1. Маркеры из Скурима и TES. Видите ли «"маркеры – зло". Низяя ставить на карте маркеры! Потому что нагибатор Вован так сказал, очевидно же. Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит. Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит. Но маркеры это конечно бля зло, как тут поспоришь?
2. Метка на карте с текущим положением. Да в идеале нельзя даже gps-метку с текущим положением игрока на карте ставить – нириалистична жи, никрута! Хрен знает почему манькиному кордкорщику так прет по 200 раз заглядывать в мапу и прикидывать свое местоположение - пусть спортивным ориентированием тогда на местности займется, там этого - жопой жуй, правда скорее всего из-за своего тщедушного тельца (или наоборот жирной туши) он откинется не пройдя и километра, вот и остается кордкорить в онлайне
3. Ведьмачье чутье бэтмана. Это доебка к механике наиболее обширно заюзанной в 3м Ведьмаке и Бэтмане, видите ли "чутье – никрута". Правда как именно стоит находить определенные предметы и места в играх, которые завязаны на подобном, ими умалчивается. В 3м Витчере например переборщили с чутьем потому что юзать его приходится ну слишком часто, поэтому наиболее хорошей было "чутье-подсветка" во 2м Ведьмаке – оно кратковременно активировалось раз в N секунд. Но и это для наших манек никрута, по их мнению надо ползать на карачках и искать любые итемы вручную десятки минут, как дед завещал
И просто дополню вдогонку: ни одному состоявшемуся парню, сеньору-помидору например, не будет в прикол тратить многие часы и сутки своей жизни на выдрачивание кордкорных квестов без мапы и без меток. Если вы к таким не относитесь и у вас уж больно дохера свободного времени – велкам ту 1990s games – это времена когда геймерами повально были именно социальные отбросы, в те времена было сделано достаточно кордкорных продуктов как раз для таких как вы
>1.
Как найти НПС? По описанию в квесте конечно же. В городе из трех с половиной домов и пяти калек шарахающихся по кругу это сможет сделать даже такой умственно неполноценный как ты.
Про данж еще проще. Заблудиться в кишке, где есть только один путь от начала до конца в принципе невозможно, ты просто идешь вперёд.
>2.
какой-то пердеш в лужу
>3.
Очевидно что смотреть самому на тянущийся кровавый след от дороги в кусты было бы интереснее, чем смотреть как тебя за руку тянут по этому же кровавому следу. Опять же, что очевидно для полноценного человека, то уже ну никак не понять ёбанному умственно отсталому дегенерату.
Проще на ютубе поиграть, чем самому скипать катсцены с ведьмачьим чутьём.
карочи иди нахуй, чорт
Тоже не нашел двемерскую головоломку?
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей
По словам Рашимила, И’Ван живет напротив гильдии «Любителей кожевенного ремесла», работает на винодельне «Лиловые залупы», а вечера проводит в таверне «Эбонитовый дилдо»
>Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит.
Как рассказал старик: «Великий огненный меч уничтожителя миров» выглядит как большой меч, объятый пламенем. Такой артефакт наверняка находится под охраной и спрятан в глубине гробницы
@
Убив предводителя мародёров я нашёл карту, где было сказано, что меч спрятан в развалинах Йукенфыва, который находится на западе от Ячсмитолджэ, под статуей С’Лавика
А надо всего лишь прочесть несколько строк в журнале и взглянуть на местность и карту - непосильная задача для обоссаного зумерка.
Чаю. Просто чаю. Щас бы искать место/нпс/предмет/что угодно и вообще читать туманные намеки куда идти, с кем говорить и что делать в дневнике. Игры Тода и так симулятор инвентаря. Особенно грамотно написал про тонну времени нужную на всю эту хуйню.
Если отвлечься от видьягеймсов, то Оп:
1. Не может даже вообразить, что на чье-либо местонахождение можно навести словами.
2. Не понимает на концептуальном уровне понятие "исследование".
3. Занимается "спортивным ориентированием на местности", выходя в пятерочку через двор.
4. По полчаса ищет упавшую на пол 5-литровую кастрюлю.
Эта вся релевантная информация, которую можно найти в этом треде.
Описанное тобой это игровые условности же. Маркер заменяет чтение журнала и экономит время. Все это чтение журналов и ориентирование на местности - это на уровне мода на анимации для каждого действия в скайриме, чтобы персонаж 10 минут реального времени шкуру с убитого волка снимал, перед этим выпотрошив его и слив кровь, чтобы поменять потом эту шкуру на целое нихуя. Душная хуита в общем и нинужно.
>Ря, понаставили свои маркеры, ведут за ручку, как будто не игроки
играют какие-то, а аутисты
>Так отключи маркеры
>Ряяя, а как тогда квесты, выполнять, из журнала ничего не понятно
Кстати для radiant-квестов таки в любом случае маркеры нужны будут, никак не выкрутится
Ну так-то согласен. Считаю, что разного рода метки и интерфейсные ориентиры отличными QoL-изменениями.
Не нравятся маркеры - играйте в Sea of Thieves, там у тебя либо карта с пометками где находятся клады, а метки игрока и никакого трекинга больше нет, просто ищешь, ориентируешься на местности, либо вообще по описанию в записке ищешь.
Как бы такой геймплей интересный, только если это основной геймплей, а когда карта является чем-то вспомогательным и большую часть времени пылится, то и делать из нее такую хуйню никто не будет, лучше повесить мини-карту в правый верхний угол экрана и пусть там висит, а разворачивается по нажатию определенной кнопки.
