799 >Ты не в ту сторону воюешь, шизоид Ты же йододефицитный? Значит в ту. >Не могу вспомнить ещё одну ртс с таким Не можешь вспомнить ни одну ртс с миникартой, панелью управления и списком юнитов? Сильно!
>>7331820 Лол. Буквально минимапа слева внизу, панель управления справа внизу и по центру список юнитов. Или героев слева направо переместили и пиздец?
>>7331793 Охуенная аргументация шизла. > тип брони фикция Как и в вк. > танк не уничтожить винтовкой В дове тоже, а вот в вк можно. > Протыклассники Твой троян даже не в ваниллу играет, а в ссаный мод слит/ обоссан. > Имплаинг, что не починить говнопасфайндинг это хорошо, а не криворукость. Пиздец аргумент.
>>7331844 >В дове тоже Пиздаболина. >Твой троян даже не в ваниллу играет Ну так нахуй никому дов не вперся, лол. Он вк кастит по основе)) >не починить говнопасфайндинг Хуесоска так и не расписала в чем пасфандинг хуевый. Тем временем в первом дове САМЫЙ хуевый пассфандинг за всю историю видеоигр.
>>7331851 > Тем временем в первом дове САМЫЙ хуевый пассфандинг за всю историю видеоигр. Сразу видно ты не играл в старье типо первого старкрафта. Ну или лигу легенд из более современного.
>>7331851 Прув ми вронг. > основа вк Ну и нахуй ты тогда клоуна, который нихуя в вопросе не шарит принес? С тем же успехом алекса007 за кингс баунти спрашивать, а не ск2. > самый Да да, тотал вар и цитадель 3 видимо не существовало
>>7331793 >Кек. Щас бы мне хоть на йоту напрягаться в споре с йододефицитными, которые все равно придумают нелепую отмазку. Правда (факт), что вы предлагаете убивать тяжелую пехоту юнитом/оружием, у которого в описании написано "эффективно только против легкой пехоты". Ваши типы брони - фикция. >2 типа юнитов в кохе имеют больше значения и смысла, чем ваши 15 типов ничего. Для вас может будет шоком, но там нельзя винтовкой уничтожить танк, сколько бы ты не старался. В довчике можно хоть штыком титана заколоть. Гранатометы плохо дамажат, но станят. Так что с точки зрения дамага они действительно малоэффективны. И что, теперь нельзя должно быть толпой завалить тяжелую пехоту лазганами?
>>7331862 >старье типо первого старкрафта Вот мы и определили конкурентов первого довика. >Ну или лигу легенд из более современного. Ебать, имаджинировали лицо дауна, не осилившего микро одним юнитом? >>7331864 >Ну и нахуй ты тогда клоуна, который нихуя в вопросе не шарит принес Лол, с хуя ты решил, что не шарит? А ты нахуй тащишь даунов, которые ничего кроме довика не могут? >>7331870 >пук Ты с чего решил, что мне это интересно? >нельзя должно быть толпой завалить тяжелую пехоту лазганами? Ну ты и бейнблейд можешь толпой из лазганов завалить. Радуйся, говноед.
>>7331883 Ну да в игре 2003 года пасфайндинг хуже чем в игре 2017, это же логично. Правда в дов3 у юнитов тупо нет коллизии будто это варкрафтовские гаргульи, потому и нет пробок на дороге.
>>7331899 > проблемы Это намеренная фича как бы, слишком в первом старкрафте юзалось. > а стяжку мазершипа то вводили то удаляли. Потому что и сам мазершип то вводили то удаляли
>>7331762 > То есть в игре плохо всё кроме работы художников и звукарей. И мне игра понравилась ещё на релизе, просто вот есть объективные причины провала у игры. А ещё она при запуске удаляет языковую панель из винды до ребута. Это реликовский движок так чудит с русским языком еще со времен коха, реликам глубоко похуй.
>>7331909 >твич как мерило Орейро. Держи нормальную инфу со стимчартс и не позорься больше. У вк3 цифры с вкчемпионс потому что все играют на нем (и судя по стате с сайта даже кастомки типо легионТД на нем крутят)
>>7331928 Т.е. ты взамен актуальному профильному ресурсу, по которому можно детектить популярность игры, тащишь какую-то невнятную хуйню, к которой там еще что-то прибавлять надо?
>>7331931 У стима супер гигантская плеербаза и все цифры на виду, поэтому если игра есть в стиме, то по нему можно глянуть онлайн. Варкрафта в стиме нет, а оф ладдер играет полтора хлебушка, потому что есть нормальный фанатский с открытыми цифрами.
