Скажу сразу, что я переиграл в кучу довольно олдовых игр (в силу возраста и отсутствия нормальной пеки/консоли в школьные годы) и многие из них люблю всем сердцем. Но заслуживают ли сейчас, в 2021-м году, эти проекты того, чтобы прямо ИГРАТЬ в них, а не просто посмотреть на Ютубе ради музейного интереса - ведь современные аналоги гораздо лучше, если исключить фактор "души" (которая, по сути, лишь ностальгический припадок и старческое ворчание)?
Конечно, это не относится к мертвым и полумертвым жанрам типа стратегий или квестов : если жанр либо слабо спрогрессировал с годами, либо просто помер, то особой разницы в том, игры какого года выхода выбирать, нету. Не относится это и к играм с уникальным геймплеем или фичами (например, Black & White).
Но если взять шутаны, скажем, то практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума или Дюка Нюкема по всем параметрам. Это не делает Дум плохим, заметьте, но стоит ли в него играть, когда есть проект, который просто лучше во всем? С теми же рейсингами ситуация еще проще: зачем играть сегодня в NFS:U2 (кроме ностальгии), если Heat лучше по всем параметрам, начиная графикой и заканчивая опциями тюнинга?
А что вы думаете, аноны?
То есть ты спрашиваешь разрешение анона, стоит ли тебе играть в старые игры?
Не стоит вскрывать эту тему.
>ведь современные аналоги гораздо лучше
Как раз таки зачастую ничего подобного. В лучшем случае они просто другие, ну и имеют более удобный интерфейс, а так часто старые не хуже или даже круче. Многим старым аналогов толковых просто и не делают.
Так что выбор адекватного человека - это и новые и старые игры, без дрочева на даты выхода.
Без ностальгии и любви к игре с момента её выхода я бы играть не стал. Вот мне нравятся несколько игр, играл впервые в них примерно во время их выхода. Плюс - минус 5 лет. Я и до сих пор переигрываю в них по настроению. Не во все, некоторые не прошли проверку временем. И я сейчас не про графику. А вот в игры, которые я пропустил, и которым больше 10-15 лет, я играть не могу, даже если пробую. Кажутся устаревшим говном.
>а так часто старые не хуже или даже круче
Я не Ваномас и с лупой текстуры не смотрю.
Но по уровню графики, анимаций, плавности игры конечно скакнули очень далеко за последние годы. Это факт
Вот например сейчас не смог Doom первый с его локом на вертикальное прицелевание играть. Пришлось БруталДум накатывать.
Да, это классика и жанр после этой классики прогрессировал, что бы старики ни говорили.
Даже последний Етернал, с его слешер, рпг, механиками и дашем, есть развитие(спорить не буду).
Я понимаю можно и в Понг сейчас играть, получая удовольствие, без проблем. Просто качество этого удовольствия будет чуть ниже, чем в современной игре.
>раньше было лучше
Иногда эта фраза кстати действительно не утиное ворчание.
Вот например: Max Payne 3 (да понимаю игра не такая старая, всё же). За 9 лет, ни один TPS, не то что повторить такой уровень стрельбы, хотя бы приблизится даже блядь к этому уровню не смог.
Я хз как так получилось, запилить такой ШИН на года вперёд. Хотя каждый год дофига игр в этом жанре выходит.
>Ты в графон или в геймплей играешь
>Ты в звук или в геймплей играешь
>Ты в сюжет или в геймплей играешь
>Ты в персонажей или в геймплей играешь
>Ты в графон или в геймплей играешь
>Ты в интерфейс или в геймплей играешь
В игры играю, пчел
>гринд в юбивинчиках
Не моё совсем, но думаю всё равно интереснее чем игры 80-х например
>И при чем тут графика и анимация?
Потому что в играх есть графика и анимация, это огромная часть игры. Почти всё взаимодействие игры с тобой - через визуальную информацию.
>ремейк или духовный наследник не сможет полностью повторить оригинал.
У ремейков никогда нет задачи полностью повторять оригинал, алё - иначе это было бы тоже самое.
>Не говоря уже о том, что даже ремейк или духовный наследник не сможет полностью повторить оригинал.
Двачую. Из сравнительно недавнего взять хотя бы старые второй и третий резик и сравнить с ремейками. Это же разные игры и опыт от их прохождения будет разительно отличаться. Это не значит, что одно хуже другого, они просто разные.
>>6539168
>игры 80-х
Ну ёпт, можно ещё наскальную живопись с полотнами ренессанса сравнить с таким же успехом. Однако даже в вины этих лет люди играют, накатив эмуляторы старых консолей. Тем более пиксельные игры той эпохи зачастую сохранились лучше чем раннее 3D.
>Но по уровню графики, анимаций, плавности игры конечно скакнули очень далеко за последние годы.
Это просто другой визуальный стиль, который раньше не могли себе позволить технически. Но он не лучше и не хуже.
Не даром и сейчас пилят пиксельартные игры или лоуполи в стиле кваки. Потому что это тоже красиво и имеет свою эстетику, когда сделано профи.
>Ну ёпт, можно ещё наскальную живопись с полотнами ренессанса сравнить с таким же успехом
Можно, так просто яснее видны изменения и как они идут.
>Однако даже в вины этих лет люди играют
Да, это круто. Если люди удовольствие получают.
Я только за.
Против, если люди в старые вины играют скрипя зубами(но это же общепризнанный шедевр).
Говорю за себя, я редко могу прям старые старые вины(20+) с удовольствием играть. Хотя иногда заходят, но в основном то что уже в детстве играл.
>Не даром и сейчас пилят пиксельартные игры или лоуполи в стиле кваки.
Раскрываю секрет милионлетия нахуй, готов? Так, задние ряды уже поняли, тихо! Готов? Точно готов?
Так делают, потому что это в сотню раз легче чем пилить нормальные модельки, или красивую рисовку.
>Нет! Это же Э С Т Е Т И К А Не может быть
Может
Ты в теме абсолютно не шаришь, если думаешь, что качественный пиксельарт, который будет смотреться не всрато, намного легче или быстрее.
Порой это даже более запарно, чем 3д модели или классическая рисовка.
Ну и вообще у тебя какой-то субъективный высер уровня
>мне ненраицо значит ето хуже, а вот фотореализм синематик нравится значит лучше
Все прочитал и не понял, что тебе надо. У тебя есть сформированное мнение, заключающееся в том, что старые игры - это музейные экспонаты, которые ты ненавидишь всем сердцем и будешь только давиться и блевать при их прохождении. Тогда в чем вопрос и смысл треда?
>У ремейков никогда нет задачи полностью повторять оригинал, алё - иначе это было бы тоже самое.
Даже если хотят - то не могут.
Ну и ты только подтвердил мои слова.
>>6539181
>Ну ёпт, можно ещё наскальную живопись с полотнами ренессанса сравнить с таким же успехом.
Можно. Точно с таким же успехом, кстатит. Только полнейший профан будет утверждать, что полотна ренессанса объективно лучше, чем наскальная живопись.
>делает ремастеры. а не ремейки. Подкручивают графон до современных стандартов, но не меняют сам геймплей.
Если ты задаешься этим вопросом - нет. Точно не стоит. А вот если у тебя наступил момент когда все уже переиграно до дыр, у тебя даже не возникнет такого вопроса. Ты сам полезешь в палеозой искать игры. И ты найдешь их и охуеешь от того насколько они были круты. Не просто для своего времени. А круты вообще..
>а стоит ли действительно играть во что-то старое?
Если интересно играть или это твоя работа - играй. Если нет - зачем играть?
>каляки типа Я МАМА И ПАПА из 3-летнего возраста
Так глупо, что даже Пикассо поперхнулся.
>Объективно сложнее, техничнее, богаче красками и изображаемыми формами и далее в таком духе
хуйня без задач
искусство это эмоции, а не дроч на технику
сравни эти изображения и картину, где сильнее экспрессия?
>В виду наплыва тредов про "раньше было лучше" задался вопросом: а стоит ли действительно играть во что-то старое?
Да.
>"души" (которая, по сути, лишь ностальгический припадок и старческое ворчание)
Душа =/=ностальгия.
>если взять шутаны, скажем, то практически любой современный FPS будет лучше классики
Так ты же дегенерат. Дальше не читал.
>>6539178
>У ремейков никогда нет задачи полностью повторять оригинал, алё - иначе это было бы тоже самое.
Дословное повторение оригинала пиксель в пиксель - это идеальный ремейк, кста. То есть ремейк не нужен (на самом деле нужен, чтобы продать знакомое название).
>>6539181
>можно ещё наскальную живопись с полотнами ренессанса сравнить с таким же успехом
Да, можно. Ещё советую включить в сравнение модернистские течения в живописи.
>Однако даже в вины этих лет люди играют, накатив эмуляторы старых консолей
Потому что покупать консоль, которая вышла из производства, и игры к ней на физических носителях - это просто заёбно.
>>6539260
>дословно повторить оригинал
>Подкручивают графон
Это не дословно (и это портит игру).
>>6539288
>сложнее, техничнее, богаче красками и изображаемыми формами
Так говорилось про лучше, а не сложнее технически. Пруфай, что одно следует из другого (не пруфнешь).
>Хорошие шутеры, не зашкваренные кинцом, вообще штучный товар.
Поэтому, кстати, неиронично считаю, что первая халфа сейчас играется лучше и бодрей чем вторая.
>>6539417
Реализм для быдла, в курсе? Именно поэтому тоталитарные режимы им пользуются, чтобы любой Васян с завода смог понять что до него донести пытаются, не напрягая ни одной извилины.
>дословно повторить оригинал
>Подкручивают графон
>Это не дословно (и это портит игру)
> old good new bad
>современные аналоги гораздо лучше
Фолачи или тодачи
Балдурачи или досокал
Деус или нюдеус
Системшоки или симуляторы бомжа
Джага/Икскомы или фираксопараша
Сайлентхилы или вазелины
Майтимежики или яебу такого уже не делают
Есть ли хорошие старые игры, у которых нет прямого более развитого аналога? Разумеется. А даже если и есть причём аналог должен быть во всём, ведь где-то ты любишь геймплей, где-то представление определённой тематики, где-то дизайн оружия, а где-то нескольк параметров вместе и прямого аналога не будет никогда, то не будешь же ты играть в одно и то же всё время, можно уделить время и вариантам похуже, это часто касается тех же шутеров.
Но не надо из этого делать категоричные вывода уровня "не играю в вышедшее до крузиса, игры детства" или "играю только в старые игры, всё новое - гАвНо!" Нужно судить в индивидуальном порядке.
>ось цэ гейплей
Да, не то что стрельба, сделанная на движке, который для стрельбы не предназначен, в результате боёвка превращается в самую уёбищную часть игры.
