тред посвящен проблемам реализации музыки в играх
мы знаем, что почти каждый современный игрок прекрасно осведомлен о графике и движках, и может спокойно выдать грамотную техническую экспертизу: "графона нет", "полигонов недоложили", "текстурки мыльные", "физон плохой", "хитбоксы кривые", "в текстурах застреваешь", "анимации деревянные", "рейтрейс", "планарочки", "юнити - это параша" и так далее
итак, сразу вопрос: что современный игрок (в том числе ты) ожидает от современного игрового аудио?
замечаешь ли интересные фичи? имеешь ли какие-то требования, ожидания? знаешь ли, что такое LUFS, спатиализация, рейтрейс окклюжн? имеешь что-то против того, чтобы в играх постоянно звучал 2D амбиент? замечаешь, что музыка работает как-то не так: рвётся, трещит, плохо работает с устройствами вывода? предпочел бы, чтобы музыка создавалась динамически, или, как радио, проигрывала бы цельные композиции? может удивляешься, почему до сих пор не сделали какой-то нужной тебе настройки? или всё ограничивается общим отношением к музыке "охуенные треки/ост говно"?
или ты профессионал, и можешь поумничатьрассказать чего-то от себя, пролить свет на проблемы, которые кроме тебя никто не замечает? делись, не томи
тред гоу!
>ли всё ограничивается общим отношением к музыке "охуенные треки/ост говно"?
Как-то так, а вот звуки — другое дело.
>музыки в играх
>игрового аудио
Ты тред про музыку или про звук создал?
>поделиться своим мнением о звуках
А что там делиться, если по звуку нельзя сориентироваться, или он откровенно не оттуда звучит — то обосрамс. Впрочем, ещё никогда так не было, чтоб плохой звук был поводом отказаться от игры.
А по музыке вот что. Вот насколько художественное руководство важнее полигончиков, настолько же талантливые мелодии важнее всяких динамических залуп и прочей техники.
при том, что никто не запрещает спатиализировать и рейтрейсить музыку в целях каких-то интересных геймплейных фич или для нагнетания атмосферы, или чтобы локально добиться какого-то локального эффекта (пьяность, оглушение). психоакустику никто не отменял. редкость чего-то не является поводом не обсуждать это, вовсе наоборот
Слишком узкая и унылая тема, если применять к музыке. Что тут обсуждать? Как тебе песенку биткрашнут "лол, играет из магнитофона!"? Или музыкальные игры обсуждать?
Вон >>6306781 анон правильно говорит, сейчас даже на звуки такого внимания не обращают, а ты тут вообще какую-то эфемерную штуку пытаешься обсуждать.
тема на самом деле необъятная
многие игры не имеют вообще строгих композиций, вместо этого там отдельные участки, инструментальные слои, последовательности, планируемые и модулируемые действом, происходящим в игре. универсального рецепта таких систем нет, где-то лучше, где-то хуже
так компоненты могут иметь произвольную длину, те, где нужна четкая структура, подлиннее, те, где нужна особая гибкость, покороче. например в игре бывают моменты, когда мелодию включать неуместно, и лучше арранжировать действо переливающися пердежом, а когда действа поменьше - вхуярить мелодию на 40 секунд
>замечаешь ли интересные фичи?
если это относиться к звуку - формулируй четче.
>имеешь ли какие-то требования, ожидания?
формулируй четче.
>знаешь ли, что такое LUFS, спатиализация, рейтрейс окклюжн?
нет, могу загуглить.
>имеешь что-то против того, чтобы в играх постоянно звучал 2D амбиент?
если не имеется ввиду не объёмный, то есть зависимость корреляции содержания амбиента и самой игры. можно вообще с белым шумом играть, если это грамотно вписывается и создает атмосферу.
>замечаешь, что музыка работает как-то не так: рвётся, трещит, плохо работает с устройствами вывода?
нет, если понравилось исполнение или трек - ищу отдельно.
