Потому что они душные додики с прыщами
Потому что РПГ эволюционировали, а утки нет.
Потому что дерьмак не РПГ. Один раз слышал от умственно отсталого, что ВООБЩЕ ЛЮБАЯ прокачка делают из игры РПОГЭ
Потому что идиотизм раздражает. Есть рпг, есть экшен рпг, есть шутеры с прокачкой, есть слешеры, есть иммерсив сим. Нет, давайте блять любую игру с прокачкой и диалогами называть РПГ. Сталкер рпг? Конечно! А фар край 3? Ну нееет, это уже шутер...
Не чел, тебя не интересует этот вопрос, ты просто пытаешься вызвать срач.
Это наследие деления игровых жанров на низкие и высокие, которое было популярно в том числе в русской игровой прессе. К низким или спинномозговым жанрам относили стрелялки, прыгалки, гоночки и прочие аркады, не нагружавшие чрезмерно организм излишней умственной деятельностью после тяжелого дня на работе или в школе. Высокие жанры, включавшие в себя разнообразные стратегии, квесты они же поинт энд клик адвенчуры и паззлы, а также рпг, заставляли игрока думать и вникать как в игровые механики, так и в игровой мир и происходящее в принципе, что нередко требовало хоть какого-то знания английского в силу небольшого количества локализаций и плохого их качества. Пренебрежение последними пунктами было чревато застреванием из-за непонимания необходимых для прогресса действий.
Стратегии с паззлами благополучно сдохли инб4о просто так пахнут, а рпг элементы теперь суют практически во все игры, что создает определенную проблему - к каким жанрам отнести какой-нибудь бордерлэндс или фар край, к высоким или к низким?
Не знаю, может потому что ты унылый хуесос?
Они разбираются, насколько та или иная игра хороша как РПГ, вот и всё. Нормальное явление для любого жанра.
Жанр такой, с неразмеченными границами.
>С другими жанрами такого обычно не случается, а с РПГ постоянно
Ну, и потому что к другим жанрам не пытаются притянуть за уши всякую хуйню в таком количестве. Вот, у масс эффекта не хватило нахальства назвать себя стратегией, например.
Я фанат рпг, я не то что никому никогда не доказываю что есть рпг, я даже не знаю что подразумевается под жанром, вижу прокачку - значит рпг.
Ну вот, смотри. В ГТА можно сесть в машину, в Alone in the Dark можно сесть в машину, во втором фалаче можно "сесть в машину" — но насколько эти три игры хороши как гонки? Вот с рпг-элементами такое же обсуждение.
С другими жанрами тоже самое. Например дум етернал это не шутер, а какая-нибудь дота или кох это не ртс.
А ты заменяй в уме слова "не РПГ" на "хуёва как РПГ". Вот Nox, например — как от РПГ от игры лучше ничего не ждать, хоть внешне она и кажется, но в целом-то игра заебись. У морпеха же вообще никаких плюсов, вот его и говнят.
АРМА, например — хорошая стрелялка? А ничего, что там стрельбы часами ждут? Вопрос-то с подковыркой.
О, ещё один пример в голову пришёл. Вот представьте, что последний ассасин взглянул такой на свой базостроительный элемент и решил, что он теперь неебаться стратегия. И везде бы продвигался под именем стратегии. Вы б сами отказались молчать после этаких вывертов.
Пиздабол, я играл в морровинд когда был мелким и тупым хуеплетом. Я вообще практически ничего не читал, только когда на меня вешались какие-нибудь дебаффы, тогда я начинал выяснять, что за хуйня творится и искать выход из положения. Для игры в рпг - знания языка или напрягать мозги не нужно, методом тыка все поймешь.
Для меня рпг - это прежде всего полностью открытый мир, возможность войти в любую пещеру - даже если она не моего уровня. Возможность грабить и убивать всех кого вздумается. Таскать награбленное домой. Возможно использовать все доступные заклинание или оружие.
Добыча ресурсов. Крафт брони. Улучшение навыков.
Ну и ненавязчивый сюжет - хочешь проходить - проходи, не хочешь и хуй с тобой.
Твоя проблема в том, что приводишь в пример игры, которые в принципе себя не позиционируют в таком ключе. Вот например брутал легенд позиционирует себя как смесь экшн адвенчуры и РТС. И как бы нет вопросов, там и экшн адвенчура есть и РТС в достаточных масштабах. И че, кто там орет, что не тот жанр, да вы не так поняли? Да вроде никто рогом не упирался.
>С другими жанрами такого обычно не случается
Гонки и автосимуляторы. Рогулайк и рогулайт. Ещё несколько шизов было, которые говорили, что овервотч это моба. Куча примеров разных.
