16-битные игры со старых приставок намного лучше современной инди параши!
Аноним
08/11/21 Пнд 21:38:02
№1
Старые 16-битные игры лучше хотя бы тем, что там красивый пиксель-арт. Не, правда. Пиксель арт там до сих пор обалденный, что на Сеге, что на Супер Нинтедо. Там выходиои культовые игры которые весят на минуточку пару тройку мегабайтов. Зато как много веселья и контента. А пиксельное современное инди весит 1 гиг. А еще в ретро игры можно поиграть на телефоне с помощью эмуляции. Не царское это дело на RTX 3080 играть в 2D инди-бродилки.
Рекомендую Хроно Триггер и Might and Magic III. Эти игры просто заебись какие классные. В эстетическом плане они лучше, чем толерантнутое СЖВшное инди-говно. Я поиграл в ваш Celeste и Undertale где куча ЛГБТшного дерьма!
HoMM II лучше. Вот там pixel art настоящий и красочный. А 3 хороша не графикой (она там более блеклая, мыльная и скучная).
Как думаешь, инди - это диверсия под индустрию?
> Большая часть инди-игр это соевые подделки от студентов
Да. 99% инди - говно.
В стиме каждый год их выходит тысяч по пять. Один процент от пяти тысяч это 50.
Т.е. 50 годных игр каждый год. Всё, свободен.
>Я поиграл в ваш Celeste и Undertale где куча ЛГБТшного дерьма!
Целесте и андертэйл игры очень специфичные.
Целесте это бесмысленный платформер из набора комнат. Выстрелил за счёт хорошего геймплея, но геймплей это только одна из составляющих хорошей игры. Остальные составляющие - хуйня.
А для того чтобы понравился андертейл нужно обладать очень живым воображением, чтобы в этих кривых кусках пикселей что-то воспринимать.
Примеры ты привёл, скажем так, не самые лучшие и не для всех.
Чушь не пиши. Пиксельарт сейчас красивее делают в виду новых технологий, а уж про механики, сюжеты и повествования я вообще молчу.
Выключай старого выебского пердуна и пиздуй отсюда, пчел.
>Я поиграл в ваш Celeste и Undertale где куча ЛГБТшного дерьма!
А почему не в жука или кающегося?
>Большая часть инди-игр
Какая нахуй большая часть? Ты даже не представляешь сколько вообще инди-игр. ДОХУИЩА И ЕЩЁ ДОХУЯ. Там есть всё что угодно, разного качества. Там нечего ровнять под одну гребёнку, потому что ты даже чайной ложечки ещё не распробовал, а уже пиздишь.
>Старые 16-битные игры лучше хотя бы тем, что там красивый пиксель-арт
Да ты, походу, эпоху Сегоденди не застал. Там большинство игр были унылыми однообразными платформами. Для меня Дюна 2 и Синдикат были, что манна небесная. Да и они проебут даже самой откровенной индипараше.
>Большая часть инди-игр это соевые подделки от студентов, которые паразитируют на ностальгии
А зачем играть в БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ? Берешь и без задней мысли играешь в фонтанирующую индигодноту, игнорируя соевые поделки. Кстати, "соевые поделки" - это определение современной ААА-индустрии, а у индюков - просто болото хуеты с плавающими там гемами (коих в ААА за последние годы вообще нет, что грустно).
>Might and Magic III
Дык сегодня Герои - это инди-игра. Потому что ХотА разрабатывается, кем бы ты думал? Инди-командой. Можно, конечно, играть в СоД, потому что НЕ ИНДИ и КАНОН, но так-то он во всем хуже, и 9/10 туриков идут по ХотА.
Логично, что они лучше. Тогда это были ААА и игры делали большие дяди, индустрия была то бишь. Современные пиксели делают самоучки-домоседы дома на коленке.
Шизофрения уток как она есть, любой кто всё детство играл в этот ебаный приставочный кал прекрасно знает что любые современные аналоги тех игр НЕСРАВНИМО лучше во всём, в геймдизайне, в художественной части, в удобстве управления и т.д и т.п., только совершенно больной человек, утративший связь с реальностью и существующий в манямире собственных воспоминаний может считать иначе. Современные инди-аналоги игр того времени своим существованием возродили интерес к этим жанрам потому, что когда я да и любой нормальный человек наконец покупал себе в детстве пк или хотя бы ПС1 на замену сеге, он ПЛАКАЛ от счастья что ему больше не придётся играть в эти скотские говновысеры. И если бы современные инди в таком стиле не были настолько хороши, насколько они есть, то никто никогда бы к подобным играм не вернулся.
> chrono trigger
Ебать, ты выдал! Это же топ жир даже по современным меркам. Охуенный сюжет, куча героев, куча концовок и охуевшая атмосфера.
Я понимаю, что для своего времени сам факт того, что ЭТО смогли запихнуть на тот крохотный объём памяти, разрывал мозги.
Но сейчас играется это дело крайне скрипуче.
Во-первых, враги вида "муха, красная муха, синий шарик, красный шарик" и так всю игру, не считая Лавосса и ещё пары боссов - это пиздец. (При том, что Лавос - это бронированная землеройка).
Во-вторых, в игре кастрированные диалоги.
В-третьих, дико копипастные локации, не считая той парочки, что пихают на все скриншоты, вроде зала суда, костра, самолёта.
Фажить по этой игре в 2021 - это как фажить по Финалкам до шестой части. Какое-то позерство.
> Я поиграл в ваш Celeste и Undertale где куча ЛГБТшного дерьма!
А мог бы играть в настоящие мужские Battle Brothers,Blasphemous и Stygian, где СЖВ нет вообще, а то и вовсе над его тенденциями глумятся.
В своё время прошёл Chrono trigger просто по рандому. Какое же было моё удивление когда узнал что это оказывается топовая жрпг всех времён и народов. А мне игра даже не шибко понравилась.
С тех пор к жанру не прикасался.
Та же история с Марио кстати. Узнал что Super Mario World считается едва ли не лучшей игрой из всех игр про Марио, в то время как для меня это был просто проходняк для убивания времени. Серию Марио тоже больше не трогал.
В целом игры из 90х страдают от того, что разрабы в то ремя имели очень смутное представление о геймдизайне. Да, тогда было много одаренных девелоперов, однако на таланте далеко не уедешь.
Взять к примеру первый Дум. Эта игра практически создала основу левел дизайна всех ФПС своими первыми двумя уровнями. Но не смотря на это последующие проекты Кармака были практически неиграбельным говном.
Метроиды и Каслвании привнесли революционные элементы в 2д платформеры и создали новые жанры, но при этом страдали от ущербного управления и куч непонятных механик.
В Героях 3 можно смело выкидывать половину навыков и большую часть магии, так как они перенасыщены бесполезными филлерами. Про баланс замков и существ я уже не говорю.
И, например, я очень люблю фф9, но я никому не буду советовать ее проходить без гайда. Игра тратит время игрока, заставляя смотреть одни и те же катсцены от битвы, к битве снова и снова, и снова. Но этого, по мнению разрабов мало, нужно было еще заставить игрока перепроходить несколько последних часов игры из-за того, что ты когда-то сколько-то там катсцен назад принял неправильное решение. Этим решением может быть все, что угодно, начиная от неправильной экипировки и неэкономного использования маны и заканчивая тем, что ты в определенной части игры не потратил время на прокачку персонажей.
> Рекомендую Хроно Триггер и Might and Magic III.
Ебать ты знаток! Ещё б фекалочку шестую посоветовал, лол.
