суть в пикриле: боевка может быть херовой (гринд в jrpg, диаблоиды, небалансная и так далее);
тексты не сильно спасают потому что:
портят реиграбельность -- читать который раз стартовый диалог морте скучно, а если не читать -- теряешь суть, к тому же диалоги никогда не будут содержать именно тех реплик, которые я хочу сказать
в то же время грамотный подход к боевке: немного бесполезных драк, вариативность + немного цифродроча делают игру отличной
Починил тебя, тупорылая падаль.
Если боёвка унылая, но не настолько херовая, чтобы раздражать - сюжет может вытянуть игру, заставляя проходить тебя дальше. Если раздражает, то никакой сюжет игру не вытянет
Если сюжет уныл, но не на столько херов, что появляется желание пробить монитор кулаком - интересная боёвка может вытянуть игру, позволяя игнорировать сюжет. Если на столько - игру можно дропать.
Если в игре нет ни интересного сюжета, ни завлекающей боёвки - игра хуйня.
А ОП - хуй.
бухгалтер, спок
Полностью согласен. Сюжетодебилов надо давить. Они засрали все жанры своей манией смотреть кинцо и читать книжцо. Игры существуют для того, чтобы в них играли, и получали удовольствие от игрового процесса, а не от потугов бездарных воннаби сценаристов и хуевых режиссеров вроде Кокоджамбы, который недостаточно хорош для кинематографа, и занимается сублимацией в видеоиграх, при этом совершенно не умея в геймплей. Если в игре есть хороший сюжет и лор, которые не мешают качеству геймплея, и работают совместно с ним, то это хорошо. Если такого нет - похуй. Хватит и тхт-файла с кратким описанием событий игры.
ИГРЫ для того, чтобы ИГРАТЬ. Видите сюжетодебила - пишите ему: "Чемодан -> вокзал -> кукфликс". Гоните сюжетододиков, насмехайтесь над ними, унижайте их в сетевых играх, чтобы они с рваной сракой бежали писать о том, какой в игре нечестный матчмейкинг. Минмаксите и юзайте глитчи в их любимых геймплеесодержащих дрочильнях, чтобы показать, какая это на самом деле дырявая хуета без баланса. Давите этих чмох.
В основном ради билдов и перепрохожу. Сюжет если такой, как в дерьмаке, то и даром не надо. Если нормальный, то есть какое-то обоснование действиям и поступкам, хотя без хороших задников и музыки это тупо маняфантазии, которые ты сам додумываешь.
В ту же планетку я бы даже играть сейчас не стал, а лет в 16 зашло, думать-то не надо, читай текст и представляй, что умный.
> Если боёвка унылая, но не настолько херовая, чтобы раздражать - сюжет может вытянуть игру, заставляя проходить тебя дальше. Если раздражает, то никакой сюжет игру не вытянет
даже топовый сюжет в игре редко дотягивает хотя бы до фильмов класса Б, не говоря уже о средних книгах триллерах/фантастике
> Если сюжет уныл, но не на столько херов, что появляется желание пробить монитор кулаком - интересная боёвка может вытянуть игру, позволяя игнорировать сюжет. Если на столько - игру можно дропать.
это всегда работает, средний геймплей интересней среднего/хорошего сюжета, так мультиплееры/аркады/паззлы живут себе и вполне развиваются и являются хорошими играми
> Если в игре нет ни интересного сюжета, ни завлекающей боёвки - игра хуйня.
согл
мимо ОП, тазашо
Сюжэт - самое главное в эрпогэ, но и про боевку не стоит совсем забывать, ведь если она будет на уровне морровинда или готики, то игра превращается в неиграбельное гавно, в котором становится уже похуй на сюжэт, каким бы пиздатым он ни был.
Идеальные эрпогэ - Фаллаут 2, Масс Эффект 2, Драгон Аге Ориджинс.
Мимо двацатилетний бумер
Постановка вопроса от малолетнего дебила. Есть разные поджанры рпг, кто какие хочет, тот в такие дрочит. В сюжетно-ориентированных рпг боёвка всегда, кроме быги 1-2, была унылым говном. Непонятно зачем любители боёвки вообще ставят себе Диско Элизиум или Планетку, а потом высерают своё охуительно-важное мнение, когда очевидно что жанр не их. Нормальный человек если хочет сюжета - играет в сабж. Хочет боёвки - идёт в рогалики или души.
Очевидно, что игры существуют для того, чтобы в них играть. А для чтения существуют книги, ну или в крайнем случае визуальные новеллы.
>Сеансы соц.терапии для омежек, жирух и уродов не стоило переносить в видеоигровой формат.
Тащемт смысл ролевой игры - в отыгрывании роли. Очки и статы лишь помогают тебе придерживаться роли.
/thread
>даже топовый сюжет в игре редко дотягивает хотя бы до фильмов класса Б, не говоря уже о средних книгах триллерах/фантастике
Чушь. Даже в тоддаче 4 всякие записочки читать так же интересно, как книгу. Так то сюжет фильма класса б - это средний для большинства игр пример - основной сюжет скайрима с пушками. А вот у какого-нибудь ведьмака сюжет на одном уровне с книгами про ведьмака.
Сюжет без боёвки - говно.
Боёвка без сюжета - говно.
Боёвка и сюжет - платиновый вин на века.
Пруф ми вронг.
Малолетний дебил, плиз. У тебя умишка как раз как у типичного консольщика с фифой и колдой. Тоже чистый геймплей. Свали уже в вк, пикабу или откуда такие /v/ырожденцы как ты вообще выползают, не засоряй взрослым эфир.
>
>Первый выблядок совковой пробляди пошёл.
>
>МАМ СМАРИ ЦИФИРКИ ЕТА ВУМНАЯ ИГРА)))
Наверни заглавных букв и знаков препинания, червь.
