Тем временем в нормальных синглплеерах балансу уделяют пристальное внимание - тщательно следят за восходящей кривой сложности, не допускают прохождения игры одним и тем же способом, стараются разнообразить геймплей и дать игроку какое-никакое испытание. Самые дотошные разработчики даже вторичные миссии делают такими, чтобы они не уступали основному сюжету.
- ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ, ЗАТЯНУТЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ. Нет, я не имею ничего против бездонных игр, но... нахуя мне дают выбор из сотни одинаковых мечей/пистолетов/шлемов, если пользоваться я буду только чем-то с наилучшими статами? Не лучше ли было бы значительно сократить количество подобного контента в пользу уникальных фич? До такого даже в доисторических шутерах додумались. Искусственное растяжение длительности игры за счет сортов гринда и малоактивного геймплея (поездки, например) мне тоже непонятно - короткие и насыщенные игры вообще-то тоже продаются.
- РОЛЕПЛЕЙ В 2021 ГОДУ НЕОСУЩЕСТВИМ Это раньше в игру можно было на отъебись накидать кучу контента в ущерб качеству. Современный игрок стал умнее и требовательнее. Если он хочет кого-то отыграть, он накатит соответствующую игру, и ни одна РПГ не сможет конкурировать с таким положением дел.
- ЦИФРОДРОЧ. Умные разработчики пользуются им в меру, упрощая менеджмент ресурсов до десятков, а то и до единиц, позволяя человеку комфортно этими ресурсами орудовать. Глупые разработчики считают, что средний игрок является калькулятором, и спокойно кидают многотысячные параметры с малозначимыми модификаторами, не понимая, что никто никогда во все это вдаваться не будет. Вот как мне надо осознавать условный бафф "получает на 1% меньше урона от огня"?
- Наконец, самое главное - чем больше в игре нелинейности, тем меньше шанс, что в ней все будет работать, как надо.
Бесспорно, то, что я перечислил - лишь трудности, а не фундаментальные преграды. Вот только человек уже не способен создать РПГ, достойную 2021 года, смерть ММОРПГ и вырождение оставшегося вовна в сессионку тому доказательство. И даже экшн-РПГ геймплейно проигрывают "взрослым" играм.
Ненавижу этот баг макабы с заливом удаленной картинки. Такая хуйня не впервые происходит.
РПГ и стратегии эволюционировали в МОБА, всё.
>на возрождение
Один из самых, если не самый, популярный в мире жанр сингл-игры.
Не надо ничего возрождать/хоронить, жанр рпг максимально полно подходит под шаблоны опен-ворлд игры, а за этим шаблоном неизбежное будущее т.к. весь игропром суть направленное в будущее стремление сделать симуляцию, которая будет заменять жизнь. Вот и все, ты пытаешься кукарекать на неизбежное.
>- НЕТ БАЛАНСА
Да и хуй с ним. Самые сбалансированные рпг -- это заодно и самые унылые. Взять хотя бы кампанию первого нвн, там все очень строго сбалансировано, так что ни челленджа, ни вселего нагибаторства. Играть так же интересно, как пенопласт жевать
>- ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ, ЗАТЯНУТЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ
>нахуя мне дают выбор из сотни одинаковых мечей/пистолетов/шлемов, если пользоваться я буду только чем-то с наилучшими статами? Не лучше ли было бы значительно сократить количество подобного контента в пользу уникальных фич?
Как например в бг2, не слишком большим количеством уникальных дрынов, каждый из которых полезен в конкретных ситуациях? Один меч хорош против магов, другой против мозгоедов, булава против мертвечины, цеп для троллей и так далее. Малоактивного геймплея там кстати тоже нет, сплошные насыщенные приключения.
>РОЛЕПЛЕЙ В 2021 ГОДУ НЕОСУЩЕСТВИМ
>Если он хочет кого-то отыграть, он накатит соответствующую игру
Много ли игр где можно играть за сурового боевого монаха, который ебашит драконов голыми руками? А много ли симуляторов любвеобильного барда? А есть что-нибудь про паркурщиков-эксгибиционстов? А про педофилов?
>ЦИФРОДРОЧ.
А ты точно про рпг, а не клоны дьяблы? Пушо в рпг в первую очередь дроч механик (вроде "выпить зельице чтобы не окаменеть от василиска" или "правильно снять защитные заклинания с вражеского мага"), а циферки -- это уже дело вторичное.
>чем больше в игре нелинейности, тем меньше шанс, что в ней все будет работать, как надо.
Ну вот, 25 лет работало, а теперь вдруг перестало.
>С какого это перепугу так должно быть
Плохой баланс руинит удовольствие от игры не хуже большинства багов. Никто не требует идеального баланса, это невозможно. Но создать иллюзию хотя бы на пару прохождений вполне реально. А не так, что я ваншотаю непроходимого, казалось бы, босса, потому что в кармане у меня лук завалялся.
>Глупые разработчики считают, что средний игрок является калькулятором, и спокойно кидают многотысячные параметры с малозначимыми модификаторами, не понимая, что никто никогда во все это вдаваться не будет. Вот как мне надо осознавать условный бафф "получает на 1% меньше урона от огня"?
Блять, то что ты описал - главный отличительный признак компьютерных рпг как жанра, отыгрыш бывает только в настольных рпг, какие же «ценители труъ-рпг» дегенераты, пиздец просто
Удваиваю. Наверное по отдельным пунктами можно было подискутировать, но понятно куда это приведет. Техническое ограничение + рынок вырос в рентабельный и даже мобилки делают миллионы на тетрисах.
