В этом итт треде обсуждаем ААА (и не только) игры с откровенно устаревшим или просто ошибочным геймдизайном.
Я начну с re2 remake. Третьего дня решил я его пройти на хардкоре, и все шло хорошо, а потом... у меня сгорела жопа. Нет вы только вдумайтесь в сюрвайвалхорроре, где каждый патрон на счету, вставляют босса, победить которого можно только всадив в него дохулион пуль. При этом пули тебе не только не дают, но и еще закрывают доступ в предыдущую локу, где их если что можно дособирать. Вы только вдумайтесь насколько это блять тупо.
>>6241097 Ничего там не респится. Когда у меня заканчивались патроны/гранаты я тупо бегал по кругу - кстати, боссфайт невероятно уныл для 2018 года - а патронов новых не было
>>6241083 (OP) Хахаха ты тупая скотина, куда ж ты лезешь если ты неосялятор бесхребетный и тупоголывый, крч отсасывай, я прошел на хардкоре на релизе без особых проблем, да, да я хорош, я лучше большенства, я и в жизни то очень сообразителен, поэтому для меня создают игры чтобы хвалить мой интелект, завидуй, чмо. кста в комнате с боссам же патрики спавнят если че, ты хоть бы был наблюдателен
>>6241113 иди и проверяй лох, кто тебя еще извлечивать должен от собственной тупости, пытайся туже, или сбавляй сложность как жалкая сучка
>>6241113 Боссфайты там хорошие, просто подумай, как, имея такую механику игры, сделать их пизже? Это же не дарксоус, тут впихнуть что-угодно не получится
Если что, вся игра до отправки в лабораторию это структурно один большой уровень. Ты можешь вернуться из канализации в полицейский участок и полностью его залутать. Так и внутри участка ты можешь перемещаться между всеми ранее открытыми помещениями.
В ремейке двухи на каждом боссе лежит количество боеприпасов достаточное для того чтобы его завалить. Они там блядь даже в моменте где в трубу надо выстрелить гранату положили если игрок умудрится обосраться и нихуя не принести туда.
>>6241150 Ну в целом изменить бой, добавить интерактивности у локацию. А то бой представляет из себя беготню по кругу и стрельбу в одну точку. Это же вообще не интересно. Раз переделывали игру с нуля, то можно было бы и боссфайт более интересным сделать
>>6241157 Перед первой встречей с биркином, проход назад закрывается в участок. Потом то да, можно вернутся, а конкретно в этот момент - нет
Да, и во время боссфайтов патроны респятся. Игра не может поставить тебя в ситуацию, когда ты просрал все патроны и ты не можешь убить босса. Хотя вот в 1998 так бы и могли сделать. Проебался - грузи сейв и проходи заново, что бы патроны остались.
>>6241179 Ты хочешь, что бы тебе прям во время боссфайта разрешили за патронами кабанчиком сгонять? Момент очевидно намекает на босса, почему бы не сохраниться перед этим? Если у тебя прям такие проблемы вызывает босс, грузи сейв до того как забежал в секретную комнату и лутай патроны.
>>6241147 Может ножик не доломал и поэтмоу не респят патроны. В 1 и 3 битве с Биркиным патроны респяться, в битве с тираном в камнях падают. Во 2 битве не респяться, но там его краном убивать надо. В 4 битве достаточно патронов для минигана если стрелять только в глаза(а он дамажиться только в них) Вот в 5 я хз, есть ли респ. >>6241181 В оригинале все боссы валятся ножичком бесконечным(ну не считая харда, там все поломали) В римейке нож ломается или его можно в зомби проебать, поэтом разрабы выдают бесконечные патроны по сути
>>6241179 >А то бой представляет из себя беготню по кругу и стрельбу в одну точку. Ну это у тебя беготня, а по факту Биркин просто байтится на сильный удар после которого даётся пауза во время которой ты из пистолета стреляешь предварительно дождавшись когда прицел сузится чтобы максимальный урон шёл. И так повторяешь пока не окочурится. Если просто бегать и стрелять то половина выстрелов мимо глаза пойдёт и с обычным уроном, такая тактика только на нормале и изи пройдёт, хардкор для рассчётливого прохождения сделан когда ты знаешь что ты делаешь. Можно вообще ножик взять и им хуярить, первая стадия боя с ним сразу пролетит секунд через пять и он начнёт корчиться, тут можно флешку кинуть и дальше добивать. Ножик тут такой дпс имеет что ухуяривает почти всё, ликёр из стана не успевает выйти и окочуривается, зомби встать не успевает прежде чем ему конечность оторвёт. Поэтому они тут и ломаются в принципе.