>в новую онлайн-дрочильню
>колаут76
может ты еще трусы раз в месяц меняешь
специально отнесся к сюжеточмоне снисходительно и не стал указывать на титанов Тоддапантеона ФОЛЛАЧ4 и СКУРИМ, выдав на потеху корпоративного инвалида, а эта дура текстовая уже перемогает победкой
охуеть блять беды с башкой у буковкозависимых
> решаем вечный вопрос: боевка или тексты
Графон
Лучшая РПГ 21 века имеет супер хуевую боевку.
Нет смысла отвечать на хуевое говно.
Оп-хуй написал что ему СКУЧНО, блядь, это аргумент что ли, сука? Оп получается дегенератом и его аргументация кал.
>>6409695 (OP)
Понял, хуй? Ты дегенерат и аргументация твоя кал.
Не то чтобы я хочу накинуть говна на вентилятор но щетаю, например, что главное в рпг- интересная прокачка персонажа/жей и то как она взаимодействует с геймплеем. Но странно, в досе2 прокачка и ее влияние на игр- кал политый протухшей мочей но играть было интересно. Ловлю себя на том что мне было интересно исследовать псевдооткрытый мир.
Настольные рпг, которые являются предками компьютерных рпг, всегда были цифродрочем. Стереотип о том, что в РПГ должны быть ветвистые диалоги, моральный выбор, хороший сюжет и т.д. породили игры-мутанты типа Фоллача с Планеткой, и относительно жанра они мягко говоря не репрезентативны.
Олсо, логичным завершением Фоллача является деус екс, где цифродроч сведен к минимуму, прокачка минимально определяет боевку и больше влияет на то, через какие двери ты можешь пройти (не обязательно буквально двери, это может быть труба с говном, по которому можно проплыть только развив Плавание).
блядь ты ещё и с повреждениями причинно-следственных связей, вместо того, чтобы читать что я написал, придумал себе минимально тривиальную доебку на которую даже не отвечаешь, а отписываешься желчью
как тебе интересно читать тексты в рпг? у тебя память короткая и каждый раз как в первый раз?
>>6409719
Хотел кстати похожий тред на днях создать.
Сосачеры всё пиздят что то про гейиплей и кинцо позорное, но если посмотреть самые виновые и общепризнанные легендарные игры, то они все в первую очередь про сюжет и атмосферу. Если это есть, то всё остальное прощается.
Отличный тред. Ни разу не дебильный срач на ровном месте.
Бамп!
50/50
Потому и так называемые экшн эрпоге взлетели. Где боёвка чуть лучше, а дроча с прокачкой чуть меньше
>портят реиграбельность - диалоги никогда не будут содержать именно тех реплик, которые я хочу сказать
>в то же время грамотный подход к боевке
Разнообразие механик должны быть в нормальной рпг, боевка по идеи должна быть одним решением проблем и развлекательным геймплеем. Диалог, боевка, возможность оглушить, возможностью украсть, подкупить, устроить несчастный случай, создать нужный предмет, прокрасться мимо, подкинуть динамит, отравить пищу, использовать магию или алхимию, использовать репутацию или харизму, найти альтернативный путь обхода - вот, что должно быть решением только одного квеста. Да даже решение квеста-ситуации без участия игрока, со временем, еще не все освоено, а ведь это делается довольно просто, контролируемо и дает одну из линий реиграбельности.
> Боёвка и сюжет - платиновый вин на века.
Соглы
Давай смотреть на виновые и легендарные игры. Цива, Марио, Зельда, Майнкрафт, хуева гора спортсимов, Герои, Стрит Файтер, Гран Туризмо, Метроид, Монстер Хантер, Жопа 2, каэсик, Дум, Квака, Тетрис, быдлофилд. Это игры, в которых сюжета вообще нет. Если я начну перечислять игры, в которых сюжет высрали тупа для галочки, список будет раза в три больше.
Что могут противопоставить сюжетодебилы? ТЛОУ? Анчартед? Хуету от Кокоджамбы? Фекалки? Спроси у домохозяйки про то, что такое Майнкрафт или Марио, и она тебе ответит с вероятностью 100%. Спроси про фекалки или кодзимоговно, она в душе не будет ебать, чё это за хуйня такая. Спроси про ГТА, и она скажет, что это игра, где можно давить шлюх и гоняться с ментами. Про куколда Майка и Томми Версети она не скажет ничего.
Я могу пройти Дарк Соулсы 5 раз, чтобы попробовать новые билды и получить совершенно другой игровой процесс
Я нихуя не буду тратить 70 часов на унылые поездки на плотве по вопросикам, чтобы в самом конце посмотреть другую катсцену на 2 минуты, я посмотрю ее на Ютубе.
А схуяли я должен быть в одной из крайностей?
Пиздюк максималистический, ты?
Ну так тексты в видеоиграх пишут немогущие в кино/сериалы/etc.
Игры это тупо нелигитная платформа для создания хороших сюжетов, хотябы потому что она обязывает геймплею вторить истории со всеми вытекающими типо лудонарративного диссонанса и проч. Как часто любой геймер ловил себя на мысли, что отыгрывая героя он чистит все энкаунтеры, или посреди глобал пиздеца отвлекается на сайды - вот и оно.
Есть редкие исключения типо авеллония, но это банально эффект обезьян за печатными машинками.
Это правда, но с одним жирнющим НО. РПГ и хорошая боевка (да и геймплей в принципе) - принципиально несовместимые вещи. Поэтому я забраковал весь жанр.
Что за обоссаный спор, боевка vs текста? Это наверное про экшен-РПГ, экшены с элементами РПГ, то есть есть прокачка, перки, какая-то вариативность в диалогах, ну и все. Как в курваке например или масс эффекте.
Мне кажется если речь идет сука об РПГ, то главное в ней сука блять ролевой отыгрыш, это же понятно из названия жанра. И главное в этих играх это глубокая вариативность твоего персонажа, с возможностью пройти всю игру при этом. Чтобы можно было слепить хоть стелсомага, хоть воина-кулачника, хоть плута обмазанного темным колдунством, хоть красноречивого пиздуна вывозящего всю игру разговорами. Если в курваке ты играешь за ведьмака с мечом, ты блять за ведьмака с мечом и всю игру играешь, а в масс эффекте ты космострелок и им останешься на всю игру.