Но все решается если мы добавляем к "рпг" букву "к". Симуляторы спорта тоже не дают мышечной усталости, а в стратегиях ты можешь управлять механизмами государства будучи амебой. Просто надо это принять, это тоже симуляция, со своими проблемами.
>главный отличительный признак компьютерных рпг как жанра
Это исключительно техническая информация, которую геймдизайнер среднего пошиба маскирует за аналогичными по смыслу выражениями "очень низкий урон", "высокая скорость", "наносит вдвое больше урона определенному типу врагов" и тому подобное.
>Даже в топовом шмоте, но без навыка ты всё равно будешь огребать, правда не так быстро.
Как, блядь, можно огребать, когда ГГ урона не получает? Это нужно лезть 1вс20 и терпеливо ждать поломки шмота?
>Лук имбой только если долго и упорно дрочить его.
Задрочил за 5 минут, как только понял, что вся его "сложность" заключается в отсутствующем прицеле.
Похоже у нас тут рпгшизик завёлся.
К упрощённости.
Поэтому ничего сложного и интересного не выйдет.
Попробуй заставь современного "требовательного" игрока выбирать куда вкачивать очки умений (харизма, интеллект или может сила), или выбирать среди нескольких настоящих реплик в диалоге (а не "нам не помешает лишний ствол")
И чтобы ещё игра по разному развивалась от его выборов.
Нет, зачем. Лучше рельсовое кинцо, и прокачка уровня (Дробовик +5 урона)
Ключевое слово "перепроходить".
Я не знаю - почему я бы хотел перепройти какой-то масс эффект?
Ну это тупо посредственный шутан с выборами, которые ничего не решают по геймплею.
Зачем мне ещё раз играть в эту игру?
Ну разве что, если я хочу ещё раз посмотреть кинцо.
А для людей, которым нравится думать и нажимать на кнопки чтобы действовать - это не надо.
Перепроходимость фалача (и даже трёшки), например, миллионная - потому что персонаж при разных развитиях и действиях - имеет разные игровые истории.
Заставляют в игре играть в игру, вот же ублюдки!
Стори из жизни.
Знаешь как я начал? Мне дарили на др в 7-10 лет настолки всякие, довольно простые варгеймы с кубиками. Компа и консоли не было.
Потом подарили денди, там была богоподобная метал гир. В комп клубах увидел вообще космос- deus sex, diablo2, starcraft.
И понеслась родная. Я приходил в клубы, что бы тупо понять механики и ебашил на бумаге. Все пацаны из класса хотели со мной сидеть, так как это целые сессии игр с кубиками (а меткость была всегда рандом как бы ставишь карандаш стержнем на дуло своей техники и сбиваешь щелчком в сторону выстрела, рандомно попал или нет), всё в статах. Танчики, шутаны, рпг, всё что угодно. Интерфейс игрока брал из диаблы и деуса всегда.
Потом поиграл во всё это на компе, когда купили наконец-то. Все эти фоллачи, деусы и т.д. были вери изи для меня, пробегал их раз за разом. Читал скаченные рулбуки в оригинале по всяким днд, дарк хереси и т.д.
И тут встретил его: светило игростроения- Тоддач в виде морровинда, я тогда думал все игры будут такими. И цифры уйдут в прошлое, оставив место беспощадным симуляторам.
Цифры нужны были для бумаги, когда компа нет. Нахуй они нужны в видеоигре 2021 в душе не ебу, все норм студии прячут их по максимуму под UI.
Потом только осознал, что многие люди подсаживаются на цифродроч, ведь это якобы мерило их успеха (лучше бы шекели так фармили). И студии этим нагло пользуются, кормя игроков калом, что бы они как нарки дрочили цифры, которые не нужны в видеоигре (так целая эпоха ммо и жила на этой зависимости игроков).
Поэтому в 2021 я считаю топ студией - рокстар геймз. Им бы подкрутить еще хардкорной симуляции, делать онлайн более сбалансированным, решать проблему с читерами и будет вообще топ 1 игра без конкурентов.
А т.н. рпг умерли еще в 2000х, так и не эволюционировав.
Топ среди них только Тодд с его тесами и фоллачами. Остальные - хлам говённого кала, эксплуатирующие механики игр на бумаге и предлагая игроку этим заниматься зачем-то. И у Тодда отлично получалось делать игры, где со стартовым оружием можно проходить всю игру (10мм пистолет модишь и проходишь), как дарк соулс, как деус. Это блядь оружие и оно убивает к хуям. Что за шизуху в цифродроче другие развели - я ебал.
А самое адище, что я видел - ведьмак и гиперсреньк: сука шутер и экшен про фехтование с цифромётами в главной роли. Охуеть не встать, 2020 блэт. Пиздец. Автомат на 27 уровень и такой же автомат на 28 уровень. Кто им крокодил сварил и поставил? Они же передознулись к хуям. Обосраный крестьянин 21 уровня носит ржавую мотыгу 21 уровня, которую не может юзать великий мастер фехтования, о котором написана куча книг, сделана трилогия игр и его знает даже собака из мухосрани, потому что он 20й уровень ахахаха бляяяя. Пиздос просто нахуй. Механики из диабло 2 в 2020. О.Х.У.Е.Т.Ь.
Я очень надеюсь, что это говно сдохнет и перестанет портить развитие видеоигр.
