Пацанидзе, а вот чем принципиально отличается игра вышедшая в 2к20 и в, к примеру, 2008-2010? Ну кроме очевидного кол-ва полигонов и шейдеров. Я именно про сам гей плей. Вот вы можете мне хотя бы ОДНУ фичу показать из современных игор, которая была бы принципиально невозможна в реализации 10~ лет назад? Единственное что мне в голову приходит это попенворлды побольше типа как в рдр2. И пожалуй всё. Может еще неткод получше, всякие там нон-таргет системы в ммохах вряд ли работали бы. А нет, подождите, нон-таргет уже в 2012 существовал. Тогда не важно. Но вот именно принципиально некстген механика я вообще не могу вспомнить.
>>6371945 (OP) Нихуя нового нет, вообще. В той же рдр прикольно сделали всякие диалоги и катсцены где ты имеешь контроль над персом, но это больше киношные моменты и просто хорошо проработанные анимации, а так все та же гта 4 в плане геймплея, ток с довольно живым и проработанным впопенворлдом, то есть просто улучшенная рдр 1
>>6371945 (OP) Я могу тебе назвать примеры деградации. В 2008 была разрушаемость, в 2020 ее нет В первом фире была физика и хороший ИИ для коридорного шутана, в новых коридорных шутанах ИИ нет.
>>6373086 >>6373096 Аттракцион конеш хороший, но конкретно игровые механики какие тут некстгеновые? ВР шлем это не игровая механика, это отдельный гаджет. Сама игра точно такая же как и все остальные вокруг, просто контроллер с клавомыши/джойстика поменяли на вр хуйню. Я при желании точно так же с монитором и мышью сидеть крутить камерой, это игру не меняет никак.
>>6373114 Чем ты сидя за своим заблёванным столом собрался крутить базовые 22 оси (6 на каждом контроллере + 6 на шлеме + 4 на стиках не считая триггеров) в ВР-управлении, когда у тебя еблана их всего 2 на мышке?
>>6371945 (OP) >в 2к20 и в, к примеру, 2008-2010 Пчелик, игорь уже лет 30 как утонул, а ты только проснулся.
>это попенворлды побольше типа как в Даггерфолле ты хотел сказать? Нет, так больше не могут. Жри свой дворик 3х3 дома но с полигонами и мылом.
Но вы же этого сами хотели, зумерки! Сами ныли (и продолжаете) что графен плох и надо болше полигонов. Да и кошельком голосуете скупая графонистую парашу вместо инди-игор про геймплей. Получите, нахуй, и распишитесь.
>>6373175 Куда нах? Бесполезно бежать, он же щас расчехлит козырные аргументы про победу виар и какие все вокруг нищуки, тупа жоско приложит как муравьев, коробочка хорони ребят!
>>6373074 >В 2008 была разрушаемость, в 2020 ее нет >В первом фире была физика и хороший ИИ для коридорного шутана, в новых коридорных шутанах ИИ нет. А нахуй нужно на это тратится, если всё равно купите за обе щеки, да ещё и длц по цене отдельной игры потом сожрёте??
>>6373003 Любой диалог (точнее монолог, ибо выбора нет и ты просто прокликиваешь по одному варианту ответа) происходит в диалоговом меню как и в обливионе и в морровинде и других подобных играх. И не малую часть игры ты тупо смотришь на унылое ебало собеседника в диалоговом окне, а остальное время зачищаешь пещерку.
>>6373243 > Любой диалог (точнее монолог, ибо выбора нет и ты просто прокликиваешь по одному варианту ответа) происходит в диалоговом меню как и в обливионе и в морровинде и других подобных играх Неигрун, вот ты и попался. В скайриме дохрена моментов когда ты ходишь пока нпс что-то говорит. Как в каком-нибудь ассасине. И кстати, ассасины хрен знает когда тоже так умели (в 2007)
>>6373264 И какие же фишки? Большие открытые миры полные контента или может механики какие-то интересные? Нет, только физика из говна с нереалистичными захватами предметов руками? Спасибо, не надо.
>>6373289 10 лет назад вр был только в автоматах для развлечений во всяких мегамолах и ТЦ, а сейчас за 300 баксов может каждый юзать полное погружение в виртуальный мир.
>>6373290 Да пусть бы она терабайт весила, только была бы интересной. Только вот в 1984 году в 22 килобайта запихивали 8 галактик по 256 планет, а теперь в 500гб не могут запихнуть деревню Нижиние Залупки.
>>6373302 >>6373286 >>6373226 >когда попросили аргументировать позицию с вр калом, но тебе нехуй сказать поэтому просто отпездываешь заученными фразами которые на двачах видел
>>6373302 При чём тут деньги, болезный. Ни один миллиардер не может купить себе интересную игру в вр, потому что их нет в продаже, есть 2,5 технодемки в которых можно кривыми лапами поронять предметы. Или если очень постараешься - даже метнуть их. На этом механики заканчиваются.