Рпг сейчас для видеоигр это имя нарицательное, которое расшифровывается как "любой геймплей с прокачкой" всё.
именно ролевого отыгрыша никогда и не было т.к. невозможно смоделировать в рамках игры такое кол-во ролей, чтобы это казалось правдоподобным.
а термин пришел из настолок, причем конкретно песочниц где реально можно было делать что угодно. и кстати самые большие успехи в этом плане у игр, пытающихся скопировать настолки - как например нвн с ее 2к билдами
- Нормальная кривая сложности. Ты не сможешь перекачаться и проходить игру одной пяткой, но и не сможешь где-то застрять наглухо.
- Нормальная боевая система. Хотя бы на уровне бэтменов/дэдспейсов (если речь идет об экшн-рпг) или хоммов (если это классика).
- Подача сюжета не уступает интерактивному кинцу или линейной кишке. Вываливать сотни текста - крайне дешевый и уебищный способ.
- Побочки проработаны на уровне основного сюжета. Я играть прихожу, а не подрабатывать уборщиком вышек.
Нет таких игр. Несмотря на потенциал, никто в мире не смог создать хорошую РПГ, всё лепят по лекалам 90-х годов. Поэтому те же ММОРПГ сдохли.
>Поэтому те же ММОРПГ сдохли
мморпг начиная с вов-а вообще никак не связаны с ролевыми играми. только название. вот ультима была реально мморпг, ева еще разве что. А вов/линейка/etc.: у нас есть пресеты, билды, меты и если ты им не соответствуешь - будешь нахуй никому не нужен
Удвою опа и тебя. Есть отдельный жанр визуальных новел, что по сути хуевенькие книжки с картинками, и не игры даже. Во всех же остальных жанрах геимплей должен быть проработан соответственно. Ролевая система, билды, геимплейная вариативность в рпг, боевая система в играх от третьего лица, удобное перемещение, прыжки, дополнительные механики взаимодействия с препятствиями в платформерах, приятная шутерная механика, звук стрельбы в шутанах, эффекты попадания на противниках, удобные способы перемещаться, исследовать карту в опенворлдах и тому подобное. Если в игре ее кор механики работают хуево, дергано анимированы, забагованы, плохо сбалансированы, никакой говносюжет а он даже в новелках посредственен, жанрах полностью состоящих из сюжета, не вытянет такую игру.
Наличие сюжета, от которого рука не полбивает лицо, лишь причтное дополнение к игровому процессу, когда он изначально проработан, а не слеплен на отъебись менеджерами.
Всем сюжето-дибилам следует съебать нахуй в соответствующие разделы визуальных новелл, литературы, кино, чтобы не серить в v.
Легко. Ни один квест из морры по атмосфере, подаче сценария, персонажам не выдержит столкновения ни то что с мастадонтами вроде достоевского с толстовым, но даже с писаками фанфиков по вахе и толкачу. И хуевая боевка с унылой устаревшей ролевой системой никак это не скрасят. Игра безнадежно устарела и неиграбельна.
>>6411119
Ролевка в 3 и вегасе слоамана, нужно создать перса с 1 харизмы, 100 спича, 10 инты обязательно, потому что распределение зарактеристик по другому нихуя не дает. Корявая стрельба становится еще хуевее потому, что на разброс влияют циферки персонажа, а нетолько оружия.
В четверке наконецто все поправили, сделали вменяемую стрельбу, которая с модами на оружие вообще расцветает. И сделали отдельные ветки прокачки через восприятие и перк в удаче4 на пошаг и инту на шутер. Либо сочетать оба способа. 10 инты теперь брать необязательно, достаточно перк в удаче на буст опыта, как альтернативу. При жтом перс получается уникальным, так как имеет не 6-7 уникальных перков, а хоть 40, хоть 50. И большая их часть не плюсы к статам, урону, новые возможности. В довесок возня с силовой броней и поселениями могут быть интересны, хоть и не обязательны. Игру испортили хуевая прещентация силовой брони и феилсеифной фракции престона, так как персы оттуда неубивабельны.
Кривая сложности вообще не выполнима нахуй. Такое модет быть в гонках, файтингах, шутанах. В рпг вообще не сложности. В рпг гетмплей заключается в принятии решений, как развивать перса. Какой шмот крафтить, покупать, какие перки брать, какие атрибуты качать. А также выбирать, какими механиками воспользоваться при выполнении задания, будь то магия, взлом, физическая сила, угроза, спич. Игрок именно разбирается в циферках и принимает решения, а уже активные действия персонаж выполняет в автоматическом или полуавтоматическом режиме. Пожтому в любой рпг ты или перекачаешься к концу и ебешь все своим крутым билдом. Или соснешь, потому что билд говно, понизишь слодность и тогда уже всех ебешь. Или там автолевел, пожтому нет никакой кривой сложности, а есть тупо паралельная оси абсцисс прямая. Как ты затыкивал врага на 1 лвл, так ты тыкаешь в кнопки на 30 лвл.
А четверка и не рпг строго говоря. Это лутер шутер, зачистка подземелий в открытом мире и возня с крафтом. Ставятся моды, прокачивается перс и бегаешь чистишь пещерки сражаешься с врагами разнообразными. Пошагом или как в шутере. Но она по геимплею даже ближе к первым двум частям как ни странно, так как не смешивает пошаг с риалтаймом, а разделяет их. Отдельно ты билдишь себе пошаг и зоть всю игру из ватса стреляй. Или забей хуй и играй как в шутер, пушечки крафть из модпаков. Ну или сочетай оба способа, если угодно.
Что ты высрал блять, даун? Я нихуя не понял. Вот ты именно тот персонаж, из первой части графика.
Боёвка - самое важное, да. Но не потому что ты сказал, хотя хуй знает вообще что ты высрал там.
