Сейчас зачастую есть такое явление когда люди не ИГРАЮТ в игры, а ПРОХОДЯТ их. Еще зачастую составляют так называемый бэклог, игры которые НАДО ПРОЙТИ. Примеров таких игр лично для меня является всякие опен-ворлды с вопросиками на карте, тот же курвак например, там очень неплохой нарратив и туда-сюда кор-геймплей, занятные квесты, но вместо того чтобы кушать лучшую часть игры, я не могу успокоиться пока не зачищу всю текущую локацию от вопросиков, ведьмака я ПРОХОЖУ, и уже так устал от игры что хочу уже ПРОЙТИ и пойти в другие игры играть. А вот есть игры где каждый момент геймплея кайфовый и в них прям ИГРАЮ, ради процесса. Пример таких игр у меня немного, сходу вспоминается NFS Hot Pursuit 2010 и Zelda Breath of the Wild.
В какие игры анон ты ИГРАЕШЬ, а не тупо проходишь?
>>6710288 (OP) Свитки, причём даже онлайновые, каким бы донатным местом они не были. Иногда Genshin, но думаю ради зельды купить свитч. Бывает потихоньку ещё в civilization играю, disco elysium, иногда ещё в warhammer tw. Вот так вот пока, понятно нормисно как-то, но как есть.
>>6710288 (OP) >но вместо того чтобы кушать лучшую часть игры, я не могу успокоиться пока не зачищу всю текущую локацию от вопросиков У меня так с вовном было. Из-за этого ушёл в тесо, хотя там я могу просто часами сидеть и читать книги, потом брать листик и пытаться записать оттуда важное(редко, обычно я вместе с игрой рисую, поэтому листики грязные, в каляка моих)
>>6710288 (OP) Тоддоигры. Я даже ачивки, отключенные модами, не включаю обратно, настолько в тоддодрочильнях на них похуй. Хотя я обожаю ачивки и покупаю игры часто только ради них.
>>6710288 (OP) >Примеров таких игр лично для меня является всякие опен-ворлды с вопросиками на карте, тот же курвак например, там очень неплохой нарратив и туда-сюда кор-геймплей, занятные квесты, но вместо того чтобы кушать лучшую часть игры, я не могу успокоиться пока не зачищу всю текущую локацию от вопросиков, ведьмака я ПРОХО Ну для этого и был создан ведьмак, он же почти что ммо рпг навроде вовна (попытки затягивать игрока всякой не нужно фигней, хотя и квесты в нем такие себе), они все схожи в этом, может кроме тесо и ещё каких игорь навроде Альбиона(я не играл сам хз как там все если честно).
>>6710288 (OP) >В какие игры анон ты ИГРАЕШЬ, а не тупо проходишь? Например, Satisfactory. Игра, состоящая из чистого геймплея, где не надо зачищать активности или аванпосты. Просто строишь заводы. Никто никуда не торопит, никто ничего не запрещает, ты предоставлен сам себе. При этом, в игре есть вполне чёткие цели, и пока ты стремишься их выполнить, ты естественным путём и начинаешь думать над строительством крупных заводов, над оптимизацией и эффективностью. Хочешь, делаешь один огромный завод (где со временем и чёрт сломит ногу), хочешь - делаешь маленькие автономные производста. Хочешь ,строишь здание в высоту, хочешь, делаешь широкий по площади комплекс. И вот в этом поиске своего собственного пути и проходит время. Подобная свобода - очень редкая и хорошая вещь. Мало просто выгнать игрока в опенворлд и предоставить самому себе. А вот когда имеются чёткие и глубокие игровые механики, вот тогда такие игры и начинают играть красками.
Из последнего - я резко решил перенести всё производство за несколько км (просто потому, что захотелось). Построил для этого огромную погрузочную станцию, провёл километры железных путей (попутно возведя кучу мостов), в пункте назначения соорудил огромную сортировочную машину, которая со стороны напоминает дьявольское устройство. Теперь оно само производит ресурсы, само их везёт куда надо, само их сортирует (складывая в контейнеры, а излишки - в утилизацию), а мне не надо и пальцем водить. В такие моменты чувствуешь себя по-настоящему счасливым.
Сорян за высокую яркость на скринах, проблемы моего монитора.
>>6710541 О чем мне должно говорить твое сравнение, зумерок? Дум 3 тоже классная игра, особенно на фоне современных говношутеров типа колды или килзона, я его недавно проходил и в него реально сейчас очень интересно играть. Но этернал по механикам это прям совсем топчик, там такая классная боевка, что все время хочется в нее вернуться и развалить еще пачку чертей, благо там для этих дело отдельные челленджи есть.
>>6710549 Эка ты превентивно зумером меня обозвал, зумер. Признался в том что тебе нравится зум этёрнал, автоматически зашкварился. Это игровой продукт, не игра. Убогие искусственные механики, бездушная совершенно игра. Для зумеров же чем хуже тем лучше, вот тебе и понравилось. А нормальные люди уже третье десятилетие играют в думы 1-2 и новые вады для них. Пиздец ты конечно кринж малолетний.
>>6710288 (OP) Кубач с модами. Аутирую в одну специфичную сборочку, доставляет процесс крафта и постройки всяких автоматизированных йоб. Вот сейчас дошел до места где надо юзать мод OpenComputers для автоматизации роботов, чтобы они за тебя делали разные действия, придется учиться писать скрипты на lua.
А вечерком побегаю в valorant с друзьями, постреляю с авика, вместе всяко веселей.