>Да, пиздец круто палкой скорпиона пиздить с постоянными промахами
Да, круто. И намного более играбельно и реиграбельно чем тоддачи.
>искусство это эмоции, а не дроч на технику
>сравни эти изображения и картину, где сильнее экспрессия?
больше экспрессия = круче искусство
Нет это не так работает
И, да. Художник с крутой техникой легко нарисует наскальное изображение. Дикарь же полотно как у художника с крутой техникой - никогда.
>Ты такой же графенодебил как и ОП, но со знаком минус.
Так я не дрочу на графику, чтобы как можно меньше разрешение. Для меня игра ценна в таком виде, в каком она вышла, а не как её через 20 лет решили облахародить. В принципе, в хорошей игре графика и стиль соразмерны остальным элементам. Крайний пример несоразмерности - уровни из Вульфа 3д, воспроизведённые в новых частях на новом движке. Довольно нелепо получилось, как по мне, в то время как и Вульф 3д, и основная часть Нью Ордера таких чувств не вызывают. Но это касательно ремейков больше, в них эта всратость отчётливее проявляется.
>Так говорилось про лучше, а не сложнее технически. >Пруфай, что одно следует из другого (не пруфнешь).
Кем блядь говорилось, ОПом?
Я нигде такого не писал.
Но!
Чем фотореалистичнее графа - тем лучше, это действительно правда. Если вы будете мне за стили расписывать и прочую поебень, знайте - Стилизованный графоний делается ровно в 2-х случаях:
-нету денег и людей на действительно хороший реалистичный графон
-мультяшный стиль для детей
Часто эти две причины совпадают.
Если считаешь иначе, поздравляю - ты говноед, иди играй в фортнайт, овервотч и пиксель-индюшатню
>Чем фотореалистичнее графа - тем лучше
Ебать ты даун графонорожденный. Т.е. для тебя идеальный графен это моушен кинцо, ибо это 100% фотореализм.
tl;dr:
Есть хорошие игры и среди старых, и среди новых из-за отсутствия альтернатив. Некоторые игры интересные чисто из-за необычного сеттинга или геймплея, ну или чисто из-за сюжета.
Лично я играю и в старое, и в новое. Как и в старых играх, так и в новых всегда есть что-то интересное. Например, одна из моих любимых серий это вор. На данный момент среди современных игр нету ничего похожего на вора. Только дизонорд, и тот с натяжкой из-за того, что чисто как стелс намного слабее, а локации не такие большие. Дум, кстати, а так же вады для него, это тоже то, чего нету в современных играх практически. Просто тупо обычный лабиринт по которому ты свободно бродишь и чистишь врагов. Тебя не запирают в аренах, нет какого-то лимита на врагов, етс и етс. Ты действительно не знаешь что тебя ждёт за очередной дверью, особенно если играешь во всякие фанатские вады. Сейчас такие простенькие шутаны с лабиринтами не делают, к сожалению. Точнее делают, но их очень мало. Amid Evil, Dusk, Ion Fury, AEON. Всё остальное уже совсем говно среди новых тайтлов такого типа. Так же некоторые из старых игр просто банально имеют что-то уникальное будь это геймплейные фичи, интересный лор или сеттинг, интересный визуал, иногда даже интересный сюжет. Взять тех же вангеров, earthbound или planescape: torment с их довольно омским сеттингом Я не сравниваю эти игры друг с другом, не хочу чтобы щас накинулись за сравнение planscape и earthbound или что-то типа того, хроно триггер с его сюжетом, dungeon keeper с его геймплеем. Ну и такое с кучей других тайтлов, да, у них просто нет альтернативы среди современников или же они просто уникальны в том или ином аспекте.
Но при этом я так же понимаю, что раньше невозможно было иметь игры уровня Wreckfest где охуенные повреждения и весёлые аркадные гоночки. Раньше такой физон с таким разрушением невозможно было запилить, да ещё чтобы и по сетке всё было. Не было раньше аналогов Арма 3, огроменной такой песочницы с какой-никакой, но симуляцией всяких боевых ситуаций. Не было опенворлдов с таким красивым миром как в Kingdom Come. Некоторые же жанры наоборот стали лучше, взять те же платформеры которые теперь действительно вылизаны и честные с игроком, а не просто хуйня с неособо отзывчивым управлением которая неочевидно тебя убивает чтобы ты ещё монетку забросил в автомат сужу по играм из сеги и денди. Есть и супер сложные платформеры с опциональными испытаниями типа тех же N++, Celeste, The End is Nigh. Есть наоборот платформеры где суть, скорее, в исследовании уровней типа Axiom Verge, Hollow Knight. Есть ещё всякие рвущие шаблон типа The Messenger (спойлер) Где сначала игра якобы в 8бит, а потом отправляешься в будущее и там уже 16бит, а потом вообще оказывается, что игра позволяет свободно по уровням перемещаться и это что-то типа метроидвании. Раньше такого тоже не было в таком жанре наверное. Есть исключения, но думаю, что никто не будет отрицать, что платформеры сегодня более вылизаны и интересные, чем раньше. Ну и о парочке других жанров тоже такое можно сказать, но простыня и так уже слишком большая получилась, а с моей косноязычностью её и так невыносимо читать уже.
Проще говоря, интересные тайтлы можно найти и среди новых, и среди старых игр.
вот тебе еще за щеку реализму от классиков экспрессионизма
реалистичнее графон = легче поверить
легче поверить = больше погружаешься в мир игры
больше погружаешься в мир игры = сильнее эмоции
сильнее эмоции = интереснее игра
> моушен кинцо
Не знаю что это
Заметь, я нигде не писал что геймплей не важен, он очень важен!
Моё утверждение одно:
обычный/стилизованый графон хуже чем фотореалистичный
Не согласны? Ебланы
Вообрази: ты играешь в РПГ от первого лица, которая выглядит как реальная жизнь, буквально фотореализм. То это действительно лучше.
>Лучше - всегда оценочное суждение.
Так ты уже принял мою позицию и опроверг свою, можешь за своим шитпостом обдрачиваться реалистичным графеном сколько влезет, я-то не против, он тоже право на жизнь имеет.
Но так и быть, держи, скриншот игры с рейтингом 18+ 2017 года от компании юбисофт.
Так иди тогда в сапёра играй и zork.
Охуенно в 2к21 играются.
Проблем у меня нету с абстракциями, но фотореалистичный графон лучше обычного, всегда
>Нах тебе верить в то, что происходит в каком-нибудь Мареве или думе?
Жопой читаешь?
легче поверить = больше погружаешься в мир игры
больше погружаешься в мир игры = сильнее эмоции
сильнее эмоции = интереснее игра
>Если считаешь иначе, поздравляю - ты говноед
>Не согласны? Ебланы
Охуенные у тебя дискуссии.
>легче поверить = больше погружаешься в мир игры
Нахуй это не нужно, только если не в РПГ играешь? Но даже там всё зависит от количества лорных материалов на квадратный метр, а не от графона. Именно поэтому многие старые РПГ намного атмосфернее современных. Тут опять же достаточно старые фоллачи с тоддачами сравнить. Только Обсидианы смогли сделать что-то такое же атмосферное как первые части.
Да, т.к. ещё недостаточно фотореализма, технологиии ещё развиваются
>>6539560
>Так ты уже принял мою позицию и опроверг свою
Какая твоя позиция, где я себя опроверг, ты нормально можешь писать?
Моя позиция одна:
обычный/стилизованый графон хуже чем фотореалистичный
уже обяснил почему ->>6539535
>скриншот игры с рейтингом 18+ 2017 года от компании юбисофт
И? Хуйня какая-то для детей сделанная на коленке, а не графон. Что ты этим сказать хотел?
По теме. Я во много олдового говна поиграл уже в сознательной возрасте, так что хностальхия у меня разве что по первому Марево да по Думцу.Ну, по-хорошему, в некоторые древние игры поиграть стоит, но большинство сейчас настолько хуёво идут, что нужно буквально себя в жопу выебать, чтобы удовольствие от них получать. Очень сильно ощущается, как далеко шагнул геймдиз за десяток-другой лет. Типа шутаны всякие ещё нормас (хотя и настоебенивают через часа два), то всякие рпг - просто пиздец, максимально неудобно для вката. Хотя Планач прошёл с удовольствием за счёт интересного мира, но, как я понял, его боёвку и на старте считали каловой.
Итого попробовать погонять в старьё стоит, но если не идёт, то и ну его нахуй. Не нужно себя заставлять жрать то, что невкусно, потому что на двачах сказали, что это вкусно.
>всегда
Ну хуууй знает. Это какая-то ограниченность. Взять ту же Witness как пример. Как ты можешь сделать подобное фотореалистичным или лучше? Там просто свой стиль который будет выглядеть хорошо в любое время, независимо от технологий. Суть там не в том, что игра пытается убедить тебя в том, что это реальный мир, а чтобы ты наоборот вникнул в этот нереальный, несуществующий мир.
Да и логика твоя по пизде немного идёт. Взять каких-то выдуманных персонажей типа гномов или такую локацию как ад из дума. От того, что они будут фотореалистичными и с максимальным количеством деталей, ты всё равно прекрасно будешь осознавать, что этой хуйни не существует. Ну вот просто нету их в нашей реальности и всё, это просто полёт фантазии в который ты веришь чисто на время игры. В чём проблема так же проникнуться и стилизованной графикой?
>логики нет
Специально даже для таких пней цепочку выстроил. Точнее?
>>6539591
>Но даже там всё зависит от количества лорных материалов на квадратный метр
И от этого тоже, да
>Тут опять же достаточно старые фоллачи с тоддачами сравнить.
Считаю 3-ий фолл хорошей игрой, кста.
Но понимаю о чём ты, и даже во многом согласен.
Просто я тут утверждал о графонии взятом в отдельности, от остальных элементов. Считай всё остальное в двух играх A и B одинаково: геймплей, звук, сюжет, управление....
И вот представь Вегас к примеру и тот же Вегас, но уже с графоном уже 4ки например. Остальное одинаково. Явно это лучше игру сделало бы. Разве не так?
Да. Следующий вопрос?
>Взять ту же Witness как пример.
Не хватило денег, людей на действительно фотореалистичный графон.
Там ведь вроде, один чел это делал, или супермелкая команда?
И да от фотореализма игра бы только выиграла.
>В чём проблема так же проникнуться и стилизованной графикой?
Понимаешь, я могу представит АД, чисто теоретически это возможно. Могу играть и в стилизованную игру - но это именно что деформация восприятия. Ты же не видишь мир как мультик или пиксели. Это иное.