А потому что боевая система это очень большой кусок геймплея. От 50% до 90% времени занимают бои. А если минимум половина игры - говно, то естественно она тебе надоест и ты её дропнешь или будет плеваться и терпеть, не получая никакого удовольствия.
Именно поэтому не могу играть в хвалёные по нарративной части игры от Spiders. Bound by flame, марс, Гридфол - боёвка нереальный кал и по моему в игры эти невозможно играть.
Собственно и изометрию с рилтайм боёвкой ненавижу - тоже полная параша. Первый балдур и пилларсы как я осилил, я даже хуй знает.
Она очень даже выполнима, если отойти от ебнутых лекал 90-х годов. Например, убрать возможность раскачки вне основного сюжета (либо оставить номинальную) и шлифовать вариативность баланс-патчами. А, ну и заменить устаревший цифродроч на современный механикодроч.
Абсолютно согласен.
В вове билдостроение отсутствует как концепция.
То есть в старых вовах оно сводится к раскидыванию талантов на нужную кнопку где невозможно обосраться, просто одни кнопки лучше других в разы.
В новых у тебя в каждом тире вариативность и выбор ситуативных кнопок.
А кроме этого и нет нихуя. Абилки у тебя в любом случае все будут, айтемы какие выпадут/купишь.
Не соглашусь по крайней мере в отношении Бернинг Крузейда. Я играл в него не так давно, так что в памяти свежее всего. И там приходилось даже на достаточно прямолинейном классе - ретри паладине - заниматься минмаксом и теорикрафтом. Правда, у него "билдоебство" в основном заключалось в балансировке статов на шмотках, как подгадать наиболее оптимальное сочетание хита-крита-хасты-армпена-дополнительных эффектов, чтобы выдавать лучший дпс. Сюда же относится и знание игры в целом, и о наличии всяких артефактов в частности. В ряде моментов приходилось гимповать дамаг себе, чтобы увеличить его для рейда (запилил классический Найтфолл на освоении Бруталлуса, например), а в Хиджале на треше необычайно хорошо показал себя Раваджер аж из Скарлет Монастыря.
Вот полноценное билдоебство на паладине проявилось когда задался целью создать аое-фармера, который мог бы брать на себя овердохуя мобов и не помирать. Вот тут пришлось и над талант-билдом думать, потому что нужно было гибридить прота с ретри, и шмот подбирать особый, на спелл демедж и выживаемость, и за парой особо критичных эпиков поохотиться, без которых билд не работал бы (Figurine of Colossus и Skullflame Shield). Зато когда все кусочки паззла сложились, смог зачищать площади Стратхольма в соло сначала за 5-6, а потом и за 3-4 пулла, собирая солидные профиты.
Нет, в старом ВоВе вполне себе было над чем подумать и потеорикрафтить, если выйти за пределы обычного игрового процесса.
Для ТБК не было такого аддона, максимум - это считать вес статов на шмотке. Но этот аддон не учитывает общее количество статов на персонаже в целом, а ведь, например, для крит рейта каждый последующий поинт становится все ценнее и ценнее, так как в процентном соотношении все сильнее снижает шанс обычного удара. Так же и с хастой-армпеном, толку от армпена нет, если скорость атаки низкая, и наоборот. Было бы круто, конечно, если бы существовали аддоны, которые могут это все в динамике считать, но я про такой не знаю.
>большую часть контента без напряга
Ты, видимо, не понял, что вопрос был не в том, чтобы "зачистить вообще", а в том, чтобы фармить на постоянке кусок старого инстанса в одиночку, чтобы захобачивать весь хабар себе. А это уже задача не такая тривиальная.
>то, какие уже на тебе надеты
Очень интересно, как этот аддон называется? Он учитывает расовые особенности паладинов, например? Ведь альянсовские палы и ордынские дамажат через разные печати, которые требуют разного подхода к итемизации.
>Так освоили компашкой, оделись и фарми соло. Это банально быстрее.
Ну так и делалось. В гильдии собирались группы для фарма 5-ппл актуальных, собирался шмот, а дальше чемодан-вокзал-респек-стратхольм. Фиг знает, что ты сказать хочешь.
> И главное в этих играх это глубокая вариативность твоего персонажа, с возможностью пройти всю игру при этом.
так из этого и растёт основная проблема РПГ: как там может работать сложность или интересный вызов игроку, если любым калечным билдом должна быть возможность закончить игру?
Например, я так и не смог во второй готике забить ледяного дракона, так как он отталкивает дыханием, а у меня персонаж чисто с двуручником и без свитков призывания демонов
я проебался? да
а если бы дракона можно было убить, была ли готика 2 сложной? уже не так сильно
а эти стелсомаги и так далее обычно абузы, а не интересные билды игрока, тот же скайрим поносят за то, что стелс-лучник имба
>ты блять за ведьмака с мечом и всю игру играешь
и в третьей части не чувствуешь никакого отыгрыша вообще
если в первой-второй части камерные локации как-то соотносились с первыми книгами, то в третьей открытый мир ощущается как одиночная ММО: какой нахуй отыгрыш ведьмака, если я бегаю по вопросикам и траву собираю?
> хотя хуй знает вообще что ты высрал там.
за 119 постов можно было и разобраться
> Именно поэтому не могу играть в хвалёные по нарративной части игры от Spiders
лол блять в первый раз слышу,у меня в голове при слове РПГ всплывает разная хуйня из 90х-00х типа изометрии+деуса+втмб, а не какая-то второсортная ебанина, о которой ты говоришь
>Да поебать всем на +1% к фигнянейм
Разница между этими двумя дамажными печатями просто пиздец как огромна, как механически, так и функционально.
Я уж молчу про то, что фраза "всем поебать на +1%" когда речь идет о теорикрафте и минмаксе вообще неприемлема.
Некомпетентный уебан пиздит о том, о чем не знает. Можно мне сюда анона, который реально понимает и разбирается в том, о чем говорит?
