>Сатисфактори реально охуенчик.
>играет в 3де факторку с казуальными механиками для даунов
> Да, безмозглые такую игру не потянут.
>эти визги проткнутого умственно отсталого школьника, который не смог освоить факторию из-за двузначного айкю и теперь ему приходится играть в тридэшный огрызок для животных.
Егор, ты?
>замерить кол-во зрителей на твиче для одноразовой сюжетной игры в определенный удобный момент спустя год
Каминг аут прям какой-то
А притворяться и не надо. Уже не получится просто так напиздеть, делая вывод по ютубу. Уже много людей по скидке заценили и поняли, что игра просто шедевр. Игра живет духом старого манханта.
Молодец. Возьми женских гормонов с верхней полки, заслужил.
Ну так выходи из шкафа, раз надоело
Нет на пк = говно
Говно с консоле треда протекло 4модеры убирайте.
>Это хорошая игра
Всё так.
Да, хорошая. Не шедевр, но и не говно. Если к сюжету у меня особо претензий нет, кроме трапа, конечно, то геймплей мне показался дико скучным. Ну а техническая часть и постановка - выше всяческих похвал
Для "игра поколения, каждый геймер обязан ознакомиться, здесь для каждого что-то есть свое" просто "хорошая игра" это немного разочаровывающее, не? Как с Киберпуком, но Киберпук обосрали на релизе, а Тлоу2 превозносили как что-то невъебенное.
Ты там не охуел сонизависимый ? уже третий трэд по Tlou2
>Это хорошая игра, и мне надоело притворяться, что это не так.
Держи в курсе.
Все остальные пока притворяются.
>игра то наоборот является критикой жестокости и мести, лел
Ага, прям как антивоенные фильмы со смакованием войны, военной техники и крутыми экшен сценами, но концовочкой аля воевать плохо
>Это хорошая игра, и мне надоело притворяться, что это не так.
Ну что ж, теперь ты не латентный пидорас, а ярко выраженный
Почему Томми, зная, насколько Джоэлу была важна Элли, пытается уговорить ее на самоубийственную миссию, хотя до этого он просил Марию не дать Элли отправиться за ним, когда он решил в одиночку отомстить Эбби? Чем объясняется такая резкая смена мотивации?
Почему Элли щадит Эбби? Почему именно в самый последний момент, а не раньше?
Почему Элли ушла с фермы, что ее заставило снова пойти мстить? Кошмары? Тогда почему эти же кошмары не повлияли на ее финальное решение убивать или не убивать Эбби никак? Если этот элемент сюжета важен, тогда не ясно, почему на него забивают в конце. Если он не важен, то ее решение уйти от Дины никак не объяснено.
Крестьяне не поняли гениального сюжета от Мэтра, только и могут дрочить на персонажей, за деревьями леса не видят. Не удивительно, что Сони активно сливает экзы, до слива Тлоу недолго осталось.
Игра для подростков которые любят расчлененку гуро и прочее дерьмо, настоящие мужчины к 30+ годам не играют в такие игры и предпочитают няшных кошечек-девочек
>они ведут себя как больная фантазия одного еврея и пизды
>Фу блядь.
Ты так пишешь только потому что она феминистка.
>Это хорошая игра, и мне надоело притворяться, что это не так.
>Ты так пишешь только потому что она феминистка.
Чел, ты сейчас подменяешь понятия "нелогичный" и "нерациональный". Если человеку например ебанули гормоны в мозг и он совершил какое то нерациональное действие, то это не значит, что он поступил нелогично, т.к. его действия предопределены какими то факторами так или иначе. А вот если в произведении персонажи ведут себя рандомно и это абсолютно никак не объясняется, то это сюжетные дыры, которые обесценивают все связи между событиями. Сюжет должен быть логичным, потому что иначе это множество несвязанных событий, а не сюжет.
Кошмары Элли -- это хуевое, но объяснение того, почему она ушла от Дины, но финал обесценивает ее мотивацию, потому что оказывается, что это вообще неважно.
>Кто сказал? Кто тебя так обманул?
Я искренне так считаю.
>Зелёный слоник посмотри к примеру.
Что нелогичного в ЗС?
>Прям как в жизни, охуеть.
Дык художественные произведения и не должны быть кагвжизни. Если логика для тебя не является критерием, то как ты предлагаешь различать плохой сценарий и хороший? Если этой дистинкции нет, то это делит на ноль вопрос "а как ты аргументируешь что сюжет говно", т.к. он содержит пресуппозицию, что сюжеты в принципе могут быть или плохими, или хорошими.
А это не моя проблема. Судя по оценкам, его вообще мало кто понял. Тлоу2 -- коммерческое произведение, если его не поняли крестьяне, то это проблема Какмана, а не крестьян, потому что двуху кое-как за счет рекламы удалось продать, а вот продастся ли третья часть так же хорошо -- это большой вопрос.
>Почему Томми, зная, насколько Джоэлу была важна Элли, пытается уговорить ее на самоубийственную миссию, хотя до этого он просил Марию не дать Элли отправиться за ним, когда он решил в одиночку отомстить Эбби? Чем объясняется такая резкая смена мотивации?
Никакой резкой смены мотивации нет. Мотивация одна - отомстить. Меняется отношение к Элли и к себе. Раньше он был крутой мужик, а она пиздюшка которая натворит хуйни и сдохнет. Сейчас он одноглазый и хромой, а она выпиливает батальоны.