>Старые 16-битные игры лучше хотя бы тем, что там красивый пиксель-арт. Не, правда. Пиксель арт там до сих пор обалденный, что на Сеге, что на Супер Нинтедо.
Не всегда и не везде. Был и охуенный пиксель арт, и хуевый. Индюки конечно редко встают на уровень самых топовых работ тех же SNK для нео гео, но уровень пиксель арта среднего пошиба для сеги или снес копируют без особых проблем.
>Might and Magic III
Мне кстати лично очень не нравится техника, когда CG модельки запекают в спрайты. Особенно с учетом того, насколько в те года было плохо с 3д графикой и в особенности ее анимацией. Чистое ручное 2д все таки глазу приятнее.
>В целом игры из 90х страдают от того, что разрабы в то ремя имели очень смутное представление о геймдизайне. Да, тогда было много одаренных девелоперов, однако на таланте далеко не уедешь.
А потом ты запускаешь линк ту зе паст, йошис айланд, супер кастлеванию, супер метроида, дюк нюкем 3д и внезапно понимаешь, что смутными представлениями о геймдизайне страдают современные разработчики, а те ребята из 90х в сухую их разъебывают обладая лишь самыми примитивными технологиями.
>любой нормальный человек наконец покупал себе в детстве пк или хотя бы ПС1 на замену сеге, он ПЛАКАЛ от счастья что ему больше не придётся играть в эти скотские говновысеры
Могу сказать, что большая часть игр, что я играл на ПС1 была намного хуже того, что я играл на сеге. Все таки сега и снес- это позднее 2д, в котором уже сформировались все основы геймдизайна и в котором много охуенных игр. А пс1 это ранние 3д, никто еще толком не знал, как делать 3д игры, и в большинстве случаев они были сделано очень плохо. Прям вот говнище ебаное. Та же контра на сеге- это ебаное 10 из 10, шедевр всех времен, достойный внимания даже сейчас. Контра на PS1- это ебаный позор, такое говнище, что лучше б его не было. Аналогично мортач на сеге- годнота, МК4 на ПС1- ебаное позорище, которое и выглядит и играется просто убого.
пиксель - пикселю рознь. Игры на сегу или старые игры на пека устарели геймплейно. В них менее отзывчивое и более непривычное управление.
Играть в них интересно просто чтобы вспомнить детство.
А на красивый пиксель-арт можно и в твиттере подрочить. По-сути все художники туда выкладывают свои работы.
Я эти игры проходил с куда большим удовольствием, чем почти все новинки последних лет пяти. Конечно если ты любитель кинца, сюжета и графона, наверное тебе не очень будет интересно. Но если тебе нравится интересный геймплей, челлендж и искать решения самому, а не идти под ручку- эти игры и сейчас очень хороши. Я из современного с тем же удовольствием играл только в ботву, дарк соулс да дум этернал. Остальной современный геймдев какая то постная дрисня, где вся суть- заглотить сюжет, а геймплейно этим играм вообще нечего стоящего предложить.
>В них менее отзывчивое и более непривычное управление.
Ну да, не то, что в современных играх. Давай сравним чтоли
https://www.youtube.com/watch?v=dJop8l6emb8&ab_channel=Sancha777
https://www.youtube.com/watch?v=CWYTOOtplY8&ab_channel=DanLowe
>>6998697
>>6998821
>Долбоебы не отличают Might and Magic от Heroes of Might and Magic
Вообще-то речь шла о Метроиде. Но если сравнивать шутаны, то ставить в пример спрайтовые Дюки и Думцы и вовсе должно быть смешно, так как в течение считанных лет после них уже появились реально эталонные и полноценно трехмерные шутеры.
>>6999506
Раздражает когда ты стоишь в тупике и тебе не показывают, что надо нажать. В нормальных играх даже если обучение для даунов вроде "подвигайте мышкой для обзора", на него просто не обращаешь внимание.
>ставить в пример спрайтовые Дюки и Думцы и вовсе должно быть смешно, так как в течение считанных лет после них уже появились реально эталонные и полноценно трехмерные шутеры.
По качеству левел дизайн Дюк3д ебет любой 3д шутан. Литерали любой. Даже деус экс у него сосет, потому что пиздец как уровни в дюке продуманы, интерактивны и интересны для исследования.
>Раздражает когда ты стоишь в тупике и тебе не показывают, что надо нажать.
А ты сам не пробовал что нибудь сделать? Ну это, типа без подсказки. Вот пришел ты в тупик. Ну типа я не зную, ну стрельни вон в ту стену, за которой проход виднеется, может он не просто так там нарисован?
Да я хочу просто пс1 и нормально пройти с нативным глаживанием от кинескопа. Да и некоторые игры с пс1 хочется также перепроцти нормально,так как на ПСП совсем было нито.
Вообще случайно наткнулся на Метал слаг для гба. Просто каталоги смотрел и увидел. Решил попробовать.
>По качеству левел дизайн Дюк3д ебет любой 3д шутан. Литерали любой. Даже деус экс у него сосет, потому что пиздец как уровни в дюке продуманы, интерактивны и интересны для исследования.
Оййй, ну я тут всё. Дюк 3Д это 1996 год, а уже в 1997 вышел Quake 2, хоть и без смешнявок про шлюх и бухло, зато прогресс в геймплее налицо. И всё, 1998 - Халфа, 2001 - Серьёзный Сёма, в течение 5 лет совершенно иной уровень ощущений, дизайна, а за следующие 20 лет не изобретено нового НИХУЯ, но в пример ставить всё равно утиного Дюка, не удивлюсь, если ещё и Блад ли Еретика приплетёшь.
>а уже в 1997 вышел Quake 2
И левелы там полное говно, вообще ни в какое сравнение не идущее с божественными левелами дюка.
>зато прогресс в геймплее налицо
Ну хуй знает, сделать анимацию смены оружия на три часа это не прогресс. Я в рамках ретротреда, когда он еще был, перепроходил все сингл части квейков с аддонами- второй самый слабый из них, а его аддоны просто пиздец какое говно.
> И всё, 1998 - Халфа
Хорошая игра, и левелы там хорошие есть, но есть и ужасные. В целом местами она близко подобралась к дюку, но все таки не превзошла его.
>2001 - Серьёзный Сёма
В плане левел дизайна ему вообще нечего дюку противопоставить.
Ну сега конечно не умела в 720p, но таки симпатичне задники там встречались.
В смысле нет? Там конечно счетчика для тайников нет, как в более старых шутанах, но сами тайники на месте, при чем там даже довольно прикольные есть, где нужно например ученого через полосу препятствий провести, тогда он тебе откроет дверь к оружейке и ты там какую то пушку чуть раньше получишь.
>>2001 - Серьёзный Сёма
>В плане левел дизайна ему вообще нечего дюку противопоставить.
Ну я бы не был так категоричен. Просто дизайн уровней Сэма заточен под битвы с ордами монстров, отсюда и огромные пространства, и в гигантизм в целом в отношении всего. Дюк, конечно, лучше Сэма в плане уровней, но говорить что Сэму совсем нечего противопоставить я бы не стал.
Если ты под подобным имеешь подобное разрешение то такого разумеется нигде не было из-за того что старые консоли технически в него не могли. Но сопоставимый уровень арта, а то и лучше встречался чуть ли не в каждой третьей игре с консоли.
Спрайтовые игры не ограничиваются 16-битками. Да и не все из них годнота. Так же, много крутых игр где было сочетание спрайтов и триде.
К слову домашние версии стрит файтера выглядели очень хреново на фоне того, насколько классно выглядел оригинал.
Не топовая, а культовая.
Ты погугли, на какой консоли она выходила и когда.