Вообще я далеко за то, чтобы в играх была какая-то система, которая бы просто на полу рисовала путь до нужной точки, как было в Dead Space. В некоторых играх с локациями, в общем, может и не быть проблем, все относительно понятно, но, видимо, в какие-то моменты локации дают делать уборщику и начинается тотальный пиздец, когда приходится бегать туда-сюда, а потом оказывается, что надо было лезть по арматуре, перепрыгнуть на висящую малополигональную хуйню, после чего в прыжке обогнуть сваю и получить доступ дальше по уровню.
Зачем ты бампаешь толстый говнотред? И так очевидно, что те, кто хочет проходить какой-нибудь Моррошинд или Готику под пивас, просто может глянуть все подсказки в гайде или скачайть мод зумерасты что-то могут сделать сами, лол. Оказуаливание игр до кинцового дебилизма сделано с одной целью: стричь деньги с масс говноедов.
В десусексе последнем не поленились и сделали маркеры так, чтобы они всегда показывали на выход из текущей комнаты, чтобы по Праге не шароебиться.
В Прее последнем прикольно сделали, что можно с компьютера охраны маркером подстветить конкретного человека в основном убитого, и он будет выделен как обычный квестовый предмет, правда нужно это для 1.5 второстепенных квестов.
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит.
А как в жизни ты находишь? Спрашиваешь у неписей как пройти в миллионе игр такое было.
>Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит.
Для этого существует левелдизайн, так чтоб ты понимал куда идти, а нужный предмет должен лежать в видном месте. И посылать надо не за ебучим мешком пшеницы, а за мечом тысячи истин, который у босса.
Ведьмачок, спок
>Да в идеале нельзя даже gps-метку с текущим положением игрока на карте ставить – нириалистична жи, никрута!
И тут ты такой показываешь хотя бы один пост об этом в v
Ну, давай по пунктам, во имя срача.
>1. Маркеры из Скурима и TES. Видите ли «"маркеры – зло". Низяя ставить на карте маркеры! Потому что нагибатор Вован так сказал, очевидно же. Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит. Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит. Но маркеры это конечно бля зло, как тут поспоришь?
То, что к ебалиону неписей не полагается механики соц.взаимодействия, а значит нельзя спросить у прохожего "где живет такой-то?" или провести расследование, вина разработчиков, а не игроков. Разраб не способен придумать интересную механику, которая будет фановой уже сама по себе и лепит вместо нее костыл-маркер.
>2. Метка на карте с текущим положением. Да в идеале нельзя даже gps-метку с текущим положением игрока на карте ставить – нириалистична жи, никрута! Хрен знает почему манькиному кордкорщику так прет по 200 раз заглядывать в мапу и прикидывать свое местоположение - пусть спортивным ориентированием тогда на местности займется, там этого - жопой жуй, правда скорее всего из-за своего тщедушного тельца (или наоборот жирной туши) он откинется не пройдя и километра, вот и остается кордкорить в онлайне
В играх про современность и будущее такое и правда не нужно. А в играх про средневековье не нужна и карта, так как тогда в них особо не умели. А вот играм про времена великих географических открытий механика секстантов и звездной карты, как элемент погружения.
>3. Ведьмачье чутье бэтмана. Это доебка к механике наиболее обширно заюзанной в 3м Ведьмаке и Бэтмане, видите ли "чутье – никрута". Правда как именно стоит находить определенные предметы и места в играх, которые завязаны на подобном, ими умалчивается. В 3м Витчере например переборщили с чутьем потому что юзать его приходится ну слишком часто, поэтому наиболее хорошей было "чутье-подсветка" во 2м Ведьмаке – оно кратковременно активировалось раз в N секунд. Но и это для наших манек никрута, по их мнению надо ползать на карачках и искать любые итемы вручную десятки минут, как дед завещал
Если в игре нужную вещь приходится подсвечивать, не важно в "ведьмачем чутье" или просто так, это только показывает импотенцию разраба в построении локации и сцены. Иммерсив симы, например, имеют энвайроментал нарратив, повествование через окружение. Но иммерсив симы тем от ведьмака и отличаются, что они игры.
>И просто дополню вдогонку: ни одному состоявшемуся парню, сеньору-помидору например, не будет в прикол тратить многие часы и сутки своей жизни на выдрачивание кордкорных квестов без мапы и без меток. Если вы к таким не относитесь и у вас уж больно дохера свободного времени – велкам ту 1990s games – это времена когда геймерами повально были именно социальные отбросы, в те времена было сделано достаточно кордкорных продуктов как раз для таких как вы
Ты путаешь времена, когда игры еще толком не умели делать и времена, когда игры делать обленились.
Маркеры на карте или радаре - это одно, но когда она в мире игре, прямиком над головой нпс или объекта - это значит, что игруна принимают за скот и полного идиота, что на самом деле совершенно правильно. Нпс в городе от силы 30, даже в самых крупных городах, трудно ошибиться с поиском нужного. Пещеры в скайриме это почти всегда прямые кишки, куда ты там неправильно свернешь? Дальше даже не читал.
В dark souls даже карту не завезли, не говоря уж про маркеры, при этом ислледовать мир в играх этой серии намного интереснее, чем ходить от одного маркера другому, как в любом современном опенворлде.
>Описанное тобой это игровые условности же. Маркер заменяет чтение журнала и экономит время.
Ты зачем в игры играешь вообще? Тебе это время зачем? Какой смысл играть, если ты заходишь в игру, чтобы повторять одни и те же действия, как взятие квеста и тупое следование по маркеру, а в мыслях при этом одно желание - побыстрее бы все это закончилось и взять уже следующий квест? Какой смысл тогда в этой деятельности в принципе? Это же просто безумие.