>>6710539 Вот его как раз заебало проходить, хотя в 2016 играл с удовольствием. Заебало одно и то же действие повторять миллион раз: попрыгал от почти ваншотящих снарядов, поджег толстого моба, пострелял, добил.
>>6710588 >Это игровой продукт, не игра. Убогие искусственные механики Вы только поглядите на это говно, зумерку механик вместо кина сунули, и он сразу побежал плакаться, что это игровой продукт, потому что в нем, видите ли, играть надо, а не заставки смотреть. Пиздец блядь нахуй. Новое поколение убивает видеоигры.
>>6710604 >Заебало одно и то же действие повторять миллион раз А в других шутанах тебя не заебывает миллион раз жать левую кнопку мыши, чтобы выстрелить в центр экрана? В этернале наоборот больше разнообразия за счет того, что нужно не только стрелять, но и еще кучу других действий делать.
>>6710633 >убивает видеоигры а чего их убивать. Сами игроделы и убили, когда начали на должности сценраистов людей без литературного вуза пускать или вообще своих знакомых. Когда на должность художника - челиков из нуботредов двача. На должность композитора - человека, знающего последовательность Т-D-T. Когда на место программистов - индусов, когда на место покупателей - нормисов и прочих леваков. Когда решили, что игры это тип искусство, только не учли, что среди них нет творцов никаких и все, что под таким слоганом будет создаваться, будет не очень. Даже инвесторы бизнес ангелы ушли, оставив только самый стратшных для любой компании инвесторов, не готовых тратить деньги вообще и которые не дадут вам денег даже на маленький патч в вашей инди-игре.
>>6710639 Чел, я во все части дума и вообще все игры от ид играл со всеми их дополнениями и все их по 100500 раз перепроходил. Для меня этернал не знакомство с жанром нихуя, но он реально меня удивил глубиной и разнообразием механик, которые шутанам вообще то даже и не свойственны. Старые думы, да и подавляющее большинство шутанов, это все про пиф паф в центр экрана, а тут прям так дохуя нужно всего делать, как будто это слэшер или файтинг какой то, и это мне доставляет.
>>6710669 В слэшерках есть точно такие же добивания, а в файтингах чем то похожим являются захваты. Да работает это все примерно точно так же и не то, чтобы дохуя кнопок для проведения требует.
>>6710676 >В слэшерках есть точно такие же добивания, а в файтингах чем то похожим являются захваты. Это много, где есть. Может все игры теперь являются играми на стыке жанров и на кончиках пальцев?
>>6710638 Обычный поинт энд клик никогда не надоедает. Я не эксперт в нейрофизиологии, чтобы объяснять, почему это так, но эта механика прошла проверку временем. А необходимость отвлекаться от приятного поинт энд клика на прожимание абилок и слежку за кулдаунами неприятно и надоедает очень быстро.
>>6710689 > Может все игры теперь являются играми на стыке жанров Вообще да, почти все игры сейчас на стыках кучи жанров делаются. И да, скорее всего кучу механик дум именно из слэшерков и подрезал, во всяком случае система добиваний не просто похожа, а по сути 1 в 1 слизана с бога войны с PS2, где враги точно так же после n-ого количества ударов начинают шататься и сигнализировать, что их пора добить, ты подходишь, жмешь одну кнопку и после добивания из них вылетают цветные сферки, восстанавливающие тебе ХП.
>>6710693 Мне тоже кликание не то, чтобы надоедает. Но разнообразие дум этернал радует куда больше, возможно потому, что помимо шутанов я играл в кучу игр, где как раз таки надо было делать дохуя разных действий, и отвлекаться на всякие метры, следить за ресурсами и прожимать по 100500 абилок для меня это прям то, что надо, а просто стрелять в центр экрана уже как то успело приестся и не так доставляет.
>>6710288 (OP) >В какие игры анон ты ИГРАЕШЬ, а не тупо проходишь? Пикрил. Хороший арт-дизайн и отличный эмбиент, который писался под темп игры. Так же кайфую от рпг составляющей и множества гиммиков/секреток. Так же обожаю Секиро, серию душ и нир автомату. Думаю, мне нравится играть в игры, которые несут в себе что-то ещё, помимо очевидного геймплея. А проходить... я уже давно ничего не прохожу. Считаю это пустой тратой времени.
Люблю коридорное мрачное говно, где бегаешь по этим коридорчикам, дёргаешь ручки дверей, собираешь ключи, чтобы открыть запертые двери. По 5 раз бегаешь по одному коридору туда сюда, на фоне где-то какие-то звуки. И обязательно от 3-го лица. Многие назовут это говном, но мне заходит такая атмосфера. То что надо для аутирования.
>>6710288 (OP) Первейший детектор отсутствия гемплея и лишь его имитации - наличие прокачки. Наглядней это показать на примере.
Вот есть 1 уровень, где стартовые мобы. Статы рассчитаны в пределах 10-100. Переходим на 2 уровень. Просто добавляют множитель х2 Теперь статы в пределах 20-200. Переходим на 3 уровень (х2). Статы 40-400. ... К 10 уровню статы 5120 - 51200.
Но постойте... это ведь всё тот же 1 уровень! Ничего в возможностях не поменялось, лишь накидываются множители давая ложное чувство прогрессии. Это как беговая дорожка - вроде постоянно бежишь, а на деле тупо остаёшься на месте. Неудивительно что типичная "игра" сделанная таким способом это 15 минут гемплея, обычно унылый поинт клик размазанные на 100 часов.