Моба очень спецэфический жанр, как минимум он содержит такие вещи как линии, по которым идут мобы, прокачку героев по ходу матча и закупку аксесуаров. И в овервотче ничего из этого нет. Овервотч от мобы не берет по сути ничего, зато он очень даже явно развивает идеи шутанов с классами, таких как тим фортресс или баттлфилд. Как бы всем очевидно, что овервотч мобой быть не может.
>который вроде как за РПГ все считают без вопросов
Что довольно удивительно учитывая то что Которы даже на фоне с трудом дотягивающего до РПГ НВН1 выглядят кастрированно. А уж говорить что Масс Эффект это РАЗВИТИЕ которов это уже просто комедия какая-то, теперь уже даже на фоне Которов Масс Эффект выглядит кастрированнее некуда.
>с трудом дотягивающего до РПГ НВН1
>7 рас
>10 классов
>мультикласс
>хуйнадцать скилов, овер 9000 перков
>отдельные огромные спеллисты для разных классов
>решения смещают карму аж по двум осям
>престижи в дополнениях
Я смотрю, у вас, олдфагов, довольно высокие стандарты.
Определить не определю, но пример приведу. На острове пасхи когда-то росли леса, возводились дома и строились корабли. Однажды эти ебанаты вырубили слишком много, лес не смог воосстановиться, и теперь у этих додиков ни древесины, ни домов, ни лодок, сидят там и близкородственно перечпокиваются. Развитие? Закономерное. Стало ли им лучше? Определённо нет. Лучше было раньше, и тут без определений понятно.
Вот тебе другой пример. Шестерёнки войны. Что они, по факту, сделали? Они изуродовали жанр стрелялок до такой степени, что с ним смогли сладить даже самые отпетые консолебляди. Развитие это? Ну, несомненно, охват аудитории стал шире, чем когда-либо. Но игра-то — хуйня.
По той простой причине, что тебе стоит уже перестать дефать польский высер под названием Калопанк 2077.
Чел, ты палишься.
Остановись.
Пожалей себя.
Хочешь жрать свою парашу - делай это молча.
Ведь в интернетах ты будешь получать струю мочи в еблет абсолютно заслуженно.
Самая потешная хуйня когда такие додики говорят
-ЭТА НИ РПГ/АРПГ А СЛЕШЕР
забывая что такого жанра вообще не существует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hack_and_slash
>>6242406
Судя по примеру, ты не понимаешь, что такое эволюция.
>>6242407
>в гирьках куда больше веса, реализма и кинематографичности
и куда меньше геймплея
Шестеренки войны предложили неплохую механику для тпс под геймпад. И она до сих пор не плохая, вон пятерка вполне себе бодро играется. Другое дело, что в попытках скопировать гирьки куча криворуков сделала какую то убогую залупу, которая и рядом с оригинальными гирьками не стоит. Но тут уж у кого талант есть- тот делает хорошо, даже если ворует, вон ванквишь с гирек много взял, а геймплей там охуительный, прям не меньше. А то, что высрали рокстары в своих ГТА и РДР- ну не потянули они, один хуй до того, как они у гирек механику сперли все равно в шутан не могли от слова совсем.
Таки есть, но не про то https://www.pcgamer.com/dead-by-daylight-is-an-asymmetrical-slasher-horror/
>Судя по примеру, ты не понимаешь, что такое эволюция
Э нет, это ты не понимаешь. Эволюция слепа, эволюция проверяется всего одной целью, когда как у тебя может быть другая. Понадобился тебе золотой заяц? Соснёшь, потому что золотых зайцев хищники переловят быстрее обычных.
>и куда меньше геймплея
Я б не сказал. Геймплей максимки довольно таки однообразный. Там по сути один вид врагов и единственный паттерн истребления на всю игру. В гирзе разные враги с разными подходами к ним и разные боевые ситуации, плюсом к этому всякие гиммиковые уровни. Геймплей в гирзе более комплексный и разнообразный.
>Там геймплей уровня House of the Dead, пчел.
Да, и гта в том числе. ГТА 4, ГТА 5 и РДР1 и РДР2 используют механики гирзы, при чем используют довольно хуево. Макс Пейн 3 тоже использует, но каким то чудом он по геймплею все таки получше перечисленных выше, как минимум больше мобильности и больше возможностей у героя.
Поэтому ты для пруфа скидываешь жанр с другим названием, и я понимаю что рпгдрочеры читать не умеют но смотри что там написано
>hack and slash изначально появился в таких настольных ролевых играх, как Dungeons & Dragons.
Получается любой "слешер" с настолок и больше рпг чем твои рпг, нормально так сам себя разъебал.
Не совсем. Там есть и ближний бой с пилой, есть враги, которые не стреляют, есть всякие мелкие гиммики с перезарядкой, есть босс, от которого надо отпрыгивать, чтобы он в стены врезался, есть уровень, где надо следить за светом и т.д. Гирьки это далеко не только укрытия перекаты, в отличие от клонов гирек, где из всего разнообразия оригинала оставили только прижимание к стеночке и попукивание по головам как в тире.