>>6373373 О, ещё одна демка где можно в 2,5 неразрушаемых комнатах ронять стулья и даже (омфг) столы! А игру то сделают? Вот когда сделают (очередной кал естественно) тогда и приходите.
В последнее время замечаю что новой поколение скотоживотных уже выкинуло фазу "i was only pretending" и просто пишут шизоидный бред считая видимо это то ли "позицией" то ли "троллингом".
>>6371945 (OP) Факторка на современных машинах захлебывается на овер 10к спм заводах. Поэтому народ ухищряется, использует жд вместо конвееров. На древних процах 20 или 15 летней давности была бы еще более печальная картина.
>>6373422 > перефорс Да и вот этот тупорылый перефорс постоянно, очень уныло. Так же как и xpюканье постоянное ВРЁТИ, игра не игра, 5000 игр в стиме не игры, 10 лямов продаж не продажи и так далее. По сути просто щитпост уровня умы.
>>6373442 > 10 лямов продаж не продажи и так далее Просто цифра продаж ничего не значит, потому что даже имея большую цифру можно выйти в ноль или минус. Важна именно прибыль.
>>6373458 >майнсруфты и эйс оф спейдс вылились во всякие вальхеймы и фортнайты Вместо кубических какашек теперь можно лепить домики из какашек разной (предустановленной разрабами) формы. Нет ну это конечно прогресс... Но какой-то дерьмовый для 21го века. На колонизацию Марса никак не тянет.
>>6373442 Ну всё ты меня убедил. Геймдев не умер. Тысячами выходят слепящие вины и продаются в стиме за сущие копейки. Везде сотни новых механик и можно купить себе игру вместо графена. Охуенно!
>>6373520 Таков вот технический прогресс... Раньше движок был прост как палка воткнутая в говно, а ассеты спрайтами 16х16 пикселей. И кроме проработки механик и мира заняться разрабам было особо и нечем. А теперь всё поменялось... Пидарасить 1 модельку можно годами, а оно все равно не "фотореалистично". В закоулках движка совершенно непонятно какого хуя персонажи теряют AI и встают в Т-позу без видимых причин. А на механики и мир времени не остается вообще, человекочасов выделили даже меньше чем в прошлый раз - ведь технологии шагнули вперёд и на новых инструментах (по мнению эффективного менеджера) все должно делаться в 2 раза быстрее.
>>6373501 Мне за 20, я уже нихуя не чувствую. В детстве же любая хуйня радость доставляла! А сейчас: ни фильмы ни природа, ни игры - всё серое. НО! Разумеется дело во всём остальном а не мне!
>>6373643 >Раньше движок был прост Вообще ни разу, наоборот были ограничения в полигонах и освещении. Типа взять тот первый фоллыч, где приходилось пидорасить 3D модель в спрайт, а в ранних 3D надо было пидорасить хай-поли модели в лоу-поли говно, чтоб движок вывозил и компы не расхуячировало с их 128 мехобайт ОЗУ пентиум читыри. Или выдумывать какие-то сложные закрученные алгоритмы затенения, чтоб тени были и не разрывали пекарню на кварки, сейчас с этим проще, затенение продвинутое, ограничений на полигоны нет.
>>6373760 >Вообще ни разу Вообще, во много раз. Не было шейдеров, scenegraph, bsp-деревьев, z-буферов и всего остального 3-д говна. Спрайтовый движок накладывал на 2д бэкграунд 2д спрайты теней а потом 2д спрайты объектов и на этом рисование кадра заканчивалось нахуй. Впрочем понимающие инди разрабы на таких движках и продолжают лепить игры с геймплеем вместо графена... Это энерпарайз решил что продавать вам видяхи с графеном без игор будет ещё ржачнее - а вы всё равно сожрёте что дают.
>>6373834 2.5 заскриптованных предмета можно "потрогать" руками и даже подействовать на некоторые одним заскриптованным способом (спусковой крючок у пушки двигается, а предохранитель - хуй). Будут ещё 20 лет обещать интерактивность и продавать киберпуки - можете скринить.
>>6373821 А сейчас ты сидишь и эти деревья считаешь или шейдера оптимизируешь, наркоман? Вот когда эти вещи вводились, без директов и дров для видях, тогда это было сложно. Сейчас 90% кода состоит из библиотек, а оставшийся код на 95% из копипасты из стековерфлоу.
>>6373327 Да. Зарядка происходит не по кнопке, а в ручную. Новая механика, для которой нужен сторонний девайс. Я в ахуе, что такие вещи нужно разжевывать для хлебушков с двача.