Когда понимаешь как это работает все игры с прокачкой перестают интересовать.
>>6711079 Я уже сколько раз пытался объяснять местному анону что обилие прокачек в играх это замещение интересных уникальных игровых механик на примитивные дофаминовые рычажки, подпись под игрой с текстом от разработчиков "мы хуевые геймдизайнеры".
>>6711002 >Люблю коридорное мрачное говно, где бегаешь по этим коридорчикам, дёргаешь ручки дверей, собираешь ключи, чтобы открыть запертые двери. По 5 раз бегаешь по одному коридору туда сюда, на фоне где-то какие-то звуки. И обязательно от 3-го лица. Прям резиденты до седьмой части описал.
>>6711301 Отнюдь. Прокачка конечно для аддиктивности, но это ещё и система постепенного обучения игрока, чтобы сразу не наваливать на него все механики присутствующие в игре.
>>6711345 Например вместо врагов другого цвета и с большим количеством жизней делать врагов, которые ведут себя иначе и требуют другой тактики для победы. В том же ведьмаке все враги тупо одинаковые. Не важно кого ты бьешь и какого он уровня, ты всегда делаешь клик клик клик, потом отскок и все по новой, а чтобы завалить врагов высокого уровня надо просто свой левел поднимать и делать то же самое. В то же время в каком нибудь девил мей край новые враги это новый подход, вот ты беззаботно кликал кучу какого то говна, а потом вылезли чуваки с щитами и все, клик клик клик уже не работает- используй другую тактику, учись играть.
>>6711079 А как же новые скиллы, механики, оружие? Или по твоему, на 10 уровне, ты должен начать управлять космическим кораблем, а игра превратиться в симулятор, всё ради разнообразия? В любой адекватной прокачке, кроме статов есть возможность углублять геймплей, разучивать абилки и удары. Наверное, поэтому мы часто начинаем за бомжа и так приятно потом вспоминать прошедший путь. В Драгон Аге, например, по твоему нет геймплея? Или, вон, бордерландс тоже прокачку имеет - офигенный поинт и клик.
>>6711345 Ну вот в ботве например очень хорошая детализация окружения и мира(не в плане графона, а в плане взаимодействия) + широкий ассортимент способностей героя, что выливается в очень нескучный иммерсив-сим лайк геймплей где для победы над врагами/перемещения по миру/прохождения головоломок можно долго и с энтузиазмом экспериментировать. Для меня вообще поначалу аж было НЕПРИВЫЧНО что в игре никаких прокачек(есть обмен сфер из шрайнов на сердечки/энергию, но это другое, понимать надо), мне сначало даже подумалось что я не разобрался в интерфейсе и где-то там запрятаны лвлы героя или перки какие-нибудь.
Но оказалось что можно создать захватывающую игровым процессом игру на сотню часов(и более если закрывать весь контент), без прокачки и прочего цифродроча. Вот ведь тупые японцы а, не могли как в ведьмаке или ассассине сделать.
>>6711366 >В то же время в каком нибудь девил мей край новые враги это новый подход, вот ты беззаботно кликал кучу какого то говна, а потом вылезли чуваки с щитами и все, клик клик клик уже не работает Вот это да.
>>6711394 Именно, чел. Даже совсем простенькие враги типа парней с пикрелейтеда, прикрывающихся плащем, это все равно куда большее творчество, чем просто перекраска и увеличение количества ХП в РПГ. В хороших экшонах тактики против врагов может и простенькие сами по себе, но их тянет именно то, что видов врагов дохуя и под этих врагов как то интересно могут быть задизайнены сами левелы, или эти враги могут быть в паре с теми, кто как то дополняет их способности. И все это создает кучу интересных и разнообразных игровых ситуаций из за которых нет ощущения, что ты из раза в раз делаешь в точности одно и то же. А в РПГ ты как правило делаешь одно и то же на протяжении сотни часов, а прокачка дает тебе только ощущение того, что ты куда то прогрессируешь, а по факту ты на месте стоишь.
>>6711420 И че? Механик то против них интересных завезли? Нет. Тогда какой толк с того, что они там есть, если они ничем не отличаются от врагов без щитов?
>>6710288 (OP) > В какие игры анон ты ИГРАЕШЬ, а не тупо проходишь? Буквально во все. Если игра мне надоела до того как я увидел финальные титры, я дропаю ее без каких либо фрустраций.
>>6711079 Если бы в душах не было бы прокачки многие бы её дропнули. А так можно свои кривые ручки прикрыть раскачанной стаминой и хп и профейсроллить за ростовым щитом все 4 части. Минус это игры? Да нихуя.
>>6711417 Черный плащ - очень простенький платформер, буквально на один зубок. Даже в третьем ведьмаке, который здесь обсирают, выбора действий и разнообразия контента в сотни раз больше. Прокачка хоть и сделана наотъебись, но свою функцию удержания интереса игрока до полного раскрытия богатой истории и мира выполняет. Чем, например, не может например прославиться уже та же Ботва, где номинально контента вроде и на две сотни часов, но заёбывает уже на семидесятом.
>>6710288 (OP) >В какие игры анон ты ИГРАЕШЬ, а не тупо проходишь? в Sonic Mania у меня 30 часов наиграно (для 2д платформера который можно пройти за 1 день это охуеть как много) - я тупо загружаю сейвы разных уровней и развлекаюсь на них, бегаю там. Ранее та же фигня была со Скайримом (его я так и не прошел хотя у меня 3 прокачанных персонажа), потом Фоллаут 4, а вот ведьмак обосрался тк я слишком много играл в Скайрим и Фолл, и открытый мир уже стал надоедать - бегаешь выполняешь квесты на убийства, кругом горы и леса... хотелось чего-то нового.