Зависит от жанра! Метки задач на карте, довольно распространенное явление в играх с элементами рпг. Ведьмачье чутье - зашквар для игр подобного жанрв. Ватман не имеет элементов рпг, поэтому иди в пизду, дерьмак.
Логично, самые умные играют бесплатно, поэтому для них и не выгодно делать игры. А вот для тупых - запросто, ибо они неохотно, но расстаются со своими кровными.
>>6610452
Всё правильно сказал, но это не только зумерков касается, а вообще всех носителей двухзначного IQ.
>>6610546
>>6610697
Чаю, есть же мобилкоигры с автобоем, автобегом, автопрокачкой. А за дополнительную плату можно сразу по 10 квестов проходить. И над билдами думать не надо, прокачка линейная и беспощадная.
>>6610972
Давай вспомним Средние века, когда люди как-то на двачах не высираясь жили.
>>6610346 (OP)
Тут вышло новое издание:
Dark Souls OP Edition
https://youtu.be/JVqeHzq2RQc
>когда игры еще толком не умели делать и времена, когда игры делать обленились.
епт ты понимаешь вообще что если игры будут покупать 1.5 задрота то никому нахер не нужно будет раскошеливаться на девелопмент? Потому что игра заранее не отобьет вложенных в нее средств. Тот факт что игры покупает массовый юзер, как раз и позволяет запускать в разработку крупные тайтлы вроде MGS V, Horizon, RDR2
Успокойся, соевое чмо, никто тебя не бампает.
>как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей
>Скурима и TES
А я помню времена когда манипуляции с DOM на фронтенде проводили напрямую с жкьюри без фреймворков. И дальше что?
Нахрена водить по мапе пальцем, когда можно взять и построить маршрут? (особенно когда едешь куда-то на машине) Нахрена ходить пешком в отделение ПЭС когда платеж спокойно проводится через Приложение?..
>Нахрена водить по мапе пальцем, когда можно взять и построить маршрут?
Чтоб мозги не отсохли иногда можно и самому.
>Нахрена ходить пешком в отделение ПЭС когда платеж спокойно проводится через Приложение?..
Вот тут незачем.
ОДНАКО же мы про игры перетираем, и не каждая игровая вселенная доросла до такого уровня комфорта. Больше скажу — чем больше комфорта, тем меньше приключения.
Вот этого двачую.
Кажется, Hbomberguy в своём обзоре на третий тоддофоллач рассказал такой занятный факт, что для большинства обзорщиков того времени одним из самых интересных впечатлений стало следующее. Оказывается, Либерти Прайм стоял буквально у них под носом всё это время, а они его заметили только в финальной миссии. Для тех, кто не в курсе, Либерти Прайма действительно заметить очень сложно (см. пикрил).
А как так получилось?
А потому что они не смотрят по сторонам в принципе. Они смотрят исключительно на компас над головой и на маркеры, потому что таким образом решение задачи "закончить квест" максимально простое.
Потому что так устроен человек. Мы почти всегда идём по пути наименьшего сопротивления, по пути наименьших энергетических затрат. Как говорится, "дайте игрокам такую возможность, и они оптимизируют до нуля всё удовольствие из вашей игры". Не помню, кто сказал, но, по-моему, кто-то из гейм-дизайнеров Цивилизации.
Расширение целевой аудитории - это здорово, конечно. Вопрос лишь в том, а чего от игры-то остаётся, если дать здесь уступку игроку, тут упростить, тут провести за ручку и тут облегчить?
>1. Маркеры из Скурима и TES. Видите ли «"маркеры – зло". Низяя ставить на карте маркеры! Потому что нагибатор Вован так сказал, очевидно же.
Нет не потому что нагибатор Вован так сказал. Потому что делать квесты по маркеру это скука.
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит. Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит.
Для этого существует квестовый журнал с описанием квеста, заметки с подсказками, какие-то предметы в инвентаре которые могут служить подсказкой.
>Метка на карте с текущим положением.
Существует давно и ни у кого бугурта не вызывает. Ты будто придумал эту доебку.
>3. Ведьмачье чутье бэтмана. Это доебка к механике наиболее обширно заюзанной в 3м Ведьмаке и Бэтмане, видите ли "чутье – никрута". Правда как именно стоит находить определенные предметы и места в играх, которые завязаны на подобном, ими умалчивается.
Осматриваешь местность на наличие нужного итема, разговариваешь с неписями. Ну и пункт про скайрим читай выше.
>И просто дополню вдогонку: ни одному состоявшемуся парню, сеньору-помидору например, не будет в прикол тратить многие часы и сутки своей жизни на выдрачивание кордкорных квестов без мапы и без меток.
Это проблема сеньора-помидора что он решил тратить большую часть жизни на работу, а не на игры. Но опять жи ничего не мешает этому же сеньору проходить игры сделанные по старым заветам геймдизайна, с дрочкой квестбука и ориентированием на местности. Просто он в вечер после работы сделает не 5 квестов, а 2-3. Долго игру проходить? Ну я уже сказал, его проблема что он выбрал работу в качестве основного времяпровождения. Это говорю тебе как веб-макака 100к/наносекунду.
Ты кстати наверное тоже синьор-помидор, серьезный состоявшийся парень, у которого нет времени на какие-то там задротства из 90х, так? Но время чтобы высрать подобный уебанский пост на харкач у тебя блять нашлось.
>Нахрена водить по мапе пальцем, когда можно взять и построить маршрут? (особенно когда едешь куда-то на машине)
GPS очень удобная вещь, помогает мне быстро находить нужные места в городе и строить маршруты. Очень выручает в незнакомом городе по приезду. Но в какой-то момент я понял что ориентируюсь без телефона максимум на районе где живу и едва ли знаю как ходит общественный транспорт кроме 1-2 самых часто используемых мной.
