Насколько бы ни были хороши все созданные игры, я все еще считаю их недостаточно хорошими. Я все думаю - когда научатся делать действительно хорошие игры, когда вычислительная мощность позволит воплотить все это в реальность? Нышние игры умеют в красивый графон, но все еще не умеют в глубину погружения и тщательной проработки любой детали.
Я считаю действительно хорошая игра должна быть игрой в открытом мире, с полной свободой действия, иметь РПГ элементы и при этом обладать драйвовым экшеном. Но сейчас нет ни одной игры в действительно открытом мире. Открытый мир должен начинаться с того, что можно войти в абсолютно любой дом и здание, не должно быть ни одного декоративного объекта и при этом чтобы каждое здание выглядело уникально, а не копированием друг друга.
Ясен хуй, что достичь этого можно только с помощью Нейросетей, потому что никто не будет заниматься этим в ручную. Нейросеть должна быть достаточно умной, чтобы сгенерировать виртульный мир, который ничем не отличается от реального. И нужно железо, которые сможет все это обрабатывать играючи. И это должно быть не корнем геймплея, а просто так чисто по фану, никто даже не заставляет обследовать каждый дом, просто у тебя есть такая возможность и ты это знаешь, знаешь что у тебя нет искусственных преград и ты начинаешь верить в этот мир. Вот что делает игру хорошей.
Далее Нейросети нужны, чтобы сделать каждого НПС уникальный и живым, чтобы он не был заранее заскриптованным болваном, а чтобы он мог даже тебя нахуй послать, а ты мог его за это прибить или уговорить силой. Но в любом случае игрок сможет достичь своей так или иначе, просто если договариваться с людьми, то этой цели достичь будет проще, но если валить всех подряд, то это будет все еще возможно, но гораздо сложнее.
Далее нужно сделать реально живой мир, который реагирует на действия игрока. Возьмем к примеру Киберпанк 2077, допустим ты убиваешь охранников и полицейских, на место убитых должны приходить реально где-то существующие другие охранники и НПС, а не рождались из воздуха. Допустим в городе Найт Сити всего 20 000 представителей силовых структур, значит должна быть возможность перебить их всех и оставить город полностью без полиции и военных. И мир еще должен реагировать на их гибель соответствующе, должны быть похороны каждого из полицейских, куда будут приходить их друзья и родственники. А еще убивать их слишком много, то город перейдет на военное положение, а трупы будут скидывать в общую яму.
Ну то есть, вообще полный реализм, а если еще допустим убивать охранников только одной Корпорации, то она должна будет тратиться на новых, а деньги у Корпорации не бесконечные, не рождаются из воздуха, поэтому если убивать много охранников, то все должны охуевать, боятся к ним устраиваться охранниками, из-за чего тратиться приходится еще больше и итоге Корпорации наступает пиздец. И такой же метод ко всему остальному мире. Допустим в Найт Сити живет 4 миллиона человек, значит должна быть возможность убить каждого из них и остаться совершенно одному или ждать, пока бабы новых нарожают. А можно вообще пробиться к верхушкам власти и ввести закон, запрещающий бабам рожать, заставить СМИ диктовать свою волю, на что будут бунты и ты будешь подавлять эти бунты.
Вот это я понимаю была бы хорошая игра. Но когда будет возможно воплотить такое?
>>6154034 (OP) >игрой в открытом мире масштабируемое говно >с полной свободой действия то есть ни о чём >иметь РПГ элементы иметь всратый баланс из вороха говностатов >при этом обладать драйвовым экшеном то есть быть чем-то вроде спинно мозговых кликеров?
Короче вырасти из вегешных бредней сперва, потом с рассуждениями по играм приходи.
>>6154064 Игры - это по сути и есть некая симуляция какой-то сферы жизни. Просто сейчас эта симуляция вынужденно ограничена из за недостатка нужных технологий.
>>6154091 Нет, лучшая игра должна всегда иметь открытый мир. Статы тоже всегда нужны, потому что даже в реальной жизни у каждого человека есть статы - кто-то красивый, кто-то умный, кто-то сильный, а кто-то имеет все и сразу.