Еще обе части Дизонорд офигенны - я там тоже живу на уровнях, равзлекаясь. Та же фигня будет с выходом Dying Light 2 в Декабре.
>>6712014 >Черный плащ - очень простенький платформер, буквально на один зубок. Даже в третьем ведьмаке В черном плаще разнообразие врагов и подхода к их убийству намного больше чем в Ведьмаке. Ведьмак одноклеточный в этом плане. Все что у него есть - это графика и сюжет (диалоги, текст, и.т.п.)
>>6712271 Что за хуйню ты несёшь, "Подхода к убийству больше". Лишь бы спиздануть что-нибудь. Четыре режима огня, из которых в 99% случаев предпочтёшь только один. Уж на что в Ведьмаке уёбищные скиллы, но там они хотя бы используются больше чем полтора раза за всю игру. Боссы сделаны максимально наотъебись, сложно поверить что эту игру делали те же люди что занимались мегаменом. Платформинг тоже максимум для детей. В ведьмаке с одними волками сражаться интереснее чем со всеми мобами в плаще вместе взятыми. Про сюжет и графон ты и сам понял.
>>6711079 описал дерьмака. Начало и конец игры - одно и то же, только циферки другие. Ни новых анимаций, механик, врагов - все одно и тоже и очень скудно
>>6712350 Зумерок даунский. Враги из черного плаща уделывают любое говно из ведьмака которое ты закликиваешь как даун играющий в ММОРПГ. Тупое ты говно малолетнее, не понимающее как работает геймплей.
PS: >>6712350 >В ведьмаке с одними волками сражаться интереснее чем со всеми мобами в плаще вместе взятыми Эти волки-тупая хуита из ММОРПГ подход к которой не меняется годами. Волков ты закликиваешь так же как закликивали школьники волков в Линейке в начале нулевых.
Тем временем 1 уровень ЧП содержит сразу несколько противников которые различаются самыми разными моделями поведения и подхода к ним по сравнению в этой ААА-параше.
>>6710288 (OP) Почему почти во всех игорях сильный удар это медленный? Ведь удар кулаком/мечом сильнее будет тот который быстрее и резче? Какой смысл долго пыжится и замахиваться?
>>6710648 я думаю скорее убили невероятные требования к графону и анимациям, на которые уходит почти все усилия и труд разрабов. А все остальное оказывается в пролете
>>6712441 И нах ты этот кал даунгрейднутый запостил первым скрином? Толпа нпц где проебалась? Еще и похерил всю гамму васянорешейдом. Зато на 2 скрине хромаков накрутил, говноед.
>>6712466 Отчаянно пытаюсь найти какую-то замену, как-то отвлечься от игр фромов... но пока получается 50/50. Играю во что-то — ну ок, а в остальное время хочется опять гриндить Ринжед Сити
>>6710648 > Когда на должность художника - челиков из нуботредов двача. На должность композитора - человека, знающего последовательность Т-D-T. Когда на место программистов - индусов, когда на место покупателей - нормисов и прочих леваков.
>>6711002 > мрачное говно, где бегаешь по этим коридорчикам, дёргаешь ручки дверей, собираешь ключи, чтобы открыть запертые двери. По 5 раз бегаешь по одному коридору туда сюда, на фоне где-то какие-то звуки. Тарков?
>>6712427 Ты можешь закликать волка но ценой хп так как просто так закликать он себя не даст и как минимум куснёт. Если хочешь победить волка без потери хп, придётся двигаться, уворачиваться или блокироваться. На этом этапе чисто механически геймплей можно сравнить с геймплеем в дарквинге, где у тебя тоже выбор действий состоит из мув, прыжок, присед и блок. Хотя в плаще часто блок и прыжок взаимозаменяемы, в то время как в ведьмаке блок и уворот далеко не одно и то же. Тот же волк будет обходить тебя если ты блокируешься и атаковать с другой стороны. В плаще же абсолютно ВСЕ противники тупо однозадачные пидарасы которые никак не реагируют на тебя и твои действия, а просто живут своей жизнью как башни в примитивном тавер дефенсе. Дальше больше - в ведьмаке ты можешь воспользоваться магией. Пусть даже это один единственный непрокаченный квен, это уже в инфинит раз больше чем то разнообразие ответных действий помимо стрельбы что тебе доступны в плаще. Хотя скорее всего ты ещё будешь юзать хотя бы иногда и игни, так как у волков к этому слабость. Кроме того есть зелья, целесообразность использования которых растёт с тем большим шансом чем более высокого уровня против тебя волки и чем более дальние планы у тебя на вырезание зверей в целом.
Кроме того в ведьмаке ты вообще редко будешь биться с одним волком, а будешь биться со стаей, что порождает пиздец какое количество вариаций возможного использования арсенала, в то время как в плаще опасные ситуации, где тебе придётся использовать что-то кроме комбинации стрельба+прыжок или просто стрельба, порождённые совместной атакой на тебя нескольких мобов на всю игру, можно пересчитать по пальцам одной руки. По-моему там даже вообще больше двух мобов за раз на экране нет, что даже по меркам нес пиздец. >>6712444 Да-да. Ты так и не пояснил чем геймплей в твоём говне лучше чем в ведьмаке. Я жду. нет
>>6710288 (OP) Ебать ты додман. Пройти — это сугубо про сюжетную линию, а опенворлды обычно дают возможность продолжения игры после завершения сюжета, либо вовсе его не имеют, их пройти в принципе невозможно.