Ты можешь себя в аду представить - ты там во сне можешь появится. А вот сон, что ты пиксельным стал, это уже сложнее.
>>6539701
Давай я назову тебе игры, а ты будешь говорить, станут ли они лучше если сделать там фотореалистичную графику. Поехали:
Psychonauts
Outer Wilds
The Binding of Isaac
N++
Fable
Team Fortress 2
Rain World
INSIDE
FEZ
А так, то понимаешь ли, ты говоришь чисто об играх, которые изначально пытаются именно в графику, которая похожа на то, как мы видим мир вокруг нас, ирл. Ясен хуй что Вегас будет лучше с графикой фоллаута 4 потому что Вегас это как раз из категории игр, которые пытаются в графику как в реальном мире. Но при этом в некоторых играх ты изначально создаёшь свой стиль, который изначально не похож на реальную жизнь и суть его именно в стилизации того, как мы видим реальный мир. В некоторых случаях игру просто невозможно представить с "фотореалистичной графикой" потому что весь мир там строится как раз таки вокруг стилизации этой самой графики. Это как сказать, что фотография лучше картины. Нет, не лучше. Это просто разные вещи. Безусловно, фотография лучше картины в детализации, если рисуется какой-то объект. Но не забывай, что суть графики не только в том, чтобы просто показать тебе как больше деталей. Графика это так же то, какие эмоции ты испытываешь, на какие мысли тебя наталкивает то, что ты видишь и прочее и прочее.
Давай ещё проще. Если изначально игра пытается в реалистичную картинку - чем лучше графика, тем лучше для игры. Если же нет и в игре есть свой стиль - фотореализм может быть просто не к месту. НЕЛЬЗЯ просто взять и сказать, что фотореализм > стилизация, потому что это просто банально разные вещи.
Что ты графонорожденное хуйло без воображения это уже всем понятно, но с твоим подходом и картины никакие другие не нужны кроме фотореализма, ведь меньше ПОГРУЖЕНИЯ, а ты дибил ебать представь что люди бывает лучше воспринимают всякие экспосюры и прочее, и художники спецом используют эти приемы, чтобы лучше доносилось. И даже с твоим обосанным риализмом не все так гладко, романтизм по твоему это фоториалзим или как, Айвозовского то хоть надеюсь видел петушила, риалистично или ниочень? а ведь это нихуя не фотореализм.
Я специально разные игры добавил в список, среди которых некоторые НЕ инди.
Fable, Team Fortress 2, Psychonauts - не инди игры. Да и я не федора типпер и люблю как хороший графон, так и стилизацию. В своё время взял себе GTX1080 чисто чтобы новиночки мацать на максималках, в следующем поколении видеокарт тоже, наверное, возьму одну из последних. Так что давай без оправдываний говори - станут эти игры лучше с фотореалистичной графикой или нет? Чисто твоё мнение. Могу ещё игр накидать, даже не инди.
Как я уже писал выше,
если это не мультяшная для детей, то да
стали бы лучше.
>Это как сказать, что фотография лучше картины.
Нет. По одной очень простой причине - в картине ты не существуешь, а в игре да (в виде своего аватара).
Ты можешь взаимодействовать с миром игры. С картиной такое не прокатит.
>фотореализм > стилизация
Так и есть.
Вообще заметил, стилизация в играх используется как фильтры для инстаграма
В инсте фильтрами скрывают прыщи и недостатки кожи
В играх стилизацией недостатки графики.
О чем тред? Хочешь - играй, не хочешь не играй. Или тебе нравится в старое играть, а ты хочешь, чтобы тебя отговорили? Нихуя не понял короче.
Я просто не знаю в какие новинки 2021 года играть - потому что их нет.
Чуть-чуть чего-то в 19 и 20 году вышло.
Собсна только и остаётся играть/переигрывать в старое.
> В большинстве игр это совсем другой персонаж. которого ты ведёшь по заготовленным рельсам
Который является твоим аватаром. Представителем тебя как игрока в мире игры. Ты можешь им управлять, делать выборы, разумеется в рамках игровых условностей и ограничений, полной свободы нигде нет.
Что не так?
Я не говорю что ты не прав. Я спрашиваю: почему названные мной игры - игры для детей? Я хочу понять тебя, а не оспорить.
Лично мне нравится как и реалистичная графика, так и стилизованная и я оцениваю их как две разные вещи, не сравнивая между собой. Ты же почему-то сравниваешь их и говоришь, что одно лучше другого. Я уже убедился в том, что ты считаешь, что иногда реалистичная графика просто не к месту, но ты всё ещё почему-то считаешь, что стилизация всё равно хуже реалистичной графики, а так же называешь игры где стилизованная графика играми для детей. Мне всего лишь интересно понять почему ты так считаешь, да.
годнота = аниме
аниме = стилизация
стилизация = годнота
обтекай
Да
Погружаясь в мир игры я отождествляю себя с главным героем, ты так не умеешь?
>>6539875
Стилизация под мультик, да для детей.
Извините, но если вы смотрите мультики - вы ребёнок. Да, даже "взрослые" мультики.
>стилизация всё равно хуже реалистичной графики
Да, так, стилизация - есть деформация восприятия, и понятно почему это в мультиках делают. Так как детей не надо сразу с сырой зачастую суровой реальностью знакомить, надо понемногу, какие-то образы в простой форме без лишних деталей отвлекающих легко в мультфильме показать. Да, подчёркиваю, это верно для детей. Но когда ты уже понимаешь мир, тебе каких-то обучалок и букварей не надо.
Стилизация становится лишь дополнительным слоем деформации между игрой и игроком, усложняющей взаимодействие с миром игры и его восприятие.
Как кривое зеркало или солнцезащитные очки или фильтры в инстаграме или презерватив.
Лишний элемент, появившийся только чтобы скрыть техническое несовершенство графики.
>годнота = аниме
>Стилизация под мультик, да для детей.
Ты так и не пояснил почему ты так считаешь. Ты просто утверждаешь это без какой-либо объективной аргументации и приводишь аналогии, которые не имеют ничего общего с играми и графикой. Насчёт того, что стилизация усложняет/мешает взаимодействию с миром игры я вообще не согласен. Иногда даже наоборот, это помогает лучше воспринимать мир игры. Как пример могу назвать игру Dishonored, где с помощью стилизованного дизайна персонажей ты сразу можешь понять, например, о том, какой характер у персонажа и какое место он занимает в обществе. Повторюсь, я не собираюсь тебя оспаривать, мне просто интересно узнать почему ты считаешь, что стилизация назначена чисто для детей. Если же тебе хочется убедить меня в чём-то или оспорить меня, то тебе придётся принести что-то сильнее пустых утверждений, которые не подкреплены какой-то объективной аргументацией. Ну и да, от того что ты будешь повторять утверждение десять раз оно не станет сильнее.
Очень стоит. Очень да
>С теми же рейсингами ситуация еще проще: зачем играть сегодня в NFS:U2 (кроме ностальгии), если Heat лучше по всем параметрам, начиная графикой и заканчивая опциями тюнинга?
Честно-честно? А то после U2 NFS'ы сильно просели по тюнингу
>Если же тебе хочется убедить меня в чём-то или оспорить меня
Не хочу
Ну вот ты Дисоноред привёл. Хорошо. Посмотри какое это упрощение - эти моделки. По сравнению с реальными людьми, согласен? Эти крысиные морды. Зато сразу можно персонажа понять. И по твоему это плюс? Поверхностный характер?
Ну да, напрягать извилины не надо. Как в мультике - всё сразу ясно. Так может ещё на груди у злодея напишем плохой злодей А то мало ли геймеры не поймут?...
Такие приёмы используются для детей, чтобы не было много детальности. Чтобы легче усваивалось, ведь они мир ещё не совсем понимают. Чтобы ничего не отвлекало. Как детская пюрешечка. Кушай, кушай, не обляпайся.
А характер персонажа можно показать через внешность и с фотореализмом, и это даже круче будет. Здесь же просто гипертрафированные рожи. Нравится? Ешь! Считаю Dishonored был бы намного круче без этого цирка уродов.
Зависит от игры, очевидно. Там могут быть какие-нибудь уникальные оригинальные механики, визуалы или сюжеты, что может сделать их стоящими для прохождения в 2021
> практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума
А вот кстати нихуя, старый Дум очень сильно отличается от современных фпс. Там прям совсем другие действия надо делать и о другом думать. Офк есть и современные продолжатели этого жанра, но мало.
Довольно часто играю в X-Com, JA-2, Blitzkrieg, AoE 2, Morrowind, Diablo 1-2, Neverwinter Nights. Это именно те игры, которые я считаю играбельными, удобными в управлении и приятными глазу даже сейчас. При этом они либо имеют ряд преимуществ перед современными играми, либо вообще не имеют аналогов.
Если еще есть какой-нибудь ремастер, опенсурс, мод или осовременивающий патч - не вижу вообще никаких причин, почему я не должен в это играть.
И фишка в том, что "старые игры" - это не просто какой-то мутный середнячковый генерик, только старый. Под "старыми играми" обычно подразумевается прошедшие проверку временем альфа-ЙОБЫ, победившие в конкурентной борьбе с тысячами тысяч других игр. Это самые сливки, самая платина, самые отборные 12/10 вины на века.
Безусловно новые вины тоже бывают. Но лично я не могу найти их в достаточном кол-ве, чтобы на 100% забить своё игровое время только ими, они быстро заканчиваются и надоедают. Поэтому когда вопрос встаёт, играть ли мне в современные посредственности или в старую платину - я без сомнений выбираю "старые игры".
Зач? Тем более когда есть такие ахуенные новые...
Панкейки
Привет.
Нет, определенно обычному анону не стоит. Вообще, нет смысла играть в игры, которые не на хайпе в данный конкретный момент времени, какой в этом смысл?
Если ты какой-нибудь блоггер-ютубер и специализируешься на олдовых шинах, то ради контента придется это делать.
ОП просто любитель жрать говно на ХАЙПЕ. Собственного мнения об играх у него по сути нет, маркетолухи обоссали ему весь мозг про то что все новое это харашо, и это животное должно заносить за каждый чих. Говняный раб современных ААА-дегенератов с повесточкой вместо геймплея. Блевотный недоделанный хит с повесткой и лодами прям перед ебалом, у этой шлюхи системы, лучше чем законченная игра без повестки и технических проблем, все что вам нужно знать про этот мусор.
Чел, мне вот пиздец как доставляет графит пс1, со всеми этими уëбищными текстурами, лоуполи и прочей залупой. В это вместе действительно создаëт свой шарм и атмосферу, так что ты не прав.
Не говоря уже о том, что просто так повторить такой стиль не получится, а люди это делают целенаправленно.