Ну да, House of the Dead, конечно, получше будет. Сорян, зря быканул.
>>6242443
Ты уже вообще куда-то не в ту степь уехал, парень.
>>6242449
>изначально
Какая нахуй разница, что там изначально было?
>твои
Ты с разными анонами тут срёшься, шизик.
>>6242452
Чел, ты мне щас QTE будешь в пример геймплея ставить?
Были, но после гирек начался бум подобных игр. Это как говорить, что игры со статичной камерой были до резика. Как бы да,действительно были, и многие про них знают, алон ин зе дарк, биофордж и прочая залупа, но по факту стрельнул именно резик, после его успеха так стало можно делать. Так и тут, гирза эту механику не придумала, но гирза доказала, что с ней можно сделать супер успешную игру и все побежали делать как в гирзе, хотя там и килл свитч, и гетевей, и даже первый манхант были. Но на их реализации всем было похуй.
Потому что инцельский жанр.
>Какая нахуй разница, что там изначально было?
Ну тогда все игры где управляешь персонажем ИЛИ есть прокачка чего угодно и изменение циферок рпг, какая нахуй разница чего там изначально было, жанры ведь меняются, как тебе кстати фифа и колда новые классные рпгшки?
Не противоречу. Ту же аналогию с айфоном могу привести. До него было дохуя телефонов с тачем, были всякие коммуникаторы, залупы на симбиане и прочая поебота, и все это было не особо популярно и никому по большей части не нужно, кроме энтузиастов. А потом хуйнул айфон и перевернул весь рынок. В течение нескольких лет телефоны с кнопками просто вымерли, потому что айфон показал превосходство своего подхода. И так же было с резиком и гирзой. До них были всего лишь попытки, а они раскрыли потанцевал.
Ну смотри. Допустим у нас есть такой факт. Финал фэнтези 4 это РПГ. Это признано всеми, это записано в анналы истории и это как бы то, от чего ты должен оттолкнуться в своих суждениях. Теперь приведи мне такое определение рабочей ролевой системы, при котором 4 финалка не осталась бы за бортом.
Рабочая ролевая система представляет собой набор характеристик/навыков, которые напрямую влияют на выполнение тех или иных задач различным путями путем их проверки и которые в следствии выстраивают те или иные пути к финалу сюжета. В подобных играх всегда имеется огромная вариативность в тех же квестах; как правило - несколько концовок в сюжете, к которым ты идёшь выстраивая те или иные выборы на протяжении всей игры, которые зачастую так же проверяются навыками, которые ты вкачивал своему гг.
Вот это и есть настоящая ролевая система, настоящая rpg/arpg
> В подобных играх всегда имеется огромная вариативность в тех же квестах; как правило - несколько концовок в сюжете
В фф4 нет вариативности от слова совсем. Ты не можешь менять ни финал истории, ни даже какие то промежуточные события или сайды. Все квесты в игре абсолютно линейны.
>абочая ролевая система представляет собой набор характеристик/навыков, которые напрямую влияют на выполнение тех или иных задач различным путями путем их проверки и которые в следствии выстраивают те или иные пути к финалу сюжета. В подобных играх всегда имеется огромная вариативность в тех же квестах; как правило - несколько концовок в сюжете, к которым ты идёшь выстраивая те или иные выборы на протяжении всей игры, которые зачастую так же проверяются навыками, которые ты вкачивал своему гг.
Таких игр не существует.
>Рабочая ролевая система представляет собой набор характеристик/навыков, которые напрямую влияют на выполнение тех или иных задач различным путями путем их проверки и которые в следствии выстраивают те или иные пути к финалу сюжета. В подобных играх всегда имеется огромная вариативность в тех же квестах; как правило - несколько концовок в сюжете, к которым ты идёшь выстраивая те или иные выборы на протяжении всей игры, которые зачастую так же проверяются навыками, которые ты вкачивал своему гг.
БЕСКОНЕЧНОЕ ЛЕТО - РПГ
Я описываю не жанр целиком, а то, что должно быть в данном жанре и что является его отличительной чертой, что порождает большую реиграбельность изначально.
По сути, жанр уже давно переродился и являет собой обычную солянку из поджанров, поэтому любую игру сейчас модно подписывать как "rpg, шутер-rpg" и т.п.
>В подобных играх всегда имеется огромная вариативность в тех же квестах; как правило - несколько концовок в сюжете, к которым ты идёшь выстраивая те или иные выборы на протяжении всей игры, которые зачастую так же проверяются навыками, которые ты вкачивал своему гг.
Таких рпг почти нет.
>Там на протяжении всей игры в подавляющем большинстве квестов несколько способов решения и несколько исходов соответственно, что напрямую влияет на реиграбельность
Не помню такого.
> +небезызвестная ролевая система D&D.
