И да, нет никакого жанра квест, есть жанр поинт энд клик адвенче.
Так вот, почему это такое говно? Как можно всерьез считать игрой хуйню, где единственный способ продвинуться дальше - применять все на всем пока не прокнет? И это литералли 99% игры жанра, нормальных игр в жанре практически не существует. Ну да, еще бывают пазлы - это когда в совершенно левый сеттинг не предвещающий беды запихивают какую-ньть детсадовскую головоломку, чтобы еще больше растянуть таймер прохождения. Я не понимаю как эта хрень вообще дожила до 21го века? Она должна была сгинуть где-то в 80х.
Кстати говоря, в разработке это тоже максимально ленивая хуйня. Чтобы запилить такую адвенчуру достаточно нарисовать н-е количество задников и простенькие анимации. Программисту вообще не надо вставать с дивана ибо программировать там нечего, а геймдизайн вообще не нужен т.к. весь геймдизан этой параши был придуман еще в 80х и практически не менялся.
Помнится, тут был целый тред адептов этой херни. Что вы скажете в свое оправдание, инвалиды? Это жанр - это какое-то дьявольское отродье и не должен существовать. 99% процентов игры в нем - лютая фрустрирующая хуйня "геймплей" в которой напрочь сливает всякое погружение в историю.
>Я не понимаю как эта хрень вообще дожила до 21го века? да и не дожила, практически жанр схлопнулся с выходом Grim Fandango и Gabriel Knight 3, после этих двух никто в традиционные адвенчуры уже серьезно не вкладывался, эпоха миллионных бюджетов "Миста", "Последнего экспресса", упомянутых выше (лебединых песен) игр от LucasArts и Sierra подошла к концу
inb4 поговорил с пастой
еще один inb4 >а как же TLJ? да, я в курсе, писечка, задники и музыка, но именно как адвенчура TLJ была той еще посредственностью (к тому же и бюджетной (кривая анимация и и не менее кривой motion capture во все поля)), ставшей прологом унылой Syberia и, в итоге, кинцу от TellTale
>>6705503 (OP) Найс стравмен, анон. Да, куча старых игр в этом жанре реально устарели в плане механик, но есть и много крутых игр, которые охуенны до сих пор. С таким подходом я могу абсолютно любой жанр обосрать, в чем, собственно и суть ОП-поста.
>>6705526 Игры составляют жанр >>6705557 Практически все игры от даедаликов - лютая убогая хуйня ужасная в том, что полностью следует "канонам", это все современные игры. >>6705541 >логика мира Не знаю что там за логика миста, в реальности в квестах нет никакой логики, задачки построены так, что ни один нормальный человек не угадает, что применение конкретно этой хуйни на другую хуйню даст нужный результат. При этом игры изо всех сил пыжатся якобы помещая тебя в шкуру героя и его окружение, хотя по факту это просто шизоидный высер геймдиза.
>>6705599 И что? Это одна серия на весь жанр, тем более никому не интересная особо, даже если я поверю тебе на слово. Вообще логичные адвенчуры существуют, но их процент просто жалок, и то скорее всего там будут места где логика будет давать сбои.
Как вообще может существовать игра где блять тебя ставят в условия когда ты ПРИНЦИПИАЛЬНО не можешь понять что надо делать? Только угадать или прощелкать все возможные варианты. Это такая хуйня, что я ебал.
Ну тут суть в том, что в Квестах геймплея как такового нет, делай то, что задумал разработчик или иди нахуй. В Крузизах всяких хоть можно выбирать с какой стороны пальму обойти и таким образом продвигаться, геймплей более вариативен. Да блин, загадки в Зельде более вариативны, чем в любых квестах.
>>6705744 >В Крузизах всяких хоть можно выбирать с какой стороны пальму обойти и таким образом продвигаться Это не геймплей. Любой пример, который ты приведешь не будет являться геймплеем. Фак ю.
>>6705503 (OP) Все так. Не понимаю дикого восторга по всем этим грим фанданкам, сибирям, фултротлам. Да, игры красивые на свое время, но там либо тыкать куда попало нужно, либо нужное действие с предметом сделать. Все блядь.
>>6705673 >Это одна серия на весь жанр, тем более никому не интересная особо, даже если я поверю тебе на слово. Ну почему же одна, аутист вайлдс тоже мистоид, просто плохой.