>Я не знаю - почему я бы хотел перепройти какой-то масс эффект?
В ме есть персонажи с хорошими квестами и прописанной историей, можно романсить.
>Перепроходимость фалача (и даже трёшки), например, миллионная - потому что персонаж при разных развитиях и действиях - имеет разные игровые истории.
Это выдумки, нормальный отыгрыш и миллион ситуаций возможны лишь ирл с хорошим мастером.
И танчики. Но лекала все те же. Просто новый формат, ускоренный.
Думаю, на этих коробочках с шапками за деньги они подняли больше, чем самые популярные ММО. Но опять же, в доте за деньги не купишь скилл. Игра нервная, сам играл с командой и были ребята уже кто в соло много играет - там кукуха течёт от таких игр только так. Ничего хорошего в таком нет.
>>6182552
В ассасинов не играл. В watch dogs такой хуйни нет. Удивительно, что они механику фентези дрочилен нулевых вхуячили кое-как в шутер от 1го лица в открытом мире. Такой вырвиглаз просто. Это только модами удалять такое говно из игры. Так-то лутер-шутеров наклепали в свое время и бордерлендс, и вроде как дивизион (не играл, слышал, что там та же хуйня) и еще вроде были. Но это гниль (борде простительно, так как они сразу сказали: мы делаем диаблоид-шутан, всё чисто про топ роллы пушек, хотя к 3й части это всех доебало и не взлетело). Может быть ок для активации зависимости от онлайн дрочильни. Но для сингл-плеера - это шок. Не ожидал вообще, если честно. Вот что угодно, только не этот залупный ход конём.
>РОЛЕПЛЕЙ
Если говорить про ролплей, то его никогда и не было, ни в 2011, ни в 1991. Это утки и аутисты у себя в голове отыгрыш в КРПГ придумывают. За этим либо в настолки, либо нужны нейросети\ИИ.
РПГ - это про циферки и билды, и от этого никуда не денешься. Скорей проблема в том, что стали пытаться делать РПГ из каждой игры, и у нас и Ведьмак РПГ и Ассасины, хотя по факту это кликеры. И из-за "насыщенности" рынка "РПГ" самих РПг как-то меньше, они пытаются с другими жанрами заигрывать - как раз тот самый перегруженный геймплей, с каким-нибудь крафтом\выживачем.
Тот же баланс зачастую - мифический зверь, в сингле его отсутствие не всегда заметно, если нет откровенно слабых\сильных вариантов. Но дело в том, что баланс сложный, и если в ММО\коопе он должен быть, то в сингле на него стоит лишь надеяться.
Так что остаётся ждать редкие проекты, которые всё же выходят пару раз в год, смотреть в сторону инди и японских игр, которые весьма РПГшные могут быть.
Да, посмотрел, что дивизион юбикам принадлежит. Казалось ЕА геймсам. Понятно тогда.
Стараюсь такие игры стороной обходить. Конечно, там есть здравые моменты. У юбисофта, как и у CDPR очень мощные дизайнеры, художники, левел дизайнеры. Но вот геймплей надроч цифр статов шмоток в шутере, просто что бы было что-то надрачивать - это такое себе, уходящая эпоха (я думал от неё уйдут еще в середине десятых).
>>6182595
>нужны нейросети\ИИ.
Ну за этим ближайшее будущее. Многие уже тестят всякие интересные штуки в геймплее с этим связанные. Когда начнётся массовое внедрение крупными богатыми студиями, вот будет умора, если CDPR решат вручную с этим конкурировать, продолжая клепать открытый мир в урбан антураже. Они даже базового бота для симуляции города не осилили накатать. А там совсем другой уровень, целый отдел только нейросетью занимающийся, обучающий под генерацию сдобного контента и геймплейных выкрутасов.
Думаю, роксам это под силу будет (а вот юбикам не понятно, невыгодно им делать одну топ игру, когда можно продавать 3 в год). Ну и Тоддлеру имеет смысл заняться. Всё же бабла дохуище, чобы и нет.
Опять же, это может себе позволить только студия, которая готова уйти от линейного сюжета (который ради кинца впихивают, что бы покрывать этот вкусный рынок).
Оч хуёвый пример РПГ, крайне несбалансированная и багованная игра, с очень тупыми геймдизайн решениями. Магазы каждый день обновляют ассортимент и бабки (всегда на одни и те же предметы), то есть ты каждый день можешь обносить магазин на одинаковое кол-во вещей и денег, в том числе аптеки на кучу шнапсов можешь обносить. Сюжет и твои решения НИ НА ЧТО не влияют, смысла что-то делать и париться о решения тупо не стоит, ибо эт вообще ни на что не повлияет, максимум одна мимолетная фраза от НПС и все.
Там есть момент когда можно вылечить село от болезни, и нужно сделать лекарство, так вот если запариться и всех вылечить, потом всем на это будет тупо поебать, это ни на что не повлияет, даж поговорить с излечившимися нельзя будет.
Тем более игру эту делали кучу лет, и вышло такое себе, ДЛС с управлением деревней это вообще плевок в лицо покупателей.
>Лук имбой только если долго и упорно дрочить его
Че несешь? Запрыгиваешь на любую возвышенность, например на бочку или заборчик или повозку, И ВСЕ, можешь тупо всех дебилов вокруг хуярить с лука, тебя они на этой бочке никак ударить не смогут.