Гранаты тоже подходят вполне. Единственное что хуёво работает это дробовик, он тут вообще не для боссов а для рядовых врагов, чтобы тем же зомбям сразу голову сносить а не вливать в них по магазину из пистолета.
В оригинале в первом боссфайте вообще был прямой мостик по которому он к тебе медленно шёл а ты в него весь арсенал вливал.
>>6241083 (OP) > Нет вы только вдумайтесь в сюрвайвалхорроре, где каждый патрон на счету, вставляют босса, победить которого можно только всадив в него дохулион пуль. Ну так там он мутировал до неубиваемой йобы и если патронов остается немного, то игра подкидывает ракетницу.
>>6242137 Консольный подход к управлению не устарел, он и на выходе был всрат. Каждый раз угораю, когда слышу про развлиятельнейшую Окарину — она, дескать, дала играм фиксацию на цели. Ну спасибо, заебись, как бы мы без неё жили.
>>6242125 Проблема не в укрытиях, а в отсутствии их разрушаемости >>6242072 А в дыхании дичи ласт босс - губка для урона и как-то выбивается из всей игры, не говоря про то, что с фул прокачкой крайне легок
>>6242162 >она, дескать, дала играм фиксацию на цели Это же мелочь. Пукарина показала, что можно сделать большие попенворлд игры в полном 3д. А теперь в 10ых и 20ых мы эти попенворлды жрём за обе щеки...
>>6241083 (OP) В первой части КР за убийство клисан не давали опыт, а только протоплазму. Идея была явно неудачная и в КР2 прокачка стала более традиционной.
>>6242169 >Проблема не в укрытиях, а в отсутствии их разрушаемости Не-не, проблема не в неразрушаемости, а в неуклюжестях, условностях и поблажках такой системы. Она двигаться нормально не даёт, движение превращается в контекстнозависимый ад говна.
>>6242250 Если нормально реализовать укрытия, то будет норм. Просто девелоперы думают что - делаем шутер с укрытиями, поэтому ты будешь играть только юзая укрытия.
>>6242252 То есть я что хочу сказать. Место, где можно спрятаться от пуль, будет на уровне неминуемо. Не нужно докручивать никакой "системы", это костыли, лучше дайте возможность лечь где угодно — вот это действительно поможет укрываться.
>>6241083 (OP) Это какого босса, наркоман? На КАЖДОЙ арене с боссом разбросаны патроны, гранаты, аптечки, что даже если голый к нему пришёл, его можно убить. Один босс убивается подъёмным краном, на одного дают пулемёт, один просто бессмертный. О ком речь блять? Я наоборот считаю тупым решением на арене с боссом делать склад оружия. Не поисследовал локацию перед боссом и пришёл без нихуя? Твои проблемы - пошёл нахуй, перезапускай уровень. Вот так должно быть.
>>6241083 (OP) Если ты играл на изи и у тебя чекпоинты там можно с закрытыми глазами ножом убить, а если ты играл на харде то там сохранения на пишущей машинке где ты можешь вернуться к сундуку. При этом на арене с боссом лежит достаточно патронов, то что ты стреляешь мимо цели это только твоя проблема.
>>6242263 >возможность наклоняться в стороны где угодно Мне вот в Man of Valor понравилась система - когда ты целишься поближе на ПКМ, можешь наклоняться, но не можешь двигаться. Отдельная кнопка для наклона не нужна.
>>6241083 (OP) Хуй знает где ты увидел устаревший геймдизайн в новых резиках, единственная проблема этих высеров - дебильнейшее управление прямиком с соснолей, когда персонаж двигается как отсталый даун с запозданием и боссы из-за этой хуйни проходятся с десятка, а то и двух десятков попыток.