>>6705735 Интересный факт ты вытащил, анон, возьму на вооружение пожалуй. Одного не понимаю - зачем следовать этому канону сейчас, когда все это уже неактуально? >сложности Это не сложность, это просто рутина - выполнение тупых механических действий по подбору нужной комбинации. А хочешь почувствовать себя человеком - лезешь в солюшн. Но зачем тогда вообще играть, если юзаешь прохождение постоянно? Проще на ютубе посмотреть, хотя смотреть адвенчуру на ютубе это уже шиза какая-то.
>>6705981 Читать умеешь? Вероятно, да. Но ок, поясню еще раз.
Что поздний TellTale, что ранний - одно кино (да, я и о продолжении "Сэма и Макса" тоже). По поводу Dedalic. Как можно сравнивать их игры со Сьерровскими или Лукасартовскими проектами, где бюджет, на нынешние деньги, был в районе 6-8 миллионов долларов? Last Express сейчас обошелся бы в 10 миллионов. Все эти игры были расчитаны на первые полки в магазинах и топы чартов (в независимости от жанровой принадлежности).
>>6705735 Чегобля. Loom это до одури простой квест для своего времени. Просто походить музычку послушать, да на графон посмотреть, в Space Quest IV даже была отсылка, в магазине с играми была игра с рекламным текстом:
The latest bomb from master storyteller Morrie Brianarty, BOOM is a post-holocaust adventure set in post-holocaust America after the holocaust. Neutron bombs have eradicated all life, leaving only YOU to wander through the wreckage. No other characters, no conflict, no puzzles, no chance of dying, and no interface make this the easiest-to-finish game yet! Just boot it up and watch it explode!
>>6705979 На самом деле нет. Появилось свободное время - начал шерстить свою стим-еблиотеку и игры с охуительными рейтингами на метакритике, в частности, тыкать в квесты. Один тыкнул - кал, второй - кал, третий - кал.. Сплошной кал, я то думал за время в жанре что-то поменялось, но нет, как был каловым так и остался.
>>6706015 За щеку можешь взять, кто хотел знать прохождение, покупал хинтбуки и книжки с прохождениями, одна книжка-сборник на кучу игр или объемный strategy guide. Прохождения публиковались в игровых журналах.
Техподдержка же предоставляла хинты просто потому что иначе некоторые пользователи и так звонили и спрашивали, если никак не могли сами додуматься. Это был кастомер сервис и статусный ход, который для не супер-успешных игр был вообще убыточен и быстро прикрывался.
>>6705503 (OP) >Я не понимаю как эта хрень вообще дожила до 21го века? Она должна была сгинуть где-то в 80х. Так она и не дожила. Она эволюционировала деградировала до кинца и в таком виде теперь влачит жалкое существование.
>>6706505 И в коробки с теми играми вкладывалась такая же карточка как в Loom, любезно сообщающая, что у нас вы можете заказать соответствующую книжку или узнать подсказки по телефону.
>>6706505 Проходил все четыре части без солюшенов- никаких проблем. Нет, серьезно, приводить в пример игры ЛукасАртс, у которых основной принцип был в невозможности застрять намертво или проиграть- это совсем отбитыми надо быть. Особенно Loom- один из самых легких квестов вообще в истории. Это вам не игры от Сьерры. Хотя есть жесть и похлеще- Darkseed какой-нибудь, к которому никаких горячих телефонных линий и книжек с подсказками не предлагалось, кстати.
>>6705503 (OP) Жанр квеста самый мировой со времен тетриса!
Персонально рекомендую: Серию про Роджера Вилко, Space Quest, особенно в переводе от Таралежа и Жабокрека, это история типичного сосачера в космосе. Имхо четвертая и пятая части лучшие в серии. Алсо еще более раннюю и не связанную со Спэйс Квестом серию Goblins в переводе от них же. Гоблинов трое, к оперу отношения не имеют и смешно обхохочешься.
Серию The Longest Journey и ее менее удачное, но все же интересные продолжения Dreamfall и Dreamfall Chapters про девушку которая взяла волшебный жезл и засунула...вобщем это про два параллельных мира, киберпук, магию, драконов, жадность, баланс, эксперименты над людьми и правачков-вероблядков. Короче в это играть надо.
Keepsake про девочку поехавшую...нет, не туда, а в волшебную академию типа Хогвартса. Нет, это не для детей (ну то есть для них в принципе тоже) и там можно романсить пса.