>ведь современные аналоги гораздо лучше
Чем? Кроме графона - графон к геймплею и повествованию отношения не имеет. Ну вот приведи мне старую игру, ее современнный аналог и скажи, чем второй лучше первого.
Если ты задаёшься этим вопросом, то не стоит.
Среди старых игр есть куча абсолютно уникальных проектов, которые в силу разных причин не получили продолжений или духовных наследников. Сам реши, стоит ли пресловутый ИКСПИРИЕНС твоего времени и сил на некоторый пердолинг.
Ради какого-то непонятног "музейного интереса" вообще не стоит ни играть, ни смотреть ящитаю. Либо тебя заинтересовал конкретный проект, либо не заинтересовал, а как его пощупать - дело десятое. Я некоторые старые игры прошёл на ютубе потому, что не было возможности поиграть самостоятельно.
\тред
Найс проекции, дурачку в интернете сказали, что везде повесточка, а он и рад кукарекать, почему в новые игры не играет, как
А по факту либо утка ебаная, либо на заводе зп на сосноль или пука не хватает
Возьмем за пример любимый утками Дум - первый в серии и Дум - последний в серии, т.е. Итёрнал.
> Геймплей
В оригинальном Думе две механики: стрельба и поиск ключей. В Итёрнал к этому добавляются самовосполняющиеся способности, необходимые для менеджмента ресурсов, и платформинг, плюс механика казней, существующая еще с Д2016. Не стоит забывать и простенькую систему прокачки с рунами (если они так назывались, уже и не вспомню). Итого: Итёрнал механически богаче.
> Сюжет
На смену рудиментарному сюжету из .txt и эпилогов миссий пришли развернутые катсцены, стал обозначаться (еще с Д2016) более широкий лор мира. Итого: Итёрнал сюжетно богаче.
> Графика, звук и прочее
Ты не просил не оценивать, но всё же: чисто механически, за счет развития технологий графическое и звуковое оформление проекта сделано лучше, чем в оригинале. Напомню также, что в первых Думах часть монстров была оцифрована с фигурок, а часть обрисована вокруг каких-то пикч. Поэтому есть детальный красивый Кибердемон, а есть почти плоский аляповатый имп. Вид игры не всегда консистентен.
Можно ли сделать вывод, что Итёрнал лучше оригинального Дума на основе технологического преимущества и более богатого геймплея? Да.
> Н-но мне настреляться не дали... С-сюжет говно...
Мы оцениваем вещи, которые можно объективно оценить "есть / нет", а не то, что тебе два гея-бумера с iXBT в голову положили.
>Но если взять шутаны, скажем, то практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума или Дюка Нюкема по всем параметрам
Назови современную стрелялку.
Теперь моя очередь.
>Геймплей
Все, что ты описал, было в Думе раньше. Струльба и поиск ключей - это понятно. Менеджмент ресурсов? Это бессмысленное понятие. Оно есть в любой игре, где есть восполнимые расходники. В старых думах он тоже было, причем гораздо жесче, потому что нужно было тщательно помнить, где лежат аптечки, лишний раз подумать прежде чем брать аптечку(а вдруг потом пригодится), нужно было экономить патроны к мощным пушкам, искать секреты и тайники с патронами. Все это было, но было сложнее. Без автокарты, без вываливающихся из монстров аптечек, без маркеров. Платформинг? Он тоже был, ты не поверишь. Без прыжка, да. Но было ускорение и былли паззлы на использование оного в совокупности с узкими и движушимися платформами. Опять же - без всякой помощи, без ухватывания за уступы, без даблджампа. Честно и жестко.
>Сюжет
>В думе.
Тут даже комментировать нечего. Я понимаю, ты бы действительно сюжетную игру привел в пример, а не ту, где сюжет сделан просто чтобы оправдать как-то происходящее. В таком случае зачем он вообще нужен? Ты может еще и в порно сюжета ждешь?
>Графика, сюжет, звук.
Как уже сказано - не имеет значения. Развитый мозг может в абстракцию и недостроенный аудиовизуальный ряд. По этой причине, например, театр не пользуется популярностью у интеллекутального большинства. Если же плохая графика мешает тебе воспринимать происходящее...
>Менеджмент ресурсов? Это бессмысленное понятие.
Ну если ты скозал.
Отрицать, что Итёрнал богаче по механикам - просто натужная клоунада.
> ню мам, сюжета в шуторах ниту, Ромера сказал
Конечно, если тебе так удобно говорить. Много в игры с ZX Спектрум играешь? Там зеленые квадратики в красные стреляют без сюжета. А, не играешь? Интересно...
> Как уже сказано - не имеет значения.
См. вопрос про ZX Спектрум.
>постоянный круговой дроч оружия в обсёрнале.
То есть ты считаешь, что хороший геймдизайн - это когда ты всю игру одним оружием проходишь? У меня для тебя плохие новости.
Бтв, в Итёрнале ненужных механик нет. Платформинг разве что, но это последствия вертикального геймплея.
>То есть ты считаешь, что хороший геймдизайн - это когда ты всю игру одним оружием проходишь?
Где я это написал, уёбище? Постоянно менять пушки, потому что тебе гейдизайнер патроны обрезал - это хуёвый гейдизайн. Должна соблюдаться мера, она была и в оригинальном думе, и в думе 2к16.
Первый уровень имеет право быть говном? А, ну ладно. Плюс самый известный уровень среди уток потому что дальше не играли, а в интернете сказали, что Дум крута - значит, это так
>>6542506
>лоуаммо-костыля
Как же мне жаль девелоперов Итёрнала, которые придумали охуенную механику с восполнением патронов за казни, заставили игроков реально разбираться в оружии и адаптироваться к условиям боя, но ебаные подпивасы нихуя не поняли и начали серить. Никогда бы не подумал, что для Дума нужен трёхзначный айкью, но походу это так.
А я отвечу с позиции барнаульца сжв-поехавшего.
Раз ты задался таким вопрос, то стоит в первую очередь ответить на вопрос "что для тебя игра?".
Если ты играешь только в геймплей, графон, игнорируя остальные факторы, то наверное не стоит, потому что в этом плане игры и правда развились весьма хорошо и играть в них куда приятней.
Но как любят говорить, игра это комплексное произведение и нельзя оценивать что-то одно определенное.
Лично я люблю старые игры из-за их сюжетов, сеттингов и атмосферы. Раньше умели делать мрачные, суровые игры, так называемый гримдарк, да и просто более злее и раскрепощенней. Показывать те вещи, от которых бы сейчас у современных сжв геймеров бы инфаркт случился.
Ну всякие убийства детей, продажу друзей в рабство, возможность стать гей шлюхой. Про это и так все знают. Но я именно про общий тон повествования, про мелкие детали, от которых пробирают мурашки или хочется воскликнуть в восторге и удивлении.
Сейчас почему-то делают так, чтобы не обидеть никого. Сильные независимые женщины на всех главных постах, геи, негры, детей трогать нельзя, ругаться нельзя. Даже когда хотят показать мрачность и тот самый гримдарк, всё равно выходит как то стерильно, ну море крови есть, а ошметков человеческих останков на пыточных машинах не завезли. Демоны и суккубы в мрачном мире прикрываются тряпками, чтобы случайно кого-то не возбудить.
И такие мелочи создают отличную атмосферу из-за чего хочется в них играть.
Конечно, если привык проходить игры на ютюбе, то можно и на ютюбе пройти, но это точно так же можно сказать и про новые игры, зачем в них играть, когда можно пройти на ютюбе. Просто при игре хочется попробовать то, чего не сделал автор в ролике. Тут уж стоит спросить, что тебе больше нравится, играть или смотреть куколд?
К примеру я вот на днях решил обмазаться заплесневелой игрой Седьмой Гость. Игра безобразно устарела, и играть в нее сейчас даже любителям покопаться в окаменелостях представляет малый интерес. Хотя интересно было встретить в игре (в 1993 года!) карту, на которой показано куда можно идти, где закрыты двери, где еще не решена головоломка, а где ты уже всё выполнил. Я такое встречал только в сайлент хилле, которая вышла намного позже. Может такое было еще и в резиденте, но не играл. Просто интересно наблюдать как раньше пытались реализовать те или иные геймдизайнерские механики. И очень жаль что некоторые оказались забыты.
Но я хочу упомянуть про сюжет. В начале тебе рассказывают и показывают историю про бомжа, который не гнушался и бабушек зарезать, чтобы с голоду не помереть, а потом ему начинают сниться странные сны, откуда он черпает идеи и приходит к успеху. Вот только вскоре после этого, город охватывает странная болезнь и дети, которые как то были с ним связаны (покупали у него его знаменитые куклы), внезапно начали умирать.
А игра начинается про то, что ты оказываешься в его особняке вместе с другими гостями. И игра совершенно практически никак не связана с предысторией. И казалось, вырежи, чтобы не было так мрачно, ничего бы не изменилось, или дети бы вместо смерти просто заснули и не могли проснуться (Как сделали бы сейчас), ничего не изменилось бы. Но нет, раньше повествование было именно такое. И это охуенно.
сейчас в твиттере можно наткнуться на то, как зумеры охуевают от мультиков 80-х 90-х. Где к примеру есть сценка, как Багз Банни выходит к роялю сыграть какой то шедевр, но зритель в зале постоянно кашляет и мешает ему начать. Багз Банни взрывается, достает револьвер, и расстреливает зрителя, после чего начинает играть музыку. Казалось бы секундная шутка, но она делала произведение интересней. Сейчас от таких шуток у зумеров истерика и желание кого нибудь отменить.
Могу только признать, что я стал дедом, которому чуждо современная повесточка. Не могу в ней встретить персонажей, героев, и даже миры, с которым бы у меня случился отклик. Поэтому приходится иногда возвращаться в старые где КАЕФ. Ну не могу воспринимать я скажем логово психопатов, где вместо развешенных трупов и детей на цепи, всё чисто, убрано, и из самого страшного может какой нибудь гротескный манекен, а чтобы показать что они психопаты, может быть какую нибудь сценку покажут где к человеку привязывают динамит и отпускают его убегать, а потом разговаривают с тобой как выпусники филфака, без слов паразитов и мата, а еще все прилично одеты. Хочется только воскликнуть что НЕ ВЕРЮ.
А механики да, зачастую сейчас куда удобней и приятней чем раньше. Но и те, что были раньше не такие уж сложные. Только у тебя не было обучения перед игрой. Пришлось бы потратить может час на разбирательство (наверное для нынешних детей это сложно), в очень редких случаях заглянуть в мануал, чтобы посмотреть чо как. Кстати а ведь раньше к играм мануалы прилагались, и они были весьма ламповые, их интересно было читать. Был приятно удивлен, когда в стиме обнаружил, что к старым играм прилагается мануалы, если они есть. прям восторг. Правда обидно что они эту опцию засунули в какую то жопу, что хуй найти.