>>6374074 что мне мешало бы 10 лет назад сделать дохуя симулятор где нужно было всовывать рожок в пукалку вручную? ты оп пост читал вообще? бля нахуй я тебе вообще отвечаю, ты же просто виарошизик, имитация жизни, ты же просто срешь везде про виар в тему и не в тему
>>6374132 Возможно потому что хороших игр до жопы просто. Не хочешь новые - в чём проблема? Играй в олдовые вины. Я уже больше 20 лет играю, и то дохуя олдовых винов ещё не прошёл. А кто-то постоянно ноет что играть невочто...
Вот серьёзно, такие нытики, им что не предложишь всё не то Интересных механик нет? В Teardown играл? Ляяя хуйня для майнкрафтеров В Obra Din может поиграешь? >ряяя индюшня Ну Kindom Come например пройди >фууу это чёто не то
Просто у них на игры не встаёт, вот и приходится ныть на v об этом. Каждый по несколько сообщений с таким нытьём тут вижу.
>>6371945 (OP) Опенворды без загрузок, сейчас научились в стриминг с диска и скрывать черные экраны загрузки(не везде конечно, но много) Анимаций стало больше, в играх например при получении урона гг может жмурится, раньше на лицах полигонов для такого мало было ноги корректно ставят на поверхности герои снятые с актеров, а не только озвучка моушенкапчур пбр онлайнэлементы даже в синглах типа вторжения, сообщения, следы компиляция игр в одну, когда у тебя в асасине есть стелс, бои на мечах и на короблях, в гта гонки и перестрелки, в бетмене погони на машине, драки, стелс, раньше игры делали с одной механикой - только стрельба в шутане, только драки в битемапах, только гонки вгонках, только стелс в стелсе физон мелких объектов управление, раньше не знали как на геймпад кучу действий повесить, сейчас придумали контекстные действия либо смену функций кнопок при зажатии других кнопок гироскоп в прицеливании
>>6374853 >управление, раньше не знали как на геймпад кучу действий повесить, сейчас придумали контекстные действия либо смену функций кнопок при зажатии других кнопок >гироскоп в прицеливании Да ты траллишь, сука. С колыбели был гейпадной блядью?
>>6374853 >раньше игры делали с одной механикой - только стрельба в шутане, только драки в битемапах, только гонки вгонках, только стелс в стелсе Только рейнджерство в косморейнджерах, мы поняли.
>>6374853 Ну т.е. визуальная шелуха, ничего важного. Еще приплёл рак анального онлайна и ебланского консольного управления, который вечно качует и на пеку тоже, где оно кроме раздражения ничего не вызывает.
>>6371945 (OP) >Но вот именно принципиально некстген механика я вообще не могу вспомнить За десять лет научились разве что словом "механика" козырять, раньше его не употребляли тёмные люди прошлого.
>>6374853 > раньше игры делали с одной механикой - только стрельба в шутане, только драки в битемапах, только гонки вгонках, только стелс в стелсе И игры делались теми, кто хотел делать эти механики, а не теми, кого заставили их делать для разнообразия, смекаешь?
>>6374853 >компиляция игр в одну Пикрелейтед: - Глобальная стратегия (контроль территории базами, разведка, реагирование на атаки) - Экономическая стратегия (производство, исследования, закупки, логистика - можно было самофинансироваться тупо производством-продажей снаряги на фабриках) - Тактический бой пихотами и коробочками - Воздушный бой перехватчиками
>>6375125 >на уровне игор на java-мобилки. >тактикал комбат, который до сих пор даже повторить никто не может - только бледные копии >геоскейп, который до сих пор даже повторить никто не может - только бледные копии >экономическая глубина, которую до сих пор даже повторить никто не может - только бледные копии >на уровне игор на java-мобилки Ясно.
>>6375141 Тактикал комбат в оригинальном икскоме - примитивное говно. Тут говорить не о чем, я б такое сейчас и на мобилке играть не стал. Фиаркском и даже бенис поинт уделывают его не оглядываясь. Геоскейп - легко абузящаяся кривая хуеты, даже в сразных ксенонавтах сделали лучше (а уж какие воздушные бои). Но эту сторону в мейстримных представителях жанра и правда развивать не хотят.
А ни о какой экономике речи никогда не шло и не идёт. Производство и продажа элиен аллоев на простое это не экономика, лол.
>>6375148 >Тактикал комбат в оригинальном икскоме - примитивное говно То ли дело фиракскомы, где ВООБЩЕ НИХУЯ - чистая настолочка для самых маленьких (в укрытие встал/не встал? молодец, бросай монеточку), где графон вообще не бьётся с тем, что на самом деле просчитывает игра (алень видит краешек пятки солдата сквозь пять дырок в разных стенах = свободная атака без бонуса укрытия; пулемётчик высадил половину обоймы = один выстрел).