С автолелевлингом, мощная рпг. Поднял уровень и получил тнасо с фиксированными заклинаниями.
>Во всяком случае, нет игр более реиграбельных.
Эти игры не реиграбельны.
Ты описываешь не то, чем жанр является, а то, чем ты хотел бы его видеть. Но твои хотелки- это не определяющая мироздание вещь, если хочешь судить о вещах, существующих за пределами твоей головы- будь добр, составляю суждения на основе существующих в мире фактов, а не того, какими бы ты эти факты хотел видеть.
Давайте теперь логично рассуждать.
РПГ = role playing game. Игра, где есть ролеплей.
Значит:
Есть ролеплей → РПГ
Нет ролеплея → не РПГ
Oblivion - rpg
Sacred - rpg
Fallout 2 - rpg
Fallout 3 - fps/rpg
Heroes 3 - tbs/rpg
Heroes of Annihilated Empires - rts/rpg
Mass effect - анимационное кино с элементами rpg.
В Киберпук и Ведьмаков не играл, в ЖРПГ не играл и не собираюсь (достаточно было увидеть со стороны и проблеваться). Не могу судить о их рпг-составляющей, судите о них сами.
>Я то играл, это ты нафантазировал себе посмотрел обзор илюшеньки медесона своего.
А я сын олигарха.
>Опровергни.
Моё время тебе не по карману будет.
>Игры с интересным базовым геймплеем.
Пример хотя бы трёх-пяти игр, чтобы я на твоих глазах конструктивно, с толком и расстановкой разъебал их по пунктам. Время пошло.
>только в первом случае это приключенческий экшн, а во втором головоломка.
И как мы можем видеть, между занятиями игрока там и там нет решительно ничего общего. А сейчас я ещё вспомню, что point-and-click adventure (а по человечески — квест) можно сделать даже про самую разунылую бытовуху, и тогда даже "приключение" улетучится.
>Обе игры про приключения
Да вообще все игры, так или иначе, про приключения. Про события, так перефразируем.
Короче, как ты можешь видеть, если не совсем пиздоглаз — сложившиеся наименования несовершенны. Поэтому не обессудь, когда мы их поправляем.
Игру открой и посмотри там левелинг. Поднимая урвоень в бг ты не раскидываешь статы и навыки, ты смотришь то что тебе по табличке дают на левелапе. Единственный весомый ролевой элемент это выбор заклинаний, начальное создание персонажа и мультиклассы с дуалклассами, в остальном ебаный автолевелинг с отсутствием рпг.
Настоящий отыгрыш роли – это возможность заниматься в мире игры чем угодно, не следуя рамкам определённой истории. Кто-то любит гулять по полянам и собирать цветочки, кто-то крафтить вещи, а после продавать их. Никакие сюжеты не подразумевают отыгрыша роли и даже мешают ему. В игре должна быть полная свобода действия, приправленная десятком путей развития и множественностью выбора.
Как ни странно, единственной игрой, которая в полной мере соответствует понятию отыгрыша роли, является Minecraft. Ведь только в этой игре каждый может найти занятие по душе и буквально отстраивать свои мечты. Геймплей не ограничен условностями ролевой или боевой системы, а уровень свободы даже чрезмерен.
>Поднимая урвоень в бг ты не раскидываешь статы и навыки
Во-первых ты обосрался. Все классы имеют оружейные навыки, которые даются на левелапах, кроме того вор распределяет очки по своим воровским умениям. Значит, ты скорее всего даже не играл.
Во-вторых почему ты решил, что
>автолевелинг
означает
>отсутствие рпг
Может у тебя и ДнД не рпг теперь?
То, что ты написал, принято называть песочницей. Песочницы действительно дают больше свободы, чем рпг и никакие ролевые системы им при этом нахуй не нужны. А вот в реальной рпг ты не можешь делать что хочешь, ты обязательно должен быть скован условностями ролевой системы и мочь делать только то, на что твой персонаж способен по статам. Реализация доступных умений героя для решения поставленных перед тобой задач и есть отвгрыш.
мимокрок
Вопрос совершенно противоположен - почему микропукичи так любят называть свои любимые игры рпг? У них что, шишка на свой шутан лучше поднимается, если его рпг назвать?
Не, в новелках у тебя роли нет, вольный выбор строчек. Новелки, вообще, близки ко всяким ЗОРкам, когда вообще хуй различишь, какого жанра игра — она как одноклеточное, она как конечный автомат простите термин. Минимальные требования к интерактивности выполнены — и вперёд. Кем эта амёба станет? Тигром, овцой? А не рановато для таких вопросов?
У меня игра детства - супермарио или танчики.
Видел я ваши схемы новелок, там возможные характеры (то бишь сочетания выбранных строчек) можно на одной бумажке расписать. Мало там игры, чтоб обсуждать как игру. Хорошая ли из ВН РПГ? А хорошая ли из камня гонка? М?