>предпочел бы, чтобы музыка создавалась динамически, или, как радио, проигрывала бы цельные композиции?
в зависимости от роли музыки.
>может удивляешься, почему до сих пор не сделали какой-то нужной тебе настройки? или всё ограничивается общим отношением к музыке "охуенные треки/ост говно"?
звуковое окружение для аудиалов само по себе событие, не стоит ставить игру или другое событие выше этого. звук, мелодия, тональность, семпл это эмоция, неважно в чем, как и где она была услашана.
когда отвечал - понял, что тред какого ебанутого элитария, который на самом деле не понимает и не чувствует природы звуков. ну и хуй с ним, уже написал.
дирекшена. большинство игр, в отличие от фильмов, не имеют постоянной структуры. где-то игрок может тупить дольше, где-то загрузиться и начать по-новой, где-то открыть меню, где звучит своя музыка, где-то бродить, влияя на то, какая бэкграундовая музыка сейчас необходима. короче, нельзя заранее расписать когда какой трек включать. задача такого динамичного дирекшна систем - подключать правильную музыку вовремя
Опять же, главное — какая музыка. Много ОХУИТЕЛЬНЫХ мелодий я слышал в играх, где ко всяким динамическим системам относились настолько просто, насколько это возможно.
Вот, короче, глянь-ка лучше сюда.
https://www.patreon.com/posts/46582708
Этот тип весьма угорел по динамическому музлу, какие-то лекции предлагает. Причём к самому музлу в игре я по большей части равнодушен, за исключением того перелива, с которым встречаешь рассвет, вот он охуителен.
> Много ОХУИТЕЛЬНЫХ мелодий я слышал в играх, где ко всяким динамическим системам относились настолько просто, насколько это возможно.
да, есть такое понятие как процедурная овсянка (procedural oatmeal) - чем гибче система, тем меньше в ней "макроструктуры", и в результате получается, что хоть каждая овсинка и уникальна на микроуровне, на макроуровне мы получим тарелку каши. чем "дубовей" система, тем больше в ней именно композиции, и поэтому это воспринимается лучше.
хотя, на скрине систему простой не назовёшь: двухмерная функция состояний от здоровья тебя и оппонента. просто было бы "боевая музыка, которая линейно кроссфейдится из эксплорейшн музыки на время битвы"
> к самому музлу в игре я по большей части равнодушен, за исключением того перелива, с которым встречаешь рассвет, вот он охуителен
о чем конкретно речь?
>чем гибче система, тем меньше в ней "макроструктуры", и в результате получается, что хоть каждая овсинка и уникальна на микроуровне, на макроуровне мы получим тарелку каши. чем "дубовей" система, тем больше в ней именно композиции, и поэтому это воспринимается лучше.
Есть же слоёнка жи, чел.
я оттуда не помню оста, зато помню конкретный косяк, связанный с тем, что к каждой локации там привязана своя тема, а также с тем, что фасттревел реализован через костыли (герой физически идёт по карте на фоне, бесполезно подгружая и выгружая ресурсы)
так вот, проходя мимо конюшен, мы 2/3 игры триггерим грустный трек, который звучит там после пожара, каждый раз вспоминая произошедшее. идём такие по своим делам, по забавному квесту, или чтобы продать что-нибудь награбленное, и херак! прокручиваем в голове шокирующие виды мёртвых лошадей
вот такие штуки хотелось чтобы анон повспоминал - всевозможные косяки, и, наоборот, понравившиеся классные фичи
https://youtu.be/t6kXb0NL1PE
https://youtu.be/diUaNndYgXQ
https://youtu.be/3iz2sfBKVwI
Хуй знает во что ты там играешь. В хороших играх всё хорошо.
>что современный игрок (в том числе ты) ожидает от современного игрового аудио?