>Почему Элли щадит Эбби? Почему именно в самый последний момент, а не раньше?
>Почему Элли ушла с фермы, что ее заставило снова пойти мстить? Кошмары? Тогда почему эти же кошмары не повлияли на ее финальное решение убивать или не убивать Эбби никак? Если этот элемент сюжета важен, тогда не ясно, почему на него забивают в конце. Если он не важен, то ее решение уйти от Дины никак не объяснено.
Никто закадровым голосом не поясняет почему она не убила Эбби, это было бы слишком пошло. Каждый решает сам для себя. Но на мой взгляд такого вопроса не может возникнуть, если знаком с персонажем элли и с сюжетом тлоу1 и тлоу2. Причин, которые вижу я, слишком дохуя и сложно их лаконично изложить.
Убийство эбби выглядело бы очень стремно. Измотанная эбби и бурят которые висели хз сколько времени распятыми и сохли - вызывают жалость. Это не просто какая-то мимоэбби, это половина тлоу2 и знакомый персонаж. Эбби не добила её когда отхуярила в театре, не убила дину, хотя элли выпилила всех её друзей. Плюс убить её было бы совсем не в духе Элли. Рандомных безликих хуев она нормально ебашит, иначе бы гемплея не было. Но элли тяжело даются сюжетные убийства. Первого хуя, который душил дину, она зарезала нормально, не стеснясь. Второй кил, бурятка с псп, уже дался тяжело, и выглядел очень стрёмно, но бурятка сама с ножом брыкнулась. Потом когда она пытала нигершу - у неё уже истерика была после этого. То же самое с беременной тёткой и мужиком - опять же они первые напали.
>Почему именно в самый последний момент, а не раньше?
Для меня очевидно, что её вела вперед эта шиза с кошмарами. Но в самый последний момент она не смогла, потому что это элли и эбби, читай предыдущий абзац. Ну и самое главное, там флешбек к джоелу говорит о том, что её шиза каким-то образом отпустила в самый последний моент. Некоторые вообще связывают момент удушения под водой с первым убийством элли человека - в тлоу1, когда рандомный бандит душил под водой Джоела и элли его стрельнула. Вобщем тут много пафоса, всякие обиды на джоела, его прощение и т.д. В этой помойке не охота всё это расписывать. Но я думаю вышеуказанных причин достаточно
>Если логика для тебя не является критерием, то как ты предлагаешь различать плохой сценарий и хороший?
Произведение логично - значит хорошее.
@
Охуеть, критик мамкин, ну посмотри лекции по дискретной математике, вообще 12/10 пушка вышка годнота будет.
Нравится - хороший, не нравится - плохой. Как тебе такой критерий, которым руководствуются примерно все люди на планете блядь.
>а как ты аргументируешь что сюжет говно
А зачем это вообще аргументировать и кому? Кто не видел произведение? Ведь те кто видел и кому понравилось - им ты никогда не докажешь что:
> вы не правы, не смейте это любить - ведь это говно
>Произведение логично - значит хорошее.
Это никак не следует из моих слов. Сюжет может быть логичным и посредственным, например, он может быть логичным и примитивным. А произведение может быть хорошим несмотря на плохой сюжет.
>которым руководствуются примерно все люди на планете блядь.
Люди еще рационализируют свои чувства, прибегая к аргументам, придумывая критерии и т.д. Если все сводится исключительно к чувствам, то аргументированная дискуссия невозможна и я не понимаю, зачем ты вообще отвечаешь на мои посты, имея такую позицию.
>А зачем это вообще аргументировать и кому?
Потому что меня попросил >>6628066.
Ты это никак не аргументировал, поэтому хуй соси, быдло. Я по существу все написал, пока что по существу ответил мне только >>6629097-анон. Ты же сразу как кста самый настоящий инфантильный долбоеб перешел на личности и никак свой высер не подтвердил, мне не следовало вообще тебе отвечать.
В марвелопараше кста местами сюжеты куда логичнее, чем в тлоу2.
>рационализируют свои чувства
>придумывая критерии и т.д.
В том то и дело что это придуманные надстройки над сырыми чувствами.
>если все сводится исключительно к чувствам, то аргументированная дискуссия невозможна
Всё так. А всё обсуждение - это всегда пустой трёп. Игра такая между людьми, чьё мнение это набор образов в голове.
>Я считаю, что произведения и сюжеты могут быть оценены доказательно.
Ути, молодец какой.
>В том то и дело что это придуманные надстройки над сырыми чувствами.
И?
>А всё обсуждение - это всегда пустой трёп.
Если это пустой треп, то автор никак не может целенаправленно улучшить впечатление людей от сюжета, он в любом случае делает рандомную хуйню, потому что любая критика априори бессмысленна. Если ты правда так считаешь, то мне не о чем с тобой разговаривать, я вообще не понял, че ты ко мне приебался.
>чьё мнение это набор образов в голове.
Набор образов это не мнение, а набор образов. Мнение подразумевает что его можно подвергнуть сомнению или оспорить, как то проверить его соответствие действительности. Чувства ты оспорить не можешь.
Вообще, мне это напоминает пикрилейтед. Я уже который раз говорю, что у меня есть позиция, твердо и четко: произведения можно оценивать аргументировано. Нет, у этого дебича все равно свербит в заднице, что кто-то на его любимый высер покусился, уже давно бы прошел мимо, раз считает, что критика как явление сама по себе бессмысленная.