Вот если ветвистость будет действительно хорошая, тогда я подумаю. Всё-таки, между мозгом червя и мозгом человека разница скорее количественная — но переходящая в качество.
>ты обязательно должен быть скован условностями ролевой системы и мочь делать только то, на что твой персонаж способен по статам. Реализация доступных умений героя для решения поставленных перед тобой задач и есть отвгрыш.
Хексен это рпг? Ведь там есть выбор персонажей с разными статами и возможностями.
Ветвистости в новелках как правило намного больше, чем в любой РПГ. Эти игры очень дешевы в производстве и как следствие они реально могут себе позволить полноценные руты без пересечений, т.е. выбор в каком то конкретном месте повлияет на всю дальнейшую историю полностью, в то время как РПГ все таки двигаются по принципу маятника, ты можешь отклониться на какое то расстояние от общей линии- но в какой то момент ты все равно в нее вернешься. Все твои выборы будут менять детали, но не сильно будут влиять на общую картину, персонажи, которых ты убьешь дальше по сюжету либо в принципе роли не играют, либо будут заменены на резервных персонажей, которые выполнят ту же функцию, конфликты сгладятся, какие то расхождения нивелируются, какие то события разными путями приведут к одному и тому же результату и вот ты снова на той рельсе, с которой еще раз можешь попробовать отклониться.
Конечно не каждая ВН в принципе обладает свободой, есть такие, где даже выбора ответов нет, но все таки действительно нелинейных ВН больше, чем действительно нелинейных РПГ, и степень влияния выборов на сюжет там куда выше.
С какой стати? Ты что-то про верунов там вскудахтнул (хоть я веруном и не являюсь).
Боюсь, что ты ничего внятного и не сможешь мне привести, не ссылаясь на слова всевозможных ученых, ведомая ты проститня.
А ещё такие как ты быстро переобуваются в своей жизни, да ещё по нескольку раз, а потом начинают втирать окружающим в случае вопросов "да ладно, каждому свойственно меняться". Проститутка.
В обе стороны работает, так как те или иные утверждения имеют место быть с обеих сторон. Твоё детское "я лично не видел, значит ничего нет" не считается, потому что если глубже вникнуть в подобное утверждение, то в нём проглядывается лишь невежество и глупость, лень, потому что так тупо проще жить якобы.
>философия и атеизм вообще никак не вяжутся друг с другом
>А ещё такие как ты быстро переобуваются в своей жизни
Не замечал за собой такого, так что иди-ка в дупу. ДА и лучше переобуться, чем упорствовать в невежестве.
А теперь по фактам:
>Докажи, что каких-либо сверхъестественных сил не существует/не может существовать.
Если она настолько неестественная, что НИКАК на мир не влияет — то да, тут уместно только агностицировать. Если она на мир влияет — то влияние физическое, она более не сверхестественная. Радиация, вон — глазу невидима, просто надо уметь её отыскивать.
>Докажи, что наш мир не иллюзия/матрица.
Малоосмысленное утверждение. Что с того? Законы природы-то не поменяются. Матрица, хуятрица — это не физика, а метафизика. Ладно. Матрица — а у кого стоит компьютер, на котором сцитается эта матрица? А они сами — тоже в матрице? На каком шагу НАСТОЯЩИЙ мир будет?
>Докажи, что космическое пространство действительно существует.
Что вместо него предлагаешь?
РПГ, потому что событий много, характеры разные есть, это вот всё.
Вот давай, мысленный эксперимент.
Есть:
Просто роман.
Роман с одной развилкой.
Роман с двумя развилками.
...
Диско Облезиум.
Где проводим черту РПГшности? Я вот точно не знаю, где, но уверен, что роман с одной развилкой — совершенно точно не РПГ. И не игра, если на то пошло.
>Каких геимплейно разноплановых персонажей там можно получить?
Ну, если видеть геймплей в том, что ты варики ответа выбираешь, тогда всё одинаково. Если всё-таки читать, что с тобой происходит, и до чего тебя доводят твои черты характера, то весьма разнопланово приключаешься.
Это ты в балдураче различаешь тонкости и роли, а покажи его прохожему — он скажет "пиксели какие-то бегают, фу, ненавижу, гоблинов шинкуют".
Потому что РПГ - это многопользовательские социалки про кооперативный сторителлинг, где один из игроков занимается """геймидизайном""" нагорячую.
Всё остальное - не РПГ, очевидно же.
>междометие пишется "блять"
Это тебе мама рассказала?
Торчащие наружу рельсы говорят о хуевом скилле мастера. Даже с самым дубовым рельсовым сюжетом вариативность в отдельных сценах огромна.
>>6242693
> В настолках все решает гм, в играх нет разветвления сюжета.
В играх сложно сделать реально разветвленный сюжет, но там есть репутация, вариативность прохождения квестов, различные билды персонажей. Хотя бы экран с последствиями после прохождения.