Как то так.
Стоит. У wizardry8, mm4,5,6,7,8, albion, heroes3, darklands до сих пор нет современных аналогов. В эти игры и сейчас играть интересно. Ну и есть дум и дум2 - гений геймплея.
Да, стоит, некоторые игры до сих пор геймплеем, проработкой и атмосферой способны давать фору современным. Только для большинства все же приходится моды накатывать, или обновленные версии, потому что они с 10 часто не совсем дружат.
Но это лично для себя нужно смотреть, что ты именно хочешь от игры получить, потому некоторые серии, которые считаются о-ло-ло платиной, уже хуже чем настолки в TTS выглядят.
>дум
>менеджмент ресурсов
Ну а хули ты хотел, современные развлечения.
ИНтересный вопрос. А еще интереснее определение старости. Когда я играл в Крузис, то дату его релиза и первого дума отделяло 14 лет. Как сейчас нас отделяет 14 лет от Крузиса. При этом игра даст пососать любому современному шутану в плане интерактивности, да и графика всё ещё хороша. На неё посмотришь и нет ощущения, что она чудовищно устарела, как когда в далеком 2007 я сравнивал крузис и убогий картонный дум. Но она определенно старая. Doom 3, half-life2, bioshockи недавно проходил и не мучался от нежелания играть, как от прохождения того же современного пиксельного индикала binding of isaac, которым обмазывается весь стим с крайне положительными оценками.
Если играть в старье первых представителей жанров и технологий, то только с солидным слоем модов, иначе дроп в помойку гарантирован. Старая 2D лучше сохранилась, так что возможны исключения.
Алсо поссал на ротешник глупому зумеру за восхваления васянинга из кал оф хит.
>а стоит ли действительно играть во что-то старое
Стоит, но далеко не во все если тебя не терзает ностальгия по конкретной игре. Многие вещи просто морально устарели. Начиная от банального всратого интерфейса с управлением (привет раннему 3д).
> пытается свести всё, шо ему не нрав, к мультикам
Нет, уже писал, есть 2 ситуации когда используется стилизация:
1)мультяшный стиль для детей
2)-нету денег и людей на действительно хороший реалистичный графон, и корявость графики скрывают "стилем"
Работает по принципу фильтров в инстаграме
Других причин нет. Точка. Когда разраб делает стилизацию, он просто не может сделать фотореализм. Денег, способностей, людей не хватает. Как ты думаешь почему среди индюшатни так много игр со стилизацией? Всё это ест-но под ширмой "творческого виденья", я разработчик-художник, так вижу мир, это такой приём художественный
Да, да, угу, как интересно....
Смех, да и только. Овцы вроде вас на эти речи ведутся. Ну кушайте, мне пох.
>саус парком
Ты тоже это смотришь, тебе сколько 14?
Или ты думаешь что раз там шутки про члены, и евреев то всё, это взрослый контент?
>Мам, сматри какой я крутой
SO EDGY...
Если есть желание навернуть старых игр, можешь устанавливать. Если в процессе игра по какой-то причине не "зашла" или наскучила- можешь смело дропать и досматривать прохождение на ютубчике. Единственное что не советовал бы делать, так это заново проходить старые игры. Кроме разочарования ничего не получишь.
Максимально странный тред, честно говоря. Что значит стоит или не стоит? Почему ты это здесь спрашиваешь? Посмотри игру и реши для себя сам, хочешь ты в это играть или нет. А про лучше или не лучше - тут тоже тебе решать. Возьми, к примеру, макса пейна первого. Разве есть хороший современный аналог этой игре? Атмосферу ту ни одна игра, я считаю, не передала. К тому же графика там сносная и сюжет охуенный, почему бы не перепройти этот шедевр? А нфс хит полное говно кстати.
Ну так технологии шагнули вперёд очень сильно в то время, во времена дума геймдев только зарождался, люди только начинали развивать эту тему. Когда на играх начали делать деньги, туда начали инвестировать дяди и эта индустрия начала развиваться. Поэтому такая большая разница между срузисом (игра кстати ссаньё ебаное, имхо) и думом выглядет такой значимой по сравнению с разницей этого же крайзиса и современных шутанов. И то, если присмотреться, то разница всё равно огромная, сравни тот же дум этёрнал с крайзисом. А по поводу The Binding of Isaac - тут ты совсем не прав. В этой игре пиздато вообще всё и аналогов у неё почти нет (хейдс вроде тоже пиздатый рогалик, я не играл). Ну, а то, что для тебя пиксельная графика накладывает какое-то табу на игру - это уже твоя проблема, по сути дело вкуса.
Раз уж тут плавают уточки то задам вопрос: как на пука версии Soul Reaver забиндить курки l2 r2 боксогеймпада на поворот камеры? В отличие от dualsuck-овских конопок игра не воспринимает их.
>практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума или Дюка Нюкема по всем параметрам.
Но всё наоборот же. Можно прямо сейчас запустить тот самый Дум и залипнуть до утра или вырубить очередную АААА-йобу с бесячими добиваниями и нелепыми прыжками макаки через 10 минут.
>>6543833
>>6539135
>>6542082
Давайте еще техническую часть всё-таки учитывать.
Шутаны, в которые можно и сейчас поиграть - начались с Quake 1 - в котором впервые было настоящее 3Д. Вот начиная с тех движков уже всё нормально. Разве что полигонов маловато, и порог "вхождения" можно сместить куда-то в эпоху CoD2 / Half-life2 / FarCry.
Всё-таки думы и дюк-нюкем - сейчас очень сильно на любителя, или для ностальгирующих (да, я кстати иногда поигрываю в дум2 именно по причине ностальгии), и новичкам их рекомендовать не стоит.
https://youtu.be/y7TcosmxL7E
Всё верно, братан, ровно два выстрела насчитал. Вот тебя б геймдизом взял, ты б свои диванные скиллы всем показал!
Если ты не "ancient gamer", то не стоит.
> патронный голод добавляет новый уровень менеджмента менеджмента ресурсов, углубляя геймплей, особенно на высоких сложностях (большинство засирателей игры прошли на низких)
> добивания позволяют кратковременно отдохнуть от быстрого геймплея, оценить обстановку и продумать дальнейшие действия, что опять же важно на сложности UV+
Итого обе механики отлично работают вместе, делая геймплей интереснее и свежее.
Но что скажет уточка? Уточка говорит
> ой мине нидают пастрилять хачю пастрилять хачю жать s и леваю кнопачку нихачю думать
Но DOOM уникальный в своём роде проект, где на его легендарность поработали атмосфера, геймплей, даже такие мелочи, как уникальные звуки каждого монстра когда он тебя не видит.
А так, в старые игры играть стоит. Но смотря что подразумевать под "старыми".
Игры с PS2 без проблем вовлекают как современные ААА проекты. На PS1 тоже можно найти годные игры на вечерок, а можно и даже на задротство (Vagrant Story, Warriors of Might and Magic).
Более ранний период уже на любителя. Если в детстве не застал Dendy и другие ретро-платформы, то скорее всего врятли будешь играть с большим интересом в большинство проектов. Можешь найти только то, что тебе интересно с точки зрения тематики.
одна из немногих игр которая прошла тест временем это космическая адвенчура starcontrol 2 uq-quan masters. (прародитель космических рейнджеров) даже сейчас в неё можно легко и приятно играть
> Стоит ли играть в старые игры?
НЕт, конечно, лоооол. Ты вообще текущий срок годности для игор видел? Через месяц-два после выхода игра полность протухает и больше неиграбельна. Надо играть исключительно в моменет выхода, как можно раньше.
Бейт на троечку, но вообще в какой-то момент времени, думаю, это имеет смысл. Некоторые игры вне контекста момента выхода вообще не играются нормально. Например, GTAIII. Сейчас это пластмассовый кривой скучный кал, но на момент выхода это был прям БУМ. Так что да, лучше играть в некоторые проекты тогда, когда они выходят. Либо гуглить контекст, если не понимаешь, почему игра была популярна, но кому это надо?
>>6546036
Тот пост не я писал, но фиксация некоторых людей на каловых метафорах просто пугает. И нет, неосилятор - это когда игра слишком сложна для тебя по каким-либо причинам. Например, из-за нежелания разобраться в механиках или неспособности концентрироваться.
А что с сеттингом не так? Просто ирл 90х с пришельцами. Ванлайнеры, может, и глуповатые, но там ебать фоторобот Качинского и другие приколы можно найти. Но главное выгодное отличие Дюка от Дума в том, что в нём уровни чисто визуально разные и в то же время связанные каким-то нарративом, в то время как в Думе просто абстрактный марсоад большую часть времени. Если брать чисто лвлдизайн как построение уровней, то Дум местами и получше. Блад, кстати, тоже от Дума выгодно отличается тем же, чем и Дюк, но в Бладе сложность кривая (это вообще имхо главный недостаток Блада).
От части это правда, но только для очень расхайпованых игр, что помимо контента игры, ты еще сливаешься в бессознательном коллективном оргазме в момент обсуждения игры. Чем больше народу, тем ярче оргазм.
А уже потом, когда весь шум утихнет и про нее забудут, играя в нее ты получаешь совершенно не тот экспириенс, словно трогаешь что-то мертвое. И чтобы в этом можно было играть, словно пить хорошее вино, должно пройти время, в течении которого забудется не только игра, но самое главное, что забудется то, какой масштабный хайп был вокруг нее.
Ты хоть понимаешь, что с давних времён есть два подтипа шутеров, с уклоном в стрельбу и уклоном в аркаду с прыжками?
Ох, зумерок, присаживайся, сейчас тебе дед-пердед расскажет про третью Кваку, которая и задала моду на современные мультиплеерные кибердрочильни с прыжками в высоту на 20 метров и пыщ-пыщ цветными перделками вместо оружия. И ваш Зум Этёрнал ничем не отличается по геймплею от игры, вышедшей более 20 лет назад.
Заявлять что этот кибердрочильный геймплей лучше классических шутеров, всё равно что сравнивать Доту и нормальные РТС.
Ну, не совсем так, но играть в момент выхода реально куда интереснее, чем 10 лет спустя. Многие игры действительно протухают, ибо выходят превосходящие их по всем параметрам сиквелы и аналоги, да и в целом получается так, что сейчас ты играешь в современную по тем или иным параметрам игру, а спустя 10 лет - в "классику" или "недооцененный вин", т.е. нечто застывшее во времени, по поводу чего есть какой-то консенсус что ли.