>>6629216
Чел, в ПиН на десятки страниц расписано, как Раскольников постепенно сходил с ума и как он колебался, в Тлоу2 Элли почему покинула Дину? Патамушта КАШМАРЫ, на которые потом сценаристы благополучно забивают хуй. Почему она пощадила Эбби? Патамушта совершенно иррелевантный ФЛЕШБЭК. Почему она пощадила Эбби именно в этот конкретный момент? Лол, а тут даже на отъебись ответа у Какмана нет.
>И?
И чё?
>автор никак не может целенаправленно улучшить впечатление людей от сюжета
Каких людей? Всех людей? Вот мне нравятся сюжеты с деконструкцией, мимозрителю же такое скорее не зайдёт.
>он в любом случае делает рандомную хуйню
Ну на самом деле это скорее да, чем нет
Автор может ориентироваться на другие произведения(в том числе свои прошлые), и смотреть заходили они или нет кому-то и кому. И думать ага, вот может это многим понравилось попробую похоже сделать.
>Мнение подразумевает что его можно подвергнуть сомнению или оспорить, как то проверить его соответствие действительности.
Лол, мне нравится фильм Убить Билла, оспаривай.
>Каких людей? Всех людей?
Всех людей, которые это произведение опробовали, да.
>мимозрителю же такое скорее не зайдёт.
Ну значит мимозритель не ЦА этого произведения. С Тлоу2 же мы имеем ситуацию, когда значительной части ЦА не понравился либо сюжет, либо произведение в целом.
>И думать ага, вот может это многим понравилось попробую похоже сделать.
Только он должен проделать минимальную работу по анализу произведения и понять, что именно понравилось людям, а что нет. А это по твоему мнению будет как раз бессмысленный пиздеж.
Ты просто наверное думаешь, что я из головы эту хуйню всю выдумал и она никакого отношения к впечатлениям людей не имеет. Нет, логичность сюжета именно потому хороший критерий, что в среднем людям нравятся больше логичные сюжеты, чем нелогичные. Сам тот факт, что вообще существует такое распространенное выражение, как "сюжетная дыра", которое в подавляющем большинстве случаев использований имеет негативную коннотацию, говорит о том, что таково общепринятое мнение.
> мне нравится фильм Убить Билла, оспаривай.
Это не мнение, это эмоция. Мнение -- это "Я считаю Убить Билла хорошим фильмом, потому что...".
Могла, она даже в дневничке пишет, что хуй пойми зачем она тут вообще, но ей же необходимо пройти этот путь до конца, встретиться с виновником, и, держа ситуацию в своих руках, принять решение. Если бы игра закончилась на ферме, то там вообще никакого разрешения не было.
>что таково общепринятое мнение.
>такое распространенное выражение
>что в среднем людям нравятся
>в подавляющем большинстве случаев
Ясно, искусствовед в теме, расходимся.
Может ещё про 3-актную структуру напишешь, или арки персонажей?
Я считаю Убить Билла хорошим фильмом, потому что это хороший фильм
Ну окей, вот, оспаривай
Одобрил. Говорит просто охуительно! Ходить и резать людей ножом настолько приятно, что самому за себя страшно становится. В криповые моменты жена уходила на кухню, потому что смотреть было страшно.
Ну а по поводу лесбиянок и мальчика Льва. Он даже специально позвонил уточнить "а со шрамами на лице это мальчик или девочка?" Ну а потом просто сказал - ну, это ж американцы, у них так принято.
Игрой остался доволен. Сразу после прохождения установил Анчартед Натан Дрейк Коллекшн (это там где ремастеры с ПС3).
Это и есть непоследовательность. Персонаж цинично убивает руками игрока пачками людишек, да еще и с показательной подробной жестокостью то есть игроку показывают, что нпц живенькие, по именам друг друга знают, психологическая манипуляция с собачками: враги - не статисты из любой другой игры И в итоге отринув человечность элька не доводит дело до конца, а спускает его на тормозах.
Уж если дрюкман хотел резонанса, сдедовало либо ебнуть эбби принудительно с таким вот чёрствым бад эндом. Либо предоставиь финальный выбор игроку. Игроки бы с удовольствием спорили еще пару лет, кто как поступил и кто прав. Сонисектанты тут бы сейчас весь раздел своим ластовозом засерали, какая великая игра, какая резонансная, бросает моральный вызов игроку. Еще можно маркетинг подогреть статой по игрокам, что большинство выбрало.
Но дрюкману яйчишек не хватило дожать, получилась соевая слащавая дрисня.
>Ходить и резать людей ножом настолько приятно, что самому за себя страшно становится
ДВАЧУЮ. Играю в РДР2, обожаю отыгрывать маньяка. Тормозить одиноких путников, связывать их и резать ножом, или топить, или сбрасывать со скалы. Находить лагери и убивать обитателей, если двое - одному сразу пулю в лоб, другого связать и утопить/сбросить/зарезать, а потом вернуться за телом первого и сжечь в костре, или сжечь обоих. И в конце трупу разнести голову с обреза. Это ахуеть как приятно. Пытать НПЦ, кидая их в воду и доставая. Жаль, что они дохнут от пары ударов ножом, даже не поизмываешься особо :(
Жаль, что нет нормальной игры про маньяка или я просто не знаю . Одна была норм, Party Hard, но это 2д инди говно, в рдр это выглядит реалистичнее. Очень круто.