There is a wide variety of ways to make a 3D role-playing games, Fallout 3, Oblivion, and Bioshock use an FPS approach. Other 3D games emulate the more traditional tile-based approach by using an overhead camera that looks down onthe players and game world.Diablo 3 and Twilight are two good examples of this style. The third option is the third-person camera that one might see in Zelda since the N64 era, or the Mass Effect games
И так же он к рпг относит рогалики.
Но вы же шизоиды и даже с разработчиком игр который делал как тру рпг, так и "с элементами рпг" будете спорить нах
Даже в фолаче 4 я могу раскачаться через инту, накрафтить пушек с модулями, играть как в фпс и косить врагов самостоятельно. Или забить на крафт, и сражаться в пошаговом режиме ватса, почти как в первых двух частях. Максить восприятие вместо инты, крит удары и бонусы за килы к очкам движения получить в удаче, ловкость опять же ради ОД взять.
Два кардинально различных геимплея. Ватсовый пошаг и чистый фпс. Фола4 уже больше рпг, чем диско, выходит.
А как же РОГАЛИК? Эти поехавшие даже создали отдельный жанр - РОГУЛАЙТ, что бы не трогали их святой РОГУЛАЙК.
Справедливости ради, роглайкеры серьезно подошли к вопросу, созвали конференцию любителей роглайков в Берлине и выявили исчерпывающий список признаков труЪ-роглайков: http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
Прислушиваться к ней или не прислушиваться - вопрос другой, сам факт проработки вопроса и наличия источника с хоть каким-то уровнем коллегиального соглашения с ним - уже серьезнее, чем любой РПГ-срач.
А элементы шутера часто вставляют в РТС? Элементы РТС в шутер? Элементы гонок часто бывают в платформере? Ну хотя бы элементы авиасимулятора в хоррорах? Элементы карточной игры в визуальной новелле? Хотя там то они подошли бы.
>С другими жанрами такого обычно не случается, а с РПГ постоянно.
Потому и приходится доказывать, что развелось дофига игр с элементами РЭПЭГЭ.
> А элементы шутера часто вставляют в РТС?
Было достаточно таких экспирементов, но ни один не прижился
> Элементы РТС в шутер?
Помню штук 5 таких игр. Все были ориентированы на онлайн и быстро померли
> Элементы гонок часто бывают в платформере?
Батлтоадс какой-нибудь?
Да вы гляньте на этого ебаклака, он диванопоклонник. Я б ему в РПГшном вопросе не доверял.
И Action-RPG не РПГ, и TRPG не РПГ, и Dungeon crawler'ы не РПГ. Ага-ага, конечно.
Раз уж мы тут википедией руководствуемся, то прошу к ознакомлению c поджанрами:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_game_genres#Role-playing
> "в игру играю"
Ну, в хорошей ролёвке так быть не должно, положено вживаться. Но не суть. Уровнем пониже спустись — вот есть город, вот я. Что мне надо в нём сделать? И зачем? И что я вообще могу? В мареве такого слоя вообще нет, твоя игровая задача ясна — отыскать все побрякушки. Вон, держи возможность двигаться, и пиздуй.
И тут мы внезапно узнаем, что существуют японские по происхождению Action RPG, TRPG и Dungeon crawler'ы, которые при этом JRPG не являются.
Ой, что ж делать-то теперь будем!? Посылать тебя нахуй, конечно же
Ну и катайся на одном колесе без нихуя, умник. Технология там — взаимное вычитание чиселок, и я, действительно, не могу усомниться в том, что вычитание, или сложение с делением, работают. Просто вот самого факта вычитания мало для интересной модели, понимаешь?
>кроме ГРОФОНА
Это смотря как задрочиться и сколько денег потратить.
Просто у япошек и западных игроделов разное видение того, что такое игра. Япохи делают именно игру, с какими то конкретными механиками, на которых строят свои челленджи. У них в игра почти ничего не сделано просто так, все тебе нужно, все тебе важно, пусть и всего не так много, их РПГ, если докопаться до их сути- те же аркадные игры, только в пошаге, у них там все время какие нибудь комбо вомбо, QTE атаки, рулеточки на пол экрана и прочая аркадная дичь. Западные разрабы когда делают РПГ, они в первую очередь хотят сделать не ролевку, а типа такой симулятор мира, где типа как в жизне и типа навыки у тебя как в жизне, там обычно половина хуйни не работает, половина не сбалансирована, но типа в теории ты можешь много чего делать, и мир постарается делать вид, что реагирует на твои выборы, там неписи будут тебя мордой в выбранную расу тыкать, или там выбор в диалоге немного повлияет на сюжет и что то такое. Впрочем в японских РПГ нелинейный сюжет тоже бывает, но его принцип отличается, от нелинейности западных. Если в западной РПГ ты влияешь на сюжет посредством выбора реплик, которые явным образом влекут за собой последствия и ты как бы в лоб видишь те точки, где можно было что то менять, то в жрпг нелинейность такая же аркадная, и суть ее- искать в игре секреты. Т.е. в какой то момент в игре у тебя появляется новый транспорт позволяющий тебе добраться в секретную зону, или где то открывается проход или появляется непись, и если ты это находишь- начинается дополнительная активность, опять же полностью линейная, но которая в итоге приводит к изменению основного сюжета. И вот если ты такую штуку не нашел- ты можешь даже и не узнать, что в игре есть нелинейность, а если нашел- не всегда можешь догадаться, что она опциональная и ты повлиял на сюжет, пока не посмотришь какие нибудь гайды.
