Простой мысленный эксперимент. Попробуйте удалить из игры удалить все аддиктивные механики и посмотреть останется ли она интересной.
К таким механикам относятся:
- аналоги казино, рандомные дропы/рулетки всех сортов, в том числе лутрулетка в диаблоидах/ммо
- прокачка как имитация прогресса условной циферкой, без реального изменения игры
- матчмейкинг со статистикой, призванный генерировать цикл дофамина не от самой игры, а от езды в табличной сетке вверх вниз
Сколько же игр останется интересными исключительно на гемплейных действиях происходящих внутри игры?
Но тогда придётся заходить лишь на обновления свиданочек и сюжетки.
> - матчмейкинг со статистикой, призванный генерировать цикл дофамина не от самой игры, а от езды в табличной сетке вверх вниз
Ты долбоеб что ли? Матчмейкинг позволяет более-менее равные игры от чего офк тебе интересно играть.
Буквально почти все игры, в которые я играю? Ты сейчас типичную онлайновую дрочильню описал, к играми и так имеющую отношение весьма опосредствованное.
Только в такие и играю. Кинцо нхуй не нужно, шутаны вообще с детства не перевариваю, стратегии тоже
>матчмейкинг со статистикой, призванный генерировать цикл дофамина не от самой игры, а от езды в табличной сетке вверх вниз
Практически во всех соревновательных играх мм и статистика появились намного позже самой игры, например в доте, кс, овервоче, колде, батле, в тф2 и так далее.
Так что
>останется ли она интересной.
Останется.
Факторио, ботва, ситис скаилаинс, дум итернал, дес стрендинг, техносборка на маин.
Вот ты щас будешь смеяться, но в Геншине всего этого нет. Да, есть рулет_очка, но там такой дропрейт, что при обычной игре на неё почти не обращаешь внимания, а персонажей выбиваешь исключительно на ивентах. Ни прокачки, ни матчмейкинга, зато каждый новый персонаж и ивент - это реально новая игровая механика.
"Челлендж" и возможность проиграть тоже аддиктивная механика которую по хорошему надо удалить.
Наиграл тысячи часов в Овервоч только из-за его геймплея. В нём есть лутбоксы, но они не важны, когда у тебя уже давным давно всё анлокнуто. В нём нет прокачки. В нём есть матчмейкинг, но я не играю в компетитив режим (я играю только в аркаду, в которой матчмейкинг отсутствует, а у большинства игроков вообще скрыта статистика).
> рандомные дропы
Ну охуеть, все игры с лутом с убитых противников удалять.
> реального изменения игры
Дефайн.
Боевая механика заключается в ротации стихий. Противников интересных нет, механики исследования просто стырили из ботвы и упростили слегка. Описание механики умещается в два предложения. Любая древняя моба при той же бесплатности предлагает игровой процесс глубже и пвп. Тот же лол вышел на мобилки недавно, без всяких рулеток, с соревновательным геимплеем. А геншин просто стилистическая калька ботвы. Она только кажется игрой, а не является ею. Замаскированное казино с аниме бабами.
>Замаскированное казино с аниме бабами
Там от общего - только один мир.Нет общей хронологии,так что начинай с какой хочешь.Это неважно.Голден это просто прокаченная версия простой персоны 4.Там добавили всякого нужного и ненужного.Так что большинство с нее и начинают.Но я и то и то проходил для сравнения.Для большего понимания,если оно тебе нужно после голдена можно в простую сыграть,пожалеть не должен.
В большинстве игр, в которые я играю на постоянной основе перечисленных механик и так либо вообще нет, либо они играют не особо значительную роль.
Исключение разве что геншин. Тут казино и прокачка играют большую роль в сюжете, и если честно, если их убрать- игра только пиздатее станет.
>А давайте проверим насколько в действительности являются играми ваши часто запускаемые игры.
Все игры - игры.
Кроссбелл как был, так и остался лучшей жрпг.
>матчмейкинг
Буквально базовый функционал любой мультиплеерный игры. Если его нету значит, игра отправляется в помойку.
Матчмейкинг создан, чтобы люди играли с равными по себе скиллу. Убивать нубчиков или отлетать от киберкотлеты никому не интересно.
Хорошая интересная катка может быть только с игрой с равными по скиллу.
И матчмейкинга нету только во всякой отсталой параше а-ля колды.
Вегас не игра получается
>Сколько же игр останется интересными исключительно на гемплейных действиях происходящих внутри игры?
Как раз мои любимые Max Payne, Mafia, GTA 3 и IV
Лол, обожаю такую жырноту.
>>6839317 (OP)
Критерии довольно спорно поставлены, как по мне.