Спасибо, рок-звёзда!
Пиздец, весь тред тут копротивленцы рассказывают, какой сюжет в игре говно, а на НЕУДОБНЫЙ >>6629097 пост так никто и не соизволил ответить.
>И в итоге отринув человечность элька не доводит дело до конца, а спускает его на тормозах.
В этом и есть весь смысл игры, ну как можно этого не видеть? В каком-то роде это деконструкция жанра TPS да и экшенов в принципе, который весь состоит из дегуманизации противников. Здесь чуть ли не каждого врага пытаются сделать похожим на настоящего человека, чтобы создать неуютные ощущения для игрока. И очень круто играют на контрасте: ты, сидя на диване с геймпадом в руках, можешь более-менее объективно смотреть на ситуацию и видеть эту самую человечность, человекоподобность в тех, кого убиваешь по ходу сюжета. Замечу, что убивать ты практически никого при этом не обязан, почти везде можно по стелсу проскочить.
При этом очевидно, что Элли-то находится по ту сторону экрана и она как персонаж имеет лишь одну задачу на конкретном этапе игры: выжить и идти дальше. И вот для нее враги более дегуманизированы, чем для игрока, потому что для нее каждый из них представляет смертельную опасность, каким бы замечательным человеком в остальном он не был, прервать его жизнь всё-таки придется, если речь идет о том, что вопрос стоит между жизнью Элли и ее противника.
Эбби так же дегуманизирована как для игрока, так и для Элли, причем намеренно: это перекаченная бой-баба, натуральная машина для убийств, проникнуться ей невозможно при всем желании. И для игрока из нее делают человека раньше, чем для Элли, сценаристы продолжают гнуть свою линию. Т.е. подразумевается, что игрок всегда должен опережать персонажей в своих чувствах, эмоциях и понимании ситуации, чтобы контраст вызывал уже какие-то свои чувства, эмоции и понимание. В конце игры случается самое важное: наступает натуральный катарсис, где Элли и игрок да и Эбби в какой-то мере сходятся в одной эмоциональной точке. Наконец-то персонажи догоняют игрока. Причем превращение Эбби из бесчеловечной злодейской мразоты делают таким, что оно должно быть чисто визуально понятно в т.ч. и для Элли.
Эбби из бой-бабы становится щуплой поникшей тянкой, она куда больше похожа на человека, чем в начале игры, и именно это и приводит Элли к условному гуманизму. При этом, после того, как Эбби пощадила Элли, мы теперь в точке, где Эбби снова не хочет убивать вроде как свою главную противницу. Она вообще не хочет драться и покидает этот круг мести. Что важно, это ее кардинально отличает от прочих противников в игре.
>Но дрюкману яйчишек не хватило дожать
Ему хватило яиц сделать аж несколько максимально непопулярных сюжетных решений просто ради своего видения. Мало кто вообще в игровой индустрии готов на такое, особенно сейчас. Не важно, понравился тебе сюжет или нет, но комплексность и извилистость, а также проработка сценария на таком уровне в играх особо не встречается.
>Либо предоставиь финальный выбор игроку
Нет уж, спасибо игре хотя бы за то что в ней нет такого говна. И спасибо таким играм как TLOU2 и SOTL за то, что в нужные моменты они забирают у игрока выбор и остаются собой, а не превращаются в выбор "на каком стуле мягче усидеть". Оральные выборы на сюжетных поворотах - это рак видеоигр, худшее что с ними случалось.
Звучит как "синие занавески". Но если описанное является видением автора - то это видение свидетельствует о нецелостности в повествовании и утоплении сценариста в гениальных судорогах на ровном месте.
Нахуячим сложных схем расчеловечивания-очеловечивания персонажей перед игроком. А то, что персонажи в процессе вываливаются из самих себя настолько, что игрок им уже не верит, проработать правдоподобный мир - та нахуя это прорабатывать и так сойдет. Беременные скачут как горные козлы, а ветряки вращаются внутри стадиона. Приправим это психологическими манипуляциями с собачками, да и рядовыми противниками, которых первый персонаж нарочито жестоко убивает, а второй игро-механически не может и всяких зебр спасает в еюало игроку. Выбор игроку дают? Не смеши меня. В тлоу и так геимплея не густо. Бутылочный стелс в траве, да отстрел. Убираешь убийства - игра совсем дерьмовая становится, бутылочный стелс в кишке между катсценами. Размах на рубль, удар на копейку.
В итоге получаем - выбора у игрока никакого, в конце персонаж, шедший по трупам не доводит дело до конца, жидкий пук вместо финала. Все это приправлено дешевыми приемами психологической манипуляции. реалистично выглядящий мир имеет дыры, из-за которых не раюотает. Вот факты, а до твоих синих занавесок и манядеконструкции нет никому дела.
Двачую, причем ведь кто-то реально считает, что вся эта система выборов как в Масс Эффекте уровня "я геройский герой или злодейский злыдень" - это реально какое-то благо, а не дурной гиммик, только портящий сюжет и геймплей.
Конечно, есть 3,5 игры с классной системой выборов, но это совсем другой жанр и эти игры дизайнились именно под эту систему.