>>7332044 Это не концепция. Просто эта фича резко опустила бы ск на ее реальный уровень. Говорю сразу в ред алерте 3 эта фича была и играть не мешала, куда уж более скподобно
>>7332064 Отнюдь первый и второй вк чуть ли не копирка снс. Кстати заметно усложнение микроконтроля бессмысленными действиями у терранов мулы, зерги личинки и протосы ускорение.
>>7332072 Относительно старых цнц наличие даже абилок из первого ск это пиздец какое усложнение микро. Да даже в 3 мало что контроллить надо, только в 4 постарались над этим.
>>7332044 В варлордах есть. Как и модель ии юнитов, кстати. Можно вообще играть за спам-расы типа варваров или фей по типу непрямой стратегии: строишь базу, настраиваешь казармы на производство юнитов с поведением "неистовость", они рождаются, сами бегают по карте и ебашат всё, что встретят.
Я варварами так играю. 2 барака с поведением на охрану героя: юниты спавнятся и сами бегут до героя и за ним ходят, остальные бараки на неистовость и бесконечное производство всадников/риверов.
>>7332113 Варвары только в трехе что-то могут за счет тех самых риверов, потому что во второй части они были практически полностью ограничены худшим - колющим - типом урона и сосали жопу вообще у всех. При этом у них еще и магического/стихийного урона не было, так что не наспамил пегасов - поел говна. Всегда их как какую-то мемную расу воспринимал.
>>7332997 Когда их толпа, то похуй колющий там урон или нет. Всадники нормально ковыряют кого хочешь и моментально прризводятся, если герою взять профессию "варвар" и трейт на скорость и стоимость кавалерии". А варвары с копьями всегда ходят толпой за героем и стреляют толпой. А копья ещё и пробивают всех юнитов на линии. Проблема там только, если к ним подошли вплотную и они мажут в 90% бросков.
Пегасы это прикольно, но на гнёзда и их апгрейд я всегда забивал, рожал их только из захваченных вражеских гнёзд.
Хотя у них тоже расовые бонусы к кавалерии, емнип. Если запилить несколько гнёзд 2 лвла, можно устроить спам пегасов.
>>7331897 >как и лучшее техническое исполнение в жанре Не может игра с такой низкой камерой считаться технически хорошо сделанной. Суприм задал новый стандарт на который всем поебать, но тем хуже для остальных.
>>7333078 >Камера там такая как надо Ну какая такая, это ограничение искусственное, оставлено ради графодроча причём графики нет, художник — мудак и корейских киберкотлетных загонов.
Вк3 какая то хуета, где пчелики по 10 минут 5-10ю юнитами микрят, пздц. Но в детстве нравилось. Дов чисто по фану, ваха , все дела, как игра норм. Ск2-идеал. Почти 6 лет ебашил в ранкед. А еще мне мжн оф вор нравится. мимо-васян
>>7326087 (OP) Дов это стратегия про доминирование на карте, есть абилки фракций, есть супер юниты. И вообще, довчик про доминирование на карте, а не полу рпг как варик
>>7333130 В ВК3 без доминирования на карте ты что будешь делать? >>7326450 >В дове рельеф это не только деревья, а воронки, мешки с песком, болота и прочее, всё это создаёт систему укрытий. Нет, все это не создает систему укрытий. Все, что ты перечислил, является просто декорациями. Укрытиями они будут только в том случае, если маппер на них нассал соответсвующим типом террейном. Т.е. на одной карте мешки с песком будут укрытием, а на другой - нет. Вот во втором довчике система укрытий продвинутая. >>7333133 Скорее уж дауны войны в очередной раз показывают, что они нихуя про свою же любимую игру не знают.
>>7333142 >если маппер на них нассал соответсвующим типом террейном И чё бля, разраничение "укрытие/не укрытие" всё равно имеется. И это нам варкрафтер говорит, у которого стрелы за врагами поворачиваются.
>>7333155 Твои протыки? Кто сказал, что они нормальные люди? Хуесосы какие-то. А Шон Гизатулин уважаемый человек, и его услугами пользуются далеко за пределами вахагнойного коммунити. >>7333156 Да пиздец в рашкинском дебилы одни. А Солнцеликий напрямую общается с западным коммьюнити и лично знаком с людьми из GW. >>7333162 Беспруфный вскукарек. >>7333170 Ну если тебе норм, что одна и та же воронка то дает укрытие, то нет - жри говно, говноед.
>>7333184 >Ну если тебе норм, что одна и та же воронка то дает укрытие, то нет Нехорошо, конечно, но тут вопрос к исполнению. Вот у вас вон зато все стрелы в цель попадают, норм, да.
>>7333205 Если бы люди прекратили пытаться повторить проежний успех кибердрочильных ртс и взялись за что-нибудь более медленное и с более проработанной стратегической частью...