> когда речь идет о теорикрафте и минмаксе вообще неприемлема.
Ты понимаешь что эти +1% решают только у топ задротов которые дрочат рейды с открытия до ворлд ферста? Если ты из таких, то как бы претензий нет. Однако не надо делать важное ебло, если ты не занимаешься подобным, поскольку твои +1% дамага за счет перетасовки статов дадут целое нихуя.
>+1% решают только у топ задротов которые дрочат рейды с открытия до ворлд ферста
Так про такой геймплей речь и идет. Какой смысл начинать говорить про билдостроение, минмакс и теорикрафт, если ты не собираешься выжимать каждый процент?
>если ты не занимаешься подобным
Именно этим и занимался.
>поскольку твои +1% дамага за счет перетасовки статов дадут целое нихуя
Даже если игрок не является топом, все равно желание разбираться лучше в игре и становиться лучше самому - это хорошее начинание.
> Какой смысл начинать говорить про билдостроение
Такой, что если в игре билдостроением занимается только 0.1% от игроков, то вряд ли можно сказать что в ней реально есть какие-то разные билды. Тем более если весь билд это тасовка рандомного шмота с рандомными статами.
Билдостроение может в игре присутствовать, а то что игроки им не занимаются - это их личные половые проблемы.
Ярчайший пример - Path of Exile.
>Тем более если весь билд это тасовка рандомного шмота с рандомными статами
Ну что опять за некомпетентная говнина? Прекрати настолько поверхностно относиться к вопросу. Какая разница, комбинаторикой чего занимается игрок, талантов, скиллов, шмота, атрибутов, перков или еще невесть чего? Если комбинаторика доступных игроку элементов в игре есть, и она имеет влияние на конечный результат, то билдостроение в игре есть. Точка.
> а то что игроки им не занимаются - это их личные половые проблемы.
> Ярчайший пример - Path of Exile.
Как раз в пое не дроча нормальные билды даже сюжетка не проходится и люди вынуждены как минимум гуглить их, в то время как вов всю жизнь был казуален и позволял закрывать практически весь контент чем угодно
> Если комбинаторика доступных игроку элементов в игре есть, и она имеет влияние на конечный результат, то билдостроение в игре есть. Точка.
Проблема в том, что это максимально простое, неглубокое что ли. Больше моментов для комбинаторики создают большую разницу в билдах. А так у тебя файрмаг в любом случае будет пиробласты дрочить и никаким билдом ты свой геймплей не изменишь.
>люди вынуждены как минимум гуглить их
Я бы не называл гугление и копирование чужих билдов "билдостроением". Но то что основная масса игроков делает именно это не означает, что в игре нет билдостроения.
>А так у тебя файрмаг в любом случае будет пиробласты дрочить и никаким билдом ты свой геймплей не изменишь.
Ты это говоришь, подразумевая, что билдодроч должен обязательно менять геймплей? Не согласен, билдостроение в том числе может и просто улучшать результат имеющегося на данный момент геймплея. Более того, в этом львиная доля задачи билдостроительства и состоит, выжимать чуть по чуть-чуть результат, постоянно выискивая, что можно улучшить.
>читать который раз стартовый диалог морте скучно
Ты зумер ебаный с дефицитом внимания.
>Почему не взять просто ЛУЧШИЙ с топ дамагом?
Потому что у тебя может не быть всех средств вотпрямща, чтобы выдавать "топ домах". Потому что для его работы у тебя должны быть конкретные вещи или значения статов, которых на данный момент у тебя нет. А результат надо выдавать вот уже сейчас, а не когда у тебя уже все звезды сошлись. И поэтому ты начинаешь дрочить свои циферки, таланты, атрибуты и прочее комбинаторные элементы уже сейчас.
>Если все билды играют одинаково, то какой в них смысл?
есть разница между "играются" и "работают". Ты так или иначе сидишь и жмешь кнопки, а вот как они работают, и что влияет на их эффективность может отличаться. Геймплей РПГ состоит не только в прожатии кнопочек, а еще и в обеспечении их работы до их прожатия.
Боевка должна быть разнообразной и сложной, как в досе.
Двачую, но он скорее взрослый малолетний дебил.
Многие "бумеры" с возрастом думают, что взрослеют, хотя на самом деле остаются такими же детьми, поэтому и срутся с зумерами не из-за их образа жизни как реальные бумеры срут зумеров за сидение за компом и телефоны, а из-за вкусов в музыке и видеоиграх.
нахуууя мне читать ебаные диалоги планетки/дискача, когда я хочу поиграть в игру? это постоянно реплики, в которые засовывают то, что в нормальных книгах является пассажем от автора/потоком сознания/мыслями героя
> С возрастом и интеллектом
одно с другим не связаном
на самом деле ты просто стареешь и впадлу кнопки нажимать
Это тоже верно. Иногда РПГ до жути графоманские, хотя они с унылым сюжетом уровня "древнее зло пробудилось", и к этой простой фразе из трех слов добавляется наименование этого древнего зла на 6 языках разных разумных видов этого мира, объясняется почему оно злое зло, объясняется какой древний злой культ пробудил его, а потом рассказывают про пять тысяч видов зла. Но все эти объяснения совершенно не нужны, когда зло как было просто злым без какой-либо мотивации., так им и осталось.
А теперь факты:
Эпоха текстовых игр (конец 70-ых): Zork, чисто сюжетная адвенчура. Первый бестселлер среди видеоигр.
Эпоха Gold Box (конец 80-ых): Первая официальная игра по Forgotten Realms Pool of Radiance с открытым миром и с упором на сюжет обогнала по продажам серии m&m и Ultima вместе взятые. Более того, одну из частей потом уже целой серии Secret of the Silver Blades критиковали за линейность и за отсутствие глобальной карты.
"Классические" rpg (начало 00-ых) Самые высокооцененные игры Baldurs Gate, Fallout, Planescape Torment, везде сильные сторона сюжет/квесты , спизданите что кто-то ради боевки в них играл, лол. Более того опять вышла Icewind Dale, которую опять критиковали за линейность и элементы данджен кроулинга.