Тащемта было всего несколько игр (X-Com, JA2, Silent Storm... еще пара менее известных и всё) с таким глубоким тактическим геймплеем, где укрытия просчитывались, вычислялась каждая пуля, была разрушаемость зданий.
>бенис поинт уделывают Пенис боинг уделывает только свои штаны. При всех правильных кирпичиках для хорошей тактики аффтары умудрились просрать вообще всё (хуёвый геймплей, хуёвый баланс, хуёвый мир и т.д.) - видать слишком сильно на фиракском смотрели.
>производство и продажа элиен аллоев на простое это не экономика Строительство баз с рассчётом под экономическую задачу - это экономика. Найм рабочих (вместо солдат) - это экономика.
И кагбе никто не говорил, что для "компиляции игр в одну" это должны быть хорошие игры все до единой - вон тред про мини-игры с замками почитай. >>6373529 (OP)
>>6375274 О, детские смешные картинки от не понимающих игровых условностей аутистов на месте, я спокоен. То, что более высокая степень абстракции позволяет создать отточенный тактический геймплей нам не интересно, нам нужно чтоб если в глаз ранили - половину экрана не видно и можно было грабить корованы... и вычеслялось каждая пуля... То, что по факту в старом икскоме это приводило к тупейшему геймплею посветил-выстрелил, а в новом есть тысяча абилок и манёров, ну это похуй. > просрать вообще всё (хуёвый геймплей, хуёвый баланс, хуёвый мир и т.д.) Браво, вот это критика. ПП не хорош но всё равно в любой момент лучше чем наворачивать старьё (и слишком на него ориентирующийся тактический слой хуенавтов) >Строительство баз с рассчётом под экономическую задачу - это экономика. Найм рабочих (вместо солдат) - это экономика. Отменяем аддоны к х4, вот она где, экономика, то! Для тебя и три воркшопа в ряд в фиракскоме - экономика, да с долгосрочным планированием.
Про компиляцию я ничего не говорил, но этот твой тупой визг про "лучше ничего не сделали" был лишним.
>>6374853 >Опенворды без загрузок, сейчас научились в стриминг с диска и скрывать черные экраны загрузки(не везде конечно, но много) Lineage 2 - mmo openworld без швов и загрузок 20 лет тому назад.
>>6371945 (OP) Чтобы механика геймплея требовала некстген она должна быть завязана на продуктивности систем и их мощностях. Ну вот и подумай, какая механика может требовать ниибических мощностей, которые были недоступны в 2010м году. На ум приходит только всякие дрочильни вроде парадоксов, потому что там дохуя расчетов происходит, но и то они до сих пор делают все в один поток, от чего эта вся хуета адово лагает ближе к концу игры.
>>6374912 Кстати в ноуменскае 16дохуилионов систем, в каждой по 2-6 планет и спутники. Я думаю раньше такое невозможно было, даже похуй что уникальных видов планет не так и много.
>>6375350 >более высокая степень абстракции Более высокая степень абстракции в геймплее - это сведение геймплея к примитивному. Всё.
>отточенный тактический геймплей Полностью отсутствует в фиракскомах. Всё, что есть - это примитивные укрытия (+20/40 к защите - вот всё их описание), перочки и абилки, которые в сумме дают тактику уровня шашек (опять-же если взглянуть под капот графона с стреляющими солдатиками). Совершенно позорный фланкинг, липиздрический масштаб (как по размеру карт, так и по кол-ву бойцов), долбоёбская система с двумя шажками, через жопу работающие овервотчи и общая эстетика рембо-суперменов, ловко вставляющих хуёв численно-качественно превосходящей инопланетной цивилизации.
>а в новом есть тысяча абилок и манёров Попытка перочками и абилками заменить геймплей - это всё равно что вишенками пытаться заменить весь торт; без самого торта (хорошего геймплея еще до всяких фишек) всегда получается непонятная и кривая несбалансированная хуйня. На этом обжегся фиракском (хоть зумер и схавал, ведь зумер любит такое говно), на этом-же самом сгорел ПП.
В том и проблема фиракскома, что за перочками и абилками там вообще нихрена нет.
>и манёров Это каких? Бегать с дробовиком по абузной абилке? Или ебланское флангование укрытий, которые работают строго на 90 градусов (89°по флангу = 100% защита, шажок в сторону = 0% защиты, типа фланганул)?