И нет, я не совсем про то, что мнения игроков или критиков так уж важны, хотя они тоже всё-таки влияют - сейчас первый Дарк Соулс не ощущается откровением, это нечто общепризнанное и очевидное, ну или там ИИ в FEAR настолько обмусолен везде, что ты не будешь ничему удивляться.
Самое главное - это то, обратили ли внимание на игру другие разработчики. Фишки, механики, идеи и проч. перенимаются в других играх, это нормально, но это и очень сильно влияет на твой экспириенс прямо сейчас. Когда-то случайные ивенты в опенворлдах были в новинку, а сейчас это смотрится обыденно. Ну или там кинематографичные сцены, или вот та же подача сюжета в Дарк Соулс. Всё это не ново и не так интересно и впечатляюще.
Согласен, что хайп и массовое обсуждение играют роль в ощущениях от игры, но если за этим реально стоит что-то интересное, а не гиммиковая хуйня, то это очень незначительный фактор.
Похуй сколько там сиквелов у ДС1, в нем настолько у всех элементов звезды сошлись, что невозможно уже сделать заместительный аналог. Разве что онлайн серьезно бьет по ощущениям от изначальной игры.
Толку от обмусоливания ИИ в Фире, если главное - это не то как он умен (есть боты куда умнее), а как это использовали разработчики (вот тут уже аналогов просто не выходило). Да хуле там говорить, даже в работе с освещением игорь утонул.
>стрельба и поиск ключей
Телепортация, стелс, стычки между монстрами, темнота (использовалась именно как механика для дезориентации игрока, даже специальный пикап с ночным зрением есть).
Механики поиска ключей в нюдумах кстати нет, это линейные карты с несколькими опциональными секретками, абсолютный примтив по сравнению с классическими картами.
>чисто механически, за счет развития технологий графическое и звуковое оформление проекта сделано лучше
Хуй там. В классике очень хорошая работа с силуэтами, цветовой и звуковой палитрами. Все монстры легко узнаются в любой ситуации и на любом расстоянии, у всех пушек звук запоминающийся и четкий. В ню думах везде сплошая серость и невнятный пердеж вместо звуков у всего.
>Но если взять шутаны, скажем, то практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума или Дюка Нюкема по всем параметрам
Нет
Покормил
> Но если взять шутаны, скажем, то практически любой современный FPS будет лучше классики типа Дума или Дюка Нюкема по всем параметрам
Вот уж хуй знает. Большая часть современных шутанов не имеет настолько приятную стрельбу как в думе и уж тем более не годится даже в подметки дюку в плане левел дизайна.
> С теми же рейсингами ситуация еще проще: зачем играть сегодня в NFS:U2 (кроме ностальгии), если Heat лучше по всем параметрам, начиная графикой и заканчивая опциями тюнинга?
NFS U2- одна из самых приятных частей в плане физики, да и саундтрек там был заебатый. Серия давно сдулась и те части, что на фростбайте сделаны играются как то не совсем ватно. Если уж сейчас в нфс и играть, то именно в те части из нулевых типа u, u2, mw. Но так то сейчас есть форца, которая наверное все таки по всем параметрам лучше любых нид фор спидов
>Ну, не совсем так, но играть в момент выхода реально куда интереснее, чем 10 лет спустя.
Не, нихуя. Я помню как играл в квейк 4 в момент выхода, и он мне тогда казался проходным шутаном, который не страшно было и пропустить. Потом переигрывал во второй половине десятых- это блядь такой шедевр оказался на фоне современных игр, просто топ шутан.
>а стоит ли действительно играть во что-то старое?
Хочешь - играшь, не хочешь не играй. Что за вопросу, сука, дебильные такие?
>современные аналоги гораздо лучше, если исключить фактор "души"
Нет. Без всяких там факторов души. В совсременных аналогах лучше ГРАФОН - графон, блядь, а не сами игры. Игры это не только и не столько графон.
FPS - Хуарес ганслингер
Tactical shooter - Фулл Спектрум Воррио
Slasher/ Beatemup - в целом только старые
RPG - хроно триггер, драгон квест
Платформеры - помимо Нинтендовских все в прошлом
А икс ком тогда тоже шутер выходит? Там же стрелять надо.
Просто как бы шутанчики это не только где стреляют, но и где ты сам непосредственно стрелками управляешь, а в фулл спектрум варриоре этого ж нет. Ты команды раздаешь, а бойцы их выполняют, у тебя там нет персонажа, которым ты сам напрямую управляешь, по геймплею это все таки не шутан.
Чел, не позорься. Ты даже запятые нормально не можешь расставить, взрослый блять. Если ты посмотрел "Дашу следопыта" и решил, что это лишь вопросы Даши и поиск Жулика, то очень тебя жаль, ты глупый и сам этого не понимаешь, и скорее всего, никогда этого не поймешь.
Чо сказать-то хотел?
Ганслингер не особо древняя, плюс есть шутаны поновее да повеселее. Тактикал шутер - странно нишевый жанр, но окей, пусть будет, не интересуюсь им. Слэшер - DMC5, ага. Битемап - новые SoR и Battletoads геймплейно ебут старых, много индибитемапов выходит. RPG - миллиарды новых хороших, в том числе ААА. Платформеры - Shovel Knight.
Подход к дизайну уровней относительно одинаковый, но во второй части запутанность возведена в абсолют. В первой части мы видим вполне осмысленные локации у которых даже есть названия и логика путей, во второй же зачастую можно встретить нагромождения геометрических фигур среди которых надо искать ключи и рычаги.
Ну Баттлтоц - такой себе битемап. Это как сказать, что Червяк Джим - шутан. Просто утки дальше первых левелов не прошли, вот и БИТЕМАП. Скорее, это набор мини-игр я б даже сказал, патигейм, хаха, но криворукие дебилы потратили все бабки до этапа тестирования (даже не шучу), потому без костылей и хаков игра на двоих не проходится
Вот Баттлтоц энд Дабл Дрэгон - битемап.
Чел. . . Они и в первой части были говном. Ну да, Ромеро сделал большинство уровней ПЕРВОГО эпизода, который был бесплатным и потому всем запомнился. Но даже эти левелы - просто кишка с одним-двумя ответвлениями. Ромеро вообще нихуя годного не сделал, если разобраться. Ну, Сигил был норм, но за столько лет не научиться сносные карты делать было бы совсем провалом.
Ты сам прочитал то, что запостил? Как это мешает пройти игру, если ты сохранил все продолжения к последним уровням. Алсо там даже не сказано, когда именно контроллер глючить начинает, а делает он это после того, как второй игрок сдохнет. После чего он просто возрождается и не двигается. Нужно всего лишь не дохнуть.
Короче, тупой зумерок, как обычно, даже игру не играл, прочитал педовикию и что-то пытается возбухать против батьки.
А зачем там неработающие механики?
>Телепортация
За 20 лет научились делать нормальный пейсинг без этих костылей. Почему ты решил, что это ИГРОВАЯ МЕХАНИКА, а не аналог двери - не знаю.
> стелс
Много левелов по стелсу прошел?
> стычки между монстрами
Реально используется на одном (!) уровне.
> темнота
Тут я даже не знаю, что тебе ответить, чтоб не обидеть.
Аргументов нет у тебя, и кто тут манька?
>>6549486
>Почему ты решил, что это ИГРОВАЯ МЕХАНИКА, а не аналог двери - не знаю.
Этой "дверью" можно кибердемонов ваншотать, даун.
>Много левелов по стелсу прошел?
Dead simple ты не видел, ясно.
>Реально используется на одном (!) уровне.
Пиздец ты даун. UV просто технически блять непроходим без этой механики, патронов не хватит.
>Тут я даже не знаю, что тебе ответить, чтоб не обидеть.
То, что в нюдуме технически нет мест где нужно двигаться осторожно, ориентировать на слух и вспышки выстрелов, искать специальные пикапы? Полностью меняется пейсинг игры, но это не механика, ага.
>Этой "дверью" можно кибердемонов ваншотать, даун.
Это называется костыль, причём банальный, который предотвращает застревание в монстрах. Это не механика, а быстренькое допиливание плохо реализованной фичи.
>Dead simple ты не видел, ясно.
То есть, один по стелсу прошёл? Game changing mechanics, дамы и господа.
> UV просто технически блять непроходим без этой механики, патронов не хватит
Серьёзно? А если попробовать в монстров стрелять, а не в стены? Прошел UV не юзая инфайтинг нигде, кроме вышеупомянутого левела с кибердебилом и арахнотроном. Гит гуд, дружище, гит гуд.
> То, что в нюдуме технически нет мест где нужно двигаться осторожно, ориентировать на слух и вспышки выстрелов, искать специальные пикапы?
Ты понимаешь геймплейную разницу между новым Думом и твоим музейным экспонатом? Где средней скорости шутер с коридорами, а где фест-пейсд экшен? Ты понимаешь, что хождение по тёмным коридорам, внезапно, сбивает темп игры, который, о боги, выше в разы, чем в старом Думе? Или ты в своём утином угаре уже ничего не понимаешь? Ну тогда к любой игре можешь такие претензии выставлять, критик диванный. "Пацаны позвали в Фифу играть, а там не надо по полю ночью с фонариком бегать и на звуки мячики ориентироваться". Ау, чел, от тупого запихивания каких попало механик и сетписов в любую игру игра вдруг лучше не станет. Они ещё и работать должны, прикинь?
Господи, какой же ты дебил.
>Это называется костыль, причём банальный
Костыль, это когда тебе форсят смену пушек убиранием патронов?
>То есть, один по стелсу прошёл?
Харе ворота двигать. В игре есть целый уровень ориентированный на стелс и куча уровней где этот стелс может здорово облегчить прохождение
>Прошел UV не юзая инфайтинг нигде
А я Этернал прошел с одним дробовиком. Ну вот и обменялись охуительными историями.
>Где средней скорости шутер с коридорами, а где фест-пейсд экшен?
То есть это Разные игры? И одна не является заменой другой?
>Они ещё и работать должны, прикинь?
Все в старом думе прекрасно работает. В новом, впрочем, тоже. Только вот это разные игры с разными блять механиками, задачами и даваемым опытом, капишь?
> UV просто технически блять непроходим без этой механики, патронов не хватит.
Ну тут ты пиздишь, я с пистолстартом проходил нормально всё на UV.
>>6549779
>Ты понимаешь геймплейную разницу между новым Думом и твоим музейным экспонатом? Где средней скорости шутер с коридорами, а где фест-пейсд экшен? Ты понимаешь, что хождение по тёмным коридорам, внезапно, сбивает темп игры, который, о боги, выше в разы, чем в старом Думе? Или ты в своём утином угаре уже ничего не понимаешь? Ну тогда к любой игре можешь такие претензии выставлять, критик диванный. "Пацаны позвали в Фифу играть, а там не надо по полю ночью с фонариком бегать и на звуки мячики ориентироваться". Ау, чел, от тупого запихивания каких попало механик и сетписов в любую игру игра вдруг лучше не станет. Они ещё и работать должны, прикинь?