Говнов, ты не читал. Садись, два
Чел, если ЦА тлоу2 -- это не фанаты первой части, а узкий круг ценителей постмодернистского артхауса, то она должна была рекламироваться соответствующим образом, но упс, тогда бы Сони не выделила бы столько денех, а скорее всего бы просто прикрыла лавочку. Игра позиционировалась как сиквел первой части, эрго имеет ту же ЦА. То, что Какман на самом то деле хотел сделать артхаус про "жестокасть эта плоха", здесь вообще иррелевантно.
>>6629337
>Если бы игра закончилась на ферме, то там вообще никакого разрешения не было.
Ок пчел, только это никак не оправдывает рандомность действий Элли, это как раз доказывает, что она -- плот девайс в руках сценариста. Они не могли закончить игру на том, что она бросила попытки на середине пути, потому что это было бы некрасиво -- окей, но упс, Элли нихуя не знает, что она находится внутри игры.
когда эту вашу говнятину на нубук перенесут, тоды и пагаварим
Так это заебись же, чисто панковский, почти линчевский ход - обоссать собственных же фанатов за их же ожидания.
А им и норм. Впрочем, говорю это как ЦА второй части, хотел в неё поиграть с первых реакций и спойлеров, когда вокруг все наоборот уже заранее доставали жалобные книги и блевальные ведра.
Ору с этого рекламного ролика про классное кинцо. Просто, ожидание - реальность.
А в чём фишка такой помощи, враги тебя не видят и что?
>>6632605
Там не просто невидимость в положении лёжа, враги даже сквозь модельку пробегают. В конце особенно заметно.
>Мотивация одна - отомстить
В первый крестовый поход против Эбби мотивация -- отомстить не любой ценой и не дать Элли рисковать своей жизнью, во второй -- отомстить любой ценой и похуй что с Элли будет.
>Раньше он был крутой мужик, а она пиздюшка которая натворит хуйни и сдохнет. Сейчас он одноглазый и хромой, а она выпиливает батальоны.
И это никак не было отрефлексировано персонажами. Если бы Томми так и напрямую сказал, мол, "ну я вижу, что ты машина для убийств, тебе нехуй делать Эбби догнать, давай подскочи кабанчиком", то это было хоть как то оправдано, но это бы выглядело абсурдно, и сценаристы это понимали, поэтому просто трусливо оставили все как есть. И даже если бы он обратил на это внимание, это не устраняет элемента удачи вообще никак. Сам Томми, будучи закаленным кабанчиком, чудом выжил после выстрела в голову, лишившись глаза.
Т.е. для Томми должно быть очевидно, что какой бы машиной ни была Элли, велика вероятность, что она подохнет. Это не очевидно для игрока, потому что игрок знает про плот армор, а Томми нет.
>Никто закадровым голосом не поясняет почему она не убила Эбби, это было бы слишком пошло.
Это и не должен быть закадровый голос, это мог бы быть тот же флэшбэк, но который бы действительно объяснял ее решение хоть как то. Типа, она бы поняла, что она Джоэла не очень то и любила после того, как он ей напиздел, и что поэтому месть не имеет смысла. Это все равно не объяснило бы, почему она именно в тот конкретный момент это поняла, но хоть что-то. А тот флэшбэк что в игре есть нам показывает, что вроде как она примирилась с тем, что он мудак. Что она поняла из этого флэшбэка, что заставило ее резко изменить свое решение? Он абсолютно иррелевантен ее действиям.
>Убийство эбби выглядело бы очень стремно.
Убийства сотен людей на пути к Эбби до этого выглядело просто охуительно.
>распятыми и сохли - вызывают жалость
Это работало бы, если бы была какая то подводка к тому, что из-за жалости, будучи крайне мотивированной на определенное действие, Элли может отказаться от этого действия. Какая то сцена, или какой то диалог, типа Дина бы сказала "Ой, Элли такая эмпатка, несмотря на то, что убивает людей сотнями, но вот пару дней назад она не стала убивать и отпустила собаку вражеской группировки".
>Это не просто какая-то мимоэбби, это половина тлоу2 и знакомый персонаж.
Окей, Элли знает, что она в игре? Ты сейчас никак не опровергаешь мою точку зрения, а наоборот, еще больше доказываешь, что она -- не живой человек, а плот девайс, который просто делает что-то, потому что так захотели сценаристы.
>Эбби не добила её когда отхуярила в театре, не убила дину, хотя элли выпилила всех её друзей.
Лол, она еще пощадила Элли после того, как убила Джоэла. По твоей логике Элли должна быть охуенно благодарна такому решению Эбби и не пытаться ей отомстить в принципе.
>Плюс убить её было бы совсем не в духе Элли.
Поэтому она жестоко забила до смерти черную подружку Эбби. Она все думала, может ей остановиться и не убивать ее. Убивать, хуяк, не убивать, на сука, убивать, хуяк, не убивать, получай сука. Очень последовательно прописанный персонаж, хули.
>Но элли тяжело даются сюжетные убийства.
Чел, убийства в геймплее это тоже сюжетные убийства, игроку с точки зрения Эбби показывают трупаки, которые настрогала Элли. С каких хуев действия Элли в игре, а не в катсценах, обладают особым статусом? Это охуенно, что в рамках одного сюжета у Какмана блядь два разных персонажа, но он делает вид, что это один и тот же? По моему это колхоз и пиздец.
>Потом когда она пытала нигершу - у неё уже истерика была после этого.