В тех же рогаликах старой школы есть и рандомные дропы, и рулетки. Но говорить, что они аддиктивные - такое себе дело.
Там обычно нет возможности для многосуточного фарма каких-то определённых вещей, да и весь геймплей обычно завязан на том, сможешь ли ты пройти игру с тем, что тебе выпало, а не с тем, что ты можешь нафармить или накрутить через пятьдесят часов.
> К таким механикам относятся:
> - аналоги казино, рандомные дропы/рулетки всех сортов, в том числе лутрулетка в диаблоидах/ммо
> - прокачка как имитация прогресса условной циферкой, без реального изменения игры
> - матчмейкинг со статистикой, призванный генерировать цикл дофамина не от самой игры, а от езды в табличной сетке вверх вниз
Всё так.
>рандомные дропы
А не рандомные дропы, это не аддиктивность, тип, а рациональный обмен твоего времени на фантомные текстуры, угу.
>исключительно на гемплейных действиях происходящих внутри игры
Дохуя, потому что в нормальных играх вся аддиктивность натягивается поверх базы. И в диаблоиды играют не потому что "ололо, мне шмоточка упала", а потому что это конструктор.
Вов. Он наоборот становится только хуже из-за того что в него пихают бесконечный корейский гринд и дрочево циферок. Чистый геймплей на рбг заебись, но приходится дрочить эквип, что есть абсолютная хуйня.
>- аналоги казино, рандомные дропы/рулетки всех сортов, в том числе лутрулетка в диаблоидах/ммо
Наверное единственная игра с такой бурдой, в которую я играю на постоянке это генши. И если честно отсутвие рулетки сделало бы игру значительно лучше. Я бы реально хотел, чтобы это просто была сингл игра, которую можно было бы просто проходить и получить в ней весь контент.
Ну может в теккене тоже есть лутбоксы, но мне кажется, я давно там уже все шмотки открыл, уж точно не ради них играю. Примерно на старте собрал себе костюмчики на мейнов, благо там выбор сразу был большущий и с тех пор в меню косметики не заходил.
>- прокачка как имитация прогресса условной циферкой, без реального изменения игры
Опять же из постоянки только геншин, а так я предпочитаю игры, где ты сам учишься и играешь лучше, а не твой персонаж прокачивается и становится сильнее, а твой скил ничего не значит.
>- матчмейкинг со статистикой, призванный генерировать цикл дофамина не от самой игры, а от езды в табличной сетке вверх вниз
Матчмейкинг со статистикой сейчас есть практически в каждой сетевой игрухе. Но например в том же контер страйке я наиграл 300 часов с друзьями и ни разу не зашел в ранкед. В файтанах эта система просто помогает играть с игроками моего же уровня игры, чтобы меня не слишком ебали отцы, и чтобы я не слишком ебал нубов, битвы с равными по навыку игроками самые интересные. Алсо мне нравится, что в страйве можно зайти на ранги к папкам и поиграть против них, чтобы просто посмотреть, к чему можно стремиться. В целом я играл в файтаны еще до того, как там появился ранкед и думаю, если бы его в этих играх вообще не было бы- для меня мало что изменилось бы. Я люблю этот жанр не из за езды по табличкам, а именно из за самого процесса. Да и сейчас во многих играх мертвый онлайн и я играю в них с друзьями локально, по сути не катаясь по ранкеду вообще, но все равно получаю море удовольствия.
>Описание механики умещается в два предложения.
Блин, чел. Понимаешь, от того, что ты смог описать концепцию парой слов, сама концепция не становится хуже, да и о ее сложности или простоте это ничего не говорит. Я концепцию мобы вообще в одно преложение могу уложить. Командная пвп игра, в которой игроки бегают по полю, качаются и применяют уникальные скиллы героев. И как бы это по сути вся моба и есть. В таком контексте вообще ниху не солиднее геншина выглядит.
Но тут такая штука, геншин то и не сложностью вовсе берет. За фразой
> механики исследования просто стырили из ботвы и упростили слегка
Скрывается то, что игра ориентировалась на лучшую игру в жанре в плане эксплоринга опенворлда, и на самом деле довольно близка к ней. Плотность контента на неоткрытой карте в геншине огромная, а задания для получения сундуков разнообразные и интересные. При чем там есть и довольно масштабные и прикольные загадки. Из недавнего например очень запомнилось задание на освобождение громовой сакуры и еще открытие прохода к механическому массиву, там где надо было исследовать храм и спустить воду. ИМХО это по интересности реально уровень ботвы.