Тру хард сай фай DIG. Это как фильм Бездна но про космос. Олдфажнее некуда. В самом хорошем смысле.
Как ни странно пиксельные киберпук индиквесты Gemini Rue и Technobabylon. Ядреная годнота несмотря на. Для Техновавилона еще продолжение обещали уже в 3д но кажется соснули. А жаль, ибо там есть все что нужно киберхикке, от йобатехнологий до закрученного сюжета. ГГ также в обоих квестах весьма крут.
А также серию Siberia. Ну это понятно про гулаг.
Еще одна интересная игра - Experiment. Про доктора в лаборатории и задрота с камерами. Любимое дело сосачера - подглядывать и пиздеть в микрофон с бабой.
Серию Memoria и Chains of Satinav от Daedalic (диды вообще делают годные квесты, у них можно играть во все). Во вселенной Das Shwarze Auge ака The Dark Eye. Там ГГ может пялиться на моющихся девочек в кадке. Выбор сосачера, но вообще это про магию, параллельные миры, драконов и баланс...
Silence от них же. Редкая игра где маленькая девочка может невозбранно употреблять мухоморы и ловить кайф прямо на экране. Но вообще это про ядерную зиму. У Silence был квест предистория про сосачера, я в него не играл, но должно быть годно.
Beneath a Steel Sky - это про Рашку короче. Очень атмосферно и без хэппи энда олдово.
Звездное наследие - наша игра. причем римейк древней игры, причем продолжения которое подразумевалось так и не сделали до смерти русского геймдева. Но тру хард сай фай.
Возращение на Таинственный остров - игра по мотивам романа Жюля Верна, отлично зайдет детям, но в принципе не рассчитана на них специально. Просто Жюль Верн был хорош.
Culpa Innata - турецкая игра. По книге турецкого писателя-фантаста. Про расследование убийства русского эмигранта который несмотря на западное гражданство вернулся из Европы в Россию и закономерно соснул. И если вы подумали что это значит "негодно", то вспомните Mount and Blade. Турки не всегда тянут технически, но вобщем игры делают стоящие и эта одна из них.
Еще есть дохуя квестов, короче я заебался писать, все они разные, но все таки OP хуй.
>>6706602 Это в Monkey Island невозможно застрять? Вытекаешь из треда, пиздобол. Карточка из Лумы чисто как пример того, что пихали в коробки с играми, вот еще вариации.
>>6705503 (OP) >Почему жанр квест самый ужасный и бесполезный жанр на земле Иди на хуй и свое тупорылое мнение засунь себе в жопу, безмозглая свинорылая хуесосина.
>>6706060 Хуя ты сравниваешь полноценную адвенчуру с поиком предметов и их применения и решения загадок с кинцлм типа осмотри всё вокруг и со всеми поговори. То, что в Максе, который, между прочим, твой президент, острове обезьян, назад в будущее, много заставок, не делает их кинцом. Кинцо началось с парка юрского периода.
>>6706631 Имеется в виду нельзя запороть прохождение намертво, например, не взяв вначале игры какой-нибудь предмет, который необходим впоследствии. Такое часто бывало, например, в сьерровских квестах.
>>6706612 >Еще одна интересная игра - Experiment. Про доктора в лаборатории и задрота с камерами. Любимое дело сосачера - подглядывать и пиздеть в микрофон с бабой. Что-то только многопользовательскую серию находит. Может, ты имел ввиду Experience 112? Так это кривое говно с неудобным управлением.
>>6706134 "Геймеры" - неудачники. Нормальне люди просто играют в игры ради удовольствия и только полные ничтожетсва без личной жизни думают что это что-то дохуя важное и что статусом задрота можно гордиться.
Есть такой мистоид Obsidian 1997 года выхода, вот, хорошая игрушка.
Играть надо с отдачей, суть в постоянном выбивании почвы из-под ног игрока относительно увязывания логики паззлов воедино. Похоже на нарратив бакалавровского рута Морутопии, только геймплейно а не книжцом.
>>6707388 Какое удовольствие может быть в типичном квесте? Нет, мне правда интересно. Какое удовольствие можно находить в геймплее который сродни ручному подбору комбинации к сейфу из 3х цифр, разница лишь в том, что в квесте некоторые цифры еще спрятаны так, что ты их можешь пропустить.