>>7334780 И не говори. Там чувак один с Ютуба посмотреть статистику, в мультиплеер во всех крупных РТС последних лет хотя бы раз заходило от меньше 15% купивших.
>>7326087 (OP) >А так же почему кто-то до сих пор играет в первый дов. Because it's fun? Первый Дов — потешное рубилово за контрольные точки, третий Варик — фентезийный рехеш лучшей РТС эвер (Старика) + унылая геройская механика.
>>7333184 > Шон > уважаемый человек Ох, блять не смеши. После его обсера с попыткой стать амбассадором гв в рахе, башню у поциента свернуло нахуй. Самое ироничное, что его первоапрельский ролик, которым он хотел обосрать доверастов, попал в яблочко и стал буквальным > врееееетиии От настолкоеба
>>7335326 >>7335321 >>7335318 >пук Такие достойные люди как Шон не обращают внимание на вонючее меньшинство, которое своими визгами перекрывает адекватное большинство. Варп-маяк по факту самый крупный и просматриваемый канал среди ваха коммунити.
>>7335436 Шон, залогинься. Жир уже через монитор льется. А по факту начиная от кастеров по дову вроде йобы и убиваки с простигосподи крестом. Кончая культом ереси, хексодромом и хобсплеем, да даже исторический ирпшеоеб бродекс делал ролики по вахе. Шон давным давно слился до уровня логвинова от мира вахи. Жалкий потешный клоун. Ps хочешь бесплатный бабах на стриме, расскажи о tabletop simulator.
>>7335442 >йобы и убиваки Так дауны-аутисты ведь. Или ты реально это говно уважаешь? >простигосподи крестом Я понял. Ты нитакойкакфсе омежка, у которого бомбит с популярных блогеров? Крест ведь тоже самый популярный, ХААХХАХАХАХАХА
Жирный ведь главный попущенец ру ваха камунити, весь пик деятельности которого приходится на зачитывание википедии томным голосом. Татарская свинособоака последний раз кубы кидала десять лет назад, что является просто смешным фактом, для чухана рвущего на себе рубаху за настолку и ревущего ДОВЕРАСТЫ СОСАТЬ.
>>7335466 > Уважать Любой пилящий контент достоин уважения, пилящий регулярно вдвойне. > Популярность Полудурок, он был упомянут как раз из за популярности, а не качества контента. Шон, давай потоньше, жир все ещё льется. >>7335467 Комменты под>>7333148 сами за себя говорят.
Раз уж заговорили о стратегиях. А что есть из современных стратегий? Со времён Company of Heroes что-нибудь интересное выходило? Похуй, фентези или футуристика лишь бы не опять ВМВ.
>>7335754 Старкрафт 2>Halo wars 2>dow2/coh2 а дальше снизу всякая шелупонь типо ashes of singuilarity, homeworld deserts of karak, параворлд, дов3, Universe at War: Earth Assault, grey goo, planetary annihilation, battlefleet gothic armada 2, spellforce 3 (это гига долгая игра в которой сюжетка примерно как сюжетка рексара в вк3 + строительство базы) Ещё есть ремастеры первого старкрафта, варкрафта 3 и первого цнц + моды. До сих пор на всякие древности делают качественные моды. На цнц все части (2 и 3 тибериумы особенно, даже композиторов оригинального саундтрека пацаны нанимали https://www.youtube.com/watch?v=fDODcG4jIGk ), Star Wars: Empire at War, варкрафт-старкрафт думаю не надо объяснять. Немного сбоку стоят тотал вары с шедевральной вахой и менее крутой троей, парахододрочильни вроде Stellaris, northgard Так же немного малоизвестных винчиков: Loria (это как если бы сейчас выпускали ремейк варкрафта 2), Age of Darkness (говорят что похоже на they are billions, но я не играл)
>>7335781 Первая топ, вторая пожиже, третья прям уныние. Не говорю за смену графического стиля, но прокачка всрата пиздец. Да еще бонусом какие-то зрны развития добавили. Скажем так с аддоном играбельно, без него говно.
>>7335781 Годно, но это уже прям рпг со всякими моральными выборами и механиками, основанными на этом (сравнение с кампанией рексара было в геймплейном плане). За троллей мне очень понравилось длс.
Внезапный реквест. А в каких стратегиях есть играбельная фракция темных эльфов? В голову приходят только Лига теней из героев 5 (но это не РТС) и темные эльдары из первого ДоВа (но это не эльфы).
>>7339764 >про крипочков бегущих по лайнам Таких нет в вк3. И чо, надмозгам этого треда что-то мешает считать, что "крипинг", "крипджек" и просто "крипов" изобрели исключительно в доте?
>>7326087 (OP) >считались компетентными в создании стратегий Кем? Где? Никогда о таком не слышал. Ваха игры все просто натуральный мусор. И довы не исключение.