https://ru.wikipedia.org/wiki/Rogue
>В отличие от большинства приключенческих игр того времени, расположение подземелья и расположение объектов в нём генерировалось случайным образом. Таким образом, каждое прохождение игры становилось уникальным и в равной степени рискованным как для новичков, так и для опытных игроков.
Все. Пермадес там был лишь как инструмент, растягивающий геймплей, так как игрок не мог засейвскамить и пройти игру за час. В итоге разрабам таким образом механику рандомизации удалось игроку показать. Но в тех же вульфенштейнах последних и думах есть режим с пермадесом, при том что эти игры никоим образом рогаликами не являются и проскриптованы в говнину.
Я так понял "роглайт" означает отсутствие этой пермасмерти, хотя это вообще самый незначительный элемент роглайков. Главное - это наличие рандомной генерации - уровней, врагов, событий, предметов и их свойств и т.д.
Рогалик - игра как рога. Роглаит - оказуаленный рогалик.
>Роглаит - оказуаленный рогалик.
Что значит оказуаленный? То есть если ты в игре делаешь удобный интерфейс и топовый графон, то это роглайт становится? Суть жанра не в интерфейсе, а в рандомизации. Просто на 1980 из-за технических ограничений приходилось ASCII такую игру делать.
>В 2000-х годах начали появляться игры, включающие в себя один или несколько основных принципов roguelike вместе с элементами игр других жанров. Подобные игры иногда классифицируют как roguelike-like («Rogue-подобно-подобные») и roguelite («слегка rogue»)
а теперь пиздуй нахуй долбоеб
>>6265005
Главная черта Роуглайта (Roguelite) это метапрогресс. Когда после смерти у тебя остаются открытыми абилки, эквип, бабло и т.д.
И вообще зачем называть игру по-другому из-за графики и интерфейса. Никто же не выделяет игры с селлшейдингом или лоуполи графоном в отдельные жанры. Долбоебы вместо того, чтобы называть роглайк с ASCII графикой роглайком с ASCII графикой высрали какой-то "роглайт".
Опушка, ебень ты мой. Вот я скажу — вот, мол, в такой-то игре ты не можешь загружаться, и уровни случайно складываются. Ты тогда сможешь хоть как-нибудь представить то, чем тебе предстоит заниматься? А скажу "стратегия", или "гонки" — и всё сразу станет ясно.
Так, иначе зайду. Выделять игры в отдельный жанр потому, что там пермасмерть — всё равно, что выделять в отдельный жанр игры с сохранением-загрузкой.
Жанр — это приближённое описание того, чем игроку в игре придётся заниматься. Красться там, войсками командовать, всё такое. А вы на геймплей упорно не смотрите. Зато метапрогрессия, якобы, должна быть, охуеть.
Или к примеру в зельде ботв дохуя механик, но никто же не называет ее роглайком, потому что там все проскриптовано в говнище (расположение врагов, их свойства, уровни и т.п.) и рандомных элементов очень мало.
Тут дело не в количестве механик, а в соотношении количество рандомных механик/количество всех механик в игре. Чем больше рандомизации в игре, тем она больше роглайк.
Попробуй найти олдовый рогалик без пермадеса, ты не найдешь. Максимум какой-нибудь один занюханый рогалик из shovelware типа Tommy's Toys, а во всех знаковых играх: Rogue, Hack, ADOM, Moria, везде была перманентная смерть.
>что там пермасмерть — всё равно, что выделять в отдельный жанр игры с сохранением-загрузкой.
Так я про это и писал, додик. Что пермасмерть вообще не имеет отношение к роглайку и может быть в любой игре и жанре. Просто это помогает разрабам показать рандомность, неповторимость прохождений.
А роглайк это рандомные элементы в игре - уровни, расположение объектов и т.п и ничего более.
Конечно нет, должны быть пермадез и рестарт игры с начала. Вот Othercide это роглайт с его системой реколекшенов, пермасмертью дочерей их воскрешением за рарные токены, сбором специальной валюты, которая нужна лишь на анлоки бонусов при рестарте всего игрового цикла.