Помню там в начале игры есть лысый хуй которому ты должен был обязательно проебать, так вот люди запрыгивали на повозку что рядом с ним была и всаживали в него по сотне стрел и по голове дубиной ему хуярили (можно и без стрел с возвышенности тупых НПС хуярить), в итоге он был бессмертным, ну и короче потом они в патче всю локацию от возвышенностей чистили.
Это плохо или хорошо?
>нормальное продолжение
ты не понимаешь сути пустоши
Нахуя каждый раз постят эти скринны с включенными брекетами дронов? Что бы показать как можно максимально экран засрать?
>НЕТ БАЛАНСА
>паста про мага, повелителя стихий
Пошëл нахуй, киберкотлета ебаная. БАЛАНС ему в сингл подавай.
Душедебил, ты?..
> Современный игрок стал умнее и требовательнее.
Лицо?
>Современный игрок стал умнее
Вот это сильное заявление
>Ну за этим ближайшее будущее. Многие уже тестят всякие интересные штуки в геймплее с этим связанные.
Какие еще нахуй штуки? Квесты с процедурной генерацией? Подземелья? Города? Неписи? Это все уже было блять в дьяблах, дагерфолах. Сами игровые жанры это уже рудимент и весь этот квестодроч тоже. Идеал рпг песочницы уже давно придуман это ультима только вот массовому потреблядку она не нужна.
Спали абузы подрельсы, например.
>- НЕТ БАЛАНСА.
Не было и не нужно.
Всегда качаю всяких гибридов, понаберу приятных малополезных скиллов, потом сложно и интересно получается.
Если ты ставишь задачу заабузить игру - ты уже не прав изначально.
>- ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ, ЗАТЯНУТЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ
Это очень субъективное заявление. Если геймплей про боевку и она кайфная, всё в порядке.
>- РОЛЕПЛЕЙ В 2021 ГОДУ НЕОСУЩЕСТВИМ
В 2021 тебе дают прописанного персонажа как в Ф4 или В3. Ролплей в рамках одной роли, где игрок может выбрать серьезный или шутливый подход. Зато всё с озвучкой.
>потому что персонаж при разных развитиях и действиях - имеет разные игровые истории.
Например? Типа в одной игре взорвал мегатонну и не отравил воду, а в другой не взорвал и отравил? И типа из этого можно делать бесконечные комбинации, по твоему мнению? А ты в курсе, что последствия всех комбинаций не прописаны в игре, а прописаны только по отдельности от взрыва воды и отдельно от отравления мегатонны и их нет смысла по разному комбинировать - ничего нового ты в игре от этого не увидишь. Можно раз ебануть полодином и второй школоивелом и вуаля - ты всё видел.
Пока ми ронг.
>НЕТ БАЛАНСА
Баланс для педиков, это рак которым больно РПГ. Его заменит отыгрыш роли и большое количество контента. Пока ты как игрок не затеряешься в цифровом мире пидорахи на это не согласятся
Дальше не читал этого хватит что бы закрыть тему
Ебать, че несешь дура? Я могу например отыграть охуевшего детину милишника, который с кувалдой просто на всех бросается, а могу тянку которая хуярит стелсом и гасит со снайперки, а потом могу просто забить хуй и бегать по лабиринтам подземок обсираясь от гулей и кентавров отыгрывая ботана какера который хуево стреляет и ваще слабак. Мне похуй ваще на твои взрывы и очистители, речь о самом персонаже. В вегасе так ваще можно к группировкам примыкать и творить там хуйню
Мылчую, рпж-даунов давно пора отселять в отдельный загон.
В макроинтернетах они давно загнаны на параши вроде рпжкодекса и нма.
Я играю в Fallout 3 на хардкоре.
Всё просто: никаких сохранёнок, никаких загрузок. Если сдох — то сдох. И да, твой персонаж обязательно должен иметь какой-нибудь характерный изъян. Мой, например, был педофилом.
Когда я добирался до очередного городка, первый делом я осматривался в поисках маленьких девочек. Я ходил за ними, разговаривал, пытался заглядывать им под юбки и т.д. Я изучал их распорядок дня, узнавал где они живут. Я прятался по ночам в их домах и потом долго смотрел на их маленькие спящие тела.
Когда я обнаружил Литл-Лэмплайт, я просто был вне себя! Так много новых игрушек, особенно Спотыкушка... Милая, невинная Спотыкушка.
Казалось, я провёл в этой пещере несколько часов: гулял, играл в салки с детьми, выслеживал... Затем я пробрался в женский туалет.
Я смотрел на грязную воду в унитазе. Вот оно. Вот где писала моя сладкая маленькая Спотыкушка. Я пил облучённую воду из унитаза пока не умер мой персонаж.
Вот что значит играть на хардкоре в Fallout 3
> В 2021 тебе дают прописанного персонажа как в Ф4 или В3. Ролплей в рамках одной роли, где игрок может выбрать серьезный или шутливый подход. Зато всё с озвучкой.
Еще бы оно влияло на что-то. Блядь, я помню как все ржали над системой морали в лишнем стволе, так теперь это недосяжимая планка походу.
Всё так, в первом диабло маг был заслуженно имбой, потому что магия, воен без маги никак не сможет сравниться с магом, это тупо.
>Перепроходимость фалача (и даже трёшки), например, миллионная - потому что персонаж при разных развитиях и действиях - имеет разные игровые истории.