Насчет боевки- она конечно тут довольно простая, но вместе с тем гибкая и разнообразная. Сочетать стихии, да и просто способности персонажей можно по разному, искать интересные наборы отрядов интересно. Интересные противники у игры вообще то в наличии. Есть и уязвимые места, и уязвимости к стихиям или наоборот иммунитет, а то похуже (например ледяные слаймы моментально наращивают ледяной щит обратно, если на них применить гидро), и разные паттерны поведения, многие враги активно юзают стихийные эффекты, есть разбиваемые щиты разных видов и т.д. Боссы и того круче, с несколькими фазами и иногда даже уникальным типом геймплея. При чем управление удобное, просто и отзывчивое, а сами механики практически равноценно работают и на пеке и на мобилках (ну естественно кроме лучников, хотя и для них на мобилке по уму управление сделали). Короче реальные претензии к местой боевке хуй предъявишь, это очень хорошая работа без каких либо серьезных недостатков.
скачи мочи
квинтэссенция свободы. все что нужно - конь и меч.
Ну а кроме мемов про лахту и товарища си тебе есть что ему ответить? Так-то он всё правильно написал, разве что с "уровнем ботвы" несколько перегибает, но и в этом нет ничего плохого, учитывая что игры всё-таки разные и с разными акцентами - в ботве, например, объективно более примитивная и менее вариативная боёвка, но хуже игра от этого не становится, как и испытания меча не становятся менее интересными или комплексными. Пример: в ботве в опенворлде почти отсутствуют заготовленные разработчиком "арены боли", когда тебе например приходится лезть в воду при сражении с ледяными магами. Обычно всё-таки выбивание группы противника для открытия очередного сундука в ботве не подразумевает оценку местности на предмет опасности и выработку стратегии получения наименьшего урона. В ботве ты оцениваешь поле предстоящего боя на предмет возможностей, а стратегию вырабатываешь для максимизации фана и зрелищности, отыгрывая ролплей там, где вообще-то можно и просто пойти захуярить бокоблинов мечом в открытом бою. Конечно это не делает боёвку ботвы хуже, повторюсь, игры просто имеют разные приоритеты, но глубина боёвки в ботве подразумевает проработанность этой самой боёвки, а в геншине - ориентированность на использование выбитых и прокачанных персонажей в бою и применение всех этих механик с элементальными реакциями, когда приходится подбирать отряд и комбинации скиллов в целом и снаряжение для каждого отдельного персонажа в частности.
Ты просто слишком зациклился на поиске в геншине чего-то плохого, настолько, что не видишь даже объективно хорошего. Ботва тем и хороша, что из дрочильных гачей сделала геншин, а из унылых и доебавших сурвайвал-песочниц - вальхейм. Он прав, то, что они именно её рефали и копировали, это не просто неплохо, а даже очень и очень хорошо. В геншине по сути из чего-то плохого есть только эти их упущеные выгоды, в которых все с его релизом резко стали специалистами, но реально негатив от них ощущается только в двух случаях: если в игре кончился контент или если игра заебала. Меня она заебала как раз тогда, когда где-то так к прошлой зиме кончился контент, ну так я и дропнул её после этого и только недавно вернулся. Не можешь так же? Ну так не бомби, тебя же не к батарее привязали, а ты сам безвольная манька.
А что проверять, все ММО-параши и сессионки - это ящик Скиннера. Особенно фритуплейные. Поэтому я и бросил в них играть, чего и всем желаю.
> разве что с "уровнем ботвы" несколько перегибает
Не, не перегибаю. В геншине и правда бывают челленджи и загадки не хуже ботвы. Их там конечно не очень много, и ты быстро их проходишь, а потом остаешься один на один с гриндом одних и тех же данжей. Но тем не менее, они периодически там появляются, когда добавляют новые локации. Например когда добавили гору, там был прикольный челлендж, чтобы пробраться к ее центру. Когда добавили архипелаг золотое яблоко, там был прикольный остров, в котором надо было настроить ноты и сыграть мелодию. В инадзуме добавили три острова и на каждом из них был глобальный эвент. Сегодня еще два острова добавили, но я пока не успел поиграть, так что хз че там, надеюсь тоже что нибудь прикольное. Да и по мейн стори там иногда забавные вещи попадаются, типа того данжа, где пространство закольцовывается. Там конечно не такая крутая и богатая механика в плане взаимодействия с физончиком и вообще окружением, но гейм дизайнеры более менее стараются и иногда выдают прям годноту. Если бы это была чисто сингл игра, а не сервисная фритуплей гача- это была бы прям охуенная сингл игра, которая юбипараше одной левой бы на клыка дала.