Ну так вот, "роглайт" может быть любого жанра, а "рогалик классический" всё-таки подразумевает вдумчивые вылазки во всякие опасные пещеры с кучей всяких разнообразных угроз и симулируемых систем, где надо грамотно планировать и распоряжаться ресурсами. ASCII-иммёрсив-сим-в-пошаге, если молодому поколению так понятнее.
>Ну, графика всё-таки не главное.
Я об этом. Главное это рандомизация элементов игры. Поэтому любую игру можно назвать роглайком, если там достаточное количество рандомных механик (генерация уровней, врагов и т.п.). А роглайт это вообще искусственный термин, лишенный смысла.
>нужно расставить точки над i касательно жанра роглайк
Рогалик — єто типа когда за рогу играешь?
Ну там серии Thief, Styx и похожие игрьi.
Анальные ограничения близзард не позволяют снимать ботинки
Рогалик это:
1) генерация и вытекающая из неё реиграбельность
2) пермадес, отсутствие чекпоинтов и сейвскамминга
3) потайловость (grid based)
4) пошаг
Это первостепенные элементы.
Чем меньше этих элементов, тем менее это рогалик.
Игра лишь с частью этих элементов - роглайт.
А вообще я удивлён, что никто не отправил этого опушку изучать берлинскую интерпретацию рогаликов.
Я про это и говорю. Вся эта пошаговость, пермадес - это шелуха, а ключевая суть рогаликов (и игры рогуе - основателя жанра) это рандомизация. Тайловость это вообще технические ограничения, потому что сделать генерацию уровней без тайловости очень сложно, максимум это пустынный кал уровня но мен скай.
>Генерацию к чему угодно подвязать можно
Любой жанр к любой игре подвязать можно. И смешать в любом виде. Речь идет о ключевых моментах, которые определяют жанр. Роглайк определяет наличие рандомизации. Если в игре есть рандомизация в достаточном количестве, ее нужно называть роглайком. Это как игру нужно называть TPS, если там камера от 3-го лица и нужно много стрелять.
>В пасьянсах расклады бывают самые разнообразные — считается?
>>6265446
Ты просто повторяешь одно и то же, а аргументации нет.
Современные "рогалики" новой волны без перманентной смерти - это роглайты. Роглайк - это не жанр, это специфичный обусловленный исторически класс игр и полноценные роглайки - это только наиболее приближенные к канону игры.
Так же как Нокс считается диабло-клоном, потому что исторически его сравнивали именно с диаблой, хотя помимо изометрической перспективы у него с диаблой мало чего общего.
Я привел примеры игр с пермасмертью, которые никакого отношения к рогаликам не имеют. Их даже этим бессмысленным термином "роглайт" назвать нельзя.
>Роглайк - это не жанр
Роглайк это наличие рандомных элементов в игре в достаточном количестве. Как опенворлд - наличие в игре открытого мира.
>Я привел примеры игр с пермасмертью, которые никакого отношения к рогаликам не имеют
И что это доказывает? Что есть не-рогалики с пермасмертью? - Абсолютно ничего.
>Роглайк это наличие рандомных элементов в игре в достаточном количестве
Наличие рандомных элементов это наличие рандомных элементов. А роглайк - это рандомная генерация уровней плюс перманентная смерть, как самый сухой минимум, а по-хорошему еще и тайловость с пошаговостью. Нет всех этих вещей одновременно - не рогалик.
Рогалик это пошаговое РПГ, с пермасмертью и как минимум частичной процедурной генерацией уровней. Если одной из этих компонент нет - игра не рогалик, максимум рогалайт. Частым но не обязательным условием является нарочито слабая графика. Но она не определяющая.
Все точки уже давно расставили как видишь.
>Главное - это наличие рандомной генерации - уровней, врагов, событий, предметов и их свойств и т.д.