Современная Disco Elysium стала моментально классикой, а там вообще боевки нет рии, но не рпг же, внка, я же скозал
Конечно все фломастеры разные, и кому-то воевать нравится больше, но пукать про неактуальность сюжета и текста в рпг будет только упоротый даун из манямирка без связи с реальностью. История показывает, что людям больше нравится ловить жемчуг в Gold Box, а не аутировать в Rogue каком-нибудь. Для того чтоб воевонькать было миллион платформеров красочных (для детишек). У меня все.
А геймплей в них проработан?
>Мозгами обзаведись, быдло, потом пизди.
Я собрал для тебя избранные тексты, элитарий, можешь смело начинать.
да не вопрос, видно что ты шаришь, но у меня вопрос скорей задан не в заголовке, а в картинке/тексте, в том, что диалоговые "системы" не особо эволюционировали за последние лет 20:
- в планетке есть реплики с пометкой ложь
- в втмб есть цветные реплики
- в тоддачах [скилл есть/нужно]
- в дискаче кубики (внутренние голоса как будто напарники только без фигурок на экране)
типа, пока в ВР не будет ёбнутой РПГ на диалогах из языка жестов, прорыва не будет, а боевку можно шлифовать и выбирать пошаг или реал-тайм (с паузой), одиночная игра или партийная и так далее
> спизданите что кто-то ради боевки в них играл, лол
в балдур буду играть, потому что за первый раз особо магию не раскурил
в конце концов для меня эталонной рпг является втмб, потому что там боевка, стелс и диалоги чередуются + хаб дизайн уровней сильно помогает погрузиться
Зачем противопоставлять, когда можно играть и в то, и в другое. Сюжетные игры - это искусство, которое стоит в одном ряду с кино, художественной литературой и пр., только степень погружения более сильная. Чисто геймплейные игры сложно назвать искусством - они ближе ко всяким ИРЛ-играм, различным видам деятельности, которые они симулируют и пр. - такие игры обычно не дают каких-то высоких эмоций, как сюжетные игры и другое искусство, эмоции от таких игр скорее более низкие: удовольствие от победы, преодоления и пр., но это тоже доставляет. Я например люблю чисто сюжетные игры типа Life is strange, Beyound: Two souls и пр., но также при этом регулярно играю в автосимуляторы, в основном в Project cars 2 - такие геймлейные игры хороши для каждодневной игры, а в сюжетные игры играю по мере выхода, или перепрохожу старые время от времени.
Для меня наверно идеальной была бы игра, где есть и хороший сюжет, персонажи, и при этом вождение например на уровне того же Project cars, стрельба на уровне Таркова, и например полёты чуть попроще MFS - чтобы можно было нормально играть с геймпада или клавомыши. Такая игра давала бы и высокие эмоции от сюжета, персонажей и атмосферы, и в неё было бы интересно играть из-за относительно сложного и реалистичного управления, и она бы наверно не казалась такой детской, аркадной и несерьёзной, как большая часть игр.
Специально для тебя и тебе подобных говноделы из ёбисофта каждый год РПГ с боёвкой высерают.
Какие же на дваче дегенераты квадратно-гнездовые сидят, я хуею.
В каких рпг хорошая боевка?
И это охуенно. Бои не нужны.
Однозначно боёвка самая важная часть в такой рпг, как Assassin’s Creed Odyssey
Миллионы мух не могут ошибаться. Каждый год рождаются новые дебилы без мозгов, вот им конвеерный кал ничем не отличающийся от предыдущей итерации и заходит. На деле это такая же хуйня как и была, надо быть совершенно безмозглым животным чтобы умудряться жрать один и тот же юбивыдрист больше двух раз подряд.
>То есть любая популярная игра - это говно?
Нет. Просто про хорошую игру можно много чего хорошего сказать. А про просто популярную из-за кучи долбоебов можно сказать много плохого.
Так же есть множество недооцененных игр и множество непопулярного говна
>>6414331
Где я исхожу на говно? Мне просто кажется странным аргумент - в нее многие играют и она нравится журналистам.
Я видел много игр. Во многие играл и могу сравнивать.
> Этот пердёж нолайфера без друзей
>бинарное быдло считает что все игры состязательные
Бабуин, пасть не разевай, ты слишком тупорылая тварь для общения со мной.
Можешь дальше пердеть в лужу мне в ответах, скотоублюдина, я просто буду скрывать, т.к. твое тупорылое мнение не имеет никакого значения, быдло ебаное.
Согласен. Сам и раньше был сюжетодибилом, но понял, что в среднем сюжет в играх оригинальностью не блещет, а в худшем случае качество заменяется количеством графомании. Именно геймлпей делает игру игрой, и от него почти всё остальное зависит.
А ради сюжетов я налегаю на книги и ВНки. Чтобы бы адепты сюжета не говорили, но книги затыкают за пояс игры в плане сюжета.
А ещё есть отдельная каста сюжетодебилов - отыгрышеаутисты. Они на полном серьёзе думают, что выбирая заранее написанные реплики они что-то отгрывают, лол. За отыгрышем - в настолки.