>ПП не хорош но всё равно в любой момент лучше чем наворачивать старьё Именно нажравшись ПП вдоволь СТРЕЛЯЙ РУКА КРАБА! ЫГ! ЫГ! ПЕРОЧКИ! я открыл для себя X-Com в ревёрс-инжиниренном виде (openxcom), в котором и залип на месяц с лишним. Раньше любовь к этой игре я честно списывал на синдром утки и искаженные временем воспоминания, из которых исчезла вся критика. Поиграв снова на 100% понял: нихуя подобного, игра действительно была гениальна как для своего времени, так и вообще. С пофикшенным интерфейсом и графоном легко играется даже сейчас, как будто это очередное пиксельное инди-хуинди от абсолютно гениального маньяка-игродела с рейтингом 98% в стиме и миллионами продаж.
>>6375478 >16дохуилионов систем, в каждой по 2-6 планет и спутники. Я думаю раньше такое невозможно было 1986. 1986 год нахуй! Уже была процедурочка генерации планет.
>>6375478 >Я думаю раньше такое невозможно было 1984г, 8-битные компьютеры, Elite (неопасная) в 22 килобайтах игры имеет 8 галактик по 256 планет. 1993г, 16-битные компьютеры, Frontier: Elite II в 400 килобитах игры имеет натурально бесконечную процедурную галактику - звёзды и планеты не кончаются ващее.
>>6375523 >в игре присутствуют 18 квинтиллионов планет, триллионы звездных систем Ты сравниваешь разные вещи. Речь про конкретную систему, которая существует в игре, ее может открыть один игрок и любой другой игрок там побывать, все эти триллионы систем существуют одновременно на сервере. В 93м году никаких бы памятей не хватило для такого объемного массива данных.
>>6375546 Еще разница с пошлым в том, что в 93м бы сказали, что ты можешь через 30 лет исследовать космос с другими игроками и все бы охуели, а сейчас я даже бесплатно этот кал качать не стану.
>>6375546 >все эти триллионы систем существуют одновременно на сервере. Вообще-то необязательно, можно просто всем игрокам генератор с одинаковым зерном сунуть.
>>6375496 Бля, помню, как с фирксоуебаном одним срался, так он был уверен, что нет таких тактических раскладов, когда в тактической игре нужна кнопка "лечь".
>>6375496 >Более высокая степень абстракции в геймплее - это сведение геймплея к примитивному. Всё. Нет. У тебя отличный пример на картинке. Если фиракском это шахматы, ты оригинал это шашки на выбивание. Ходов у фигур всего один, зато как достоверно летают! Ууу! >примитивные укрытия >перочки и абилки, которые в сумме дают тактику уровня шашек >Совершенно позорный фланкинг > липиздрический масштаб > долбоёбская система >через жопу работающие овервотчи > абузной абилке? > ебланское флангование Чёт я люто проржался. Перечислил часть особенностей, которыми и не пахло в оригинале, но налепил на них аааабидных прилагательных, а потому они типа как НЕ СЧИТАЮТ! Ох дети, дети. Потому что >В том и проблема фиракскома, что за перочками и абилками там вообще нихрена нет. В таком случае в оригинале (или хуенавтах) ничего нет в принципе. Да, в фираксисе куча разнообразного тактона, разные стили игры, бойцы уникальны. А в оригинале не хватает только рамочки и райтклика чтоб гонять. >я открыл для себя X-Com в ревёрс-инжиниренном виде (openxcom) А лорда Иегову, твоего личного спасителя ты не открыл, сектант? Все в эту хуйню играли ещё когда фиракском был только анонсирован. И уже тогда было понятно, что игра слишком тупенькая даже по началу десятых, хоть концепт и оригинальный. А уж после того как вышел ряд более развитых представителей жанра, в неё могут играть только сектанты псевдоутки, отрицающие прогресс, из тех что считают дум лучшим шутером.
>>6371945 (OP) Только весь прекол в том, что все современные попенворлды пустое копипастное говно и от их отсутствия игра бы только выиграла. Так что нет, никаких новых киллер фич в новомодном кале нет и не будет т.к. говноежки и так несут деньги. Главное фансервиса напихать и графоуния с лутбоксами.
>>6376033 >Ходов у фигур всего один, зато как достоверно летают! Ууу! Мань, в оригинальном X-Com есть бесконечность вариантов как потратить очки действия отряда. Там именно тактика - бесконечность вариантов развития событий, целиком зависящих от действий игрока (от полного проёба в один ход до лютого затаскивания ).
В фиракскомах - два шажка, да и те все одинаковые т.к. никакого толку что ты там подвинулся куда-то особо нет (тупо выгоды от смены позиции никакой - влияние на меткость от дальности мизерное, а укрытия примитивные по принципу да/нет) т.к. в итоге ты все равно своей одной атакой либо попал, либо нет. Вся вариативность - подставил ли алень тебе жопу или нет (чтобы ты его фланканул или вблизи асолтом убил бесплатной атакой), да и то вариант ли это, когда выгода очевидна и не имеет никаких альтернатив.