>>6712014 >Черный плащ - очень простенький платформер Но при этом разнообразия геймплейных ситуаций за 30-40 минут прохождения там куда как больше, чем в сто с хуем часовом ведьмаке. Понимаешь, в чем тут проблема. >Прокачка хоть и сделана наотъебись, но свою функцию удержания интереса игрока Она полностью провалила, потому что я ведьмака дропнул, хоть мне сюжет и понравился. Сюжет классный, геймплей говно, прокачка делает и без того не ахти какой геймплей только хуже.
>>6712504 >В плаще же абсолютно ВСЕ противники тупо однозадачные пидарасы которые никак не реагируют на тебя и твои действия И тем не менее они все имеют уникальные паттерны поведения, свойственные только им и требуют от тебя разного подхода к каждому типу врагов, нужно выжидать тайминги, уклоняться от атак, и т.д. В ведьмаке враги на тебя реагируют, знают где ты, идут в твою сторону, атакуют не воздух, а конкретно тебя. Но при этом все враги тупо одинаковые. Они могут выглядеть по разному, но их паттерн поведения один и тот же и ничем не различается, они идут на тебя и пиздят тебя, а ты в ответ на это одинаково отскакиваешь и закликиваешь. Что драться с бандитом, что с волком, что с утопцем- вообще похую, твое поведение не меняется совсем, игра этого не требует. И вот в этом вся скука. Враги черного плаща примитивные как пиздец, сделанные на самых простейших технологиях, но они блядь разные, и заставляют тебя играть против них по разному. Враги ведьмака куда более комплексные и технологичные, у них клевые уникальные анимации и звуки, у них несколько разных видов атак, у них есть полноценный ИИ и т.д. и т.п., но геймплейно они все блядь ничем не различаются, не создают уникальных ситуаций, заставляющих тебя отказаться от использования одного единственного паттерна против абсолютно всех врагов на протяжении всей ебаной игры.
>>6711301 Всё верно, добавление возможностей меняет игровую модель. Изменение множителей ничего не меняет. >>6711367 Обычно все возможности заканчиваются на первых туториальных уровнях. Дальше просто +% к урону, и прочий примитив. Более того вся кривизна и дисбаланс рпг систем по которому они чемпионы из-за того что эти самые возможности добавляются на разных ступеньках множителей. В итоге это совершенно не скохится под один знаменатель и в системе постоянные перекосы. То есть нужно дизайнить абсолютно все возможности игры БЕЗ прокачки, а затем только добавлять множители сдвигающие всё сразу. Иначе привет математическая кривота с 95% неиграбельных билдов и ломанными спеками.
>>6712598 >но их паттерн поведения один и тот же Неигравший спок там есть пауки, которые тебя станят, есть невидимки, есть волки они окружают, есть воздушные резкие неожиданные атаки, есть лешие с аое залпами и тд
>>6712582 Не представляю счетчик по которому разнообразия геймплейных ситуаций в плаще может быть больше чем в Ведьмаке 3. Шучу, конечно же представляю - утиный счетчик. >Она полностью провалила, потому что я ведьмака дропнул, хоть мне сюжет и понравился. Сюжет классный, геймплей говно, прокачка делает и без того не ахти какой геймплей только хуже. Мне как бы тоже некоторые аспекты ведьмака не вкатили. Я хоть и не дропал, но многое скипнул. Однако я не могу не признать что вместе они работают. Сочетание сюжета и геймплея, необычный ритм игры, смещённый в сторону диалогов и катсцен, который потребовал пиздец каких гигантских усилий актёров, аниматоров и всех сопряженных лиц, для того чтобы это сработало, что эти усилия видно, и это впечатляет, визуальный, аудио ряд, всё это вкупе с погружением, которое игре даёт открытый мир, мне зашли. Относительно незамысловатый геймплей при желании тоже можно притянуть за уши, что разработчики не хотели зря усложнять шаткую, но рабочую систему. Даже ведьмачье чутьё в этом плане обоснованная механика, так как позволила сделать кинематографичные по своему характеру квесты с ярко выраженной актовой структурой. Кровь и Вино в плане геймдизайна так фактически отдельная, улучшенная версия третьей части, избавившаяся от некоторых недостатков ваниллы. >>6712598 Забавно, что ты упомянул выжидание таймингов как что-то типа интересное. Насчет уникальных паттернов поведения и разного подхода к каждому типу врагов в плаще я бы тоже поубавил пыл, так как на одного моба приходится буквально один паттерн, один раз его увидел - больше проблем тебе не представит. Ограниченный репертуар героя тоже особо выбора действий не даёт. Максимум - с мобом может быть сопряжен какой-то сложный платформинг, но таких ситуаций редко больше чем одна-две на уровень. Учитывая что уровней всего семь, реально интересных ситуаций с мобами, разжигающих новые синапсы, а не просто теребящих мышечную память, на всю игру приходится не так уж и много. В ведьмаке фактических разновидностей мобов может и меньше(хотя не уверен), но они именно настолько богаты что бы одна разновидность мобов, тот же волк, создавала большее богатство игровых ситуаций, чем все мобы в плаще и связанные с ними ситуации вместе взятые. А если брать волков в контексте остального мира, то количество ситуаций ещё прибавляется - могут охотиться на других животных и оказаться в уязвимой ситуации для атаки на коне или с расстояния, могут сражаться с другими фракциями мобов, можно притащить их к другим фракциям - тем же стражникам, участвовать в квесте по скрипту или могут неожиданно прервать твоё выполнение квеста и заставить тебя делать быстрый выбор что делать дальше и подобное.