Вот я тоже удивился.
Но да, это действительно так!
Были игроки, которые каким-то неизвестным макаром реально не заметили Либерти Прайма, потому что они смотрели исключительно на компас, да и диалоги тоже читали через строчку. Вот она, мечта ОПа!
Я даже ссылочку на его обзор дам (русские субтитры есть и включаются)
https://youtu.be/mLJ1gyIzg78?t=1389
>>6610346 (OP)
>не будет в прикол тратить многие часы и сутки своей жизни на выдрачивание кордкорных квестов без мапы и без меток.
Не понимаю этого тейка. Игры по-умолчанию - развлечение(без полезная трата времени). Какая разницы пройдешь ты за месяц одну игру или десять, при том, что условное "удовольствие" будет на одном уровне.
>ни одному состоявшемуся парню, сеньору-помидору например, не будет в прикол тратить многие часы и сутки своей жизни на выдрачивание кордкорных квестов без мапы и без меток
Игродаун, не надо косить под успешного, ок?
>В играх про современность и будущее такое и правда не нужно. А в играх про средневековье не нужна и карта, так как тогда в них особо не умели. А вот играм про времена великих географических открытий механика секстантов и звездной карты, как элемент погружения.
Классическое кирилльство
>/v это просто кладезь опущенцев всех мастей
1. Тебя уже говном накормили на эту тему, чмо соевое. Описания хотя бы не бьют по атмосфере и погружению, а без них такие игры на хуй не сдались. Подходишь блядь к алкашу у таверны и за бутылку спрашиваешь у него где сейчас находится нужный тебе непись.
3. В первом ведьмаке были полноценные расследования, где можно было прийти к ложным выводам и обосраться, соевое чмо. Их отсутствие в трёшке и замена на дерьмачье чутьё это не вопрос удобства для дебилов вроде тебя, а вопрос лени разработчиков.
>>И просто дополню вдогонку: ни одному состоявшемуся парню, сеньору-помидору например,
Тебе то откуда знать про их жизнь? Ты же даже не мужчина.
Я бы ничего не имел против маркеров, если бы они хоть как-то объяснялись с точки зрения лора. Например, игроку бы говорили, что это, откуда взялось, почему их видит игрок и видит ли их кто-нибудь ещё.
>>6610697
>>6610546
>>6610720
Хуя подрывы. Вы как то посыл не уловили, ребятишки, никто не против "умных" квестов для мальчиков с большими мозгами, просто поиск %хуйни_нейм% каждые пять минут по текстовым ориентирам - это такое себе интеллектуальное развлечение. Не говоря уже о том, что левелдизайн в игре может быть таким говном, в котором вы и с маркером с трудом что то найдете, может быть неточность в описании или что более вероятно - в переводе. Так что куда проще и надежней хуйнуть маркер и не заморачиваться, что все нормальные разработчики сейчас и делают. Ну и будем честны, вы в игры, где надо что то по описанию искать, и не играли толком, иначе не несли бы такой хуйни.
> Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит.
Ебанутый. В скайриме по 15 нпц на город
> Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит.
Ебанутый, там данжи все абсолютно прямолиенейны
> Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей
Почти идеально реализовали в Даггере
Нет, мы - человек.
>>6612170
Поиск по ориентирам может быть всрат с довольно значительной вероятностью, следование за стрелочкой всрать практически невозможно - всирать нечего. А вообще - на тесы существуют моды, расширающие описание квестов и убивающие маркеры на карте и компасе - я гарантирую, что на третьей-четвертой пещерке ты эти моды вырубишь. Отсутствие маркеров хорошо работает в инстансовых полукоридорных играх, где ты на эксплоринг в поисках нужной тебе хуитки полдня физически убить не сможешь. И да, все эти ваши описания куда идти не имеют никакого смысла еще и потому, что сущесвтует интернет и гайды по прохождению, которыми и будет пользоваться 95% игрунов - а ради 5% эстетов заморачиваться никто не будет. Это как замечательные квесты на расследования в the secret world, которые все очень хвалят, но проходят исключительно по гайдам, потому что слишком сложно для ммопараши.
>следование за стрелочкой всрать практически невозможно - всирать нечего.
Вот-вот, НЕЧЕГО. Обитает тут один шизик, который рассказывает, как Тодд "починил" недостатки ролевой системы подливиона. Метод всем нам известен: "нет системы — нет проблемы".
>Отсутствие маркеров хорошо работает в инстансовых полукоридорных играх, где ты на эксплоринг в поисках нужной тебе хуитки полдня физически убить не сможешь
В конче отлично работает, и она далеко не полукоридорная
>И да, все эти ваши описания куда идти не имеют никакого смысла еще и потому, что сущесвтует интернет и гайды по прохождению, которыми и будет пользоваться 95% игрунов
Мне, простите, ПОЕБАТЬ, кто как там себе игру портит.
>Мне, простите, ПОЕБАТЬ, кто как там себе игру портит.
Тебе да. Не поебать маркетолухам, стоящим над геймдизайнерами.
>Обитает тут один шизик, который рассказывает, как Тодд "починил" недостатки ролевой системы подливиона. Метод всем нам известен: "нет системы — нет проблемы".
Не сказал бы, что система прокачки в подливе чем то глубже оной из скурима. Скорее даже наоборот.