95-ый год, блядь. До выхода "культовых западных рпг", планетки и прочих, остаётся почти пять лет.
Тогда там было дохуя вещей, которые прежде никто не делал.
Игра начинается с мирного уровня с кучей опциональных мирных интеракций.
В игре куча концовок, причём с мультиками.
В игре было очень много музыки.
Много секретов.
И всё это за три года до выхода какой-нибудь Baldur's Gate, где всё это было в бесконечно более бедном формате, разве что копипасты в диалогах побольше.
Всегда смотри на конкурентов игры в год выхода.
С Хроно даже первый фоллач не мог ещё конкурировать. Натурально взрыв на пустом поле.
Поддвачну.
На денди было много говна из-за пиратских игр, вроде Марио с кастомными картами, но на Сеге всё было "кристаллизовано", что ли.
У меня был друг с первой плойкой, и самые лучшие игры, что я у него проходил, были либо портами с сеги с улучшенным графоном (червяк Джим, причём я потом дико охуел, узнав, что он есть и на моей Сеге), либо чем-то, что могло быть на Сеге, вроде Геракла с видом сверху (где ещё после смерти надо было проходить тартар).
В то же время дохуя плоечные игры с 3д графоном были крайне странной хуитой. Зена королева воинов, ох уж эти детки, ещё какая-то странная срань.
Можно сказать, что это вина моего мелкого друга, и он мог бы намутить себе первый сайлент хилл, но в том-то ведь и ирония, что на сегу ты брал любой рандомный картридж и получал плюс-минус нормальную игру. А на плойке надо было знать, что брать, ибо доля говна была колоссальной.
Не спеши взрываться, друг.
Тот уровень "рпг", который был до первого фоллаута, все эти Меч-и-Магия, голдбокс, первый Вэйстленд - это натуральный тошнотворнейший мрак.
Нарративные рпг, с графоном, , комичными сценками, нормальной сценарной работой - всё это пришло именно с фоллаута-балдуры.
Ты ещё Визардри 1 притащи сюда, ей-богу.
Говорить, что до первого фоллаута были рпг - это как говорить, что до Пушкина в России были поэты.
Формально, - да. Баратынский и прочие Державины с "Эфир возвысился над ширью амальгамы гор, подобно славному Тифею с лирой гласной". Но де факто человеческая литература в России началась с Пушкина.
То же самое справедливо для рпг.
Можно поднатужиться и выудить на свет такие игры как Betrayal at Krondor, которые, с огромнейшей натяжкой и лицемерием, можно назвать "играбельными по сей день", но на самом деле всё-таки нет. Слишком много там кривых элементов и "нахуй-это-здесь", "скука смертная", "какой-долбоёб-придумал-эту-механику".
Фоллачи-планетки-балдурачи не просто так являются столпами жанра, хотя и в самом деле вышли спустя почти двадцать лет с его зарождения.
Мимо-олд-рпг-кодекса
Лол. Разница между твоим постом и моим - >>6999981
пять секунд, а объём моего поста такой, что ты вряд ли скажешь, что я переобулся (тем более, я не тот анон).
Я вот слышал, и согласен с тем, что Крондор (судя по тому, что ты неправильно написал название игры, сомневаюсь, что ты сам в него играл) и Дарк Сан - это изрядный копролит, который, в отличие от первого Фоллаута и Хроно Триггера в 2021 может проходиться лишь из археологического любопытства.
>Betrayal at Krondor
Повёлся на форс этой хуйни из-за одного известного рпг-ютубера (НердКоммандо) и охуел с того, какая же это ебанина.
Треть игры - визуальная новелла без, собственно, визуала. Тупо страницы текста без развилок.
Треть игры - калечный экслпоринг в каком-то недо-3д, вообще неясно, нахуя существующий, потому что из интересных объектов там только сундуки, а из неинтересных - реки (голубая текстура), треугольники елок и коричневые горы.
Треть - бои, по тактике не сильно лучше АТОМ РПГ какого-нибудь (а Атом - кал).
Соглашусь с тем, что эти форсы - полный пиздец.
В древних рпг банально не понимали, как передать эстетику настольных рпг-шек (которые больше нелинейные квесты с боями, чем тактические головоломки) и тупо пилили dungeon crawler, причём часто с проёбанным балансом и без каких-то интересных боёв, враги тупо прут на тебя, ты тупо их убиваешь и идёшь дальше по копипастным лабиринтам. Два-три раза за игру реально попадались какие-то головоломки, интересные NPC, что-то ещё, но это были натурально капли в море на фоне современного подхода к геймдизайну рпг.
Каждый раз, когда я вижу на двощах псевдоолдов, кукарекающих про голдбокс, крондор, старые визардри (до семёрки, семёрка уже вполне актуальна) я прошу их привести примеры годных моментов в этих играх. Что угодно - интересный квест, боевую ситуацию, какие-то приколы с билдом. И каждый раз понимаю, что это позеры-хуепуталы, которые не играли в этот древний кал.
>Ты погугли, на какой консоли она выходила и когда
Челибос, я это наверное знаю, прикинь. Был адептом снес ещё до того как половина здесь сидящих высрала свою первую какаху. Хотя Хроно Триггер прошёл уже на эмуляторах, где-то в начале нулевых, и то, натурально только потому, что он был в топе скачек на сайте где я качал ромы, вместе с кучей других игр, в те времена когда я жрал вообще всё.
На балду с фоллаутом и прочую говноизометрию срать изначально, всё равно нормальные рпг начались только с Тоддом.
Авторитетно заявляю, что пасты выше по треду говорят правду.
Игр до серебряного века (который многие в рунете называют "золотым", но это неправильно терминологически) делятся на три группы:
1) В принципе кал.
Старые визардри, первые части Might and Magic.
В этих играх тупо нет ничего хорошего. Это "палка-палка-огуречик". Эти игры должны были появиться в своё время, чтобы быть первыми шажками по переносу настолок в цифру.
На сегодняшний день в этих играх буквально нечего делать. Там глубина рпг хуже, чем в первой Диабло.
2) Прокаченный кал.
Это игры, которые по-прежнему не понимают, что они такое, но уровень технологий позволяет делать более-менее приятный графон, вставлять в игры нормальный сюжет, и мануалы уже не особо нужны.
Dark Sun, Ravenloft.
По сути, это скорее рахитные версии рпгшек времён серебряного века, чем прокаченные версии игр из 80-х. Та же Dark Sun - это недоношенная БГ. То же партия, то же диалоги с выбором реплик, то же приятный графон сверху. Но бои калечные, система магии кастрированная, хронометраж короткий, как мой хуй.
3) Экспериментаторский кал.
Самые интересные и самые неуютные игры.
Авторы этих игр понимали, что делать очередной кравлер - это путь вникуда, но как делать что-то самобытное они либо не знали, либо технологии ещё не позволяли.
В этих играх уже немало ставки на классический нарратив, но ограничения технологий эпохи заставляли делать это в виде огромных блоков текста. Разработчики по-прежнему грезили идеями открытых миров, хотя технологии эпохи этого мягко говоря не позволяли сделать по-интересному.
В таких играх часто много странных, но занятных механик.
Единственная категория говномамонтовых рпгшек, которая представляет интерес в 2021.
Примеры: Darklands (ещё и неожиданный рывок в лоу-фэнтези в эпоху тотальной героики), Betrayal at Krondor, внезапно, Daggerfall.
...
Не ожидал, что на современных двачах ещё есть нормальные олды. Им респект за то, что попустили позёра-чушку, который даже не знает, как правильно пишется слово Krondor.
Как и Державин. Но это функциональное моралите.