>конструктор
>диаблоид
Больше всего умиляет как наркоманы радужно придумывают манямирковые объяснения почему им надо очередной раз прокрутить лут рулетку.
Конструктор выглядит вот так. В крайнем случае факторио или майнкрафт. А не твоя однокнопочная дрочильня с нулевой степенью свободы.
Пвп бывает довольно разным. Я к удивлению хорошо помню битвы в локалке из 90х, когда сидели и рубились в мортал, в червяков или в те же герои 3 с друзьями, чисто по фану на выходных. Но абсолютно не помню период постоянной игры в кс, который длился 3 или 4 года, потому что он сводился к череде из тысяч безликих партий ради циферки счёта. И всё ради очередной микро порции дофамина, эх.
Да хуй знает, ты просто дрочильни этим откидываешь. Я ожидал что ты сейчас пиздец хуйню напишешь под которую любую игру можно будет подставить, а тут что-то такое, на что только дота/ммо/коэседебил поведётся.
Лол. Ты смотришь на вещи через призму восприятия жалкого человека которому изо всех сил нужно самоутверждаться чтобы получить одобрение социума.
На деле же пвп же просто способ получить интересного противника в игре вместо примитивного AI болванчика и тем самым многократно скрасить игровой процесс.
>способ получить интересного противника в игре вместо примитивного AI болванчика
Ага. Ведь все, кто играют в шутеры ебаться интеллектуалы.
Шутеры это дно интеллекта мань.
Единственное что ты там получишь это такого же хлебушка как и ты, который как макака на скорость жмет на пиксели.
Люди, способные в стратегию и планирование к этому говну никогда даже не притронутся.
тут я с тобой совершенно согласен, абсолютно ненужный shiet
В контре прям на просцене бегал Блейд с 0 киллов за карту, раз за разом проходя на мажоры и фиксируя там себе место на следующих. Просто каждый раунд команда показывала какую-то новую нашифровку, в итоге выигрывали буквально 4в5 у сильных команд, помню даже комментаторы охуели когда где-то так году в 17 на мираже на третьих допах блейд новый раунд показал. Понятно что с васянами в матчмейкинге такого сильно меньше, но и там бывают возможности нередко, особенно если в валоранте на каком-нибудь омене клатчи разводить 1вХ, когда и противники и тиммейты в ахуях сидят с твоих мувов. В упомянутых играх очень часто требуется быстро принимать хорошие решения и качественно их исполнять, а иногда делать это совместо с тиммейтом, когда нужно ещё и быстро объяснить идею, договориться об исполнении и синхронизировать действия. Это тебе не казармы на базе дрочить и болванчиками зерграшить, периодически подрачивая пкмом вхолостую чтобы АПМ больше был.
В моем любимом Арке нет всего перечисленного
Мы говорим о поигрушках в игроориентированном аналоге /b, а не об образовании. И попытка такого уёбищного, неуклюжего маневрирования, и твоя неспособность найти пример, подходящий по контексту, да хотя бы ранжировать варианты аргументации по релевантности, и дешёвое самоутверждение в совершенно неуместном контексте на анонимном форуме - всё это только показывает, какой ты там нахуй интеллектуал. И нтеграл хоть посчитаешь, дохтур?
>И нтеграл хоть посчитаешь, дохтур?
Внучек, я тройные интегралы в уме считал, когда всё хорошее, что должно было быть в тебе, стекло по жопе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе.
Нравится тебе пиксели дрочить как макака на скорость - каждому своё, но не стоит выдавать это за какую-то неебаться интеллектуальную деятельность.
Людям с мозгами это не смешно.
Никто и не выдаёт это за ниибаца интеллект, это ты уже сам придумал. Ты точно такой же игродаун, как и все остальные в этом разделе, и нехуй тут коряжиться, чушло, мемы из оболочки не помогут тебе выглядеть меньшим дегенератом. Чудо, что настолько тупорылое говно, как ты, неспособное даже будучи ткнутым напрямую осознать необходимость учитывать контекст, научилось писать, не то что кого-то там в уме высчитывать по двум алгоритмам и трём с половиной формулам.
По соседству есть тред про интеллект в играх.
https://2ch.hk/v/res/6844063.html
Считается ли объёмная жопа на четверть экрана аддиктивной механикой?
>Нравится тебе пиксели дрочить как макака на скорость - каждому своё, но не стоит выдавать это за какую-то неебаться интеллектуальную деятельность.