>В конче отлично работает, и она далеко не полукоридорная
В конче ничего отлично не работает, да и это инди-игра считай, с упором на "реализм". К тому же главный костыль там оставлен - метка положения игрока на карте. Я в нее так и не поиграл, но судя по тому, что её всякие альтернативно-одаренные твичедауны проходят без особых напрягов - не думаю что там задачи на поиск сложнее уровня: "поговори с дедом в соседней комнате" или "иди вон к той огромной мельнице, которую ты с любой точки в городе можешь видеть". Ну да ладно, кингдамкам хотя бы на игру похожа. В отличии от какого нибудь аутварда, в котором тебе реально придется карту запоминать чтобы куда то дойти. Игру это, впрочем, лучше не делает.
> К тому же главный костыль там оставлен - метка положения игрока на карте
На хардкоре нету, и компас порезанный.
>но судя по тому, что её всякие альтернативно-одаренные твичедауны проходят без особых напрягов
Вот то-то и оно, аллё — цель не сломать мозг наркоманскими описаниями хотя есть там и такое задание, а дать НОРМАЛЬНОЕ задание на ориентирование, чтоб мозг совсем не разжижался. Конча справилась.
Оправдывай себя дальше. Скоро будешь тупить на игре 3 в ряд и пиздеть какая она хитровыебанная а не ты тупой.
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит.
Уточнить, где он обитает. Ты в Морру не играл?
>3. Ведьмачье чутье бэтмана. Это доебка к механике наиболее обширно заюзанной в 3м Ведьмаке и Бэтмане, видите ли "чутье – никрута". Правда как именно стоит находить определенные предметы и места в играх, которые завязаны на подобном, ими умалчивается.
Ты бы хоть поиграл в классику и посмотрел, как это реализуется в нормальных играх. Чутьё - не чо иное, как следствие лени разрабов, не желающих прописывать квесты, а ты их оправдываешь.
Так никто и не спорит, что можно, вопрос то в другом - зачем? Много ли игра от этого выигрывает, стоит ли тратить время и ресурсы на запиливание этих описаний и подсказок в каждой второй игре, чтобы полтора аутиста довольно урчали? Очевидно - нет, если конечно сеттингом и общим подходом к геймдизайну это не оправдано. Ну и я вот лично не могу понять эту дрочку на походы по тектсовым описаниям, несмотря на то что я тот еще аутист и во всякие скайримы играю с фростфоллами и хантерборнами - даже сраный менеджмент температуры куда больше погружения в игру добавляет, чем сраное отключение меточки, имхо.
>епт ты понимаешь вообще что если игры будут покупать 1.5 задрота то никому нахер не нужно будет раскошеливаться на девелопмент? Потому что игра заранее не отобьет вложенных в нее средств. Тот факт что игры покупает массовый юзер, как раз и позволяет запускать в разработку крупные тайтлы вроде MGS V, Horizon, RDR2
А Параходы и не знали. И ты не забывай, что в погоне за массовостью игры начинают выхолащивай в надежде угодить всем.
>>6611103
А что представляют собой современные игры с открытым миром?
Во, а теперь представь наш диалог, только вместо ориентирования подставь замерзание.
>Очевидно - нет, если конечно сеттингом и общим подходом к геймдизайну это не оправдано.
В том-то и дело, что в подавляющем большинстве игровых миров путешествия опасны и непредсказуемы. Не доросли эти миры ещё до удобств такси и ГЛОНАССА. Черт возьми, да сам приключенческий жанр растёт из первооткрывательства и путевых опасностей. То есть да, если геймдизайн не ставит целью сделать дрочильню для овощей а такой цели он ставить один хер не должен, то ёба-компаса и прочей шелухи там быть не должно. Карта — пожалуйста, но желательно неполная, и без позиционирований.
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей
Это должен объяснить NPC выдавший квест, или дать наводку на другого который знает, или поставить отметку на твоей купленной у торговца карте местности.
>как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти
В этом смысл данжей.
>Метка на карте с текущим положением.
Тогда игроки прикованы взглядом к этой метке и прут по ней.
>Ведьмачье чутье бэтмана.
Не играл.
Вообще тебе на самом деле хочется играть в коридорные простые адвенчуры. Это не плохо. Не всем заходят рпг.
Тут самый большой пиздец лежит на беседке, которая свои шутаны после моры называет рпг (и не только она). Теперь в 2k21 обыватель стопроцентно путает рпг с адвечурой, жопу с пальцем, бугуртит, и все на радость маркетологам прямо пиздящим о жанре игры чтобы лучше продавалось.
>рассуждая с позиций удобства разрабов
Я рассуждаю с поизиции удобства для себя. Мне нахуй не всралось в каждом первом открытом мире искать какую то хуиту по ориентирам. Я, кстати, не разработчик видеоигр.
>а теперь ты пытаешься оправдать его, натужно иронизируя
Я просто свое мнение высказываю, достаточно расслабленно, кста.
>>6612882
>Во, а теперь представь наш диалог, только вместо ориентирования подставь замерзание.
Представил. Легко могу согласиться с тем, что все эти побочные механики, которые я себе модами накрутил - сугубо мои предпочтения и мой аутизм, БОЛЬШИНСТВУ это совершенно нинужно, ведь не каждый захочет делать из скайрима какой нибудь the long dark.
>В том-то и дело, что в подавляющем большинстве игровых миров путешествия опасны и непредсказуемы. Не доросли эти миры ещё до удобств такси и ГЛОНАССА. Черт возьми, да сам приключенческий жанр растёт из первооткрывательства и путевых опасностей.