Из этого тупого выпука не следует, что в думе механика не работала.
Дум тукей16 хороший аренный шутерок тащемта, этернал говно, 2 и 64 винчики.
Видеоигровой эксперт
Я в код вероника (который резидент ивел) играю сейчас. Ностальгических припадков нет вроде, в первый раз играю (детство под первую-третью часть прошло). А чоб и нет, захотелось именно в нее поиграть - вот и играю.
Было б что-то подобное новое и графенистое - можно было б в него играть. А так - сейчас игры все либо здоровенные, как сволочи, либо напряг и пиу-пиу - у меня на это ни времени ни душевных сил. Я хочу сесть и часа полтора аутистично бродить, ключи и медальоны среди зомбей собирать - таких игрей больше не делают, разве что какие-нибудь дохуя инди вроде (машинариумы всякие и т.д.) - но там зомбей нет. Со старыми фильмами та же херня. Смысл есть за неимением адекватной замены.
Если я могу осилить игры из 1980-1991 годов, то и ты должен смочь осилить игры из 1990-2001.
Кстати сейчас большая проблема именно с заменами старых игр, потому что сейчас игры стали сильно однообразнее. Сейчас уже нет кучи экспериментов, нет кучи разных жанров, разных типов камеры, какого то необычного управления, все крупные игры стараются быть единообразными и использовать только проверенные и популярные решения. От того старые игры и выиграют, среди них много уникальных
Хз, беда любой индустрии. Раньше это все же не так распространено было - и у людей была возможность делать в первую очередь то, от чего они сами тащатся. Сейчас сначала идет коммерческий интерес - а уж потом все остальное, изначально разработка идет с позиции "окупится или нет" - это гроб-кладбище для любого творчества.
Графоний, технические возможности железок возрасли, все встало на конвейер, деталями, сюжетом и персонажами заниматься некогда и невыгодно - и в итоге имеем незатыкаемый поток технически качественного шлака. Когда говорят "без души" - это как раз о таких вещах, а не о какой-то абстрактной "ламповости".
Ты меня спрашиваешь? Возможностей хоть жопой жуй - только факт налицо, мало кто это делает.
Может смысла не видят - зачем, если говно хорошо и дорого продается. Я же не говорю что мол все дерьмо и ничего интересного нового вообще не делают, есть всякий Машинариум, Джорни, Грис - инди, индее некуда, мне зашли. Но и в инди шаг в сторону и начинается всякая дизайнерская хуета без задач, типа чем страннее - тем лучше, нате, жрите, не обляпайтесь. Общая картина та же самая.
Может быть как раз в том и дело, что возможностей дохера стало, не надо жопу рвать и пилить проект всей жизни - не получилось одно - склепаю другое. Компуктеры мало у кого были. Сейчас у каждого есть - возможностей хоть жопой жуй - большинство людей для чего их используют, угадай с трех раз. Игорища и посиделки на харкаче еще не самый безобразный вариант.
> Что такое инди?
>Костыль, это когда тебе форсят смену пушек убиранием патронов?
Тебе платят за то, что ты эту хуйню форсишь? По существу ответа нету? Обтекай.
> ты прошёл один уровень по стелсу?
> игре есть целый уровень
Значит, один. Крутая механика, братан.
> А я Этернал прошел с одним дробовиком.
Снова пук вместо ответа.
> То есть это Разные игры? И одна не является заменой другой
Нет, чел, это одну и ту же игру с разницей в 30 лет продали дважды. Ты совсем тупой? Очевидно, что Дум новый довел формулу классических шутеров до практически идеального состояния. Зачем играть в такое же, но медленное и более бедное? Не знаю, я не утка.
> В новом, впрочем, тоже.
О, а парой строк выше пушки не работали. Как же так получилось, как же так вышло-то?
>По существу ответа нету?
Сарказм не понимаешь? Телепорт это механика. То что ты там себе костылей навыдумывал этого не меняет.
>Значит, один.
У тебя проблемы с пониманием текстов? А сколько уровней в Етернале где нихуя кроме прыжков нет? Все, прыжки не механика.
>Снова пук вместо ответа.
А что еще отвечать на пук?
>Дум новый довел формулу классических шутеров
Формула классических шутеров это эксплоринг нелинейного лабиринта с поиском ресурсов для выживания. Где это в Етернале нахуй? То что лично тебе эти аспекты геймплея не нравились нихуя не значит.
>О, а парой строк выше пушки не работали.
Тебе бы на аутизм провериться, паря. Сарказм не вдупляешь, аналогии не вдупляешь, нихуя не вдупляешь кроме своего манямирка.
В целом согласен, но вот это:
> зачем играть сегодня в NFS:U2 (кроме ностальгии), если Heat лучше по всем параметрам, начиная графикой и заканчивая опциями тюнинга?
Очень странное заявление. В heat отвратительно сделано самое главное в гоночной игре - физика управления машиной. Особенно дрифт как в мобильной игре типа асфальта. На это даже смотреть стыдно.
Правда, старые нфсы сейчас абсолютно неиграбельны по техническим причинам (например даже вайдскрин патч не сделает картинку нормальной на современном экране). Из хороших гонок есть только форза4, но там разрабы долбаёбы забыли контент сделать.
> а стоит ли действительно играть во что-то старое?
Стоит. Однозначно, минимум из-за того, что много годноты мог пропустить
>ведь современные аналоги гораздо лучше, если исключить фактор "души"
Я обычно сравниваю РПГ старые и новые. В старых эту самую "душу" создавали диалоги, атмосферные локации, прописанные персонажи и музыка. Но старые РПГ обладают более высоким порогом вхождения, в них больше разных механик. В Скайриме например нет отыгрыша совсем. Твое поведение и выбор в диалогах и квестах не влияют на развитие твоего перса, и навыки. Как например было в Planscape Torment или KOTOR. Ты иногда можешь вести себя в диалогах как мудень, но это не влияет ни на что абсолютно. Вообще такой вещи как ролевая система в играх, я уже давно не наблюдаю, только ее обрубки. Раньше больше вкладывались больше в сценарий, диалоги, а сейчас в проработку мира, наполнение. В общем, чтобы ты дольше находил всякие активности на карте, и мог больше контента хапнуть за раз. А старые игры скорее подталкивают чтобы ты их перепрошел несколько раз, разными путями. Современные аналоги не лучше, они другие. А от старых можно получить совершенно иной опыт.
>зачем играть сегодня в NFS:U2 (кроме ностальгии), если Heat лучше по всем параметрам, начиная графикой и заканчивая опциями тюнинга?
Тут хрен поспоришь, гонки сложно сделать хуже чем было. Хотя вот стиль второго андера превзойти не всегда удавалось
>персонажи
Как вы заебали со своими персонажами, честное слово.
90% старых РПГ вообще не про это. Персонажи - визитная карточка прежде всего современного игросодержащего кинца, верхом на котором оно пытается выезжать.
>Пиксельарт легче чем 3д модели или классическая рисовка.
Я не знаю насчёт 3д, но именно красивый пиксельарт по трудозатратам если уж не сложнее красивой рисовки, то по крайней мере на том же уровне сложности. Тут многое от мелочей зависит в обоих случаях, конечно. Например 2д со скелетной анимацией через какой-нибудь SPINE сделать побыстрее, чем покадрово анимировать пиксельный спрайт в каком-нибудь Owl Boy. Надо конкретные примеры сравнивать, в общем. Но говорить, что рисовка всегда сложнее пиксельарта - глупо.
>где прокачка РЕАЛЬНО ВАЖНА
Тут тебе человек говорит про то, что в старых РПГ нужно действительно учитывать, какие навыки нужны твоему персонажу, и что будет полезно. А в скайриме, из-за отсутствия классовой системы, как ты не играй, все равно будет универсал, который и молотом машет, и иллюзии наводит, чт
о немного не вяжется ни со здравым смыслом, ни с сутью РПГ.
>Что выливается в мета и билдодроч, игру по гайдам с интернетов
Для большинства старых игр нужно просто интуитивно понимать, что нужно качать персонажу. Да и внутриигровые гайды всегда подскажут, но зумерам же лень читать
>>6552714
>рпг стало играбельным и в нем появилась боевка
РПГ это не про боевку. РПГ это отыгрыш, и то, как твои действия влияют на развитие перса. То что в скарйиме можно одной рукой хреначить заклинание, а другой мечом махать, неплохо конечно, но от боевки какого-нибудь KOTOR-а недалеко ушло.
Персонажи в Planescape: Torment хорошо проработаны, и это редкий пример старой РПГ, где этому уделено много внимания. Потому что данная конкретная игра того требовала, они нужны для раскрытия личности главного героя и основных идей, вокруг которых строится игра. А не потому, что в старых РПГ вообще персонажи были лучше.
Dragon Age - современная РПГ, она здесь ни к селу, ни у городу.
ММ что простите? Я жду от рпг прямого его назначения - возможность отыгрыша роли. Все,это то, ради чего играют в рпг. Про отсутствие боевки и "отыгрыш в голове", абстрактное мышление и прочие позорные оправдания никто ничего не говорил. Если я должен отыгрывать в голове то пусть разрабы сами играют в эту парашу, я пришел махать мечом либо пускать фаерболлы, это и есть роли, которые должны позволять отыгрывать РПГ. Но кроме этого в игре должен быть геймплей, боевка, если я захочу отыгрывать в голове я пойду играть в стелларис.
>А в скайриме, из-за отсутствия классовой системы, как ты не играй, все равно будет универсал, который и молотом машет, и иллюзии наводит
Эт хуйня. Универсалом в скайриме можно быть только в первой половине, чтобы новый игрок мог все попробовать и выбрать подходящий стиль, но в лейтгейме уже нужно думать о билде, или будешь посасывать.
> я пришел махать мечом либо пускать фаерболлы, это и есть роли, которые должны позволять отыгрывать РПГ
Без механической вариативности и ограничений в рамках этой вариативности понятие РПГ не имеет смысла, иначе мы приходим тупой хуите аля "в думе я отыгрываю спейсмарина, знаит РПГ"
Чем больше опций мы отдаем на откуп игрока, тем меньше возможностей для геймдизайнера по созданию этой вариативности. Теоретически на самом деле можно сделать РПГ в все элементы проработаны так, чтобы интерактивность сочеталась с глубиной прокачки, но на практике чето нет нихуя.