Так вот, почему это такое говно? Как можно всерьез считать игрой хуйню, где единственный способ продвинуться дальше - применять двигать кубики на доске и комбинировать их? И это литералли 99% игры жанра, нормальных игр в жанре практически не существует. Ну да, еще бывают смеси с рпг - это когда в совершенно левый сеттинг не предвещающий беды запихивают мэтч сри, чтобы еще больше растянуть таймер прохождения. Я не понимаю как эта хрень вообще дожила до 21го века? Она должна была сгинуть где-то в 80х.
Кстати говоря, в разработке это тоже максимально ленивая хуйня. Чтобы запилить такую мэтч сри достаточно нарисовать н-е количество задников и простенькие картинки на кубиках. Программисту вообще не надо вставать с дивана ибо программировать там нечего, а геймдизайн вообще не нужен т.к. весь геймдизан этой параши был придуман еще в 80х и практически не менялся.
Помнится, тут был целый тред адептов этой херни. Что вы скажете в свое оправдание, инвалиды? Это жанр - это какое-то дьявольское отродье и не должен существовать. 99% процентов игры в нем - лютая фрустрирующая хуйня "геймплей" в которой напрочь отсутствует любая история.
>>6706602 Двойку без солюшена мы с друганом, помню, на высокой сложности пару месяцев проходили, с постоянными "эвриками" и названиванием друг-другу по телефону чтобы данными эвриками поделиться! На первой сложности таки да, проходится без проблем.
>Тру хард сай фай DIG. Это как фильм Бездна но про космос. Олдфажнее некуда. В самом хорошем смысле.
Охуенный, кстати. Жалко не отбился по деньгам в отличие от Full Throttle того же года (ничего плохого не имею в виду, игра тоже шедевральная). В итоге FT более казуальный и всем известный, а The Dig с объективно более мощным сюжетом, долгим прохождением и сложными загадками но ширнармассам не запомнившийся.
>>6707860 Никогда не играл на первой сложности. Двойка вообще не такая уж сложная: там только два совсем уж конченых решения: использовать обезьяну на водяной насос (и то это отсылка к monkey wrench) и подобрать себе в карман натурального живого пса. Ну и заметить, что в соревновании по плевкам ветер влияет, хотя я первый раз этот момент чисто случайно прошел, а про ветер заметил, когда второй раз проходил. Ну и дебильная игра с пальцами, но она тупо сэйв-лоадом проходится. Из всех четырех частей проблемы у меня были только с четвертой, но не столько из-за сложности игры, сколько из-за откровенно всратого управления. Непросто искать предметы, когда даже на уже найденный навестись получается с третьего раза.
>>6706602 >никаких проблем Да ты что, а не пиздишь, и до пикрила прям с ходу догадался? В такие моменты ты либо лезешь за подсказками либо как мудак вынужден применять все на всем (от чего горит жопа у ОПа) либо дропаешь игру. Никаких проблем у него, блять, не возникло.
>>6708542 Я не уверен что происходит на пике, но выглядит будто герой засовывает макаке в жопу палку, а это первое что попытается сделать двачер. мимопроходил
Ну так то да, в основном квесты плохо реализуют основную жанровую особенность. Но есть и редкие жемчужины вроде samorost, machinarium, gobliiins или gemini rue.
Большинство каловые квесты, где тупой перебор, но есть и нормальные. Из последнего я помню гемини руе и возвращение обра дин. Алсо, пробовал тут фул тротл ремастеред - вот пример говна. Не то чтобы сложно, но просто ебанутая хуета.
>>6710018 Где-то логичный, где-то нелогичный. Я еще помню как запускал его в те далекие времена и охуел с того момента, где нужно разметку в пещере крыс стереть. Но в целом хуета, хз чего так восхваляют. Короче, такое ощущение, будто у квестов это отличительная черта - пусть и логичное решение, но максимально наркоманское.
>>6710709 Помню еще особо ебаная хуйня была где надо было в минигейме с машинками в определенный момент на крышу другой машинке прыгнуть, тоже без солюшена хуй проссышь, да и остальная игра не лучше.
>>6710820 А как насчет того, что на свалке в самом начале, если случайно к краю экрана не подойдешь, то хер узнаешь, что там еще локация с краном есть.