>>6154034 (OP) >Когда научатся делать хорошие игры? Пока будут покупать дерьмище игр не будет таких как ты описал, с нейросетями, генерацией событий и интерактивом. Будут зачисти 10 башен и пиздуй покупать бустеры опыта и не еби мозг. >>6154147 Всегда будет недостаток технологий.Технологии нужно создавать, а это пиздец трудно и дорого. Проще взять готовый движок и нахуярить туда ассетов и за вечер игра готова. Уже сейчас видно что игры стремятся в 4к60фпс и больше в графику и дальше. Хотя та же сан андреас превосходит по геймплей возможностям киберпанк раз в 10.
>>6154167 Ты сейчас в дерьмовой симуляции живешь. Ты тут не можешь нихуя. А в нормальной симуляции ты можешь все что захочешь - то есть убивать и мочить всех, всегда можешь перезагрузиться и исправить ошибки, можешь стать сильнее всех и круче всех.
Вот в чем отличие игр и реальной жизни. В игре ты реально сможешь нагнуть всех и каждого и ничто не может тебя остановить.
>>6154171 Чего там в Сан-андреасе было крутого? Единственное чего нет в киберпанке - это то, что можно было обожраться макдональдса и потолстеть и прокачать навык езды на велосипедах. Ну то есть нахуй это вообще надо?
>>6154193 От количества дерьмоедов ничего не поменяется. Для дерьмоедов делают контент такие же дерьмоеды. Для топовых людей делают топовый контент от топовых людей.
Так что, от количества дерьмоедов количество топового контента не поменялось бы. Просто игнорируй дерьмоедский контент и играй в топовый.
>>6154221 Нахуй нужны татушки? Тату - это клеймо раба и дауна. Если что можно при создании перса взять. Тачки можно в Киберпанке кастомайзить. В Сан-андресе надо играть за сраного ебучего негра нахуй! Какие тут могут кастомизации, если всегда в итоге получится сраный ебучий негр.
А вот прическу в Киберпанка да, нельзя сменить после создания перса. Это конечно минус и это важно, потому что хочется иметь красивого перса и пробовать разные прически. Но можно уставить мод, который позволит менять прически после создания.
>>6154034 (OP) Такую игру невозможно создать, это будет стоить сотни миллионов долларов, чтобы реализовать все что хочешь, и не факт что окупится, ну и да, на современном железе вряд ли запустится игра с большим открытым миром, где можно заходить во ВСЕ ХАТЫ. Даже в рдр2 во все хаты нельзя зайти, хотя город там не слишком большой.
>>6154247 Кингдом Кам Доставляверенс - отличная игра и шаг в нужном направлении. Но надо еще лучше, еще более реалистичнее, чтобы можно было стать настоящим рыцарем разбойником, Робин Гудом и постепенно убить всех стражников и всех солдат и добрать до главного злодея, вырезав всю его армию.
>>6154034 (OP) >Но когда будет возможно воплотить такое? Ты сам в такое не будешь играть. Люди даже с баггерфолла плевались, а там было всего 750 000 персонажей. А у тебя будет в пять раз больше. То есть примерно 808 000 квадратных километров, с более чем 75 000 городов. Так-то что ты хочешь можно и сейчас реализовать без каких нейросетей, но много будет стоить. Я думаю миллиарда 4 долларов только персонажи.
>>6154309 А в Даггерфолее дерьмовая генерация мира была, все города были клонами друга друга, все пещеры были клонами, все НПС были клонами. Повсюду был копипаст, но по другому и быть не могло, потому что все надо делать руками, иначе копипаст неизбежен.
Так что Нейросети нужны в любом случае, только они смогут сделать тот самый ручный труд с малейшим человеческим участием. Человеку по сути надо будет только дать команду, а потом просто проверить, что все расставлено нормально. Или можно будет подключить другую Нейросеть, которая будет проверять все ли расставлено нормально.