Ну так и где они? Разными билдами можно и твою мать блядину проходить, но это не меняет факта что большинство комбинаций решений в сюжетке фоллача 3 не имеют уникальных последствий, а твоё утверждение было обратным.
Те кто хочет баланса просто пидоры убивающие игру, имба не должна быть у каждого. Она должна переходить из рук в руки и главным критерием её владения не должно быть затраченное время. В этом должен быть элемент случайности, желательно человеческий фактор, невозможность просчета взаимодействия огромного количества элементов. Вы пидоры молитесь на это зеркало, но прогресс не стоит на месте. Когда ваша нелюбимая
Дота которая не могла не вылупиться в этом болоте родилась это был глоток свежести именно балансовой. Ассиметричность классов. Дальше множество (каждый элемент уникален) Ассиметрия возможностей в принципе. Ты удивишься но не все пидорахи хотят доминировать, есть и наоборот. И прогресс о котором идёт речь даст возможность отыгрывать роль каждому. Это следующий шаг.
>не допускают прохождения игры одним и тем же способом
В большинстве одиночных игр я могу пройти всё стелс-пихотом с луком.
И каким это образом в воине появится эквивалент силы скажем в 43,6 МДж взрыва шарика, брошеннаго магом?
>>6183243
> твои
> Тебе
> Кроме первого диаблы остальные игры выглядят блекло, РПГ в упадке
Блядь, вот просто не пиши. Хотя, ты бот походу, меня такая вот риторика заебала, это называется отменой.
А зачем нужон это репеге, если добрый дядя маркетолог приучил хомяков что рпг это прокачка, вон уже и вальгала рпг года.
Пока маг сидел и изучал свои пыльные книжки, воин качался. Пока маг смешивал в своих скляночках, да ретортах зелья и сортировал травки, воин качался. Пока маг подтирал жопу за своим наставником и махал палочками, ВОИН КАЧАЛСЯ, и мастерски владел всеми видами оружия.
Так и схуяли воин при таком постоянном каче должен быть слабее?
мимо
Теперь долбавьте в эту формулу хуеву туу элементов. Броня против магии, артефакты, погоду, количество участников, осведомленность, И так далее что не понятно блять . Вы оба должны остаться довольны в этом смысл. Будучи заведома слабее победить противника более сильного, в это что нету кайфа ? Так же как и вьебать быдло одним мизинцем. Скора запилят осталось только немножечко подождать
>НЕТ БАЛАНСА.
Хули ты хочешь от компьютерных дрочилен? Тем более если рпг сингловая, конечно у меня у самого от этого горит, но РПГ никогда не славились балансом, да и даже в современных киберкотлетных дрочильнях баланса нету или он представлен в виде все того же "Камень-ножница-бумага".
>ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ, ЗАТЯНУТЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ.
Вкусовщина как по мне, больше автолевелинг ебучий бесит, гринд веселый если боевка интересная, вон в ту же д2 по этой причине до сих пор дрочат, просто по тем временам там боевка збс.
>РОЛЕПЛЕЙ В 2021 ГОДУ НЕОСУЩЕСТВИМ
Ролеплей в первую очередь должен исходить от игрока, да и в создателях наврятли сидят всякие Хэмингуэи с Толкиенами и Толстыми чтобы досконально прописывать игровой мир и создавать 100500 ролевых ситуаций на поддержку этого самого ролеплея.
>ЦИФРОДРОЧ
Дикая вкусовщина. В парахододрочильни играют, В JA2 до сих пор дротят, ту же диаблу и старые днд игры. Это зависит от игрока.
Ещё один бля. Маг качается СТОЛЬКО ЖЕ по времени, СКОЛЬКО ВОЕН УЧИТСЯ. У ВОЕНА ПО ФИЗИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СИЛЫ ВО ВЗРЫВЕ.
ДЛЯ КОГО Я ВЫШЕ ПРО ДЖОУЛИ ПИСАЛ ЕБОБО? ТЫ В КУРСЕ, ЧТО ПОДЪЁМ 10 КГ НА ВЫСОТУ 2 МЕТРА ЭТО ОБОССАНЫЕ 200 ДЖ, А ВЗРЫМ ТРОТИЛЛА 4.36 МЕГА ДЖОУЛЯ? ТЕБЕ РАЗНИЦА В 2 360 000 РАЗ НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ?
И С ХУЛЯ ЛИ ТЫ ОБОССАННОЕ ДНД ПРИПЛЁЛ, КОГДА В ДИБАЛО ОДИН МАГ КОЛДУЕТ ЗА СЧЁТ МАННЫ, МНОГО КОЛДУЕТ?
Тфу.
Равные старания не гарантируют равные результаты.
1) Это фентезийный мир, подразумевается, что если маг может кастовать ВЗРЫВ 4.36 МЕГА ДЖОУЛЯ, значит и воин вполне может раскачаться до жутко крепкой и сильной, ещё и быстрой. Хули если там есть уебаны у которых сила на уровне гигантов из той же ДНД при обычном росте.
2) Никто не отменял условия драки. Мага тупой дитина мог бы уебать при потасовке в городе или тупо налетев из кустов. Конечно можно нивелировать эту хуйню всякой парашей вроде "НУ МАГ 24/7 ХОДИТ В ЗАЩИТНЫХ ЧАРАХ КАТОРЫЕ КАРОЧЬ СДВИГАЮТ ЕГО, ОТРАЖАЮТ УРОН И ВЫСТРЕЛИВАЮТ ЛУЧ СМЕРТИ 9000д6", но это уже уровень тупых детских доебов.