>>6242654 >и боссы из-за этой хуйни проходятся с десятка, а то и двух десятков попыток. Бля, ну управление мне не показалось каким-то проблемным, но не отрицаю, что некоторые могли ощутить. НО БОССЫ-ТО причем? Они же максимум со второй попытки проходятся, там из плюс-минус сложного только финальный босс в двушке, который делает самоотсос, если у героя кончаются патроны.
>>6242623 В ECHO был лучше. Это вопрос не обдроченности фичами, а вопрос того, чтобы подходило в целом игре. Если бы демоны в думе действовали по тактике и стратегии они бы перестали ощущаться как демоны, а стали бы тифлингами-спецназовцами. А в фире и понятно, это ж по сути слаженные команды оперативников, которые перемещаются и атакуют сообща, боятся за свою жизнь и не рискуют.
>>6241083 (OP) хуйня ебаная этот ремаке резидента. пиздец какой даунгрейд боевки по сравнению с шестеркой которую дебилы захейтили из-за инноваций. если бы продолжили развитие в етом направлении то щас бы имели одну из лучших игр в истории, а не хуету из 90х
>>6242925 >Если бы демоны в думе действовали по тактике и стратегии они бы перестали ощущаться как демоны, а стали бы тифлингами-спецназовцами. Тащемта, звериные порывы он тоже так себе изображают.
>>6242935 Потому что они ССУТСЯ. Все демоны ссутся дум слеера, они его боятся до усрачки. Они убегают, держат дистанцию, подставляют своих, атакуют со спины - это только подчеркивает суть игры, что ты ебанутый психопат-убийца, который жизнь положил на резню демонов, и ты для них это единственная вещь, от которой они готовы бежать хоть блять обратно в преисподнюю.
>>6241083 (OP) Есть такое, помню на хардкоре в канализации вообще кончились патроны, а эти туши здоровые пройти никак не давали, ну и я дропнул нахуй,пройдя только на нормале. На биркине кстати тоже патронов не хватило, хотя я собрал все что было на поле боя, доковыривал ножами.
Вообще, сама идея боссфайта устаревшая и пришла с платформеров ебаных, я вот хочу ходить по участку, стрелять зомби, мне это нравится, мне на хуй не интересна эта беготня по кругу с отстрелом больных мест у трехметровых образин. Считаю боссфайты говном - очень скучно мимо дядя 35 годиков
>>6242908 > НО БОССЫ-ТО причем? Притом что боссы хуярят быстрее чем гг-персонаж, который даун-аутист и не умеет уворачиваться. В трёшке пофиксили, добавив возможность таранить зомбей и уворачиваться от пидора-немезиса, который ещё перед ударом слегка замедляет время, а в двушке этой хуйни нет и ты как даун переигрываешь боссфайт потому что уворачиваться там никак нельзя и отпрыгивать как в других играх, из-за чего просто наворачиваешь круги и всираешь если не попал в тайминг.
>>6241083 (OP) Что такое автосейв перед боссом в момент, когда ещё можно вернуться к ближайшему ящику? Что значит на арене достаточно патронов, чтобы убить босса? Что значит нож наносит больше всего урона по боссам? Сначала кумекай, а потом кукарекай.
>>6241097 Хуеспяться. Дизайном игры ПРЕДУСМОТРЕННО, чтобы ты не проебал боссфайт - патронов там столько, сколько нужно, чтобы победить босса. Даже ластового дыркина можно победить:)
>>6243503 Нет, дизайнеры предусмотрели, что в игру будут играть казуалы и криворукие дебилы, поэтому при 0 патронов они начинают респ. В целом в игре работают алгоритмы, что чем меньше у тебя патронов, тем больше их будет в каждой пачке
>>6243682 >чем меньше у тебя патронов, тем больше их будет в каждой пачке Это так. Я специально смешиваю порох только когда патроны совсем заканчиваются, так больше патронов крафтится.
>>6241083 (OP) Я блять порвался еще с первой части, где у тебя ограниченный инвентарь, и собирая попутно всякие итемы для прохождения игры, ты упираешься в какой-то момент что не можешь пройти дальше и пиздец, в лучшем случае можешь высадить свободные магазины, ну а если нет, то пиздуй на старый сейв/начало игры с нуля. Первую часть я короче дропнул после такого. Вторую если начну, то на легкой сложности, спасибо что просветил.