А не приятная развлекательная литература, которая в России берёт начало именно в Пушкине.
>>7000028
В том и суть, что Хроно уже не принадлежит эпохе копролитов.
Это именно первая ласточка серебряного века.
В игре уже был приятнейший графон, чёткие прописанные персонажи с характерами, нелинейный сюжет, полное отсутствие необходимости лазить в мануал, дружелюбная сложность и все прочие атрибуты серебряного века рпг.
Хроно Триггер играется как типичная инди-игра с Кикстартера.
Чего не скажешь про Крондор и меч-магию со старыми Визардри. В них ты сразу чувствуешь, что здесь что-то не так.
>>7000033
Надо будет посмотреть. Интересно.
Мне похуй на вырвиглазный графон, на чип-тюн вместо музыки, на то, что интерфейс в олдовых рпг обычно занимал около 70% экрана, на мануалы (распечатай да положи рядом с компом, делов-то).
Но меня дико бесит, что все эти старые рпг проходили в копипастных подземельях, где и тактики-то никакой особо не требовалось, просто унылейшие лабиринты и унылейшие копипастные бои.
Написал это и понял, что старые западные рпг как раз и были, по сути, жрпг-шками в плане геймдизайна. Только без сюжета и персонажей жрпг-шек, лол.
>Хроно Триггер играется как типичная инди-игра с Кикстартера.
Я предлагаю такой универсальный мысленный эксперимент.
Берёте старую игру и представляете, что её перенесли на современный движок, подтянув графон и анимации, но оставив абсолютно всё остальное - карты, боевую систему, сюжет, левелдизайн и т.п.
И сразу видно, является ли игра старой по духу или нет.
Первый Wasteland прошёл через подобную процедуру, и по факту продемонстрировал, что даже в подтянутом виде он нихуя не играбелен и уныл.
А ведь для своего времени он был тем ещё кинцом - каждый посёлок имел свой квест, NPC давали не копипасту, а уникальные реплики, в игре были своего рода боссы, и даже мирные квесты.
Старым Визардри и Might and Magic никакой лифтинг не поможет.
>старые западные рпг как раз и были, по сути, жрпг-шками в плане геймдизайна. Только без сюжета и персонажей жрпг-шек, лол.
А теперь срываю покровы с жрпгшек. Японцам настолько зашла первая визардря с её
>копипастных подземельях, где и тактики-то никакой особо не требовалось, просто унылейшие лабиринты и унылейшие копипастные бои.
что они до сих пор повторяют её костыли сорокалетней давности, приобмазывая графоном.
Ну да.
Это общеизвестный факт.
Многие иконы ЖРПГ вроде Фэнтези Стар в годы выхода в принципе не относились ни к какому жанру JRPG. Это были просто RPG с аниме-рисовкой, полный аналог RGP из Европы, но сделанные в Японии.
>>7000060
Это не срыв покровов. Про это практически в любом видео на Youtube про историю жанра JRPG говорят.
>Но меня дико бесит, что все эти старые рпг проходили в копипастных подземельях, где и тактики-то никакой особо не требовалось, просто унылейшие лабиринты и унылейшие копипастные бои.
А я напоминаю, что на фоне Ultima Underworld японские души — пустая и корявая дрочильня мобов.
>Это не срыв покровов. Про это практически в любом видео на Youtube про историю жанра JRPG говорят.
Ну, не все осознают, что бои истуканов — это не неебаться изысканная механика для гурманов, а просто-напросто подражание недостатку памяти компов, на которых первую визардрю делали. Долбоёбы копируют без улучшений.
>а ещё позднее даже более или менее отличная боёвка
Без троллинга реквестирую примеры.
Я переиграл во многие JRPG ради анимешных тянок и ламповости, и, на мой взгляд, более-менее интересная боевая система была лишь в одной игре - SMT Nocturne III. Вот там реально нельзя было фэйсроллить и приходилось соображать, особенно на боссах.
Финалки (играл с шестой по пятнадцатую за вычетом обеих ММОшек), Хроно Триггер, Тэйлс оф (играл во все, что вышли в Стим). Везде ебучий фэйсролл под кальмары даже на максимальной сложности.
Да, я знаю, что почти в каждой ЖРПГ есть дандж или опциональный босс, где надо будет подумать. Но даже в таких местах "подумать" либо означает "иди подкачайся", либо банальное "переодень партию и не щёлкай клювом".
Даже казуальный первый Dragon Age в своих ключевых битвах на средней сложности сложнее любой JPRGхи.
>>7000076
Для меня лично феномен когнитивной слепоты - это любовь в СНГ к игре Disciples II, при которой люди в упор не замечают, что бои в этой игре - это буквально и есть казуальная ЖРПГха (популярный взгляд - калька с Tactics Ogre, но, как по мне, это оммаж с простых ЖРПГ в целом).
>приятнейший графон, чёткие прописанные персонажи с характерами, нелинейный сюжет, полное отсутствие необходимости лазить в мануал, дружелюбная сложность
И ни слова про непосредственно ИГРУ, заметьте.
Да и что ты так к мануалам доебался, их в своё время по необходимости делали, в играх места не хватало на подробное обучение.
>Но это функциональное моралите. А не приятная развлекательная литература,
"Каиб, или Восточная повесть" Крылова глянь, я прям удивился уровню словесности.
Как что-то плохое. Душу бы продал за что-то сделанное по этому же рецепту и такое же завлекающее. Это ведь даже не ГТА, тут не нужен громадный бюджет, печально что так мало инди-студий делают данжн кроулеры, и то,кроме создателей Гримрока, ни у кого не получилось повторить.
В своё время, году этак в 2008, будучи девятиклассником, скачал с рутрекера одну из мнмшек, где начинаешь на болоте ящериц, и в начале можешь развернуться на 180 градусов и спиздить фрукты из телеги.
Помню, что как раз вышел из города и проигрывал с того, как на меня в духе Омаха Бич пёрли с моря миллионны пиратов, которых я косил как демонов в Думе, лол.
Побродил ещё какое-то время и удалил игру нахуй.
То, что это по-прежнему мир Меча и Магии из моих любимых Героев, меня приятно порадовало, но играть в это было реально неприятно.
И я пошёл играть в Мор.Утопию. Даже в неё играть было приятнее, лол.
>И ни слова про непосредственно ИГРУ, заметьте.
Чел, я не из тех шизо-луддитов, у которых Диско Эллизиум - это не рпг, потому что боёв нет.
В фоллачах и Балдурах степень ОМАЙГАД ИГРЫ ДУМАТЬ МАМ Я СКЛАДЫВАЮ ЦИФРУ не сильно-то и выше.
РПГ, где надо думать, - это вообще редкий зверь.
А если для "БИЛДИНГА" достаточно сложить пару двузначных чисел, то я не считаю, что такие элементы сильно поднимают игру над "кинцом" или "книжцом".
>И ни слова про непосредственно ИГРУ, заметьте.
Так РПГ и не игры. В них нечего говорить про геймплей, потому что он по дефолту в них такой себе. Ну есть в хроно триггере прикольные механики с хитбоксами атак и комбасами персонажей, ну есть там свежа для ЖРПГ идея отказа от энкаунтеров на глобальной карте вообще, и практически полного отказа от случайных энкаунтеров в локах (ну там типа всех врагов сразу видно, хотя все еще есть ловушки, в которых враги из куста выпрыгивают, но это типа по триггеру на конкретной точке происходит, а не по количеству шагов, как в остальных ЖРПГ). Ну есть там миниигры типа тех же гоночек в пустоши. Есть там нелинейность с несколькими концовками и возможность проебать ГГ. Но все это на самом деле не важно нихуя. То, насколько пиздата РПГ определяется атмосферой, сеттингом, персонажами, сюжетами и вот этим всем прочим. Потому что РПГ это нарративный жанр и если ты туда не за сюжетом пришел- то там и делать то нечего.