Ты какую-то глупость пишешь. Разница между магами и воинами заключается в типе прокачки: у воинов линейная, у магов - экспоненциальная. Ничего магоцентричного тут нет, убери такое разделение и потеряешь лишнее измерение уровня принятия решений о том, кем играть, ради каких-то идиотских заморочек магохейтера.
В нормальных рпг не цифродроч, а шмотодроч. Причем в качестве адекватной награды за соответствующее достижение. Почему в кайф в Готиках получать броню? Потому что ты во-первых к ней достаточно долго идешь, выполняя квесты, во-вторых броня даёт тебе не просто циферки, а возможность не получать по ебалу от монстров. Почему в классик вове каждая новая синяя шмотка на каче приносит больше радости чем эпики в актуале? Да потому что синяя шмотка в разы облегчает тебе жизнь в игре и получить ее еще нужно было постараться
Я помню, что я долго охуевал от всех этих 1d6 и 4d3, когда играл садился в НВН2 играть. Что за кости хитов? Какой еще уровень кастера божественной магии? Почему эффект от одинаковых колец защиты не суммируется??? И даже как-то умудрился игру пройти, не понимая что все это значит. А потом я прочел соответствующую статью на ЛКИ по второму невервинтеру и все стало на свои места
Я смотрю ты поехавщий на отдельный тред по РПГ решился? Ну ладно так и быть, один раз покормлю, но только в этом треде.
>НЕТ БАЛАНСА
Воу! Почти как в жизни! Это что получается, РПГ самый реалистичный жанр? Кстати, нахуя тебе баланс в сингле? Единственное что нужно от сингла, чтобы не было слишком легко для поставлдленной сложности, всё. Запорол прокачку? Твои проблемы.
>ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ, ЗАТЯНУТЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ.
>одинаковых мечей/пистолетов/шлемов
Ну, если вместо РПГ ты играл в говно, это твои проблемы. В нормальных не так. Разные типы оружия эффективны по своему, и приходят на разных этапах игры. По факту это элемент развития персонажа или стимул прокачивать скилы на торговлю в случае если они хуже чем твоё снаряжение.
>РОЛЕПЛЕЙ В 2021 ГОДУ НЕОСУЩЕСТВИМ
>Современный игрок стал умнее и требовательнее. Если он хочет кого-то отыграть, он накатит соответствующую игру, и ни одна РПГ не сможет конкурировать с таким положением дел.
Ну, это уже толстота. Наоборот в большинстве случаев геймплей скатывается в сторону оказуаливания, чтобы лишний раз не напрягать мозги и руки, вот серия DS воспринимается как очень сложная, хотя хардкором там и не пахнет.
>ЦИФРОДРОЧ.
Каждый дрочит на что хочет. Среди умных людей немало тех кто дрочит на математику. Да, большинство в неё не может, но это их проблемы.
>Наконец, самое главное - чем больше в игре нелинейности, тем меньше шанс, что в ней все будет работать, как надо.
А что, должно? Жизнь вот дохрена нелинейная штука и как надо тебе никогда не работает. И что, теперь побежишь роскомнадзор тред создавать?
>И каким это образом в воине появится эквивалент силы скажем в 43,6 МДж взрыва шарика, брошеннаго магом?
Жизненная сила, энергия ци, воля вооружения, придумай любое оправдание. Напоминаю что классические воины из мифов могли выдавать показатели сильно превосходящие человеческие, а всё фэнтези из мифологии растёт.
Нет конечно. Там просто маг высирает тонны урона на огромной площади, но это нормально потому что он чуть-чуть слабее среднего воина воина на первых трёх уровнях. А ещё у него есть обкаст баффами полностью нивелирующий все его недостатки и заклинания дублирующие уникальные способности всех остальных классов. Ну магея же.
Ты чё несёшь, сейчас же ренессанс рпг, жанр которому предрекали смерть чуть ли не с начала нулевых в прошлую десятилетку высрал хуеву кучу тайтлов.
Зумер не осилил старые рпгшки поэтому считает что они говно не должно существовать. Спешите видеть
>кингдом кал
>рпг
>Кстати, нахуя тебе баланс в сингле?
Чтобы игра была интересной.
>Запорол прокачку? Твои проблемы.
Приемлемо только для игры, заточенной на короткие игровые сессии. В противном случае это грубая ошибка геймдизайнера. Только ебнутые одиночки могут спроектировать игру непроходимой, даже студии из полутора землекопов шарахаются от такого, как от огня.
>Ну, если вместо РПГ ты играл в говно, это твои проблемы.
Они почти все такими и являются, включая самые популярные игры. Даже доталол, который в этом треде считают эволюцией, не избежал этой судьбы.
>Наоборот в большинстве случаев геймплей скатывается в сторону оказуаливания
Категорически не согласен. Большинство старых игр являются пиздец какими простыми из-за костылей в виде сейвлоадов, предсказуемого ИИ и много чего еще, вне зависимости от выбранной сложности. В современных играх, как правило, неосилятор сложность вынужден скрутить.
>Жизнь вот дохрена нелинейная штука и как надо тебе никогда не работает.
И что, в этом есть что-то хорошее?
И от чего у тебя горит?
Они на пике, чувак. В ГТА, блядь, ролевые элементы (даже выбор действий есть). Сейчас без рпг элементов вообще ничего не выходит.