Многого. Для начала - чтобы звуковое сопровождение соответствовало темпу игры. Хороший пример - классический WoW с его эмбиентом (и тут же плохой пример с актуальным WoW, где музыка возбуждает. Хотя этого совсем не требуется). В качестве продолжения - звуки должны гармонировать друг с другом. В большинстве игр звуки просто намешаны друг с другом. Это не вызывает никаких эмоций (положительных точно). Ну и на последок - музыка должна соответствовать тому, что происходит на экране, а звуки должны быть психологически приятными.
Поэтому я очень полюбил азиатские игры, где звуку уделяют огромное внимание. Когда даже такие банальные вещи, как стук каблуков или лязг лат, ощущаются приятно.
Как-то так.
как предлагаешь играм не намешивать звуки? триггерить меньше звуков, если их запланировано много?
насколько музыка должна соответствовать? просто быть тематической, в таверне одно, в бою другое? или обрамлять игровой процесс какой-то динамикой, зависящей от положения игрока и того, что он делает?
>Поэтому я очень полюбил азиатские игры, где звуку уделяют огромное внимание. Когда даже такие банальные вещи, как стук каблуков или лязг лат, ощущаются приятно.
примеры?
>как предлагаешь играм не намешивать звуки? триггерить меньше звуков, если их запланировано много?
Можно и так. Либо сделать что-то с наложением.
>насколько музыка должна соответствовать? просто быть тематической, в таверне одно, в бою другое?
Вот это. Хороший пример - Скайрим, где музыка не просто подчеркивает атмосферу. Она её в огромной мере создает. Иной раз думаю, что возвращался в это говно только из за неё.
>примеры?
Дс3, жопомата, секира, дмс3, гейшин.
Очень бесил качество звука в играх от ублюдкософта: в ассасинах особенно слышно какие хуевые звуки, да вообще весь звук. Алсо, в dead space тоже заметил хрипоту звуков
Ape Out динамически моделирует импровизирующего барабанщика
На звук похуй, часто вообще без него играю
Без сомнения худшая музыка среди вообще всей современной медиа именно в западных играх.
Они сливают всему - кино, сериалам, аниме, и с треском азиатским играм по саунд дизайну и музыке.
Очень часто, поиграв в игру определенное время, я выключаю к хуям музыку, которая начинает заёбывать. Быстрее всего отключается дженерик говно из всяких фэнтези, написанные как под копирку.
А порой в принципе без музыки играть атмосфернее. Идёшь в условный лес или в порт и слушаешь звуки леса и порта. А не пилёжку на фоне. На хуй музыку на фоне, если она не вписана непосредственно в сцену, как магнитофон, бард, концерт и т.д.
Отключаю музыку и включаю свою. Такие дела.
Зачем ты вообще люфсы упомянул, маня? Они никакого отношения к качеству звука не имеют.
>что современный игрок (в том числе ты) ожидает от современного игрового аудио?
Ничего. Первые пару часов играю со звуком, а потом вырубаю его нахуй. Вместо этого слушаю какой-нибудь подкаст или длинное разговорное видео.
>реализации музыки
Дальше не читал мелкобуквенного зумку.
> что современный игрок (в том числе ты) ожидает от современного игрового аудио?
Вложенного бабла
Вот Котик (жыд бтв) знает как надо делать
Всратое музло из игр? Оно есть у меня.
https://www.youtube.com/watch?v=0kcF7E69C6Q
Это называется "композитор делал вид, что глухой, но на самом деле глухим не был, и поэтому, когда кто-то перепутал звуки, и положил на ноты не тот инструмент, он не вмешался, чтобы не выдать себя."
Вот что должно было быть:
https://www.youtube.com/watch?v=9oByTUQjCFg
> предпочел бы, чтобы музыка создавалась динамически, или, как радио, проигрывала бы цельные композиции?
если в мультиплеере она играет постоянно и не имеет триггеров на игровые события, например окончание раунда в батле, то она сразу идёт нахуй
https://youtu.be/R0-IPe7rP1E
https://youtu.be/kXsbnexERZk