>>6712840 > Даже ведьмачье чутьё в этом плане обоснованная механика, так как позволила сделать кинематографичные по своему характеру квесты с ярко выраженной актовой структурой. Жаль только в майн сюжет забыли эти актовую структуру доабвить
>>6711718 В чём проблема делать боссов разной сложности без прокачки именно на доступных возможностях? То есть сделать адекватную кривую роста сложности снизу вверх? Не, лучше циферок накинем, чтобы ноубрейн закликивали.
>>6711456 >Каких еще механик интересных? Или ты имеешь в виду возможностей с ними справиться. Тогда да, их там несколько, помимо захода в спину. И какие же еще?
>>6712836 >там есть пауки, которые тебя станят, есть невидимки, есть волки они окружают, есть воздушные резкие неожиданные атаки, есть лешие с аое залпами и тд В дерьмаке это не работает, там вся эта хуйня с залепить грязью в глаза и пр. сходит за раз. Вот в первом ведьмаке да, там оглушение, горение, ослепление длились несколько секунд и могли повлиять на исход боя.
>>6712828 >То есть нужно дизайнить абсолютно все возможности игры БЕЗ прокачки, а затем только добавлять множители сдвигающие всё сразу. И в чем проблема?
>>6712840 >В ведьмаке фактических разновидностей мобов может и меньше(хотя не уверен), но они именно настолько богаты что бы одна разновидность мобов, тот же волк, создавала большее богатство игровых ситуаций, чем все мобы в плаще и связанные с ними ситуации вместе взятые. А если брать волков в контексте остального мира, то количество ситуаций ещё прибавляется - могут охотиться на других животных и оказаться в уязвимой ситуации для атаки на коне или с расстояния, могут сражаться с другими фракциями мобов, можно притащить их к другим фракциям - тем же стражникам, участвовать в квесте по скрипту или могут неожиданно прервать твоё выполнение квеста и заставить тебя делать быстрый выбор что делать дальше и подобное. Это все не работает и решается простым закликиванием.
>>6712863 Помню когда в нулевых на вов классик качался обалдел от гемплея в плохом смысле. Ты короче на 5м уровне стреляешь в моба фаер/айс болтом и он тупо идёт на тебя по прямой (застревая везде) а затем стоя на месте тупо бьёт ручкой. И это абсолютно не меняется за все 60 уровней. Моб тупо идёт и бьёт одной атакой, которой лишь меняют шкурки, а игрок как бот тупо бьёт это чучело одной атакой. И между ними месяц постоянной игры! Для ветерана игр нес и всяких квак это была нуднейшая игра за всю жизнь. И люди которые её нахваливали казались выжившими из ума. А потом вов стал эталоном (дерьмогейминга).
>>6712923 Чтобы решить ваш спор скажу что чёрного плаща проходил много раз. Ведьмака меня хватило вроде на полчаса или чуть больше. Как раз первые стычек 10. Так что по гемплею он точно сливает. >>6712918-анон
>>6712889 А как вообще в Дерьмаке работает боевка? В тех же ДС3 я вижу тайминги. Четко видно, что у тебя есть окно на 3 слабых удара и потом моб ответит и надо отойти, например. В Дерьмаке это окно может быть и на 50 быстрых ударов и на 2. Рандом какой-то.
>>6712926 Да какой уже это спор, так, тыкание щенка в его мочу. Я бы хотел услышать что-то от аутистов механик и геймплея, но анон просто нахватался модных слов и каких-то тенденций.
>>6712938 Смутно припоминаю что среди десятков игр перепроходить нравилось jungle book, battletoads and double dragon, танки и плаща. Значит что-то цепляло.
>>6712929 >А как вообще в Дерьмаке работает боевка? Нормально она работает, только софтлок иногда странно себя ведёт, рандомно перескакивая с цели на цель. А парировать так вообще намного удобнее, чем в упомянутом тобой дс3, где я вообще забил хуй на парирования, ибо слишком сложно попасть в тайминг, проще перекатиться.
>>6712952 Думаю у многих из тех пор свой набор таких игор. Я например Doki Doki Yuenchi(Trolls in crazyland) и DJ Boy(Roller games), перепроходил раз десять в детстве и на эмуляторах, просто потому что мне в детстве попались картриджи с ними. ЧП просто лучше других ходил так как известный бренд.
>>6710288 (OP) Если честно, то не вижу противоречий чтобы именно проходить игры ради удовольствия. Для меня это любого рода crpg и jrpg. Просто максимально вливаешься в игру и ее механики и кайфуешь.
К слову разных врагов тоже уметь надо. Я вот гонял недавно Харайзон Зеро Доун, помимо того что игра фантастический душняк, я понадеялся допройти ее хотя бы благодаря неплохой боевке и разнообразию противников. Вот только тактика против противников сводится различается в том каким видом снарядов бить(красным, синим или зеленым) и в какое место. Одни враги более толстые, дамажные и быстрые, с ними надо осторожнее, а другие более слабые, не сильно болючие и не слишком быстрые с ними можно более подпивасно. В любом случае моя тактика со всеми противниками сводилась к тому чтобы издалека поснимать броню и вхуячивать снаряды нужного типа в уязвимые места, либо просто оглушить и спамить атакой ближнего боя.