Я кстати уже давно заметил, что мамкины интеллектуарии, топящие за интеллектуальный гейминг как правило в итоге топят не за сложные и глубокие задачи, а за отсутствие необходимости иметь развитую реакцию и моторику. Вот как и ты сейчас стараешься в шутанах по максимуму проигнорировать позиционку, планирование и тайминги карты и раскритиковать жанр за то, что в нем вообще то надо быстро и точно целиться. Ну типа как ну да, целиться надо уметь, без этого никуда, вот только на про уровне какой нибудь кваки или контер страйка целятся все +/- одинаково. И тащат там ребята, которые быстрее соображают, которые могут не только увидев пиксели на экране навести на них крестик, но и понять, какие события вероятнее всего произойдут в ближайшие несколько секунд и как к ним лучше всего подготовиться. Когда ты заваливаешься на сервак к батькам и они тебе шагу не дают сделать, это не потому, что они на голой реакции тебя ебут- это потому что они каждый твой шаг как открытую книгу видят и делают все заранее, поэтому то ты нихуя и не успеваешь.
Обидка на жанр у тебя не потому, что он слишком тупой для тебя, а потому что ты для него слишком медленный. Твои физиологические ограничения не позволяют тебе проявить в нем свой интеллект, потому что интеллект нам начинает ролять только когда твоя реакция, моторика и знание карт и механик не хуже, чем у других.
В общих чертах соглашусь, но объективно некоторые игры имеют определённый порог вхождения, даже если опустить специальные проекты типа всяких цтфных дрочилен про командную строку в игре, а некоторые способны выдавать ситуации, в которых приходится мыслить аутофбокс в майндгеймах, предсказывать дальнейшие события чтобы быть готовым, врубать пространственное воображение для всяких прострелов и префаеров, что угодно из вышеперечисленного и о многом я мог не вспомнить навскидку. Конечно, играешь ты в это не чтобы кайфануть интеллектуально, именно что в игры не для этого играют, но это может быть приятным бонусом - от удовлетворения от быстро найденного решения задачи до баффа к чсв после прямой демонстрации своей способности генерировать более качественные решения, анализировать ситуацию и моделировать окружение быстрее остальных.
Я аутирую в Европу 4
Это игра вся состоит из условных циферок, от изменения которых геймплей не меняется
>живой свидетель
Своего манямирка? Дота быстро вытеснила другие кастомки и по сути убила вк3 в клубах т.к все быдло ринулось катать именно в дотку. Непопулярная она у него ахуеть теперь. И без статки нормально жили устраивали локальные турики где призом был ящик пиваса. Даже ездили в другие города командами(!) поучаствовать в туриках побольше.
>>6839562
У хона кстати был шанс убить дотцку, но жадные разрабы сами убили свое детище выставив ценник в снг под 800р. Из онлайна в 150к эта параша быстро сдулась до 50к, а потом и вовсе умерла.
>>6848810
Ты забыл сказать что доту2 многие не захотели жрать да и лол на фоне клона смотрелся посвежее.
> От Лола дотеры всегда плевались это вторичная игра для вторичных людей
Бля, чел, давай честно. Дотеры кроме доты вообще нихуя ни во что не играют, иначе как бы они по 5 тысяч часов в доте накатывали. Есть просто такой отдельный вид геймеров, которые десятилетиями катают в одну единственную игру, и вот дотеры как раз из этих. Ни во что они блядь больше не играют кроме доты своей.
Всё так. Даже добавить нечего.
Комбинаторика+позиционка+логистика. Три компонента для успеха.
>рандомные дропы/рулетки всех сортов
Это ток что рогалики обосрали
>- прокачка как имитация прогресса условной циферкой, без реального изменения игры
А это наезд на морровинд или готику.
>Конструктор выглядит вот так
>Ваш конструктор не конструктор
Ебать ты илитен, чел. Ещё играешь в игры, которые без аддиктивных механик. Небось магом станешь после того как умрешь.
>А не твоя однокнопочная дрочильня с нулевой степенью свободы.
Для которой написали отдельные приложения для создания билдов. Прикинь, дебилы играют в приложения для создания билдов, перед тем как играть в саму игру. Насколько аддиктивная зависимость от игры.
Почти все? В онлайн игры не играю. Секиро, ботва, дез стрендинг, боши, капхед, резидент ивел.
Только вдумайтесь, что несёт этот сбрендивший наркоман.
Хвалит калькулятор в 3 строчки кода перемножающий несколько циферок для совсем дебилов из кликалки, в противовес играм где гемплей в 1000 раз разнообразней.
Это же шиза в чистом виде. Лечись уже.
Дропнул из-за этого ГТА Онлайн, потому что там ограничивают геймплей гребаным гриндом, а у меня нету друзей, чтобы дрочить одно ограбление сутками.