>Если в западной РПГ ты влияешь на сюжет посредством выбора реплик, которые явным образом влекут за собой последствия и ты как бы в лоб видишь те точки, где можно было что то менять, то в жрпг нелинейность такая же аркадная, и суть ее- искать в игре секреты.
А теперь посмотри, что епошки мне подсунули вместо поиска секретов.
>>6243266
Знаем, спорили. Мне вот давеча показали позиционную войну по версии Хроно Триггера. До сих пор в ахуе.
>Мне вот давеча показали позиционную войну по версии Хроно Триггера.
А че не так? Нормально там сделано. Довольно необычно. Ходить нельзя, но у атак есть хитбоксы, а у врагов разные формации, и нужно типа правильными ударчиками бить, чтобы побольше врагов цеплять.
Повторю свой довод из того же срача — эта система не позволить разыграть сценарий "на последних щщах прикрываю отход раненых товарищей", или "прорываюсь сквозь стальной строй пехоты, чтоб нахлобучить лучников", нет, ЗАТО можно разыграть этюд с мухами из зелёного слоника.
Вообще не понял твою шизу. В хроно триггере просто необычная механика, которая несмотря на корни из финалки использует еще и пространство экрана для геймплея. Как я выше написал, жрпг это не про как в жизни, это абстрактные аркадные механики, и как аркадная механика- боевка хроно триггера работает довольно неплохо и обладает вполне приличной глубиной и тактической составляющей.
>жрпг это не про как в жизни, это абстрактные аркадные механики
Вот собственно это и шельмую.
Опущу вопрос о том, насколько в принципе могут быть плодотворны абстракции, не в этом даже дело. У вас сюжет с игрой не сочетается. С такой "игрой" вообще никакой сюжет сойтись не может. То есть рассказывают историю парня, воина, а происходящее на самом деле — это какой-то рулеточный беспредел.
> насколько в принципе могут быть плодотворны абстракции
Зря опускаешь. В том и суть, что абстракции могут быть достаточно интересны.
>У вас сюжет с игрой не сочетается.
Да я б не сказал. В принципе ЖРПГ довольно неплохо рассказывают истории. Там как то нащупали тот баланс, когда сама игра в принципе настолько абстрактная, что все ее условности не ощущаются инородными. Наоборот довольно прикольно, как через эти условности иногда обыгрывают какую нибудь боевую ситуацию. Впрочем фанатам западных РПГ наверное в эту тему въехать сложно, потому что западные разработчики в целом игры делают по другому и тут надо как то свое восприятие перестраивать.
>Зря опускаешь.
Да исключительно потому опускаю, что места такой срач заслуживает больше, чем оставшиеся 40 пуков. Потонем же скоро. Так-то по этой теме можно статьи писать.
>В принципе ЖРПГ довольно неплохо рассказывают истории. Там как то нащупали тот баланс, когда сама игра в принципе настолько абстрактная, что все ее условности не ощущаются инородными.
Ну тут скорее ты привык, потому что меня корёжит.
> тут надо как то свое восприятие перестраивать.
Вот как-то так, такое ощущение, что ты дрючишь, условно говоря, пинбол, чтоб тебе дали глянуть серию совершенно не связанного с ним анимца а я ещё анимцо не люблю, к слову.
На самом деле боевка котора- прям очень в стиле ЖРПГ сделана. Мне кажется биовари в тот период в принципе по японщине угарели решили скрестить геймплей и подачу ЖРПГ с типа выборами в диалогах и статами с кармой как в западных ролевках. И из этого союза и родились котор и джейд эмпайр.
У япошек подход ко ВСЕМ играм состоит в нескипаемом туториале на 20 часов который на 80% состоит из кинца после которого ты часов 100 дрочишь хуету, гриндишь и просто маешься хуйнёй, а потом тебе опять 20 часов нонстоп кинца показывают. Я каждый раз как запускаю игру от островных дегенератов играю час-два, засыпаю на туториале и сношу к хуям
Думодауны постоянно верещат, что новые думы - слешер.