Есть два типа нелинейности. Дивергентная и конвергентная. В тесачах в основном чисто дивергентная нелинейность, нелинейность уровня пойти сначала в пещерку А или в пещерку Б, количество таких сочетаний вариантов действительно астрономическое, но вес у них крайне мал и можно сказать, что несмотря на все мириады вариантов все игроки по сути играют в одну и ту же игру, просто в немного разном порядке. В конвергентной нелинейности есть связующие точки, которые делают все твои решения более осмысленными и значимыми, а их последствия более комплексными, но кто-то скажет, что это делает из игры коридор и что тебя ведут за ручку по сюжету.
То есть можно сравнить рпг с дивергентной нелинейностью со старыми сильно сериализированными телесериалами у которых серии можно смотреть в любом порядке, а рпг с конвергентной нелинейностью это новые сериалы с явным сквозным сюжетом.
Да скорее флешбеки в детство от такой хуйни. Дропнул сразу ea и подожду полную версию пройду разок. Если что, и столбы тоже прошел на максималке запылесосил тупо всем пистолеты и аркебузы дал. Ущербный хлам эти столбы с графоманией вместо игры. И хком'ы - это угар, примерно в такое мы и играли на уроках.
Просто Свен охуенен и сложно пройти мимо его игр. По разочку прошел оба дивана на хонорах. Но зачем он делает такое, если мог бы делать уже экшены с графоном, как Тодд или фром софтвейр? У его студии в последнее время стабильный рост и развитие. Надеюсь, они преодолеют текущий этап, научатся кормить кинцом платежеспособное население, научатся в графон и анимации. И буду делать игры не для бумаги.
Искренних успехов. Они пока прям видно, что стараются и по минимуму корраптятся о современные зашквары индустрии. Надеюсь не станут такими же уёбками, как зазвездившиеся от успеха ведьмака.
Я так-то люблю игры и смотрю обьективно на реальность, без фанбойства. Всем есть за что залупу на воротник повесить. Но и уток я не разумею никак. Игры должны развиваться и переходить в vr приключения под генерацией нейросетями. Но это будущее. А пока, наворачиваем и просим еще.
>- НЕТ БАЛАНСА
Дальше не читал.
Тупой ублюдок, баланс нахуй не нужен, это не киберкоклетная дрочильня, как хочешь - так и дрочишь, хочешь - по фану ебалом катаешься, хочешь - превозмогаешь, каждому развлечение есть.
Раз такую очевидную вещь не понимаешь, то все остальное в посте такое тупое говно недостойное внимания.
спешите видеть. Дерьмак уничтожает жанр, дабы влезть в него. Запомни сученыш, дерьмак 3 не рпг.
Посчитать и подготовить билд, который будет все разматывать через А-клик - это тоже челлендж, только другого рода.
Любая игра с сильно влияющей РПГ-системой имеющей высокую вариативность имеет две фазы геймплея: подготовка (сиречь расчёт и распределение статов, подбор экипировки, добыча расходников, етц) и применение (непосредственно сам энкаунтер, как правило боевой). Нет никакой проблемы в том, что некоторые билды имеют более требовательную подготовку, но которые более просты в реализации, и наоборот.
И играю.
И РПГ тоже такими должны быть. Всякие уебаны-задроты хотят задротить "по болансу" - пусть задротят. Вон морровинд какой охуеннейший был благодаря отстутствию баланса. Внедрили этот петушиный боланс в скуриме и че блядь? Только говноедам и понравилось, потому что игра у всех поголовно стала одинаковой, нельзя так делать, блядь.
То, что ты назвал, не является критерием баланса абсолютно.
>Посчитать и подготовить билд, который будет все разматывать через А-клик - это тоже челлендж, только другого рода.
Хороший баланс - это когда теорикрафт позволяет компенсировать (но ТОЛЬКО компенсировать) анскилльство, а сама фаза подготовки различается, в зависимости от энкаунтеров и текущего запаса ресурсов.
>Нет никакой проблемы в том, что некоторые билды имеют более требовательную подготовку, но которые более просты в реализации, и наоборот.
Проблема лишь одна - мало где такое есть. Роглайты, мультиплеерные сессионки (в последних всё усугубляется ГАЙДАМИ, в кратчайшие сроки уничтожающие иллюзию баланса). Или билды не играют никакой роли (самый распространенный случай, так как дешево и сердито), или кривая сложности идет нахуй.
Ну автолевел играм нужен, что бы игрок не божил, иначе скучновато же. Но отсутствие уникальных наград за особые знания - тоже минус. В морре, помню, часа 2 ныкался по форту, что бы спиздить на раннем уровне ебенячий меч из ящика, который встретил на 1е прохождение там.
FTL, например, очень даже подходит под этот критерий (но только с баланс-модом), теорикрафт там хуй что выявит. Но в соло-играх этого вообще не требуется. Достаточно, чтобы иллюзия баланса сохранялась на запланированное время прохождения. А кто решит заспойлерить себе гайдами - ну... его проблемы.
Школьник, у нас ренессанс РПГ.
>Чтобы игра была интересной.
Для этого нет нужды в совершенном балансе. Достаточно чтобы не было слишком просто.
>Приемлемо только для игры, заточенной на короткие игровые сессии. В противном случае это грубая ошибка геймдизайнера.
Только тогда когда это не очевидно. Если игроку не хватает мозгов принят верные решения это не проблема игры. Впрочем сейчас в РПГ запорот прокачку почти нельзя.