Я не изучал по ним программирование.
Когда я проходил M&M и в меньшей степени Визадри, я вручную рисовал карту и конспектировал важные детали. Чтобы мои описания не превратились в "прямо-прямо-вправо-атака", приходилось задействовать воображение, иногда рисовать скетчи. В дальнейшем это помогло мне в изучении фронтенда.
Два чая в одной чашке.
Никогда не понимал людей, которые с апломбом заверяют "Сюжет в рпг всегда будет хуже, чем в книгах, я сюда прихожу за билдами".
Но ведь и билды в рпг зачастую требуют гораздо меньше мозговой работы, чем в 4х стратегиях (особенно по сети) или хотя бы тактиках типа Jagged Alliance или Invisible Inc.
Молчу уже про дрочильни от Зактроникс (Tis-100 и прочие).
Рпг - это кинцо и книжцо, в котором билды и бои выполняют ровно одну задачу - разрушить у тебя ощущение того, что ты играешь в кинцо и книжцо, и сильнее погрузиться в этот мир. Грубо говоря, бои и циферки - это приправа, которая увеличивает чувство реальности мира.
Сэндбоксовых рпг кот наплакал, чел.
Обоссываемые выше по треду Визардри не были сэндбоксами, это были наборы подземелий.
Фоллачи и Планетки - такой себе шароёб, локации маленькие, глобальная карта - это просто экран для перемещения между маленькими локациями (а в Планетке так вообще - телепорт).
В итоге, из шароёбских рпг остаются разве что высеры Тодда Говарда.
Сюжет в рпг это вообще последнее, на что стоит обращать внимание. Есть ровно два с половиной исключения из этого правила, каждое из них проходится за 10-30 часов и...все.
А в ролевые игры с проработанным геймплеем можно наиграть пару косарей, это игры про исследование мира, билдодроч, лутоебство и манчкинство.
"Шароёб" не значит "песочница". По гримрокам, скажем, шароёбишься, но там набор подземелий, а не открытый мир.
>Фоллачи и Планетки - такой себе шароёб, локации маленькие, глобальная карта - это просто экран для перемещения между маленькими локациями (а в Планетке так вообще - телепорт).
Нормальный в фалаче шароёб, находить запрятанные локации на карте вообще радость. А в планетке на каждом шагу по экзотическому уёбку.
У японцев просто нет вкуса и понимания.
В тех же Tales of есть целые системы внутри систем, в которые просто нахуй не нужно вникать.
Т.е. тебе в туториале рассказывают, что если атаковать оглушённого противника атакой земли, то имеется шанс 0,05% продлить оглушение, и ты такой "Окей, Марк", и сразу забываешь про эту механику до финальных титр.
Сюда же японский крафт, японский дроч на всякие "камни стихий" и прочее.
Особенно это в серии Kiseki бьёт по глазам.
Такое ощущение, что ролевую систему пилит какой-то фанат Path of Exile, но разработкой руководит поклонник аниме-слайсов и визуальных новелл про любовь. И чтобы не обижать сотрудника, он говорит: "Окей, Мунпэй, ты придумал отличную систему крафта/синергии стихий/классовых механик, мы добавим её в игру". И добавляет для галочки.
Алсо, что бесит в ЖРПГ - бои часто вообще не имеют привязки к лору или сюжету.
95% боёв в жрпг - это "мы шли с пацанами по основному квесту, и на нас нападали красные петухи, свиньи-орки, големы в форме печенья и медузы горгоны. Пришлось отбиваться".
Крайне редко враги - это именно враги. Те, кого ты хочешь убить по логике истории (солдаты вражеской армии и т.п.).
По сути, нарратив жрпг-шек в части боёв - это "месть боксёра", где мимокроки нарываются на пиздюли. В западных рпг так как-то не принято, если не считать стандартных "волков и пауков в лесах и заброшенных храмах".
>"Шароёб" не значит "песочница".
Шароеб это ты, епта
> А в планетке на каждом шагу по экзотическому уёбку.
Тогда и жрпг то же самое.
В Персоне ты постоянно натыкаешься на энкаунтеры с персонажами.
В Trails of Cold Steel вообще у всех ключевых НПС прописаны энкаунтеры на каждый день (а ты не сможешь быть везде одновременно).
В шестой финалке после конца света у тебя тупо целый мир перед тобой, и ты ходишь по локациям, где приключался в первой половине игры (линейной) и видишь, как их раскосоёбило, и что там теперь происходит. И да, прямо как в фоллачике находишь и секретные встречи, и даже секретных сопартийцев с уникальными квестами и боевыми приёмами.
>исследование мира
Это нарративная составляющая.
>билдодроч, лутоебство и манчкинство
Во всех рпг, которые я знаю, даже на максимальной сложности достаточно билдить "на глазок", чтобы пройти игру без проблем.
Да, есть такая вещь как "пройти партийную рпг соло", но только не надо говорить, что это изначально запланировано в геймдизайне игры (наличие ачивок не в счёт).
Естественно не будешь, ебанько.
В АДОМ эстетики буквально ноль, сюжет уровня "ходит дурачок по миру".
Вся эта хуита про влияния дня рождения персонажа - это просто конфетти. "Нормальные" люди приходят в игру за приключением.
>>7000170
Пчел, это мой же пост.
ДаркСан по нарративной и игромеханической части на фоне Хроно - это полный кал.
>большая часть игр, что я играл на ПС1 была намного хуже того, что я играл на сеге
Можно поинтересоваться, во много ли игр тебе довелось поиграть на пс1? Вероятно, значительная часть годноты с пс1 прошла мимо тебя. Для меня времена первой плойки были самыми лучшими в моей геймерской жизни.
>пс1 это ранние 3д
На пс1 было овердохуя 2д игр.
>МК4 на ПС1- ебаное позорище, которое и выглядит и играется просто убого
Убого выглядело - не спорю, но игралось очень даже бодро. Сайдстепы и оружие разнообразили геймплей.
>>6999698
Что на втором скрине?
>>6999848
>на сегу ты брал любой рандомный картридж и получал плюс-минус нормальную игру
Это, опять же, из-за скудного выбора доступных игр. На сеге было достаточно неиграбельного говна, типа Altered Beast (унылое говно, проходящееся за 10 минут) или The Chaos Engine (мне достался картридж, в котором была возможность лишь играть в дэсматч против другого игрока на одной единственной карте, хотя в игре должен быть нормальный сингплейер с различными уровнями).
>Можно поинтересоваться, во много ли игр тебе довелось поиграть на пс1?
Очень много. Годноту тоже видел, но все таки PS1 больше запомнилась именно кучей кривущих 3д экшонов с максимально хуевым управлением, неудобной камерой и непродуманными механиками. На сеге реально плохих игр было довольно мало, как минимум банальное перемещение там очень редко запарывали, а на ПС1 перемещение запорото в каждой первой игре. И это ты еще учитывай, что я резик 2 и 3 считаю нормально сделанными играми. Плохие это что то типа fade to black, tomb rider, мумия, файтинг форс 2, тенчу и таких игр на PS1 намного больше, чем нормальных.
>На пс1 было овердохуя 2д игр.
И они по большей части были лучше 3д игр. Но все таки основная библиотека была трехмерной.
>Сайдстепы и оружие разнообразили геймплей.