Опять-же рандом. Все шуткуют, что в фиракскоме дохера рандома, но я обратно скажу: его там слишком мало. Мы под лупой смотрим, попадёт ли один боец своей одной атакой, что приводит к эффекту броска монеты, на которую молиться надо (орел выпал - подебил, решка - карачун тебе, церителий). В древних X-Com рандома дохуя, через это он (рандом) вообще незаметен т.к. превращается в статистику. А всё твоя более высокая степень обсракции.
>>6373086 И че в этом принципиально нового? Сделали очки с двумя экранами чтобы ты в игру играл? Вау хуле. Руками управляешь, и вещи сами к твоим рукам липнут? Кайф. Медленная, посредственная игра которую допиливали в последний момент
>>6376708 >в оригинальном X-Com есть бесконечность вариантов как потратить очки действия отряда Посветить, присесть, выстрелить из хэвиплазмы если есть ЛоС? Как тактика оригинальный икском примитивен, тогда как в новом (и даже в ПП) есть куча разнообразных абилок, есть кардинально различающиеся в своих ролях солдаты, есть разные цели и дополнительные условия на уровнях. >но я обратно скажу: его там слишком мало. Мы под лупой смотрим, попадёт ли один боец своей одной атакой, что приводит к эффекту броска монеты, > да и те все одинаковые т.к. никакого толку что ты там подвинулся куда-то особо нет А, я вижу в чём твоя проблема. Ты, как бы это выразиться, тупой. Ты не знаешь как использовать всё это богатство возможностей чтоб нивелировать рандом и многократно повысить эффективность своих бойцов. Нормальные люди в фиракскомах с шансом ниже 80% не стреляют. А методов получить этот шанс - миллион, от фланкование и хайграунда до уничтожения укрытий и контроля. Ну в таком случае да, игра через "статистику" тебя должна зайти. Берёшь толпу одинаковых человечков, обводишь рамочкой, кидаешь дымовушку под самолётик и пускаешь чистить вилкой локацию. Круто. На самом деле нет, потому что даже с этим подходом оригиналы ужасно медлительны и неуклюжи.
>>6376767 При этом другие пухи их тоже ломают, что можно увидеть при промахах, но стрелять не во врага — что ты! Нельзя! Тогда ракалы с геймпада новую систему причеливания не осилят.
>>6376777 Тогда ракалы просто будут сносить все укрытия и сидеть кампить, выманивая врага на чистое поле. Они и так это уже делали в первой части со снайперами и овервотами, потом жаловались что это нужно, а после того как фираксис ввели ряд заданий с таймерами жаловались ещё раз, что не знают что теперь делать. Тактика характеризуется не только обилием возможностей, но ещё и ограничениями, не позволяющими использовать всегда один и тот же примитивный метод. Дали тебе 5-10 условных гранат на весь бой, вот и думай когда их использовать. И сколько вообще стоит их взять в ущерб другому экпвипу.
>>6376786 > Тактическое мышление Вместо того чтобы стрелять во врага (и при промахе сломать укрытие) ты предлагаешь точно промахнуться и сломать укрытие?
>>6376794 >Вместо того чтобы стрелять во врага (и при промахе сломать укрытие) ты предлагаешь точно промахнуться и сломать укрытие? Бля, а представь да, фираксоуёбку сложно так сделать, понимаю что враг первоначально за стеной стоял.
>>6376795 Гранаты тебе дают в ущерб другим опциям. Ты можешь не брать ракетчика, ты можешь взять какие-ниибудь газовые гранаты или вовсе маяки. Тетрис в инвентаре с обоймами просто тянет время. А ну, да, и в авенджер с кучей людей все обоймы просто не влазят, лол.
>>6376796 Так я прострелом как на дасте ебану! Эрпиджи в стену и нет больше врага. Как ты блядь автоматом собираешься сломать стену? А если взрывчатку юзаешь, то нах целиться не во врага?
>>6376749 >Посветить, присесть, выстрелить из хэвиплазмы если есть ЛоС? Снайперы в фиракскомах? (основной юнит в игре тащемта) Не, не слышали про такое.
>>6376800 >Эрпиджи в стену и нет больше врага А если его нет? >Как ты блядь автоматом собираешься сломать стену? Но при промахах какое-то стрелковое говно стены-то ломает. Пиздос, вы как овцы, столько в загоне обитали, что даже в чистом поле вытаптываете ровный квадрат.
>>6376919 > А если его нет? То ты дурачок какой-то и не взял взрывчатку в игре, где она нужна чтобы дамаэить 2+ врагов, снимать броню и ломать укрытия > Но при промахах какое-то стрелковое говно стены-то ломает. Деревяшки всякие да, но я подумал что ты бетон имеешь в виду.