Я абсолютно со всем согласен, но все еще не понимаю, причем тут карта и метки? Что они облегчают? Нахождение квестового предмета или непися. Является ли блуждание в поисках квестового предмета или непися сложностью или вызовом? Нет, это трата времени. И даже если ты аутист-исследователь и у тебя включилось это самое настроение - почему бы не исследовать мир без какой либо сюжетной задачи? Почему бы не поставить эту задачу себе самому? Почему бы не поискать какой нибудь сундук с топ лутом во внесюжетной локации просто потому что? Тут проблема не в метках на карте, а в проработке открытых миров, локаций, и тому что все ПОБОЧНЫЕ активности в современных играх свелись к закрытию точек на карте, которые на этой карте уже отмечены, либо мир просто пустой и в нем исследовать то и нечего. А есть там метка на очередном охуенном мейнквесте или её нет - похуй вообще.
>Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать
Уносите нахуй
>Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит.
НПС там обычно и пятидесяти не наберётся. Никакой сложности нет, берёшь и без задней мысли находишь.
>Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит.
Ты путаешь настоящее подземелье с прямой кишкой.
>Метка на карте с текущим положением.
Первый раз слышу такой доёб.
>Ведьмачье чутье бэтмана.
Орлиное зрение, ума. Это тупой костыль, где разрабы не догадались выделить подбираемые предметы.
Ребенок, ты вообще в даггер играл? Если б играл знал бы сколько боли было даже в непосредственной сдаче квеста потому что блять как правило ты сдавал его вообще не тому же чуваку, у которого брал. Удачи ебать себе мозги, шатаясь по однотипному городу в попытках найти дом очередного Истуса Вестуса, молясь что встречный НПС таки отметит его у тебя
>Манявскукареки на казуальность
>1. Маркеры из Скурима и TES. Видите ли «"маркеры – зло". Низяя ставить на карте маркеры! Потому что нагибатор Вован так сказал, очевидно же. Правда как найти нужного НПС в городе из ебалиона неписей, Вована не заботит. Вопрос, как ползать по ебучему данжу если ты понятия не имеешь даже примерно куда идти и что за итем тебе надо подобрать, его тоже не парит. Но маркеры это конечно бля зло, как тут поспоришь?
Это ты так оспорил хуёвость маркеров? Это вот уровень аргументации зумеров сейчас?
Дальше тред не читал.
Позорище ебаное.
То есть получается что ты играешь в хуиту без левелдизайна, где если не секунду отвлекся от компаса - заблудился? Ну так тогда ты и по описаниям бы хуй что нашел.
>>6614176
Смысл был чтобы ты прочитал и сгорел. Миссия выполнена.
Ага отлично звучит. Эй хуйн нейм скатай в часовню где ты женился. Дальше идёт монолог героя где он в слух "Эх помню деревню хуевокукуево которая находится около шоссе 14/88 после поворота у большой надписи хуй на заборе" ебать конечно отлично звучит герой жил тут 30 лет и нихуя не знает куда идти. Утячья хуйня типо пиксельхантинга все давно поняли что искать какое-то дерьмо по 3 минуты народу не доставляет, а делать точные описание убивает нахуй все, ломая 4 стену.
>состоявшемуся парню
Ебать приплел сюда говноделов которые костылями ебашат и продают костыли как длс. Фанаты контурных карт те ещё ауты с отыгрешем в голове. А все игры параходов похожи всем кроме сетинга они блять почти одинаковые они тащат свои идеи из игры в игру чтобы нихуя не делать и пробовать длс. И у них своя большая аудитория и игры делают под нее и возможно поэтому они даже не пытаются с в ИИ или усложнение механик.
Тред не читал, так что сразу влетаю и направляю поток свежей урины в ебало опа за такую хуйню:
>3. Ведьмачье чутье бэтмана. Это доебка к механике наиболее обширно заюзанной в 3м Ведьмаке и Бэтмане, видите ли "чутье – никрута". Правда как именно стоит находить определенные предметы и места в играх, которые завязаны на подобном, ими умалчивается.
А нахуя вообще дизайнить так игры, что для поиска предметов надо переключаться в вырвиглазный режим? Решение было найдено еще 20 лет назад. Просто подсвечивать интерактивные предметы. Это лучше казуального чутья, но все еще портит иммерсивность. Хороший пример - сайлент хиллы. Там перс поворачивает голову к важным предметам без всяких уебанских указателей для инвалидов
>там просто бы не работала
Забей, до этих чмонделей никогда не дойдет, что умные дяди уже все 200 раз издумали и нашли их ахуительные концепции несостоявшимися. Но они все равно мнят себя дохуя умными, якобы только они видят нечто потаенное, что "сокрыто от быдла"
> Метка на карте с текущим положением. Да в идеале нельзя даже gps-метку с текущим положением игрока на карте ставить – нириалистична жи, никрута! Хрен знает почему манькиному кордкорщику так прет по 200 раз заглядывать в мапу и прикидывать свое местоположение - пусть спортивным ориентированием тогда на местности займется, там этого - жопой жуй, правда скорее всего из-за своего тщедушного тельца (или наоборот жирной туши) он откинется не пройдя и километра, вот и остается кордкорить в онлайне
Кстати есть интересный пример.
Можно попробовать в ведьмаке 3 все эти вспомогалки отключить и попробовать найти правильную дорогу.
Вроде карта не супер большая и достаточно наполненная, но охуеваешь от такого очень быстро.
Вот в тырнетах многие угорают с "тупых зумеров" и с их "порриджа", но давайте прикинем, какими же эти зумеры (15-20 лет) будут спустя пару десятков лет?