Ну и кроме того, прикол еще в том, что некоторым может хотеться отыгрывать персонажа, практический геймплей за которого был бы неинтересный или сложный, хуле уж элиту строить, так что даже при идеальном исполнении экшн-рпг внезапно не заменит цифродрочную.
>Я обычно сравниваю РПГ старые и новые.
> В Скайриме
>Planscape Torment или KOTOR.
Чувачок. Тесачу больше лет, чем котору и планетке и он всегда был таким. Если уж противопоставлять старое и новое, то планетка и котор это более поздняя школа, а скайрим более старая.
>Раньше больше вкладывались больше в сценарий, диалоги
А знаешь почему так произошло в планетке и которе? Потому что их создатели дрочили на жрпг и в частности на седьмую финалку и хроно триггер. И знаешь на чем до сих пор все ЖРПГ едут? Ты охуеешь на именно на сценарии и персонажах, которых там чуть ли не больше, чем геймплея.
>Вообще такой вещи как ролевая система в играх, я уже давно не наблюдаю, только ее обрубки.
Ты просто не очень понимаешь, что такое ролевая система. Впрочем это довольно частая проблема.
>иначе мы приходим тупой хуите аля "в думе я отыгрываю спейсмарина, знаит РПГ"
В думе нельзя отыграть спейсмарина, потому что в думе нет ролевой системы. Если бы дум позволял создавать билды- их можно было бы отыгрывать, ты можешь сколько угодно вживаться в роль, погружать, представлять себя марином и проговаривать реплики, но это не будет отыгрышем. Отыгрыш это когда ты задаешь себе роль через циферки, а потом следуешь этой роли.
В ней нет ролевой системы, через которую боевка происходить. Пойми же. Когда ты берешь варвара и качаешь уме силу, чтобы ебошить топором, или мага, чтобы качать интеллект и кидать фаерболы- вот он и есть отыгрыш, вот это вся суть РПГ. А когда ты выбираешь строчки в диалогах и сюжет меняется, это не РПГ, это элементы визуальной новеллы.
>Если уж противопоставлять старое и новое
Просто мне сложно представить что-то кроме Ведьмака или Скарйима как пример современной РПГ. А сравнивать то, во что я не играл, я не могу.
>И знаешь на чем до сих пор все ЖРПГ едут?
Ни разу не играл в ЖРПГ. Прекрасно представляю что это, но пока нет желания начинать вкатываться. И мне кажется, что ЖРПГ не выехать без норм сценария, но там и дрочева вроде больше
>Ты просто не очень понимаешь, что такое ролевая система
Окей, возможно, скажи в чем я не прав
> но там и дрочева вроде больше
Не всегда. Многие жрпг довольно бодро едут без гринда, а дрочево там только на супер секретные квесты и боссов. Впрочем есть и такие жрпг, где само дрочево сделано охуенно интересно и прекращается в приключение само по себе (например ксеноблейд хрониклс 2, где прокачка персонажей это не столько набор опыта, сколько выполнение отдельных челленджей, а иногда и целых цепочек квестов)
>Ебашу нормально
Чем ебашишь-то?
>Была бы нормальная, то модами не исправляли.
Ничего тупее в жизни не слышал. У популярной игры есть инструментарий для моддинга -> для неё пилят моды. Вопрос баланса тут вообще не ночевал.
Какая-то имба и просто сломанное говно в Скайриме конечно есть, но где этого нет.
Я год назад впервые прошел вторую халву и охуел с того какая она шикарная, даже по сравнению со многими современным игорями. Так что наверное как минимум в некоторые игры стоит.
>Ну довай обсудим боевочку, которую после божественной первой части превратили в ебаную миниигру
Мое ИМХО- во второй части боевка как раз появилась, потому что там есть куча механик, которые друг с другом взаимодействуют и ты реально многое решаешь для исхода боя. В первой части механик настолько мало, что их считай нет, вся суть игры прожимать Break-Topple-Daze по кругу, а между этим комбо просто нажимать на все остальные кружочки в любом порядке. Хуйня с боковым ударом и ударом в спину не особо работает, а больше там и механик тупо нет. Во второй части механик прям дохуя, начиная с того, что абилки надо прожимать вовремя для накопления шкал, и заканчивая тем, что там сразу несколько уровней комбасов. Драйвер комбо, блейд комбо, фьюжн комбо и чейн атак, которые друг на друга так или иначе влияют.
> или про бесполезность 80% блейдов окромя дефолтной огнебабы?
А в первой части половина каста бесполезна, вся игра проходится набором из шулка, райна и шарлы и нахуй там не нужны все остальные. К тому же в двухе даже если блейд не используется в бою- у него еще есть полевые навыки, которые необходимы для прохождения квестов.
>Драйвер комбо, блейд комбо,
хуита, мало дамаги
>чейн атак, фьюжн комбо
Тут мое почтение, без этого половина боссов тебе на клыка даст.
> которые друг на друга так или иначе влияют.
Огнебаба, и пара других чисто на чейн и амплюху друг другу кста эту механику откровенно спиздили китаезыы в G.I.
>что абилки надо прожимать вовремя для накопления шкал
ИМХО ебанная ритм игра, низашло.
Конеш стоит. В прошлом году в первый раз прошел half-life - топ игра. Не знаю даже как объяснить, подкупила своей простотой что ли, какой-то отзывчивой механикой. HL2 - уже не то. Да, видно, что старались, напихали туда сюжета побольше, графония, взаимодействия с окружающим миром, но как-то уже нет того шарма первой части.
Игры проходил одну за другой, так что эксперимент чистый, никакого синдрома утёнка.
Алсо, gta 2 затянула надолго. А вот первая и третья часть как-то неоч зашли.
> хуита, мало дамаги
Во первых норм дамаги, во вторых ты делаешь их ради чейн комбо в конце.
> Огнебаба, и пара других чисто на чейн и амплюху друг другу кста эту механику откровенно спиздили китаезыы в G.I.
Вообще ничего общего. В геншин импакт чисто сочетание эффектов стихий идет. Тут разные стихийные эффекты накладывают дополнительный дамаг на стадии драйвер комбо.
> ИМХО ебанная ритм игра, низашло.
Так вот что именно тебе не понравилось. Ну я хз, ха механика заставляет хоть как то следить за боем. В первой части реально просто круги жмешь и ни о чем не думаешь
> Чем ебашишь-то?
Успокоение или ярость на всех + кинжальчик со спины
> Ничего тупее в жизни не слышал.
Ладно
>У популярной игры есть инструментарий для моддинга -> для неё пилят моды. Вопрос баланса тут вообще не ночевал.
Ага. То-то все на форумах жаловались ещё на момент выхода что прокачка скучная и не ощущается почти, а магия просто позор.
>Успокоение или ярость на всех
И как ты кидал успокоение 9го уровня на древних драконов?
>+ кинжальчик со спины
И сколько же дамага вносит невкачанный кинжал врагам с 1к хп? И сколько раз ты их бил в спину с невкачанной скрытностью?
>То-то все на форумах жаловались ещё на момент выхода что прокачка скучна
От тупых уток, которые даже не попытались разобраться, что в игре есть и как работает. Прокачка в Скайриме в разы интереснее чем пресловутый аутизм с 551 и сломанным к хуям спеллмейкером.
>а магия просто позор
Тут сложная тема, смотря о каком аспекте мы говорим, но только в сравнении с прошлыми играми, на актуальном рынке конкуренты все массово нагибаются и сосут.
>Тут сложная тема, смотря о каком аспекте мы говорим
О разнообразии и "убийственности" по сравнению с обычным оружием.
>И как ты кидал успокоение 9го уровня на древних драконов?
Зачем мне каждого дракона убивать? Тем более в игре есть напарники, если ты не заметил.
>И сколько же дамага вносит невкачанный кинжал врагам с 1к хп?
Я что считал лол? Ну ваншотило почти всегда, учитывая что урон от кинжальчиков в скрытности со спины и перчатками братства 32-кратный.
>И сколько раз ты их бил в спину с невкачанной скрытностью?
Скрытность в Скайриме легче и быстрее всего качается, если что. Даже не нужно абузить, встав у стенки и нажав кнопку автоматической ходьбы.
>От тупых уток, которые даже не попытались разобраться, что в игре есть и как работает. Прокачка в Скайриме в разы интереснее чем пресловутый аутизм с 551 и сломанным к хуям спеллмейкером.
Ну раз ты сказал, то конечно. Мне лично тесовский принцип прокачки вообще не нравится. Так что говно против мочи.
>на актуальном рынке конкуренты все массово нагибаются и сосут.
Их битва была равна...
>>И как ты кидал успокоение 9го уровня на древних драконов?
>Зачем мне каждого дракона убивать? Тем более в игре есть напарники, если ты не заметил.
Реально не понимаю что у тебя за тяга любое существо в игре закликать. Я же ассасин вроде, а не спаситель мира, которым меня хочет игра сделать.
Ладно, меня заебало душить, скажу прямо. Чтобы вести эту беседу нужно прямо видеть твой билд, пока что похоже что ты сначал вкачал одноручное оружие, потом стелс, потом начал ебошить одноручным оружием в стелсе, и о многоклассовом билде речи не идет. А сейчас у меня еще и подозрение что и о лейтгейме особой речи нет.
>Их битва была равна...
А с чем еще сравнивать?
>Ладно, меня заебало душить, скажу прямо. Чтобы вести эту беседу нужно прямо видеть твой билд, пока что похоже что ты сначал вкачал одноручное оружие, потом стелс, потом начал ебошить одноручным оружием в стелсе, и о многоклассовом билде речи не идет.
Я начинал игру за варвара с двумя одноручным оружием. Когда закончил квесты соратников, гражданку и главный квест, то объявил навык легендарным и сбросил всё что качал. Потом пошел в Коллегию винтерхолда играть за мага. Как прошел, сразу сбросил наывки также. Вроде примерно тогда и гильдию бардов прошел. Пошел в ГВ за лучника. Когда закончил также сбросил и перекатился в ассасина за ТБ. Потом закончил длс с дженерик вампирами из Ван Хельсинга (не помню если честно каким классом точно). И начинал длс с Мираком, но меня игра заебала и я дропнул. начав качать с двуручку.
Да и вообще я просто хотел перепройти Скурим на SE и разом получив все ачивки к тому же. Просто было интересно сколько займет. Ну и блять у меня забаговалась ачивка с восстановлением ГВ и просто игра ее не засчитывала почему то. У меня полахнуло и я удалил просто.
>А сейчас у меня еще и подозрение что и о лейтгейме особой речи нет.
пик
>А с чем еще сравнивать?
В том то и прекол что не с чем. Как выше писали жанр РПГ искажен и уничтожен в принципе. Дивинити вроде говорили что неплохая вещица, но я до сих пор пиратку не скачал.