>>6243503 ДИЗАЙНОМ игры не предусмотрены всирания боссфайтов из-за тупорылого управления и общей тенденции хорроров делать гг - еле ползучим дауничем, которого перегоняет любая хуйня. Исключение только третий резик, потому что там добавили нормальный бег на шифт и увороты на пробел, но там вся игра на экшене и даже головоломок толком нет, пробегаешь за пару часов и все боссфайты с немезисом обоссываешь его.
>>6248826 >ты упираешься в какой-то момент что не можешь пройти дальше и пиздец, в лучшем случае можешь высадить свободные магазины, ну а если нет, то пиздуй на старый сейв/начало игры с нуля Зумерок, в сейврумах есть волшебный ящик в который можно сбрасывать ненужные предметы
>>6249585 Теоритически, в самом начале игры, до первого ящика, играя за Криса, можно забить инвентарь и наконечник копья в тебя не влезит. Но на этот случай, деревянную эмблему из столовой можно всегда вставить обратно и место хватит. Все, это единственный теоритический софтлок, который я никогда ни у кого не видел.
>>6249744 Ты совсем, что ли? В Dead Space 1 патроны валятсья просто, как из рога изобилия. Я сначала их в сейфе хранил, но потом понял что они нахуй не нужны и начала массово продавать. Во второй части, появилась возможность убивать морфов без оружия(Кидать кенезисов шипы, рукопашка больше наносит, стазис фактически бесконечный, но с долгим кд), поэтому балланс поменяли в сторону резиков. Теперь игра видит сколько у тебя боеприпасов и не дает тебе патронов к пухе, если у тебя к ней около 2 полных магазинов.
>>6241083 (OP) В Метро не хватило фильтров, чтобы пройти миссию. Просто на середине закончился воздух, в начале уровня их нет нигде, а из сохранений только быстрые. Довольно тупая ситуация.
У меня претензия, наверное, не совсем к геймдизайну в игре Resident Evil 4 и в её последователе в лице Dead Space. В этих играх несколько странная рудиментарная система сохранений через "печатные машинки", которая не сильно то и мешает, так как машинки друг от друга расположены на достаточно близком расстоянии, но у меня всё равно вызывает небольшое раздражение. В классических резиках игра независимо от игрока не сохранялась вообще, а потому если ты где-то погибаешь, то начинаешь заново с того места, где ты сам сохранился. Это имело определённый смысл, придавало прохождению напряжённости, заставляло продумывать свои действия и т.д, особенно если учитывать, что плёнка для сохранения была ограниченной, но её всё равно всегда хватало. В Resident evil 4 и в Dead Space в печатных машинках смысла нет уже никакого, так как игра в них сохраняется сама по себе. Тебе не нужно после поражения в битве с врагами и в иных случаях гибели откатываться к печатной машинке, игра сама сохранилась перед этой битвой, и ты после смерти восстановишься прямо перед ней. Печатные машинки нужны только, чтобы сохранить прогресс вообще. Что мешало сделать автоматическое сохранение, которое бы сохраняло твой прогресс при выходе из игры, при том, что автоматические сохранения в игре уже и так есть. Я в своё время так пару раз из Dead Space вышел, наскучишвись от игры, и в итоге забыл о том, что надо на машинке засейвиться, а когда вернулся в игру, то сгорел. Почему в этих играх было так сделано? Я в этом смысла вообще никакого не вижу.
>>6250183 Я недавно перепроходил 4 резидент и у меня сложилось впечатление, что некоторые машинки там чисто для троллинга стоят. Стоит машинка рядом с дверью, ты сохраняешься, проходишь в дверь, ГЛАВА ЗАВЕРШЕНА СОХРАНИТЬСЯ?
>>6250318 Ага, автосейвов на карту памяти никогда не существовало, ок. Правда хуй знает чё там было на геймкубе, у меня на пс2 игры спокойно автосейвились на карту памяти.