Чел, "тяжело дается" и "нехуй делать, прост истерика потом была" -- это две разные вещи.
>её вела вперед эта шиза с кошмарами.
На которую сценаристы в конце забили хуй, потому что им нужно было дешево поманипулировать игроком в конце с помощью нелогичного твиста.
>что её шиза каким-то образом отпустила в самый последний моент.
Каким? Окей, каждый решает сам для себя, но ведь игра никаких намеков не дает вообще. Это и есть случайность и нелогичность действий, когда никаких ограничений на то, чем это можно объяснить, сюжет не накладывает, и ты можешь вставить абсолютно любую хуйню и она подойдет. Хороший сценарий если не дает готовых вариантов объяснения тех или иных событий, то по крайней мере определяет границы того, какие объяснения могут работать и какие нет. Есть такой сериал российский, Топи, не самое великое произведение, но у него есть одно неоспоримое достоинство -- у него получается поддерживать две независимые интерпретации сюжета (далее спойлеры): что москвичи умерли и находятся в чистилище (за исключением 1 человека), и что они не умерли, но отравленная вода Топей заставляет их видеть коллективные галлюцинации как в Ивил Визине. И обе эти противоречащие друг другу интерпретации вполне работают в рамках, означенных сценаристом. В тлоу2 рамок нет, почему Элли пощадила Эбби? А хуй его знает, придумай сам, любое говно подойдет. А объяснение на самом деле простое -- потому что сценарист захотел. Плотхол на плотхоле и плот девайсом погоняет.
Маэстро шутит, специально сделал кал, чтобы всех обоссать. Ну если это действительно так, то у меня ноль претензий к тлоу2, Какман просто великий тролль, лол.
>>6632422
А ну дооо, пекари специально сониблядям в штаны срут, как всегда.
У Аликс почему то рекордно низких оценок не было, хотя это виар эксклюзив, виар есть у еще меньшего количества людей, чем пс4, а фанатов у ХЛ до сих пор никак не меньше, чем у тлоу, если не больше, по этой логике разъяренные фанаты, ждавшие продолжения, должны были втопить в пол оценки Аликс. У других экзов пс4 тоже такого не было, но вот тлоу2 это другое, не иначе как пекари заминусовали из зависти, потому что не могут проиграть в Великую игру о Великой войне.
>>6632443
>Думается именно это попадание дало все рекорды готи и прочее.
Ну да, Готи же обычные игроки ставят.
>Ну да, Готи же обычные игроки ставят.
Внезапно да. Рекорд установлен именно в юзерских голосованиях за игру года.
В готи продажных журнашлюх немного нехватило до первой части.
Ну ты меня норм на слово поймал, малаца. Я говорю, что с выбором в конце вся доска будет забита хомячковыми спорами, какой выбор правилен. А обыватели будут считать гениальной такую развязку с моральной загадкой. Я же считаю, что без кучи сценарных фиксов до гениальности там как до марса пешком
Я от ее персонажей стучу хуем по столу и ору НЕ ВЕРЮ. Что мир, что сценарий такой же трешак, как дес стрендинг. Но в последней градус серьезных щей нулевой, персонажи сами к происходящему серьезно не относятся, кривляются, клички эти дебильные используют и письма инфантильные строчат. Поэтому сюжет там не бесил. А в тлоу бредятина подается с такими кислыми щами, будто это шекспиир или достаевский.
А по геимплею стелс с бутылкой, да пострелушка от третьего лица в перемешку с катсценами и кутее.
Пожалуйста. Убрать излишнюю мышцастость эбби. Убрать скачущую по контейнерам беременность, убрать трансгендера, убрать манипулятивеые попуки из разряда: перс А может только убить собачку, перс Б только гладит и играет. А вот мы тут еще животное спасаем. Отдать это на откуп игроку. Чтобы возможность любого взаимодействия была у обеих протагов. Убрать ветряки из стадиона.
>Пожалуйста. Убрать излишнюю мышцастость эбби.
Зачем? Чтобы ты трусы у нее нюхал? Персонаж вполне вписывается в наратив, в сеттинг. Милитаристская группировка, где она строит карьеру. Живёт местью, чтобы суметь разбить ебло убийце отца в нужный момент. Я извиняюсь, на улице зомби апокалипсис, имеет смысл быть в форме.
>Убрать скачущую по контейнерам беременность
Уж извини что баба-медик забеременела. Прости пожалуйста что её дислоцировали на другой форпост, где требовалась её помощь. И по пути они подверглись нападению врага и пришлось немного попрыгать и полазить по препятствиям.
>убрать трансгендера
Не думаю что это называется трансгендер, когда девочка в консервативном религиозном обществе решила побриться налысо и притворяться мальчиком, чтобы её не выебали старейшины. Даже если это называется трансгендер, не вижу необходимости фикса. Ситуация вполне вписывается в постапок случившийся в америке в 2013.
>убрать манипулятивеые попуки из разряда: перс А может только убить собачку
Убить рандомную псину бросившуюся на тебя. В чём проблема?
>перс Б только гладит и играет
Собаки в милитаризованной группировке. Нужен срочно фикс!
>Отдать это на откуп игроку. Чтобы возможность любого взаимодействия была у обеих протагов.
Не убивай собачку, пройди стелсом, в чём проблема? Про откуп игроку это полный бред. Это не рпг. Ты не элли и не эбби. Это сурвайвал стелс экшен.
>Убрать ветряки из стадиона.