Вот возьмем нынешних 35летних. Среди них ну очень высокая доля жлобов и узколобых пидорах. А между прочем это первое в истории России по-настоящему свободное поколение - родились они на исходе Совка, году так в 1986, когда же пошли в школу Совок уже помер и им не засирали голову с детства всяким марксизмом-леннизмом и калмунизмом, наоборот во время их взросления все было пропитано духом швабодки, они напрямую редко сталкивались с трудностями 90х (они ложились на их родителей) но при этом вовсю вкушали плоды свободного общества потребления. Там была и правильная толерантность без толерастии и космополитизм, но вот сейчас что-то это совсем не видно. Эти "дети свободы" наравне с их родителями призывают "покорать, разъебать, превратить в радиоактивный пепел" всех неугодных, готовы почти что с вилами и факелами преследовать "клятых гомосеков", хотя буквально лет 17 назад эти же великовозрастные дебилы плясали под лесби-группу Тату и их "я сошла с ума, мне нужна она"
Вообще мимо, даже не стараешься. Мимо 84 года.
>>6610346 (OP)
Дебильные книги/игры/фильмы/музыка - воспитывают дебилов.
Интеллектуальные заставляющие думать - интеллектуалов.
Тут как раз максильмано понятно. Посыл "дайте мне быть тупым овощем ведь даже задачки для 7летних не по силам" смешон и жалок, заслуживает исключительно порицания.
Если ты не можешь выполнить базовые элементарные задачки в игре, приспособится под простую ситуацию, то как ты будешь это делать в жизни которая в 100 сложней.
Ответ - никак. Ты будешь на её дне дебил ноющий.
Не смотря на то что на лесб они активно дрочат свои писюны, когда они с ними сталкиваются ИРЛ сначала идут стремные подкаты в духе "третьим буду?)))" а когда их посылают, следует порция агрессии и неадеквата
Кто-то объединяется в крепкие мужские группы и вылавливает лесб чтобы "исправить", где-то родители сами договариваются с каким-то мимохреном чтоб "исправил" их дочурку https://www.youtube.com/watch?v=rrPjD27PDzI
Пиксельхантинг да заглядывание в мапу и дневник каждые 2 минуты это не "интеллектуальные" составляющие игры
Интеллектуальных занятий у меня на работе полно (мимо Data Analyst), мне не нужны игры с псевдоинтеллектуальными фичами чтобы почувствовать себя "на коне", пусть всякие работники Пятерочки да Эльдорадо подобным занимаются и мнят себя дохуя интеллектуалами
Рожденный в середине 90-х не мог не обосраться.
Единственное, что вас конкретно отличает — это манера свои какие-то выводы, сделанные на основе одного только личного опыта, выдавать за истину в последней инстанции.
Рассуждать обо всём с видом знатока.
ИЧСХ, рука об руку с этим идет полное отсутствие рефлексии.
То ли невежество причина этому, то ли вы невежды из-за того, что не учили смотреть на себя со стороны, сказать не могу.
Все эти реформы образования не прошли бесследно. И дело даже не в том, плохие они или хорошие. Дело в том, что это реформы, и учителя занимались ими, а не вами.
Все эти реформы хуета. Никогда не было и до сих пор нет в школах обучения методам рационального мышления, с ними же придут и рефлексия и нормальная логика, и тупости не будет, т.к. рациональный человек не будет верить хуйне на слово и вторить ее.
Да и /v/ подчистился бы, т.к. у человека дружного с логикой "мне не нравится" не равно "говно".
1. Маркер на карте убивает исследовательский элемент в игре. Пропадает тайна, дух первопроходца, теряется интерес. Зачем идти куда-то если точно знаешь где? Это как сразу в загадке посмотреть ответ.
2. То же самое. Метка игрока на карте помогает ориентрироваться и в принципе допустима если нет маркера цели. Но если есть и то и другое это сразу лишает игру всякой загадки и поиска. А ведь ориентирование на местности это отдельный навык прокачивать который интересно и полезно. Уметь определять местоположение по ориентирам весело!
3. Собственно да, поиск следов, улик и предметов запрятанных в неприметных местах это то, чего современным играм не хватает хронически (если мы говорим об экшенах и аркадах, а нее о простых квестах жанра "Поиск предметов"). Это же интересно блин, как ты не понимаешь?
>Пропадает тайна, дух первопроходца
1. К сожалению порой без маркеров просто тяжко, идет искусственное затягивание игрового процесса, только не вышками и сундуками а поиском нужного НПС в городе или поиском входа в данж
2. Не весело когда ты делаешь это по 20 раз за час
3. Пиксельхантинг это уебанство. Таким можно поразвлечься один вечер в какой-нибудь 2d-адвенчуре, но делать это основной фичей какого-нибудь TES, витчера или RDR - дебилизм еще тот
Пиздец ебанулись все с этими теориями поколений и прочей хуйней. Очень мало вообще существует признаков, хоть сколько-то отличающих хотя бы большинство людей в том или ином поколении. Как раз способность и, главное, желание условных зумеров нагуглить ответы на какие-то вопросы отличают их от условных бумеров, реально верящих во всякую хуйню, рассылаемую в родительских чатах.
Критическое мышление стало чуть более распространенным. Но это не значит, что прямо-таки все "бумеры" тупые и верят любой хуйне, а зумеры - во всем пытаются разобраться с помощью интернета. Просто знания стали сильно доступнее и молодежь этим пользуется, а те, кто постарше, всё ж-таки тягу к знаниям поубавили по очевидным причинам.
>Критическое мышление стало чуть более распространенным. Но это не значит, что прямо-таки все "бумеры" тупые и верят любой хуйне, а зумеры - во всем пытаются разобраться с помощью интернета. Просто знания стали сильно доступнее и молодежь этим пользуется
Хуйню написал. Почему доступными знаниями пользуется только молодежь? Деление на поколения весьма условно, но рожденные в 90-ых хотя бы еще умеют выбирать и держать в голове информацию, зумеры же верят всему, что на первой странице поисковика и быстро забывают, ведь в случае надобности можно опять поискать в интернете. Критическое мышление, блядь. Повеселил!