Ты рассуждаешь как разрабы, которые в рогелиты запихивают вообще любые игры, где есть генерация случайных чисел. Рогелиты - это игры других жанров, созданные с использованием механик рогаликов. То есть, не рпг, а фпс, платформеры и т. д.
>Все. Пермадес там был лишь как инструмент,
А почему бы рандом не воспринимать как инструмент? Во многих рогаликах рандомизация условна, ты можешь встречать повторяющиеся паттерны или вообще- одинаковые уровни из одно рана в другом. Это что, делает рогалик менее рогалишным?
Да и пруф в качестве вики, чел, в 2021 за такое по ебалу бьют. Ндаеюсь ты создал тред не только от того что тебе, как фанату роуклайт кала, припекает что рогаличные олды считают обожаемые тобой игрушки детскими забавами.
>Да и пруф в качестве вики, чел, в 2021 за такое по ебалу бьют
Дебил, при чем тут вики? Это статья про игру Rogue, Roguelike значит "игра похожая на Rogue". Если это дум, то он никоим образом на Rogue не похож.
Даже ДФ я про режим приключения уже на Rogue не похоже, поэтому ДФ и не рогалик нихуя.
>>6264989 (OP)
Роглайт это игра имеющая рандомную генерацию и пермадеч, все остальное может варьироваться.
С чего ты взял, говно, что статья вики об игре является истиной в последней инстанции. Весь пафос твоего опхуй поста построена на том что где-то там что-то там написано. Ну а я говорю что пермасмерть является не меньшей составляющей чем рандом, и что тогда? Попробуй поиграй в свое любимое говнище с одной жизнью и поймешь что игра стала совсем другой.
>статья вики об игре является истиной в последней инстанции
Долбоеб, я тебе прямым текстом написал "Roguelike значит "игра похожая на Rogue"", при чем тут википедия?
>Весь пафос твоего опхуй поста построена на том что где-то там что-то там написано.
Я не ОП, шиз, а еще "что-то где-то там" это блять статья про игру Rogue, в которую я блять играл, и статья 100% с игрой совпадает. А LIKE ЗНАЧИТ ПОХОЖИЙ.
Честно скажи, ты слабоумный?
Еще раз, дебил, в опхуй посте твоем написано что пермасмерть- инструмент а статья приводится в качество преамбулы, да или нет? Если да, то:
1. Рандомная генерация такой же инструмент
2. Потуги говорить что любой из этих двух основных элементов- незначительней второго- идиотские, потому что без них рогалик не рогалик.
Уводить разговор от факта то что рогалик это ТОЛЬКО рандом+пермасмерть, являются инсинуацией для увода разговора в сторону бабского трепа о том что тут у нас игра с тайлсетом а в воре его не было, а значит это не рогалик.
Сучка, просто ответь дда- рогалик?
Адом ламповый, но пермадес там реально только мешает, ибо разнообразие нулевое, а прогресс персонажа достаточно долгий и гринданистый.
Игра по формуле ближе к стандартной РПГ, так что хз, зачем там этот пермадес, если начинать заново неинтересно.
Примерно такая же беда в ТОМЕ4, но там хоть стартовых локаций побольше разных.
В подавляющем большинстве роглайтов, так же имеется генерация уровней и всего что происходит на этих уровнях.
>разнообразие нулевое
Как может быть нулевым разнообразие в игре с таким большим количеством контента и рандомной генерацией, не говоря уже о том, что у тебя есть на выбор множество классов и рас, которые напрямую влияют на последующий геймплей? Да и даже в плане квестов есть вариативность, в самом начале ты можешь взять квест либо у Друида, либо у Старосты, а ещё есть один у плохих посанов на убийство хилера. Паппи Кейв и Кранича обычно обходят стороной, но при некотором везении, или более располагающими классами, можно завершить и их. Ну и Бискуп когда опять за разработку взялся в 2013, добавил новых локаций, квестов и немало других опциональных вещей. Разнообразие пропадает только под самый конец.