>>6154337 >>6154349 Я не про копипатсность, а просто про масштаб. Ты просто не представляешь себе эти цифры. Вот город из баггерфолла, он не особо большой, но там про загребешся ходить. И там даже 1000 персонажей нет. А ты пишешь про что-то в 1000 раз больше.
>>6154349 2й пост в треде отвечает на все вопросы. Единственная цель опенворлда затягивать игру разбавляя ручной контент копипастой. О всё сразу значит игра не о чём, разработчики не могут предложить гемплей и делают 20 хуёвых миниигр хуже мобилочек. Рпг статы в каждом утюге причина всех бед с балансом, когда на неотлаженную кривую систему лепятся ещё тонны модификаторов.
Вы же про игры ничего не знаете, только смехотворные бредни высираете.
>>6154034 (OP) Ок, сейчас пойду запилю достоверную симуляцию города на 4кк человек, ради одного омежки, который не может в ммо.
Чувак, 2к живых игроков уже достаточно, чтобы тебя ебали во все дыры каждую минуту на карте в 2 раза больше чем в киберпуке, а в стратежках достаточно и 200 тел для того же.
>>6154357 Я знаю чего я хочу. Я хочу полную и детальную симуляцию реального мира в вымышленном мире, который живет по своим законам, а потом туда прихожу я и начинаю его менять и взаимодействовать с ним.
>>6154369 Ты не сможешь никогда такого запилить. Только Нейросеть сможет запилить такое, потому что она сможет генерировать контент не хуже людей, когда достаточно хорошо обучиться.
>>6154369 А нахрен мне другие игроки? Я хочу стать богом и повелителем в своем собственном мире и мне нахрен не нужны для этого всякие пидорасы, которые бегают вокруг. Потому что мой фан заканчивается тогда, когда начинается фан другого.
Поэтому нормальная игра всегда должна быть для одного игрока. Максимум двух игроков. Лучше бы сделали такую Нейросеть, которая сможет моделировать поведение и характер НПС до такой степени, что их будет не отличить от живых.
>>6154390 А я вот допустим хочу просто людей нагибать. Но в реальной жизни я не могу, потому что меня поймают и на этом мои приключения закончатся.
Вот поэтому нужны игры, там можно убивать, а когда тебя поймают или убьют, то ты просто респаунишься и пробуешь снова, не теряя знаний, учась на ошибках.
>>6154401 Нет, это все лишь воплощение всех обещаний, которые давали разрабы Сталкера, Обливиона и Киберпанка. Настоящий живой мир, живущий по своим законам.
А я всего лишь хочу исполнения этих обещаний, но при этом умноженных и даже еще более пиздатых.
Очередной ебанат прочитал пару модных статеек про нейронки и теперь думает что это охуительная панацея для решения абсолютно любых задач с идеальным качеством.
>>6154189 потому что это не харстноун, присмотрись, там меха-шутан и может стримит без вебки или может смотрит другой стрим или вообще стримснайпит, если там мультиплеер
>>6154349 >можно будет подключить другую Нейросеть, которая будет проверять все ли расставлено нормально.
А еще можно подключить другую нейросеть, которая будет грамотно играть в эту игру, имитируя адекватное погружение. Человеку по сути надо будет только зайти на твитч и смотреть.
>>6154034 (OP) Две игры - два стула На одном стуле SpaceStantion13 точеная на другом AIdungeon дроченый. И если обе игры тебе не зайдут могу лишь попросить уйти в SecondLive и не ебать мозг себе и окружающим.
>>6154034 (OP) Когда захуярят быстрый и дешёвый искусственный интеллект, тогда и получишь свои охуительные маняфантазии, не раньше. А пока что каждого уникального непися должны сидеть придумывать дизайнеры, художники, сценаристы, аниматоры и прочие люди высокой квалификации, количество которых ограничено, а время стоит денег, и если клепать твои 20к уникальных копов, то на них одних блядь весь бюджет игры и закончится.
>>6154034 (OP) >нейросети А ты не думаешь, что в виртуальном мире, где персонажи мыслят, как живая нейронная сеть, убийство непися будет не просто игровой условностью, а реальным убийством живого существа? А удаление такой игры с диска не будет ли геноцидом в прямом, настоящем смысле слова? А не боишься ли ты, что придётся однажды ботинки целовать искусственным существам за то, что непися в игре коленом задушил?