На стадионе не бывает ветра? Тебе скинуть видос футбольного матча с ветром?
>Спорят об игре? Спорят. Резонансно вышло? Вышло.
Сделали игру за десятки лимонов баксов, рекламили ее на десятки лимонов баксов и она нашла свою аудиторию. А когда сделали сиквел, где слили любимого многими персонажа и превратили в плот девайс другого, и также зарекламили игру на десятки лимонов баксов, то внезапно получился резонанс. Прям подвиг Какман совершил, не иначе.
>Звучит как "синие занавески".
Ты троллишь? Это максимально очевидно же.
>Нахуячим сложных схем расчеловечивания-очеловечивания персонажей перед игроком.
Ничего сложного, если только ты не полностью деградировал на кликерах, сервисах-сессионках и прочем говне. Я же прямо расписал по пунктам, где и как это работает, разжевал и переложил тебе на тарелку.
>проработать правдоподобный мир - та нахуя это прорабатывать и так сойдет
Как раз в игре один из наиболее правдоподобных и проработанных зомби-постапок миров евер. Вместо стандартного "вдруг откуда не возьмись появились зомби", очередного "уууу бля неведомый злобный вирус выбрался наружу" или "кекеке случилась магия", в игре придумали фишку с кордицепсом, основанную на реальной биологии. Да, докрутили от членистоногих и насекомых до людей, но всяко уж это реалистичнее иных зомби-концептов.
>Беременные скачут как горные козлы
Никаких запредельных вещей они там не делают, а то, что в обозначенных обстоятельствах приходится как-то выживать, то, не поверишь, твои предки 20 тыс. лет назад без всякой медицины и проч. тоже беременными носились по лесам и ничего.
Или ты считаешь, что с беременностью способность двигаться исчезает?
>ветряки вращаются внутри стадиона
Блджад, стадион не закрыт же полностью, а находится под открытом небом. Ясен хуй, что крутятся. Пикрилейтед.
>Приправим это психологическими манипуляциями с собачками
Можешь собачек не гладить и можешь не убивать.
>да и рядовыми противниками, которых первый персонаж нарочито жестоко убивает, а второй игро-механически не может
Ты даже на ютубе нормально поиграть не удосужился. Эбби, по-твоему, не убивает противников? Никакой жестокости нет в ее кампании, серьезно?
>Выбор игроку дают? Не смеши меня.
Выбор стиля игры не сильно отличается от выдуманного жанра "иммерсив симов": у тебя есть аренки или просто обширные, но закрытые локации, которые ты волен проходить как хочешь имеющимся арсеналом.
>Бутылочный стелс в траве, да отстрел.
Можешь не стелсить, можешь не стрелять, как хочешь.
>бутылочный стелс в кишке между катсценами
Блядь, там многоуровневые арены есть, какие кишки?
>в конце персонаж, шедший по трупам не доводит дело до конца
Потому что весь путь его вместе с игроком вели к тому, чтобы он "не довел дело до конца".
>приправлено дешевыми приемами психологической манипуляции
Да-да, Джоэла убили, НИПРИЯТНА, манипуляция.
>реалистично выглядящий мир имеет дыры, из-за которых не раюотает>>6631186
>Звучит как "синие занавески".
Ты троллишь? Это максимально очевидно же.
>Нахуячим сложных схем расчеловечивания-очеловечивания персонажей перед игроком.
Ничего сложного, если только ты не полностью деградировал на кликерах, сервисах-сессионках и прочем говне. Я же прямо расписал по пунктам, где и как это работает, разжевал и переложил тебе на тарелку.
>проработать правдоподобный мир - та нахуя это прорабатывать и так сойдет
Как раз в игре один из наиболее правдоподобных и проработанных зомби-постапок миров евер. Вместо стандартного "вдруг откуда не возьмись появились зомби", очередного "уууу бля неведомый злобный вирус выбрался наружу" или "кекеке случилась магия", в игре придумали фишку с кордицепсом, основанную на реальной биологии. Да, докрутили от членистоногих и насекомых до людей, но всяко уж это реалистичнее иных зомби-концептов.
>Беременные скачут как горные козлы
Никаких запредельных вещей они там не делают, а то, что в обозначенных обстоятельствах приходится как-то выживать, то, не поверишь, твои предки 20 тыс. лет назад без всякой медицины и проч. тоже беременными носились по лесам и ничего.
Или ты считаешь, что с беременностью способность двигаться исчезает?
>ветряки вращаются внутри стадиона
Блджад, стадион не закрыт же полностью, а находится под открытом небом. Ясен хуй, что крутятся. Пикрилейтед.
>Приправим это психологическими манипуляциями с собачками
Можешь собачек не гладить и можешь не убивать.
>да и рядовыми противниками, которых первый персонаж нарочито жестоко убивает, а второй игро-механически не может
Ты даже на ютубе нормально поиграть не удосужился. Эбби, по-твоему, не убивает противников? Никакой жестокости нет в ее кампании, серьезно?
>Выбор игроку дают? Не смеши меня.
Выбор стиля игры не сильно отличается от выдуманного жанра "иммерсив симов": у тебя есть аренки или просто обширные, но закрытые локации, которые ты волен проходить как хочешь имеющимся арсеналом.
>Бутылочный стелс в траве, да отстрел.
Можешь не стелсить, можешь не стрелять, как хочешь.