> Сюжетные игры - это искусство, которое стоит в одном ряду с кино, художественной литературой
да
> Чисто геймплейные игры сложно назвать искусством - они ближе ко всяким ИРЛ-играм, различным видам деятельности, которые они симулируют и пр. - такие игры обычно не дают каких-то высоких эмоций
нет, я считаю, что игры -- искусство не только потому, что в них включены другие формы искусства, но и сами по себе, в условном марио одиссее/халф лайфе я считаю искусством то, как игроку предлагаются и раскрываются механики игроку
тот же и как сюжет/аудио/видео этому не мешают, а помогают
> скорее более низкие: удовольствие от победы
они не низкие, как можно называть низкой эмоцию преодоления своих ограничений? что я имею ввиду: лет 5 назад я не умел подтягиваться, учился всё лето и когда в конце августа подтянулся в первый раз, я чувствовал себя примерно так же, как после прочтения Улисса, потому что сделал что-то, что именно мне, какому-то мозгу в туше мяса, до данного момента было несвойственно
короче братан я не со всем соглан но спасибо за реплай, обнял, сори, я уже выше, не помню в каком посте отписывал в чём именно мой вопрос, если что -- потом откопаю
>это интеллектуальная игра
Нет, просто существует стереотип, что это интеллектуальная игра. Только вот что-то гениальные шахматисты ничего крутого не изобретают и в науке не открывают, по крайней мере не чаще, чем киберкотлеты КС. Если считаешь иначе, исследования в студию. Если же интеллект -- это по определению умение играть в шахматы, нарды или еще какую-то "интеллектуальную" хуйню, то это кал ебаный и никому кроме шахматистов такое определение интеллекта не нужно.
Высокие эмоции - это те, которые переживаются высоко в теле - от уровня груди и выше. А низкие - те, что ниже. Всё это преодоление, чувство победы, превосходства над другими - это всё третья чакра, которая на уровне живота, и соответствующие эмоции переживаются в этой зоне.
какие дегенераты в треде пиздец. вот учитесь у этого зумера - он твердо и четко взял самую боевкоориентированную и сюжетноориентированную рпг и без пизды обозвал их лучшими.
почему двачер не может просто принять эти два аспекта и получать удовольствие?
игры разные
Очень удобная правда для сюжетодебилов просто выкинуть все визардри, ультимы акалобет и майт энд мэджики которые выходили в конце 70х начале 80х и именно которые и повлияли на популярность црпг у масс, а не как ни текстовые рпг, и из-за которых правообладатели прав ДнД и обратили внимание на компы и запустили всю эту эпоху голденбокс игр. И да то что рпг "тестовая", не значит что она сюжета ориентированная, дебила кусок блять.
>лол блять в первый раз слышу,у меня в голове при слове РПГ всплывает разная хуйня из 90х-00х типа изометрии+деуса+втмб, а не какая-то второсортная ебанина, о которой ты говоришь
В деусе, вампирах и пошаговой изометрии как раз всё хорошо с боёвкой, потому они и культовые.
>Очень удобная правда для сюжетодебилов просто выкинуть все визардри, ультимы акалобет и майт энд мэджики
Да по сравнению с тиражами Gold Box это жалкие пуки были все равно.
Но я размажу говнишко по твоему лицу, если ты так хочешь.
Дело в том, что обрубок "боевки" большинству не всрался банально, когда можно собрать нормальную партию dnd и зарубиться с фигурками (намного удобнее, дешевле и полноценнее). И правила dnd переносили в компьютеры больше студенты-энтузиасты из спортивного интереса. Знаешь вообще как твой акалобет появился? Гэриот стал модули просто переносить, в которые с друзьями играл, лол.
И только после Gold Box, сюжетно-ориентированных, произошел бум и все стали догонять с гигантским количеством клонов с разной степенью паршивости.
Когда там расцвет визардрей и ультим был, в 90-ых? Когда уже в играли в полноценный графоний, когда уже дохуилион жанров на пк, когда уже в jrpg играли на западе, лол. Ты варешку не разевай. Не было бы Gold Box, всем похуй было бы на твои три в ряд.
>И да то что рпг "тестовая", не значит что она сюжета ориентированная, дебила кусок блять.
Ну давай, спиздани, что во всяких вестландсах были не сюжетно ориентированны. Сеттинг фоллаута обрубок на фоне реального прародителя. И спиздани еще что это не рпг, а текстовая адвенчура еще, лол.
Зачем же ты так приложил этого омежного инвалида с девствнным голоском, который завидует полноценным физически и психически здоровым мужчинам? Он же сейчас порвётся и будет трясущимися ручонками пытаться доказать что он не омежка, что его не травят в пту колхозницы, ведь это единственное что ему остается делать. Бедная омежка.
Пиздец блять, интеллектуальная илита, начитаются своих книжек в рпг, по уровню качества текста даже до донцовой не дотягивающих, и мнят себя умниками.
>Да по сравнению с тиражами Gold Box это жалкие пуки были все равно.
> переносили в компьютеры больше студенты-энтузиасты
1+1 уже сложить не можешь? Что компы из конца 70х начала 80х стоили дороже чем в конце 80х начале 90х, не говоря уже о том на какие они рынки ориентировались.
>Когда там расцвет визардрей и ультим был, в 90-ых
В основном в начале середине 80х, но тут уж как посмотреть.
>Ну давай, спиздани, что во всяких вестландсах были не сюжетно ориентированны
Ну тут уже конкретный обсер, ты просто дрищещь себе в штаны, ты блять только что назвал первый вейстленд текстовой рпг? Блять чувак, просто закрой тред и больше сюда не заходи и да, ты всё ещё кусок блять дебила обосранного.
Если так подумать то днд это тоже симуляция сражений где ты сам придумываешь как двигаться. То есть боевка там самая прокачанная. А квесты, разговоры там чисто чтобы обозначить за что сражаемся.
Боевка-хуёевка. Это вообще не показатель RPG. Я вам расскажу сейчас главный критерий RPG.
Суть в том, что в RPG все зависит от параметров твоего персонажа. То есть твои параметры/навыки как игрока, не должны влиять на игровой процесс (ну кроме твоего умения раскидать статы персонажа).
Ну вот пример 3D-фоллачи. В них от твоего аима зависит, насколько хорошо ты запорошишь вражину. И на одном и то же персонаже будет разница заметна в игре котлеты или подпиваса. А такого быть не должно. Вот если бы там был только vats как в старых, тогда уровень RPG был бы намного больше.
Точно также с остальными параметрами. Взлом - если тебе дают возиться с отмычками и замком - это менее RPGшная игра, нежели где персонаж сам взламывает в зависимости от своего навыка взлома (сравните морровинд и скайрим).