Толсто. Они в игре вообще нахуй были не нужны.
КРПЖ эмулируют опыт настольных, которые про заранее продуманные ДМом приключения на кончиках мурашек, на описанную тобой хуету никто в здравом уме не проёбывает время.
>>7000259
>Плохие это что то типа tomb rider
>резик 2 и 3 считаю нормально сделанными играми
Ах вот ты где, сука. Так и не освоил бэкфлипы в Ларках?
>Очень много
Понятие растяжимое. Я в то время переиграл в 200+ игр.
>tomb rider
>файтинг форс 2, тенчу
Играл. Что же в них не так было с управлением?
>резик 2 и 3 считаю нормально сделанными играми
Это вообще одни из моих любимых игр. Как и первая часть. И танковый тип управления я очень даже люблю и мне он не кажется неудобным.
>Толсто.
Ты, надеюсь, играл с живыми людбми, а не только против компа?
>нарисовать
Нарисовать, может, и можно, а вот прописать реакции на твоё поведение, отличное от "дать по ебалу", "пошарить в карманах" и "выбрать реплику из числа прописанных" - нет.
Настолки, где игра не подстраивается под твои выдумки (не путать с попытками сорвать игру через убийство первого же нанимателя), - это дерьмовый мастер.
>Модная шиза, но ошибочная.
Говно, а какую эвристическую систему ты использовал, чтобы верифицировать такую точку зрения?
Где тут правильный ответ, чтобы сказать, что эта позиция - ошибка?
Я вот могу сказать, что рожать тебя было ошибкой твоей матери под влиянием моды на беременность. Согласен? А почему нет?
>Игрока это не ебёт.
Да ещё как ебёт. Я, конечно, признаю достоинства настолок, но на деле ты таращишься на экспромты одного обрыгана, который скорее ни разу не актёр.
>Ебанько, речь про то, что эти игры не были достаточно хороши, чтобы остаться в истории.
Культовость у крондора есть — иначе бы его не поминали, не играя. Про серию Might and Magic с ультимами вообще все знают.
>Про серию Might and Magic с ультимами вообще все знают.
В рунете-то?
Ай не пизди.
Прямо в этом треде люди показали, что путают героев с МиМ.
Про Ультиму знают дай боже в качестве мемной Ультима Онлайн, да и та - за счёт роликов про ММОшки, где её часто приплетают.
Ну в рунете у некоторых Финчер малоизвестный режиссер, а Deadly Premonition малоизвестная игра.
Про Ультиму знает каждый кому больше двадцати, потому что Спуни крутили по российскому телевидению в конце нулевых или начале 10х, плюс как ты верно подметил существует ультима онлайн с сответствующей статьей на лурке, плюс про UU слышали многие, т.к. это основной источник вдохновения винрарного Arx Fatalis.
Про серию M&M знают все кто слышал про героев, а то что их иногда путают, ну блять, мы сидим в разделе в котором люди на серьезных щах играют в игры юбисофт и путают Outer Worlds с Outer Wilds. Это самое дно интернета, но не стоит наивно думать что все такие тупиздни.
>Играл. Что же в них не так было с управлением?
Да все было не так, эти игры очень сильно сковывало танковое управление, томб райдер вообще лютый пиздец, по нему можно диссертацию написать, почему его контрольная схема говно
>Ты, надеюсь, играл с живыми людбми, а не только против компа?
Я только против людей и играл, МК4 один из самых хуевых файтанов, что я видел. Сайдстэпы и оружие просто бесполезны.
>на серьезных щах играют в игры юбисофт
Не гони на винчики от юбисофта, я играю и тащусь с игровым стажем в 30 лет, чуть ли не лучшая компания из живых, которая еще и регулярно выпускает игры, а не раз в десять лет, как некоторые. Школотроном играл в ваши ультимы, меня если честно не очень зацепили, в отличие от онлайн версии, которую до сих пор считаю лучшей ммо, а вот седьмой мм весь излазил, ебать карту приходилось руками рисовать, чтоб не заблудиться. Годноты и разнообразия тогда конечно в десятки раз больше было, но сейчас тоже есть во что поиграть, хуево просто что половина жанров загнулась и эксперименты с новым уже практически никто не пытается сделать.
мимошел
Лол, после ФФ7 все стали воровать ее идеи, даже современные западные рпг на ней целиком построены. Америкосы впринципе ничего своего не принесли в рпг, это чисто японский жанр. Без японцев западные уебаны до сих пор бы бродили по бессюжетным лабиринтам в средневековом фентези, а японцы показали миру что такое сайфай рпг и сложный сюжет
Пчел это было 20 лет назад, и я тебе спиздел, то была 8 часть. А запомнил я оттуда только унылейший гриндан однотипных говноквестов с одноклеточной боевкой, и такого паражника в диалогах я тогда еще нигде не встречал, короче просто днище, у меня после нее походу аллергия на всю покемонщину, только холмы вот заебись.
>Пчел это было 20 лет назад, и я тебе спиздел, то была 8 часть. А запомнил я оттуда только унылейший гриндан однотипных говноквестов с одноклеточной боевкой
Сука, ну хорош блядь пиздеть. Ну серьезно, если ты понятия не имеешь, что происходит в финалках, ну нахуй ты вообще говоришь? Ты ведь понимаешь, что те, кому ты это пишешь, с игрой не знакомы. И ты в очередной раз обосрался. Ты нихуя не угадал. Во первых 8 финалка это единственная в серии часть, где левелы героев не значат практически нихуя, а их гринд практически полностью нивелируется автолевелингом, из за которого у тебя нет ни единой причины реально гриндить. Во первых я вообще хуй знает, что ты там за однотипные говноквесты проходил, но в этой игре даже журнала квестов блядь нет, у тебя есть только сюжетка, которая идет сплошным куском, а разделить ее на отдельные квесты можно разве что условно, скорее уж на главы получится, а сайды тут практически секретные, они все друг на друга вообще не похожи и их на всю игру ну дюжина наверное будет. То, что ты описал- это относительно финалки 8 мимо буквально в каждом слове. Ты очевидно не играл не только в восьмерку, но и вообще в принципе хоть в какую то из относительно старых ФФ. То, что ты описываешь похоже на ФФ15.
Я тебе примерно описал какой кал я запомнил, или ты реально думаешь что спустя 22 года я вспомню как в каком то проходном говне сюжет строился. Помню летаешь по карте на пепелаце и гриндишь парашные однотипные бои, на сюжет вообще было похуй потому что тоже говно какое то. После православных винов жанра вроде бг, фалача, матимежика и прочих, было больно в это играть, долго себя заставлял, но каком-то диске все же дропнул, да она была у меня на нескольких дисках, думал будет вин как мой пятидисковый балдурач1, но нихуя. Я же говорю у вас болезнь жыпегешная какая-то, нормальным людям такое не заходит.
Что жанр жрпг это унылая гриндопараша с говнобоевкой говносюжетом говноперсонажами и ебанутым говноедским сеттингом я запомнил хорошо. И спустя 20 лет нихуя похоже не изменилось, видел у другана на соньке 15 часть, потом еще был ремастеринг какой то такое же говно унылое. Да, недавно пытался еще в онлайн финалку, это тоже просто днище. К остальной веобушной параше даже не притрагивался, если у вас главные ТАЙТЛЫ такое болото.
>Взять к примеру первый Дум. Эта игра практически создала основу левел дизайна всех ФПС своими первыми двумя уровнями. Но не смотря на это последующие проекты Кармака были практически неиграбельным говном.
То есть все квейки это неиграбельное говно? Сильное заявление.