>>6711301 Всё так, анонче. Истинну глаголишь. Прокачка+автолевелинг — рак индустрии >>6711366 > Например вместо врагов другого цвета и с большим количеством жизней делать врагов, которые ведут себя иначе и требуют другой тактики для победы. Забытые технологии древних коридорных игор, которые сейчас так сильно не любят на сосаче
>>6714128 По опыту игр на нес, а я их наиграл достаточно много, прозреваю что он будет даже пониже медианы по сложности среди всех игр оттуда. То есть, грубо говоря, процентов шестьдесят всех игр на нес будут сложнее плаща. Из пикрилейтед первых же игр из списка на википедии играл в обе про семейку аддамс, и они обе ГОРАЗДО сложнее плаща, особенно Pugsley. Addams Family ещё и поинтереснее и получше как игра в целом будет с её загадками и густой атмосферой. Вторая, где играешь за Пагсли - порт с одноименной игры со снес, которая сама по себе пиздецки сложная, а из-за кривости порта ещё сложнее. Можешь ещё погуглить самые сложные игры на нес, ты вряд ли где-то увидишь плаща, даже в максимально попсовых топах уровня watchmojo.
>>6714128 Онон, ну ты чо. Черноплащ совершенно не хардкор. По мне, Darkwing Duck это немного усложненная DuckTales, которая нихуя не сложна. По мелкодрочу тайминга, например, Черноплаща уебет даже древнющий Trojan. Какой-нибудь Alien 3 вообще на три головы хардкорнее, тут же на ум приходит злоебучий скользящий Робокоп. Да блять, просто вспомни, сколько игр на NES не просто тяжелые, их тяжело тупо ПРОЙТИ, лол. С Черноплащом именно на уровне "удастся ли пройти" проблем обычно нет. Ну, разве что ты задрот, ищущий секреты и стреляющий для этого стрелами, например. Но это уже чуток другое.
>>6714265 Никаких особых проблем с семейкой Адамсов не имел. Сложно не в плане геймплея, а в поиске дальнейшего шага, но в целом легко проходится. Играл только в одну игру серии. >>6714329 Trajan да, двачну. Робокоп тоже, тащемта. Но из прям попсовых ЧП очень сложный. Или из тех, в которые интересно играть, если угодно. Тот же Траян пиздец какой скучный, хотя лично меня чем-то он зацепил в своё время. Так-то ещё попадались кривые порты, в принципе непроходимые, но это частности. Утиные истории вообще несложные, много раз проходил. А вот Плаща чёт не смог. Может, это лично у меня с ним не сложилось, хз. Баттлтодс не смог пройти на уровне с блядским колесом, чтоб его. Робокоп просто неприятен был. Траян реально дроч таймингов, дропнул. Баки О'Хара прошел до финала, но там то ли кривой порт, то ли я чего-то не понял... В общем остался непройден. А так всё, во что играл, проходил.
>>6715059 Ну, написал же, что не смог. Хотя, в пиздючистве играл, накатить шоль эмулятор. >>6715355 Попробую эмуль накатить и память освежить. Может, она просто мне лично сложной показалась.
>>6715444 > Попробую эмуль накатить и память освежить. Может, она просто мне лично сложной показалась. Обычно наоборот, хуй знает. Помню, что мы контру с другом детства на сеге проходили целиком, а лет семь назад не смог без сейвскамминга даже уровень пройти на эмуле
>>6714128 Черепашки ниндзя. Те, что с видом сверху. Или марио. Последний потому что не интересная хуйня и дальше первого водного уровня не проходил. Забавно, что черепашек дальше водного уровня я тоже не проходил.
>>6715447 >Или марио. Последний потому что не интересная хуйня Если ты про супер марио брос 3, то игра вообще то охуенная. Проходил его где то пару лет назад, пиздец годнота была.
Забавно, когда рассказывающие о каком-то там мифическом геймплее, охуенности старых игр сами далеко не спешат проходить те гениальные шедевры, которые они пропустили.
>>6715454 У нас тут раньше был ретро тред, где несколько анонов рубились во всякое старье и делились впечатлениями. Ламповое было время. Я до сих пор всякое старье прохожу, вот недавно впервые прошел самый первый метроид и супер метроид.
>>6715473 Ну я игры эмулирую уже лет 15 наверное, а может даже и больше. И пока не надоело. И если на нес игры довольно спорные и представляющие больше археологический интерес, хотя и не лишенные своего очарования, то на снес вагон прям охуенной годноты, в которую играть до сих пор интересно без всяких скидок на возраст.
>>6715481 Снес игры конечно лучше нес игр сохранились, НАМНОГО, хотя всё интересующее меня тоже либо прошёл-перепрошёл, либо дропнул.
Супер метроид кстати не так давно пробовал, его как раз дропнул, переоценённая игра, в которую как раз только из археологического интереса стоит играть, хотя всё ещё в разы лучше первой части.
Вообще, то, что к некоторым тайтлам от нинтендо пиздец какая предвзятость, далеко не преувеличение. Да, классика, но играть в это сейчас - умоляю.