>1. Маркеры из Скурима и TES.
Нет ничего плохого в маркерах. Нахуй только они появляются на компасе до момента пока ты их найдешь? У тебя фактически не игра получается, а забег по маркерам.
>3. Ведьмачье чутье бэтмана.
Ты ведьмака в один ряд с бэтсом не ставь. У последнего зрение служит строго определенной цели и используется только в строго определенных ситуациях. Плюс у это механики присутствует сюжетный контекст. В ведьмаке эта хуйня используется буквально для любой поебени, а также присутствует идиотские места, где тебе обязательно надо прожимать чутье, чтобы скрипт тебе метку показал, даже если ты в упор к ней стоишь. Это просто очередная бесполезная идиотия.
Я вообще в душных играх с гриндом ломаю бабло/предметы и не ебу себе мозги. Намного больше удовольствия получаю, чем задрачивание по дохуя часов.
Ни один состоявшийся синьор-помидор не играет в игрушечки! За очень редким исключением. И в большинстве случаев даже этого исключения, вскукарекнет только для пиара в стиле "литералли лайк ю" У того же Маска спроси, он кроме Масс Эффекта нихуя не вспомнит.
По пункту 1 и 3 все просто. Тут дело не в маркере как таковом, а во всратом гейм дизайне, когда все настолько убогое, что без маркера и дерьмачьего чутья играть нельзя. Вот взять карту в скайриме. Это же пиздец лютый, ты по ней без маркера ориентироваться не будешь. Или локации в дерьмаке, которые просто ебаная поляна (с деревьями) без каких-либо выделяющихся мест.
Вот пункт 2 это да. Но я особо и не припомню игр где твое местоположение не показывают. Это уж совсем старое говно.
>Почему доступными знаниями пользуется только молодежь?
Я не говорил, что только, перечитай еще раз. Молодежь пользуется чаще в силу того, что в среднем лучше умеет пользоваться гаджетами и интернет-ресурсами, плюс зачастую имеет куда больше свободного времени, чем бумеры, для изучения этой самой информации.
>зумеры же верят всему, что на первой странице поисковика
Это ты на основании чего так решил? И да, на первой странице поисковика есть вполне неиллюзорный шанс найти как раз самую верную информацию, достаточно только уметь пользоваться поиском и отсеивать лишнюю/негодную информацию.
>быстро забывают, ведь в случае надобности можно опять поискать в интернете
Ну это логично, зачем помнить то, что тебе понадобится раз-другой в жизни или не понадобится вовсе?
>в среднем лучше умеет пользоваться гаджетами и интернет-ресурсами
Если только по сравнению с дядьками и тетками за 50, не предыдущим, а поколением их бабушек, о них речь не идет.
>Это ты на основании чего так решил?
На основании всей той хуйни, что можно прочесть от молодых людей в интернете.
>зачем помнить то, что тебе понадобится раз-другой в жизни или не понадобится вовсе?
А как ты можешь быть уверен, что тебе понадобится, а что нет? Во всяком случае, для общей эрудиции, возможности поддержать беседу. Чтение и усваивание информации это естественная тренировка мозга, если каждый раз гуглить и не откладывать в уме, потом и реально необходимое при желании не сможешь запомнить. К тому же, мыслительная деятельность препятствует развитию болезни Альцгеймера и других.
>Если только по сравнению с дядьками и тетками за 50, не предыдущим, а поколением их бабушек, о них речь не идет.
Спорно. Всё же у более старшего поколения времени для освоения всякого нового за пределами профессиональных компетенций заметно меньше. А эти компетенции зачастую никак не связаны с IT и прочим технологическим-цифровым.
>На основании всей той хуйни, что можно прочесть от молодых людей в интернете.
Ну я так же могу и про бумеров сказать, да и про своих коллег тоже, только это конкретно мой личный опыт и тотальный черрипикинг.
>А как ты можешь быть уверен, что тебе понадобится, а что нет?
Я точно знаю, что мне нужно. А всё остальное можно повторно загуглить.
>для общей эрудиции
В чем профит и в чем смысл, если всё уже есть в интернете?
>возможности поддержать беседу
Ты реально считаешь, что зумеры между собой никак не общаются и беседы не поддерживают? И что реально они не знают и не помнят вообще ничего и потому обсуждать им нечего?
>реально необходимое при желании не сможешь запомнить
Ты очень плохо себе представляешь, как человеческая память работает.
>К тому же, мыслительная деятельность препятствует развитию болезни Альцгеймера и других.
Ага, только никак не защищает от рака/сердечных болезней/проч. Так себе аргумент, в России мало кто вообще до Альцгеймера доживает, мужчины так вообще почти никогда.
Да и есть другие способы поддерживать/развивать мыслительную деятельность, помимо ненужной зубрежки.
>/v
Так это загон для /v/irgin, чего ты от детей ожидаешь??? Я сижу только на тематических форумах а сюда захожу только ради кидания говна на вентилятор
> 2. То же самое. Метка игрока на карте помогает ориентрироваться и в принципе допустима если нет маркера цели. Но если есть и то и другое это сразу лишает игру всякой загадки и поиска. А ведь ориентирование на местности это отдельный навык прокачивать который интересно и полезно. Уметь определять местоположение по ориентирам весело!
В Миазмате ориентирование было охуенно сделано. Серьёзно, лучшее из того, что я вообще в играх видел.