>>6711179 Играю сейчас во второй. Сперва не знал, что правой кнопкой можно осматривать некоторые места. Прочёл в подсказках, сразу продвинулся. Но вот места с пиксельхантингом, другое дело. Не заметил ни косяк в своей комнате, ни чернильницу в библиотеке.
>>6711179 Я первую так и не доиграл в свое время: вышел в бешенстве после того, как пару часов не сохранялся, а потом подох в катакомбах от рук тех ларпящих додиков. Сидеть и снова прокликивать кучу экранов и разговоров ни о чем не было ни капли желания.
Вы, блядь, либо делайте игру, где можно периодически сдохнуть (как Сьерра), либо не делайте это вообще.
>>6711651 Ты о Сирии и прыжке со скалы? Твоя правда. Но у меня там отчего-то проблемы не было, может быть кто-то заранее предупредил что делать (или сохраниться).
Ладно посони, как мне найти и скачать Шерлок Холмс: Дело о татуированной розе? В свое время не прошел то ли из-за бага, то ли затупил с прохождением. Щас хуй найдешь, кроме мертвых торрентов.
Ну очевидно, что единственное воспоинсние о квестах, которое могло остаться из детства (то есть из времени, когда этот недожанр был актуален) - это ебучий пиксельхантинг, где ты должен был найти КЛЮЧ, текстура которого была при этом неотличима от текстуры водопроводного крана, перьевой ручки, телефона, заколки, скрепки, хуя твоего отчима, неба и Аллаха, и все эти предметы были свалены в одну кучу, причем в каждой из локаций эти кучи были идентичны, но только в одной из куч была кликабелбная текстура ключа, а во всех остальных он был просто картинкой. Вот такие замечательные игры, эти ваши квесты, и чтобы всерьез их уважать, надо иметь запоеделеьный синдром утенка в сочетании со Стокгольмским синдромом, такие люди наверное и жен своих неграм отдают на поебушки. И единичные неплохие игры из этого жанра типа машинариума я уже не мог пробовать потому, что как вьетнамские флешбеки сразу возникал этот пиксельхантинг из детства
>>6724527 >POINT AND CLICK, оказывается, нужно мышкой кликать на всем подряд Ебать ты клоун тупой, речь шла про то, что все всегда скатывается к тому, что ты просто пытаешься прокликать все возможные комбинации действий и предметов в надежде, что попадешь в нужную.
>>6724539 к слову, существовало некое разделение, на мой взгляд: прокликивание инвентеря было больше свойственно лукасартовским играм прокликивание экрана - сьерровским
>>6705503 (OP) Оп, ты обсираешь жанр, который тебе просто не нравится. По факту, 90% игр - это про прокликывания и подбор комбинаций, если icq не хватает.
Возьми любую игру - ты в ней не опишешь весь мир, чтобы у игрока была полная свобода действия. Ты описываешь лишь небольшую часть и игрок уже ограничен твоей фантазией. А дальше он либо понимает что ты хотел сказать, либо нет - и прокликывает/читает гайды.
Даже ДаркСоулс под эту хуйню натягивается.
Ну и так-то ламповые игры были. Ты читаешь развивающуся историю, являешься ее непосредственным участником и твое внимание и интеллект вознаграждаются.
Но нет, говно 2000 года рождения будет говорить, что этот жанр никому не был нужен, но ЗОГ заставлял выпускать игры и заставлял других людей в него играть, ведь иначе не понятно почему жанр существовал
>>6724954 >интеллект вознаграждаются. Не нужен никакой интеллект т.к. в задачках нет никакой адекватной внутренней логики. Ты можешь в голове на основе условий игры придумывать какой-то адекватный план, пытаешься его накликать - хуй, потому что в игре возможен только план который был в голове гейм диза и ты его никогда в жизни не узнаешь, т.к. голова-то его, а не твоя и гейм диз вовсе не задавался вопросом "а точно ли кто-то еще кроме меня додумается до подобной хуйни"? А вариативности в адвенчурах нет по определению - т.к. долго и дорого, "и так схавают". По итогу то кинцо типа хэни рэни - это единственная адекватная попытка привести жанр к чему-то вменяемому, т.к. как-то адекватно функционировать система начинает только при упрощении до уровня "пресс х ту вотч муви".
>>6725578 Чет ты путаешь. Когда какой-то детектив расследует преступление ирл - он тоже может трактовать улики свободно, как ему хочется? А потом жаловаться, что преступник не думал как он?