>Они почти все такими и являются, включая самые популярные игры.
РПГ в которые играю я таковыми не являются. Даже если приплести к жанру мобы, судя по твоим постам единственных представителей игр с прокачкой, кроме каких-то дреаних Диабло, в которых ты играл, там нет кучи практически одинаковых мечей.
>Категорически не согласен. Большинство старых игр являются пиздец какими простыми из-за костылей в виде сейвлоадов, предсказуемого ИИ и много чего еще, вне зависимости от выбранной сложности. В современных играх, как правило, неосилятор сложность вынужден скрутить.
Для тебя старая игра, это игра конца нулевых? На фоне средней игры на Сеге, Души имеют вполне адекватную сложность. Да достаточно Морровинд со Скайримом сравнить чтобы увидеть насколько были упрощены некоторые моменты.
>И что, в этом есть что-то хорошее?
Да. Она очень интересная. Главные недостатки жизни в том, что местами она слишком нудная, проигрываешь ты а не персонаж, и есть сомнения что в случае полного поражения можно попробовать ещё раз. А так-была бы идеальная игра.
ээээ чиво епта бюджет игры меньше 500лямов баксов? ноу нейм говно фу фу уносите ыыыыы пук
>Для этого нет нужды в совершенном балансе.
Я и говорил на протяжении всего треда - в сингле достаточно лишь иллюзии баланса.
>там нет кучи практически одинаковых мечей
Видимо, ты плохо знаком с этими играми. Там тоже разит геймдизайном из начала нулевых - почти каждая шмотка, помимо уникального (порой малозначимого) эффекта, дает огромное количество дженерик-статов.
>Для тебя старая игра, это игра конца нулевых?
И в девяностых средняя пекарная игра была очень легкой (правда, средний игрок имел околонулевой опыт). На консолях, конечно же, разрабы всегда эксплуатировали самые гнилые практики, и растягивание длительности прохождения завышенной сложностью - одна из них. Даже сейчас отголоски этого дерьма чувствуются - капхэду задрали сложность, потому что плодить уровни с таким графоном никаких бюджетов бы не хватило.
>Я и говорил на протяжении всего треда - в сингле достаточно лишь иллюзии баланса.
Нет, ты именно о балансе говоришь. Впрочем это не важно, если некоторые варианты сложнее, это лишь даёт дополнительный челлендж.
>Там тоже разит геймдизайном из начала нулевых - почти каждая шмотка, помимо уникального (порой малозначимого) эффекта, дает огромное количество дженерик-статов.
А что в этом плохого? Серьёзно? Почему шмотка должна давать только уникальные эффекты? Если скажем аганим помимо основного эффекта не даёт скажем +10 силы, мне что для этого +10 отдельную шмотку покупать? Ты бред пишешь.
>И в девяностых средняя пекарная игра была очень легкой (правда, средний игрок имел околонулевой опыт)
Примеры таких лёгких игр и примеры сложных сейчас.
>капхэду задрали сложность
Журналист, ты?
боже что это за говно на 3.4 неужели это все зачищать кто этот больной?
Двачую считаю мафию 2 и гта 4 идеальными играми чисто кинцо на 2-3 вечера не слишком пустое но и не перегруженно всяким говном
>Если скажем аганим помимо основного эффекта не даёт скажем +10 силы, мне что для этого +10 отдельную шмотку покупать?
Я бы, пожалуй, поговорил про устаревшую концепцию айтемов, превращающую большинство героев в однообразное месиво, а саму игру - в рандомный мультик, но это уже тема для отдельного треда.
>Примеры таких лёгких игр и примеры сложных сейчас.
Игры от ID (думы, вольфенштейны) - сейчас они стали намного сложнее. Хоммы (с 1 по 3) тоже запомнились пиздецки легкими. Платформеры от Oddworld - сложность вроде средняя, раз осилил в 9 лет, пусть и не без труда. В мультиплеерных играх вообще был рай с околонулевой конкуренцией, это сейчас все дрочильни оккупированы ноулайферами на амфетаминах.
>Журналист, ты?
Я SMB на хардмоде прошел, а капхэд что-то не цепанул. Сложность там явно задирали не из-за желания сделать хардкорную игру, просто полуторачасовую продолжительность никто бы не понял.
Еще как стали. Первый и второй дум на кошмаре походят на спидран от ключей до ворот и обратно, который осилит любой упертый подпивас. Этернал - я лично видел человека 30 лет, который не смог пройти его на харде, и даже на нормале 40 минут мудохался с одиноким мародером.
>Я бы, пожалуй, поговорил про устаревшую концепцию айтемов, превращающую большинство героев в однообразное месиво
Друг, они вариативность героев дают. Очередную ерунду написал и рад.
>Игры от ID (думы, вольфенштейны) - сейчас они стали намного сложнее.
Лол, нет. Это скорее исключение, в котором сложность не поменялась. Хотя сами игры стали сильно другими
>Хоммы (с 1 по 3) тоже запомнились пиздецки легкими.
Ага, особенно когда последнего врага на карте ищешь. Или когда найдя пришельца получаешь выстрел в ебало. Первый X-com , хоть и был примитивнее, но явно не легче.
>Я SMB на хардмоде прошел, а капхэд что-то не цепанул.
SMB никогда особо хардкорной не считалась, просто очень популярная игра, а "не цепанул" твоя вкусовщина, вот и всё.