>>6376948 > не взял взрывчатку в игре А за каким хером я ОБЯЗАН пользоваться взрывчаткой, если мне игра показала оружие, которое само по себе способно ломать? Это всё-таки охуеть какой перебор с игровыми условностями.
>>6377101 Бля, хорошо же вас там вышколили. Хоть на секунду начни мыслить вне хуйкомовской логики. Бессмысленно вести беседу с кретином, который контекст помнит только на глубину последнего сообщения. Нейросеть, её-богу.
>>6377146 > Хоть на секунду начни мыслить вне хуйкомовской логики. Зачем в обсуждении хсом мыслить не по логике хсома? Ты какой-то шизоид с манямирковой васянкой где игра работает абсолютно не так, как она работает в реальности и просишь чтобы я знал и понимал твои выдуманные правила.
>>6377158 >То есть "ваша игра говно потому что она мне не нравится в принципе". Торжество фираксологики. Нет уж, ваша игра говно, потому что в ней правила хуёвые. >>6377159 Тихий шторм. Frozen Synapse. Классический x-com, чего уж там.
>>6377249 А коли ты такой плюралист с ебовой широтой взглядов, то хули ты вообще достоинства игр обсуждаешь? Для тебя-то вопрос решённый — всё равноправно, ведь на всё найдётся по поклоннику.
>>6377254 Просто ты так и не привел реальных аргументов на кой хрен тебе надо стрелять в укрытия и стены вместо врагов, на кой хрен не берешь взрывчатку в отряд в принципе как вообще можно додуматься до этого и на кой хрен тебе кидать виртуальный кубик на каждую из 3 пуль вместо ролла дамага? Последнее вообще имеет смысл только ради фичи с прострелом 2+ врагов или возможностью зацепить союзников. Это конечно добавляет некоторой тактической глубины, однако что старые комы, что новые не построены вокруг этого.
>>6377277 >на кой хрен тебе надо стрелять в укрытия и стены вместо врагов Чтоб проход или прострел себе обеспечить, балбес ты беспамятный. Или в вашей хуйне карты так сделаны, что в таких вещах мы больше не нуждаемся? >на кой хрен не берешь взрывчатку в отряд в принципе Представь что взял, и потратил раньше. >и на кой хрен тебе кидать виртуальный кубик на каждую из 3 пуль вместо ролла дамага? Потому что, ну например, у пулемёта и условной рельсы разброс ущерба и разрушений разный.
Вот ты мне попробуй вот что объяснить. Вот есть стена, её хочется пробить, но взрывчатку я потратил раньше, например. По фираксопонятиям я как бы сам в этом виноват, хорошо. В руках у меня плазма, но по фираксопонятиям из неё можно стрелять только по оленям с целью их убийства. Хорошо. Вопрос вот в чём — случись вдруг перед этой стеной перестрелка с оленем, и я в ней промахнусь, и снаряд попадёт в стену — зашкварно ли будет, по фираксопонятиям, пользоваться нечаянным пробоем? Или эту дырку полагается пальцем прикрыть?
>>6377277 >реальных аргументов на кой хрен тебе надо стрелять в укрытия и стены вместо врагов Ну смотри, я не он, особо отличия каких-то частей там не помню. Могу я ходить до пришельца и хочу разрушить стену в определенном месте, чтобы на следующий ход этот пидор там не окопался и не устроил моим пацанам тропу Хо Ши Мина?
>>6377277 >виртуальный кубик на каждую из 3 пуль вместо ролла дамага >вместо ролла дамага Имплаинг, что в фиракскоме есть ролл дамага?
Вот в 1993-м году умели в ролл дамага: хуяк и 0-200% разброс нахуй. А у фиракскомов 6-7 дамага - это "разброс", ага.
>на кой хрен тебе кидать виртуальный кубик на каждую из 3 пуль Чтобы была симуляция боя, а не шашечки. Чтобы игрок не на одни процентики смотрел, а думал башкой, к чему приведёт каждая атака - накроет ли она сразу кучу серых, вставших в линию, или наоборот заденет своих, порушит какую-нибудь объективу и положит мирняк.
Алсо с системой "очередь из пулемёта = одна атака" можно сразу забыть про любую правдоподобность происходящего (даже не васянский реализм, а именно правдоподобность - способность происходящего не вгонять мозг в состояние "ЧТО ЗА ХУЙНЮ ВЫ МНЕ ТУТ ВПАРИВАЕТЕ?! НИВЕРЮ!11"). Во-первых это не интуитивно, а значит неправдоподобно по дефолту. Во-вторых это выглядит нелепо (либо через всю карту в маленькую цель пулемётная очередь как лазерный луч прилетает, либо в упор по гигантской ЙОБЕ все пули промахиваются - вообще охуеть). В-третьих идёт по пизде любая попытка сделать адекватную систему брони со способностью трешолдидь дамаг (и броня в фиракскомах таки была говно).