Тезисно о том, что есть РПГ:
1. Отыгрыш. Это не значит, что в любой ситуации ты ведешь себя по заданному шаблону. Это значит, что в начале игры ты придумываешь персонажа, как точку отсчета и развиваешь его адекватно происходящим событиям. На ПК и консолях такого почти. Наиболее близко подошли Тормент и КОТОР 2, но тоже не до конца в силу технических ограничений.
2. Препятствие. Гулять и собирать цветочки - удел ловцов жемчуга, как правильно заметили выше. Лучше же всего позволяют раскрыть и развить персонажа ситуации, в которые он не хочет попадать. Преодоление препятствий выражается в классической схеме Трех У (Трех С) - убить, убедить, украсть. Может ли типичный геральт, взяв контракт на монстра, соврать, что убил его и потребовать награду? А просто украсть награду?
3. Ограничения. Игрок волен делать все, что захочет, ограничивают его только законы местной вселенной и собственные возможности. Не все и не всегда идет, как задумано. Этот мир живет по своим законам и ты лишь часть его. Не надейся, что он прогнется под тебя только потому, что ты главный герой.
4. Равенство. Сюжет работает по тем же правилам, что и геймплей. Нельзя просто по твисту сюжета кинуть раскаченного героя в тюрьму. Нельзя давать нпс способность для сюжетных нужд и не разрежить игроку сделать то же. Мир всегда работает по одним правилам.
5. Реактивность. Мир адекватно отвечает на твои действия и тебя самого. Вылез из сточной канавы, завалив очередную цель? Изволь помыться, иначе наниматель даже не пустит тебя на порог. Это если узнает под слоем дерьма. А еще ты непременно заболеешь.
Вот главные концептуальные особенности ролевой игры. Назовите мне игру, где все это соблюдено и я назову её РПГ. А так, на пк и консолях РПГ нет. Только CRPG - computer role playing game.
>Вылез из сточной канавы, завалив очередную цель? Изволь помыться, иначе наниматель даже не пустит тебя на порог. Это если узнает под слоем дерьма. А еще ты непременно заболеешь.
А еще обязательно посрать перед боем, иначе придется делать ролл, чтобы не обосраться.
Они и осваиваются не сразу. Но когда держишь их в уме при подготовке компании, не происходит катастрофы поезда, сошедшего с рельс. Точнее происходит, но это органично вписывается в повествование.
>>6244774
Как признанному специалисту, тебе не составит труда дать мне определение слово "игра", так ведь?
А тебе приходится прилагать волевое усилие, чтобы не гадить под себя? Сочувствую твоему недержанию.
Впрочем, доведения до абсурда здесь не сработает, так как про психосоматику сверхстрессовых ситуаций ты забыл. Провал морали в бою может привести к разным последствиям.
>в начале игры ты придумываешь персонажа, как точку отсчета и развиваешь его адекватно происходящим событиям
очень расплывчатое определение, можно конкретнее?
2,3,4,5 - все это есть в Кингдом кам
Крутой мужик на оп пике
Двачую. Тащемта игр с подобными возможностями не одна и не две, тот же Нью Вегас, например.
Только вот почему именно они считаются РПГ, и никакие другие? У всех других жанров нет таких заебистых требований, чтобы соответствовать.
ФПС - игра с возможностью стрелять от первого лица.
РТС - управление множеством юнитов в реальном времени.
Файтинг - сражения между напрямую управляемыми персонажами с четко отделенными раундами боя.
РПГ - мильон сложносочиненных и порой сложновыполнимых требований, которые зачастую не дают геймплею нихуя и превращают игру в заебное дрочево.
Причем ведь ФПС - это и контр страйк, и Дум, и Каловдути, абсолютно разные по всем параметрам игры, и что-то никто не выебывается на тему их принадлежности к жанру.
Почему не фанаты РПГ так любят всем доказывать, что любая игра за последние 5-10 лет - рпг?
>MOBA
Multiplayer online battle arena. Учитывая, что основная идея доты и овервоча сосоит в сражении команд разных персонажей, обладающих разными характеристиками и способностями, но дополняющими друг друга, я бы назвал эти игры очень похожими. Потому что собственно стрельбы в овервоче влияет меньше на результат, чем в шутерах.
Потому что есть чистые РПГ, а есть игры с ЭЛЕМЕНТАМИ РПГ.
Т.е. всякий трэш типа альфа прокола это симфония от мира видеоигр, а какой нибудь метал гир солид 3- это низший жанр и вообще кал говна. Типа так это долно работать? С хуя ли вы считаете, что РПГ это по умолчанию что то высокое и сложное, если практически все РПГ это низкобюджетный трэшак от мелких студий? А когда РПГ становятся не низкобюджетными и не трэшовыми- вы же первые бежите кричать, что это уже не РПГ. Сколько раз игры обвиняли в том, что они не РПГ, только потому что там боевка не кривая? Да дохуя раз.