В общем вы поняли посыл - в RPG дейсвует твой персонаж, а не ты. Чем больше влияния твоих навыков, тем меньше это RPG.
>
>Душедаун, зачем ты под себя сиранул?
С каких пор души стали ААА, малолетний дебил? Или у тебя это всё, где есть нормальная 3д графика?
>>6415434
Разделяю. Души ведь в своей сути это особый данжен краулер, пошедший своим путем. Слешеры как жанр не интересны, так что дмк3, GoW и прочее мимо.
>Ну тут уже конкретный обсер, ты просто дрищещь себе в штаны, ты блять только что назвал первый вейстленд текстовой рпг? Блять чувак, просто закрой тред и больше сюда не заходи и да, ты всё ещё кусок блять дебила обосранного.
Я наоборот говорю, что вастлендс не был текстовой, хватит в глаза ебаться, дебс. И как это меняет тот факт, что это сюжетно ориентированная игра, лол.
>Чтобы можно было слепить хоть стелсомага, хоть воина-кулачника, хоть плута обмазанного темным колдунством, хоть красноречивого пиздуна вывозящего всю игру разговорами.
И 3 из 4 архетипов у тебя про боёвую систему.
Опроверг так опроверг.
>Ну вот пример 3D-фоллачи. В них от твоего аима зависит, насколько хорошо ты запорошишь вражину. И на одном и то же персонаже будет разница заметна в игре котлеты или подпиваса. А такого быть не должно. Вот если бы там был только vats как в старых, тогда уровень RPG был бы намного больше.
Да, это называется не РПГ, а экшен-рпг.
>Боевка-хуёевка. Это вообще не показатель RPG.
>В них от твоего аима зависит, насколько хорошо ты запорошишь вражину.
Взял сам себе противоречить начал. Боевка не РПГ - приводим пример боевки как показателя РПГ. Вон в Диско Элизиуме боевки нет как таковой, а куда уж больше РПГ.
Хватит уже ментальной гимнастики и виляния жопой, берем дарк соулс первый
>195 people in the credits
даже если учитывать что не все 100% работники фромов это больше людей, чем делали скайрим. Это ААА масштаб, долбоебина, а все последующие части, бладборн, ниох и секиро ААА и тем более. Так что ты жиденько серанул под себя и сидишь в своей луже говна и мочи, чухня.
Играл в плейнскейп тормент. Боевка так себе, но сюжет прекрасен. Он и вытянул игру. Играл в Подрельсу, боевка кал, сюжет средненький, дропнул. Так что вывод тут очевиден.
В рпг важна возможность отыгрыша. Чтобы ты мог отыгрывать мага, воина, лучника, либо вора. Либо сделать мультикласс. Все остальное должно помогать отыгрышу, но уже не так важно.
Двачую, заебало ноющее зумерье, которому подавай «продуманный сюжет и глубоких раскрывающихся персонажей», а если этого нет то говно.
Сюжет нахуй не нужен как основа игры, игры про геймплей можно проходить по много раз и через года возвращаться, а вот сюжетноориентированная хуита это продукт на один раз, так всю историю ты уже знаешь и тебе просто не интересно играть дальше.
Я могу перепроходить думы, диаблы, души, всякие рогалики, слешеры, платформеры и прочие игры с геймплеем во главе, но мне совершенно не хочется перепроходить всякие финалки, интерактивное кино, тлоу, игры бурята, мафии и все подобное про сюжет.
Кстати очень не нравятся игры, особенно ммо, где воином или рогой нужно на панельке прожимать какие-нибудь скилы и это никак геймплейно не отличается за прожимание спеллов магами. Почему просто нельзя сделать мувсеты для разных классов как в дарк-солсе (бекстепы, парирование и репост, удар в падении и прочее).
В ВоВ новым классам, родственным роге дали сорт оф мувсеты. У монка перекаты, у дх двойной прыжок. В этом плане осуждаю бляззард за то что наплодили классов, а оригинальные остаются говном из-за этого, рога тупо вар, только быстрый. Разве что дали крюк для быстрого скалолазания, но доступен он только в одной ветке, да и к боевым способностям не относится. Впрочем похуй, игру дропнул ещё в начале легиона.
Цива - согласен, Марио - не в РФ, Зельда - Майнкрафт - да, спортсимы - что ты несёшь сука? Дальше тебя понесло и ты стал высирать уже виновые игры для себя. Почему то забыл о серии Свитков, Готике, ХЛ1-2, Дум3 тоже про сюжет по сути, Изометрии, КОТОРы всякие, МассЭффекты, ДАО и проч. такое повиновее метроида будет и монстер хантеров. Так что хуёво сманяврировал.
>>6412776
Чел ты... Тебе в голову нассали.
А вот в играх с боёвкой, и геймплей кайфовый, и тексты не в пример приятне, да ещё зачастую озвученны неплохо
Что вы дрочите на эту реиграбельность, ебанаты
>Сюжэт - самое главное в эрпогэ
В эрпогэ главное наличие механик для отыгрыша роли и формирования своего уникального приключения. Сюжет я могу в кинце посмотреть или в книге прочитать, а в эрпогэ я хочу придуманную роль отыгрывать и с миром взаимодействовать.
>Идеальные эрпогэ - Фаллаут 2, Масс Эффект 2, Драгон Аге Ориджинс.
Биоварекал - кинцо ебаное. Фейлаут терпеть не могу, но объективно он хотя бы возможность отыгрыша предоставляет.
>Мимо двацатилетний бумер
/0
>это больше людей, чем делали скайрим
>The Elder Scrolls V: Skyrim Credits
>744 people (716 developers, 28 thanks)
Согласны с чем?
Если кор механика говно - то и игра говно.
Если твой кор - это боевка, и оно сосет - то игра мусор. Диблу ради сюжета вряд ли кто-то стал бы проходить, если бы боевка была так себе.
Если кор - сюжетка, и он сосет - то игра мусор. Ту же Планетку тащит именно сюжет.
Откровение от кэпа прямо.