>бутылочный стелс в кишке между катсценами
Блядь, там многоуровневые арены есть, какие кишки?
>в конце персонаж, шедший по трупам не доводит дело до конца
Потому что весь путь его вместе с игроком вели к тому, чтобы он "не довел дело до конца".
>приправлено дешевыми приемами психологической манипуляции
Да-да, Джоэла убили, НИПРИЯТНА, манипуляция.
>реалистично выглядящий мир имеет дыры, из-за которых не раюотает
Например?
Например?
Зачем ты вообще в этой помойке распинаешься перед ебанашками, просравшими и заспойлерившими себе к хуям лучший игровой и сюжетный экспириенс 2020 года? Эти черви даже не осознали, чего их лишили всякие уебаны с мемчиками про гольф в погоне за хайпом.
И кто уже только не пытался доебываться к ТЛОУ2, но там все вполне продуманно, и любой сюжетный ход логично и обоснованно объясняется. Олсо в игре нет ни одной пустой сцены или персонажа, абсолютно всё работает на сюжет и раскрытие лора.
>Вместо стандартного "вдруг откуда не возьмись появились зомби", очередного "уууу бля неведомый злобный вирус выбрался наружу" придумали фишку с кордицепсом? который внезапно за день стал паразитировать на человеках
Ну да, ведь в животном мире так оно и происходит
Всё проблемы от того, что не играл. Так бы знал, что никто у них не голодает.
И да, баба может быть накачанней чем дохлый дрищ мужик. Тем более она уже в детстве плотная была, это будет легко
>В первый крестовый поход против Эбби мотивация -- отомстить не любой ценой и не дать Элли рисковать своей жизнью, во второй -- отомстить любой ценой и похуй что с Элли будет.
>И это никак не было отрефлексировано персонажами. Если бы Томми так и напрямую сказал, мол, "ну я вижу, что ты машина для убийств, тебе нехуй делать Эбби догнать, давай подскочи кабанчиком", то это было хоть как то оправдано, но это бы выглядело абсурдно, и сценаристы это понимали, поэтому просто трусливо оставили все как есть. И даже если бы он обратил на это внимание, это не устраняет элемента удачи вообще никак. Сам Томми, будучи закаленным кабанчиком, чудом выжил после выстрела в голову, лишившись глаза.
>Т.е. для Томми должно быть очевидно, что какой бы машиной ни была Элли, велика вероятность, что она подохнет. Это не очевидно для игрока, потому что игрок знает про плот армор, а Томми нет.
Сначала это просто племянница, которую он пытался уберечь. В сиетле он уже понял что элли с ним на равных, дошла туда же куда и он, также опиздюлилась как и он. Теперь у него проебан правый глаз которым ты целишься в прицел, когда ты правша и жмешь правой рукой на спусковой крючок, он хромой старик и надежда только на элли. По нему видно что месть его съела, он даже растался со своей бабой. Приходит к элли и говорит "ты обещала, ты должна". Тебе закадровым голосом должны пояснять мысли персонажей? Это настолько сложно понять, что он теперь слаб, просит помощи и признает что "элли машина для убийств, тебе нехуй делать Эбби догнать, давай подскочи кабанчиком"?
>Это и не должен быть закадровый голос, это мог бы быть тот же флэшбэк, но который бы действительно объяснял ее решение хоть как то. Типа, она бы поняла, что она Джоэла не очень то и любила после того, как он ей напиздел, и что поэтому месть не имеет смысла. Это все равно не объяснило бы, почему она именно в тот конкретный момент это поняла, но хоть что-то. А тот флэшбэк что в игре есть нам показывает, что вроде как она примирилась с тем, что он мудак. Что она поняла из этого флэшбэка, что заставило ее резко изменить свое решение? Он абсолютно иррелевантен ее действиям.
>Типа, она бы поняла, что она Джоэла не очень то и любила после того, как он ей напиздел
Вопрос концовки я не буду тут обсуждать. Ответ у каждого свой, свой ответ не хочу его обсуждать на этой доске. Можешь считать что концовка плохая и нелогичная. Вот если бы в последние 2 минуты игры элли зарезала эбби, тогда игра идеальная, иначе - хуйня. Я одобряю такое мнение
>Убийства сотен людей на пути к Эбби до этого выглядело просто охуительно.
Элемент геймплея.
>Это работало бы, если бы была какая то подводка к тому, что из-за жалости, будучи крайне мотивированной на определенное действие, Элли может отказаться от этого действия. Какая то сцена, или какой то диалог, типа Дина бы сказала "Ой, Элли такая эмпатка, несмотря на то, что убивает людей сотнями, но вот пару дней назад она не стала убивать и отпустила собаку вражеской группировки".
Опять тебе нужен закадровый голос, поясняющий куда сочуствовать. Эбби не зарезала дину держа нож у неё на шее, не добила элли. Этого даже самым отбитым должно хватить
Остальное в следующий раз откоменчу
У тебя есть храбрость, ты наконец-то сделал призание в этом.
Что заметно по фанатской базе данной игры - они такие же больные люди, как и дракман. Склонные к садизму и насилию, ищущие скрытые смыслы там, где их нет, готовые оправдать все недостатки самым бредовым и безосновательным образом, поддерживают все современные веяния. Это не плохо и не хорошо, просто это факт. Люди не выбирают, какими они появятся на этот свет.
КАЛ, пошёл нахуй!