>>6249927 >Играй в wwz. Ре это про другое. Не интересно расстреливать толпы зомбей зажимом, нет атмосферы. Про какое другое, про боссфайты что ли? Если их тупо убрать игра нихуя не потеряет и будет все такой же интересной
>>6250326 Сохранения на пс2 дохуя времени занимали, тогда не было фонового сохранения как щас. Если бы после каждой комнаты в ре4 происходил сейв на кп, то это пиздец темп бы ломало. А если ты захотел пройти уровень сначала? Соси хуй, сейв потерт автосохранением. Особенно в играх со всякими галереями это раздражало. Открыл новый артик, заходишь его посмотреть, выходишь и начинается 20 сек сохранение чтобы добавить метку "просмотрено" на ебаный артик.
>>6249748 В сайлент хилл ориджинс гг пусть и еле ползучий даун, но при этом это неубиваемый танк с миллиардом палок и телевизоров в кармане, с оружейным магазином за пазухой и артиллерийским складом патронов к нему. При этом он может про всё это забыть и навалять голыми руками кому угодно. Охуеть беспомощный персонаж конечно. Это не считая возможности упарывать кофе, что лежит на локациях цистернами и тем самым бегать быстро чуть ли не бесконечно.
>>6250647 Чекпоинты, которые не сохранялись на КП и работали в случаи смерти. А если выключил консоль, то получай минус весь прогресс. >>6250643 На ПК. На консолях, на ПС2 гораздо дольше
>>6250666 >В сайлент хилл ориджинс гг пусть и еле ползучий даун, но при этом это неубиваемый танк с миллиардом палок и телевизоров в кармане, с оружейным магазином за пазухой и артиллерийским складом патронов к нему. При этом он может про всё это забыть и навалять голыми руками кому угодно. Типичный ГГ сайлент хилла. Все герои всех не экшеновых резидентов каличи и немощи по сравнению. Могут только пистолетиком пукать к которому патронов едва хватает на 2/3 игры и только в последней трети игры тебя патронами заваливают с головой хотя там ими уже особо и некого убивать.
Люто всратая фишка — дюрабилити у вещей, то бишь прочность, возможность поломать меч или кольчугу, по факту это максимально бессмысленный задротский элемент не несущий никакого геймплейного влияния на игру. Пару примеров - диабло 2, курвак 3 и обливион, по факту надо весьма постараться, чтоб сломать вещь, ведь при любом заходе в город ты просто сбегаешь к условному кузнецу и починишь всё нажатием одной кнопки, бабло перестаёт беспокоить спустя полчаса игры, лол. Бесполезная тема.
>>6250822 Не знаю как в дьябло было, но в ведьмаке это чистый рудимент, да. Как и в обле впринципе, но зато там это был норм способ качать кузнечку не куя 100 кинжалов.
Вот где поломка норм реализована, это в душах. Оно конечно тоже всё чинится автоматически у костра, но зато задействовано во многих механиках. Есть лужи и заклинания, ломающие эквип и это можно использовать в пвп или просто при исследовании локаций угодить в такую лужу и полностью сломаться. Немного, но добавляет глубины.
>>6250666 Ну начнём с того, что энергетиков за всю игру ну штук 15 если наберётся и действуют они недолго. Навалять гг и правда может любому, но враги зачастую ходят не по одиночке, а на улицах респаунятся как ебанутые. Насчёт патронов полностью согласен, половину игры проходил с дробовиком, а калаш просто имба. И кстати, половина палок медлительное говно, между анимацией удара которых можно выхватить. Я орижинс сегодня закончил проходить, в целом понравился, кроме как раз таки боёвки, которая родом из 3 части.
>>6250738 В первой сайлент хилл патронов дохуя, но гг просто эталонный калич и не может попасть в упор. И 2-3 монстра в одной локе сулят опиздюливание или тактический съёб.
>>6241083 (OP) >сюрвайвалхорроре, где каждый патрон на счету, вставляют босса, победить которого можно только всадив в него дохулион пуль Так в этом же вся суть, не?
>>6251678 >Не интересно расстреливать толпы зомбей >>я вот хочу ходить по участку, стрелять зомби Там в участке чо на тебя выбегает пара сотен зомбей которых просто зажимом надо расстреливать стоя в углу?