Виар кстати говно и не взлетит. Тупо за счёт того что управление в шлеме отстойное, все эти разговоры про мысленное управление играми от гейбена это только разговоры и хуита полная которая работать нормально никогда не будет, а если и будет то вероятнее всего всю эту хуйню забанят от греха подальше, чтобы не было матрицы.
>>6375274 >JA2 с таким глубоким тактическим геймплеем, где укрытия просчитывались, вычислялась каждая пуля, была разрушаемость зданий Вот только в JA2 99% боев сводились к соло-зачистке ночью секторов ОДНИМ бойцом. Это самая эффективная и надежная стратегия.
>>6377344 > чтобы на следующий ход этот пидор там не окопался и не устроил моим пацанам тропу Хо Ши Мина? Насколько я помню у алиенов нет таких абилок и они стреляют раз в ход как и ты. Да и бегают они тоже регулярно, так что не особо запланируешь куда он рванет. >>6378358 > Имплаинг, что в фиракскоме есть ролл дамага? Дамаг 4-7 на стартовом оружии недостаточно рандомен? Там у всего есть разброс некоторый > Чтобы игрок не на одни процентики смотрел, а думал башкой, к чему приведёт каждая атака - накроет ли она сразу кучу серых, вставших в линию, или наоборот заденет своих, порушит какую-нибудь объективу и положит мирняк. Это реализовано через абилки которые именно такие вещи и делают > В-третьих идёт по пизде любая попытка сделать адекватную систему брони со способностью трешолдидь дамаг (и броня в фиракскомах таки была говно). Почему в куче других стратегий (допустим старкрафт) объединение очереди в одну атаку всё равно позволяет делать броню полезной и важной, а тут невозможно сразу? Там для разнообразия и баланса есть атаки из 2-4 попаданий, да. Но это сделано чтобы сделать разницу между юнитами более важной, но тут у тебя во всех случаях человечек с автоматом. >>6377335 > Чтоб проход или прострел себе обеспечить, балбес ты беспамятный. Или в вашей хуйне карты так сделаны, что в таких вещах мы больше не нуждаемся? Есть юниты и абилки которые используются для таких вещей. А есть те, кто так не могут. У тебя всё должно быть одинаковым? > фираксопонятиям Шизоид уже какую-то оппозицию с понятиями выдумал, офигеть
>>6379119 >Насколько я помню у алиенов нет таких абилок и они стреляют раз в ход как и ты. Да и бегают они тоже регулярно, так что не особо запланируешь куда он рванет. Перевод: ИИ говно, вместо того чтобы спрятаться в засаду и вырезать отряд игрока из-за угла болванчики рандомно бегают под пулями как олени пока их не перестреляют из засады. Тупо тир.
>но тут у тебя во всех случаях человечек с автоматом Пистолет, дробовик, гранатомёт, огнемёт, снайперка, нож, стрельба из автомата одиночными? Не, не слышали, любое оружие - пулемёт, любой выстрел - полная очередь. У нас тут тактика же, епта!
>>6371945 (OP) Сформировался сверхпопулярный жанр батлроялей. Если у тебя есть слаженная команда друзей, то от них можно получать весьма такое жирное удовольствие.
Я хоть и не фанат режима, но прекрасно понимаю, почему его любят. Во-первых зашкаливающий адреналин засчёт внезапных и скоротечных боёв. Во-вторых огромное разнообразие игровых ситуаций и ранбомность. В-третьих лютый азарт, особенно ближе к концу.
>>6371945 (OP) Хз, батлрояли, наверное, нельзя было реализовать, особенно в 3д со всякими механиками лута, крафта. Совмещение онлайна и сингла. Виаровая дрисня. Не знаю, воплотимы ли были раньше игры про физику типа Экзанимы.
>>6395359 >особенно в 3д А нахуй оно нужно по сути? Лучше охуенное 2д с геймплеем на тысячи часов, чем очередная AAA 3д демка где можно побегать побить стёкла 10 минут и больше никогда не запускать - игры то там нет.
>>6396995 Кто вообще запустил утку, что игры - это про выполнение бесполезной работы? Мы перестали ценить игры как искусство симуляции. Я еще помню как вызывали восторг такие заявления, как симуляция жизни в сталкере. Или распространение огня в far cry 2. Но теперь нет. Теперь наколоть дров и убить 1000 монстров в одинаковых кишках коридоров - вот это теперь игры.
>>6396963 3д другую перспективу игры даёт, разный игровой опыт. Платформер в 3д и в 2д это совершенно разные игры, шутер без вертикали типа вульфа 3д и шутер с вертикалью - тоже.