Как бы старые игры и пилились целыми командами матёрых профи, разумеется они на порядке профессиональней сделаны чем различные любительские инди.
>Шизофрения уток как она есть, любой кто всё детство играл в этот ебаный приставочный кал прекрасно знает что любые современные аналоги тех игр НЕСРАВНИМО лучше во всём, в геймдизайне, в художественной части, в удобстве управления и т.д и т.п
не будет играть ни в старье с денди, ни в современны индикаловые аналоги.
Пофиксил тебя. Верно начал но плохо закончил.
А в западных вообще не было интересной боёвке. Как и визуала. Как и сюжета. Как и музыки.
Что дальше? По моему как раз сейчас очевидно что jrpg превосходили и превосходят западные убогие изометрические поделки абсолютно во всех аспектах причём в разы.
Флагман этих утиных жанров под названием дос2 не дотягивает до средней jrpg по творческим аспектам и довольно примитивен по боёвке.
>>7002116
Утята бросились яростно крякать. Да, старые балдуры, фолачи, планетки, арканумы и прочее ни разу не хорошие игры.
В них же ничего нету, убогий визуал, никакой сюжет, отсутствие дизайна, музыки, хорошего текста. Вся боёвка однотипная не выдерживающая ни малейшей критики, на фоне которой д2 смотрится как игра с образцовым геймдизайном.
Все эти туповатые утята которые с кругозором из 3.5 игр в детстве создали себе культ какой-то унылой проходной параши уже откровенно смешны в 2021.
Не может запад в рпг, вообще никак.
Двачую индюки несмотря на все свои высеры так и не сделали ничего лучше симфонии ночи (пусть она и не 16 бит) и старых 2д метроидов.
> любой нормальный человек наконец покупал себе в детстве пк или хотя бы ПС1 на замену сеге, он ПЛАКАЛ от счастья что ему больше не придётся играть в эти скотские говновысеры.
Двачую. Как я был счастливо когда понял что больше не надо будет играть в эти ебаные абсолютно одинаковые пиксельные платформеры и битемапы. Я от ПТСР по этой теме отошел только несколько лет назад и смог снова воспринимать 2д игры.
>Какая нахуй большая часть? Ты даже не представляешь сколько вообще инди-игр. ДОХУИЩА И ЕЩЁ ДОХУЯ. Там есть всё что угодно, разного качества. Там нечего ровнять под одну гребёнку, потому что ты даже чайной ложечки ещё не распробовал, а уже пиздишь.
На релизе друг пиратку купил, у него плойка была, у меня уже была пекарня. Ролики еще были норм, но в самой игре квадратные буратины убили. Я на пекарне уже прошел Bioforge, который выглядел и игрался в разы лучше. Ну и вообще по сравнению с пекашными играми вроде LBA (тогда уже вроде даже вторая вышла), финалка выглядела очень бледно. Бессмысленные рандом энкаунтеры, бредоватый сюжет (который мы плохо понимали, но видно было, что хуйня какая-то), ненужные вначале РПГ элементы, которые однако сразу пихают тебе в лицо кучей каких-то бухгалтерских таблиц. Короче через неделю он поменял финалку на три однодисковых игры.
>Какая нахуй гриндопараша? Где ты там гриндил то вообще?
Я думаю он имеет ввиду гринд не как гринд ради набора уровня, а сам процесс игры, эти бессмысленные бои каждую секунду, в которых всегда побеждаешь, чтобы через 20 минут посмотреть кусок унылого сюжета. Это кроме как гриндом никак называть нельзя.
И к чему тут сойджек? Сойбои как раз играют только в популярный кал, это даже не хипстеры. Те, кто действительно готов погружаться в пучины инди-игр не разделяют игры на подобные категории в принципе. Потому что им одинаково интересно гонять и в новую колду и в русскую интерактивную литературу и на итичио что-то находить интересное и копаться в завалах джемов. На гамине не спроста же вместо инди стали использовать словосочетание авторские игры.
Да комикс зон или червяк джим выглядят лучше и графонистее 99.9% индидерьма. А это все игры 1994 года между прочим.
Объективно говоря лучше чем ФФ6, ФФ7 и ФФ9 в жанре ЖРПГ да и вообще в жанре РПГ ничего лучше и не было. Были еще игры на уровне типа хроно триггера, эарсбаунда и ксеногири, но прям вот чтобы что то, что заметно переплюнуло- неа. Такого не было.
И сейчас вот смешно смотреть на то, что начали всплывать пориджи, которые из финалок видели только 15 и пытаются выдавать себя за экспертов в этой серии и в этом жанре. Ребят, финалка кончилась с уходом сакагучи. Все, что было после него это уже хуета на постном масле. Вот эти игры не нужны, а не старые финалки.
>И сейчас вот смешно смотреть на то, что начали всплывать пориджи, которые из финалок видели только 15
Я выше описал впечатления от семерки в 98 что ли году >>7007709
Геймплей в финалках - говно говна. Играть неинтересно. Боевка унылая, энкаунтеры заебывают, квестов-паззлов почти нет. По-умолчанию сложность нулевая: можно тупо переть вперед ебалом по сюжету, вообще не напрягаясь (получается, вся РПГ составляющая там нахуй не нужна). То есть это не игра, а интерактивный фильм с прикрученной сбоку неинтересной миниигрой-боевкой.
>То есть это не игра, а интерактивный фильм с прикрученной сбоку неинтересной миниигрой-боевкой.
Чел. Это называется РПГ. Суть всех РПГ иметь максимально всратый псевдогеймплей, к которому прикручен лор и приключения. Это жанр такой. Ясен хуй если сравнить с экшон играми- геймплей в ролевухах кал говна. Но они так и задумывались.
Но в хронотриггере гораздо более интересная боевка: нет рандом энкаунтеров, есть комбы, спецудары, почти сразу идут враги, которых можно бить только магией и т.д. В Tales of - тоже, там хоть какая-то тактика нужна, чтобы босса забить, да и в поле можно огрести, если далеко пиздуешь, а уровень низкий и лечилок мало. В SMT интересно подбирать и комбинировать демонов. А вот в старые финалки тупо скучно играть, там плохой геймплей.
>нет рандом энкаунтеров
Ну это слабо влияет на качество боевки
>есть комбы, спецудары
Ну как минимум в ФФ9 это тоже есть. Хотя и в остальных у персонажей есть специализации и осбенности. В той же шестерке у каждого героя своя прям явная фишечка в бою.
>В Tales of - тоже, там хоть какая-то тактика нужна, чтобы босса забить
Чтобы боссов забить и финалке тактика нужна. Вон первого же босса семерки нельзя бить, когда он хвост поднимает. Да и билдодроч в ФФ7 довольно интересный, там прикольная система со слотами и материями и в их комбинациях весело копаться, к тому же сама игра довольно часто заставляет тебя билды перебирать, подкидывая ситуации типа битвы в лифте, когда у тебя атаки ближнего боя тупо не работают. Нормально там все с геймплеем по меркам жанра.
>Ну это слабо влияет на качество боевки
Это влияет на качество самой игры.
>Чтобы боссов забить и финалке тактика нужна
Очень редко, в основном там можно фейсроллить, особенно первую треть-половину игры. Напрягаться надо, только если хочешь какие-то секретики открыть. В итоге у игрока появляется немой вопрос: а нахуя это все вообще?
>В итоге у игрока появляется немой вопрос: а нахуя это все вообще?
У меня давно такой вопрос появился касательно всего жанра РПГ, чья цель заменить геймплей ощущением прогрессии. Но, как видишь, дохуя фанатов не играть самостоятельно, а давать все на откуп циферкам. Люди почему то любят это дерьмо.