ОДНА ИГРА
@
ИГРОК ИМЕЕТ ФУНКЦИЮ СЕЙВОВ
@
С СЕЙВАМИ ПРОХОЖДЕНИЕ - 30 ЧАСОВ
@
БЕЗ СЕЙВОВОВ ПРХОЖДЕНИЕ - (ДРОЧЬ X 30) ЧАСОВ
@
БЕЗ СЕЙВОВ СО СПИДРАНОМ ПРОХОЖДЕНИЕ ЧАС
ДРУГАЯ ИГРА
@
ОТСУТВИЕ ФУНКЦИИ СЕЙВОВ
@
ПРОЙТИ ИГРУ - ДРОЧЬ ЧАСОВ
@
С БЕКПАКОМ ЧЕКПОИНТОВ - 3 ЧАСА
@
С БЕКПАКОМ ЧЕКПОИНТОВ И ЗНАНИЯ МЕХАНИК - 1 ЧАС
@
ПЕРМАДЕФ, УХ, БЛЯ, РОГАЛИК, КУШАЙТЕ НЕ ОБЛЯПАЙТЕСЬ СВОИ ААА, У НАС ТУТ УНИКАЛЬНЫЕ МЕХАНИКИ
>расстановку точек над i.
>статья с какого-то подзалупного говносайта
>В подавляющем большинстве роглайтов, так же имеется генерация уровней и всего что происходит на этих уровнях.
Да. Потому что роглайты=роглайки, а термин роглайт придумал шизоид-ебанашка, которому на жопе спокойно не сиделось. Это долбоебы уровня клоунов, которые дарк сос отделяют в отдельный жанр, хотя подобные игры (слешер+метроид) были давно уже. Никто же не визжал про новый жанр, когда та же зельда окарина выходила.
>Да. Потому что роглайты=роглайки, а термин роглайт придумал шизоид-ебанашка
Ты дебил, роглайк это игра, в которой основная система - ПОШАГ С ОДНОВРЕМЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ ИГРОКА И ВРАГА, сука, неужели дегенератам так сложно это запомнить. Роглайт это любая другая игра с пермасмертью и рандомной генерацией, в которой другая кор механика. Ей богу, вот до чего тупорылые деграданты попадаются, и ведь таких на этой доске дохуя. Термин роглайт придуман для того, чтобы отделаить классические по механике игры от неклассических, потому что механика классического рогалика появилась раньше и классические рогалики имеют совершенно чётий набор правил, роглайт же это вообще не жанр, это маркер, указываюший на то, что в игре с определённой механикой, будь то зельдоподобный топдаун, шмап, платформер, шутер или что угодно используется рандомная генерация и пермасмерть и сделано это специально, в первую очередь для удобства поиска игроку (потому что аудитории рогаликов и роглайтов пересекаются в очень небольшом проценте и являют собой два отдельных лагеря), а во-вторых чтобы не триггерить фанатов классических рогаликов, у которых рвётся очко какждый раз когда кто-то называет очередной клон айзека рогаликом и которые умудряются так громко и бесконечно верещать по этому поводу, что лучше этих сумасшедших иной раз палкой не тыкать. они способны доконать любого адекватного человека.
>Да. Потому что роглайты=роглайки, а термин роглайт придумал шизоид-ебанашка, которому на жопе спокойно не сиделось. Это долбоебы уровня клоунов, которые дарк сос отделяют в отдельный жанр, хотя подобные игры (слешер+метроид) были давно уже. Никто же не визжал про новый жанр, когда та же зельда окарина выходила.
>роглайк это игра, в которой основная система - ПОШАГ С ОДНОВРЕМЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ ИГРОКА И ВРАГА
Долбоеб, пошаг это пошаг (turn-based). А роглайк от остальных игр отличает наличие рандомизации. Есть куча игр с пошагом, пермасмертью, но их никто даже этим ебанутым словом "роглайт" не называет, потому что там нет рандомизации.