>>6715492 Когда я первый метроид проходил, вот он был кривущий и фрустрирующий как пиздец, а необходимые для сюжета области были скрыты за невидимыми проходами в стенах и полу, это было нихуя не честно по отношению к игроку, без карты там вообще вечность можно прокуковать и так и не найти вон тот квадратик под лавой, взорвав который ты идешь к сюжетно важному боссу. Но вот супер метроид после него ощущался прям как настоящий йобистый некстген. Такой то графен, такая то постановка (там во вступлении даже озвучка есть), такой то охуенный дизайн, такое то супер плавное и отзывчивое управление с классными анимациями, и главное все проходы теперь видно, они все как нибудь выделяются, гайды больше не нужны, игру можно просто проходить, препятствия стали разнообразнее, боевка стала более честная и т.д. и т.п. Я прям с этого контраста кайфанул.
>>6715492 >Снес игры конечно лучше нес игр сохранились если только jrpg. платформеры, битэмапы на нес намного лучше были и есть. в них и сейчас приятно играть. на снес даже не знаю ни одного культового платформера, кроме червяка джима может
>>6715507 Я в суперметроиде не понял как спринтовать, или что-то вроде того. Тупо гулял по всей карте, не зная что делать дальше, пока не погуглил. ХЗ может я какую-то подсказку пропустил, но это было не так очевидно. Капкомовский Demon's crest, в который поиграл примерно тогда же, задизайнен, показалось, куда получше - открыл там 100% предметов вообще никуда не заглядывая, и не надо было себя как-то заставлять это делать, как с метроидом, было просто интересно самому эксплорить.
>>6715544 Остров йоши поиграй. Он мало того, что лучше всех платформеров с нес вместе взятых, так еще и лучше большинства игр вообще когда либо выходивших. Чтобы столько души и фантазии в одну игру вложили это пиздец какая редкость
>>6715546 >>6715553 У нес приятная эстетика графики и музыки. Ее до сих пор копируют и она до сих выглядит хорошо. 16-битная графика выглядит как говно за редким исключением когда она была нарисована талантливыми художниками. Баттлдоадсы на нес намного лучше всех остальных версий, например.
Какие охуенные платформеры там на сеги, снес? Не знаю таких. На нес огромная библиотека красочных культовых платформеров.
>>6715563 Баттлтоадсы на нес лучше, потому что баттлтоадсы на других платформах просто были адским говном. >Какие охуенные платформеры там на сеги, снес? Не знаю таких. Йобу дал >>6715568 В случае с джимом возможно ситуация что на какой платформе раньше поиграл, там и кажется лучше. Хотя звук и музыка на снес определённо понёрфлены
>>6715563 Эстетику 16и биток тоже до сих пор копируют, за примерами далеко ходить не надо- блейзинг хром и аксиом вердж например. К тому же 16и битки лишены такой проблемы как мерцание спрайтов, а на нес спрайты мерцают практически в каждой игре и это бесит
>>6715563 >Какие охуенные платформеры там на сеги, снес? Не знаю таких. Соника не знаешь? Донки конг кантри не знаешь?Супер марио ворлд не знаешь? Супер кастлеванию не знаешь? Про мегамен Х не слышал? Ганстар хирос тоже первый раз слышишь? А кастл оф иллюжн? Все это для тебя новые неизведанные игры? Ну сорян блядь.
>>6715602 >Соника не знаешь? Донки конг кантри не знаешь? Так это параша полная. У них сейчас нулевая ценность. Где красочные платформеры уровня черного плаща, чип и дейл, мегамена, флинстонов я спрашиваю? Эти игры и сейчас дадут просраться инди-шлаку, который их копирует
>>6715614 Мегамен только недавно вышел. А казуальное говно по лицензиям нахуй не нужно. Вон у тебя стражи галактики выходят, вот твой наследник черного плаща.
>>6715621 >казуальное говно по лицензиям нахуй не нужно У них был интересный геймплей, они не были примитивными платформерами. А соник и данки конг это именно самый примитивный платформер, где можно только ходить и прыгать.
>>6715632 В чипе и дейле и утиных историях были интересные кор механики с метанием предметов в одном и прыжками на трости в другом. Черный плащ же тупо обрезок от мегамена. Трилогия Данки Конг - йоба геймдизайна, один из столпов аркадных платформеров. Соник вот говно, да.
>>6715632 Если не шаришь, лучше не позорься. В донки конге дохуя самых разных механик и разных по геймплею уровней. В этом плане они точно уделывают и чип и дейла и черного плаща. К тому же донки конг еще и очень йобисто использует технологии снески для геймплея в тех же уровнях с темнотой.
>>6715563 > У нес приятная эстетика графики и музыки. Топкек > Какие охуенные платформеры там на сеги, Один соник сношает мареву во все щели >>6715614 > У них сейчас нулевая ценность Ебанат? Ебанат
>>6715664 >Один соник сношает мареву ИМХО ни одна игра про соника за все время существования франшизы не была лучше даже SMB3, а ведь у марио были игры и получше этой.
>>6715445 >лет семь назад не смог без сейвскамминга даже уровень пройти на эмуле Ты просто забыл, как играли в детстве - вместо сейвскамминга было задрачивание по кругу. Я отлично помню, как проходились игры: дрочишь, пока не придрочишься во-первых к определенной игре в целом (управление, динамика и т.д.), во-вторых, пока не запомнишь уровни (что даже на объемных играх не очень сложно, а какой-нибудь коротенький Doom Troopers на сеге я сейчас с закрытыми глазами пройду, помню уровни и местонахождение противников наизусть).
>>6710288 (OP) В примитивные суходрочильни. Например в первый У, в ГТА5 нарезаю круги по Лос-Сантосу и т.п. То есть чистый суходроч, без реального прогресса в игре, без смысла и содержания.