>В целом игры из 90х страдают от того, что разрабы в то время имели очень смутное представление о геймдизайне. Да, тогда было много одаренных девелоперов, однако на таланте далеко не уедешь.
Скорее немного наоборот - ты охуенный художник кисточками, и вот тебе дали в руки графический планшет, а опыта пользования им нет. Поэтому поначалу получается вкривь-вкось. Ты, так-то, понимаешь, что ты хочешь сделать и как, но вот кисточками это легко, а планшетом - хуй знает как.
Также и с думачом было. Там первые редакторы уровней дизайн вообще ебал её рука, да ещё и тормоза. Сэнди Питерсон вообще адские уровни ебошил с бюджетом в доширак. Запускалось это обычно на 386х, ламповых пеках в разрешении 320х240. Ну какой тут нормальный дизайн уровней? Получилось как получилось ну и заебись, достаточно, и так сойдёт. Всё равно уже в 1994, всего через год после выхода первого думача уже появилась и Плутония, и ТНТ, у которых оригиналы в плане дизайна сосали нещадно.
Вторая проблема - отсутствие тестировщиков. Обычно тестировали игру сами разрабы, и получалось так себе. Вот вальвы целый отдел держали каких-то совсем конченых дебилов, но благодаря им удавалось сделать так, чтобы игра проходилась плавно и без затупов.
>Сэнди Питерсон вообще адские уровни ебошил с бюджетом в доширак.
Лучше б этого говнодела нахуй выгнали и запретили б ему уровни ебошить. Чувак всю жизнь мечтал РПГ делать, а ему дали уровни для шутанов пилить, нихуя он в этом не понимал и делал какую то говнину.
Двощую. В Двушке смогли схватить за хвост атмосферу старых сказок. Притом не в Диснеевской беззубой интерпретации, а в духе первых хрестоматий, где неприличные моменты не озвучивались, но всем всё было понятно.
Я хуй знает даже как это описать, но если первая часть была по всем фронтам кривая и косая как пиздец, то двушка была во всём наоборот - цельной и законченной игрой с уникальным художественным подходом. Вся классическая фентезятина была с прикрученным фитильком что ли.
4 разных персонажа, по четыре вида оружия на каждого
Нелинейное прохождение с разными концовками
Убойный музон и йоба-графон, выжимающие все соки из 16ти бит
Всякие лопаные рыцари и чашкокружики сосут с проглотом у этого почтенного ветерана
Нахуя эта вариативность, если она тупо отрезает половину контента.
>>7026009
Про оружие спизданул поди, слишком много было бы и не придумали бы достаточно отличий. И оружие не ирает той роли, что в, например, Alien soldier, где у боссов есть уязвимости по ним.
Из персов отличается только робот, который низкий, остальные рескины.
>Из персов отличается только робот, который низкий, остальные рескины.
Ты нихия не играл, робот имба по оружию и росту, у него два самонаводящихся, мужик - средний по набору оружия, баба - чуханка, самый слабый персонаж в игре. Оборотень только для тех, кто ищет челенджа, из-за роста его будет цеплять намного больше хуйни, а его набор пушек довольно имбалансный. Так как ты теряешь пушку в руках после смерти, это пиздец как важно.
И чего тогда все "уникальные" 4 вида оружия у каждого не перечислил? Сам забыл, потому что это рескин ебаный?
И это играло бы еще какую-то роль, если бы игра имела уровни а-ля первая контра, а не боссраш, где успех в заучивании паттернов боссов, а оружие роли и не играет особо.
По росту только робот кардинально отличается, у остальных несущественно.
> Нахуя эта вариативность, если она тупо отрезает половину контента.
Чтобы ты проходил игру много раз и каждый раз по новому. В отличие от стачасовых рпг, которые под конец успеют заебать, контру пройти ещё раз ты точно захочешь. Один забег от старта до финиша занимает меньше часа и не успевает надоесть
Только большая часть выборов - тупиковые ветки (иногда тупо выбрасывают в геймовер), а не альтернативные пути к финалу. Тебя просто ставят между двумя вариантами и ты понятия не имеешь, к чему каждый из них приведет.
Для сравнения, лучший пример вариативности для короткой челленджевой игры: Maldita Castilla.
Проходишь в первый раз и получаешь плохую концовку, упираясь в адские врата, для которых мы нашли только один ключ из пяти.
Проходишь во второй раз уже внимательнее (секреты визуально обозначаются) и открываешь еще треть игры в аду. Но получаешь еще одну плохую концовку, потому что потратил все континуи (торгуешься с грим рипером за свою душу) и остаешься в аду.
Проходишь еще раз скиллово - третья концовка. Но на титрах тебе намекают на доп. условия для победы - уникальные для каждого уровня челленджи (спасти томик из горящей библиотеки, не бить опр.врагов). Проходишь в четвертый.
В каждый момент я четко понимаю что я делаю и как это повлияет на дальнейшую игру. А "выбери а или б" это воу-эффект для впечатлительной школоты, который к геймплею не имеет отношения.
Пиксель арт только в д1, а в д2 уже лоу поли 3D перенесённое в пиксели. Оттого и дизайн просел.
Ты запизделся. Вот схема нелинейности игры. Как видишь выборов, которые ведут в гейм овер или тупик, не то, чо не большая часть, их нету вообще.
Это ты 4е описал? В 3их ОЧЕНЬ хорошая компановка элементов. Причём как на карте, так и в армиях, и в замках. Каждый элемент сам по себе неказистый, но всё вместе смотрится сношгибательно стильно.
Человек который этим занимался без 5 минут гений. И в 4й части его уже не было в команде. Разница в визуале сразу небо и земля.
Похожая ситуация кстати в диаблах. В 1 части звук и саунд диз делал какой-то киношный профи. И там атмосфера из-за этого на кончиках пальцев.
Во 2й части его уже нету. И всё, ни атмосферы, ни саунд диза толком.
Вот так неизвестные единичные люди за кадром создают реальную притягательность игр, а не какие-то студии с громкими именами.
Welcome to the Jungle - заставочка где гг перенессе в прошлое и ебет макак. Эта "альтернативная ветка" оканчивает игру на середине третьего уровня (Свалка) - заебись, буду еще не раз ходить этим маршрутом.
Surrender - та же шляпа, хули ты даже свою схемку прочитать не можешь? Bad End перед самым финалом - тоже.
И главный вопрос, нахуя в это вообще играть, когда есть Gunstar Heroes и Alien soldier, с которых эта недоконтра копировалась. И длиннее и куда креативнее.
Консолехохол как всегда.
Во первых это секретка, в которую ты попадаешь на через выбор в диалоге в конце уровня, а найдя скрытый проход, чьё расположение максимально явно намекает на то, что это не основной маршрут игры. При чем даже тут развилка ведёт не сразу к концовке, а к боссраш левелу, после которого ты получаешь концовку. Так что технически это и не тупик и не геймовер.
>Про оружие спизданул поди, слишком много было бы и не придумали бы достаточно отличий.
Чё спихжанул. Всё правда, но я помню только оружие робота т.к. мог пройти игру только за него.
У него какой-то лучемёт, который стреляет очень быстро какими-то треугольниками. При чём настолько быстро что им можно просто мотылять по экрану и убивать всех мелких мобов.
Хуйня стреляющая двумя шариками, которые крутятся вокруг центра.
Имбовое йо-йо, которым я собсно и проходил все боссов.
И бесполезный щит из шариков.
И помню что у волка несколько видов огнемётов и какой-то кулак. И за него было просто нереально играть.