>>6156396 Так я и говорю, что разработка Нейросетей - это должна быть топовая приоритетная задача. В людях нет никакого смысла, они слишком медленно работают и слишком много жрут. Нейросеть сделает все гораздо быстрее и качественнее.
Я вот не понимаю, зачем выделять 300 млн на современную ААА-класса игру, если можно выделить эти же деньги на Нейросеть, которая можно научится клепать такие же игры в сотни раз дешевле и гораздо быстрее?
Куда блять смотрять миллиардеры? Для них 300 млн - это вообще жевачка. Они могли бы стать триллиардерами.
>>6156556 Игры для того и нужны, чтобы утолить свою жажду убийства, доминирования, завоевания и нагибания всего живого. И чем живее и реалистичнее персонаж - тем круче его ощущается его убийство. В этом вся суть игр и их единственное предназначение.
>>6157820 Потому что на текущем уровне развития технологий никакая нейросеть тебе игру не создаст даже близко, ни за 300 миллионов, ни за 300 миллиардов, ни за все ёбаные деньги мира. Да, можно вкладываться в развитие, конечно. И вкладываются, хуле ты думаешь. Только люди хотят игр здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда там наконец допилят твой ёбаный ИИ.
>>6158066 А я считаю всего за 300 миллионов такую нейросеть можно уже через 5 лет сделать. Сейчас уже есть нейросети, только они обучаются всякой хуйне и очень медленно, потому что и средств практически никто не вкладывает, а вот если бы вложили бы нормально, то она бы завертелось с геометрической прогрессией. Им просто жалко денег, непонятно почему. Цена вопроса в глобальном плане копеечная, а профит с этого может дать мировое господство. Чтобы стать повелителем мира достаточно просто вложить пол-миллиарда в нейросеть.
>>6159683 Действительно очень просто. Очень просто вложить дохуллион денег в непонятную хуйню, которая может и не окупиться. Ты думаешь все миллиардеры такие долбоебы?
>>6159683 Это просто очередной модный тег, как несколько лет назад были теги "биткойн" и "блокчейн", помню видел у метро довольно помятую немолодую особу в грязной одежде, из под куртки виднелась футболка с надписью BLOCKCHAIN.
>>6159687 Нейросети не могут не окупиться, потому что Нейросети - это будущее человечества. Дальше не будет ничего, кроме Нейросетей.
Нейросеть уже может писать музыку и рисовать картины, она может создавать изображения людей, которых не существует в реальном мире, она уже может распознавать многие объекты.
Если она может все это, значит она сможет делать и игры. Сначала это будет простые игры, типо Марио на Денди, но сложность и комплексность этих игр сможет увеличиваться в арифметической прогрессии, с обучением Нейросети. От Марио до Киберпанка прошло 40 лет - Нейросеть сможет пройти этот путь гораздо быстрее.
>>6154034 (OP) >1 пик >два джойстика от хотаса х52 про, но нет троттлов Что за УЁБОК рисовал этот бред? Эта тупая тварь скорее всего джойстики на картинке только видела, не то что хотасы. Харкните автору в ебало и передайте что он тупая тварь.
>>6154034 (OP) >хорошая игра должна быть игрой в открытом мире, с полной свободой действия, иметь РПГ элементы и при этом обладать драйвовым экшеном Это невозможно, по этому игры и делятся на жанры
>>6154034 (OP) А еще чтобы там твой город был, в каждый дом можно было зайти и увидеть себя, сидящим за пекой и играющим в эту игру. И чтобы можно было свою училку ебнуть из глока. Пошел нахуй.
>>6162312 Спасибо за ликбез, я наиграл в СА очень много времени и ни разу даже не задумывался об аэропортах в этом ключе. Но я и не задумывался о фасттревеле, водить авто нравилось наоборот.
>>6154147 Ну вот и ответ на твой вопрос. Чем сильнее игра симулирует реальность, тем она лучше, в твоем понимании. А для симуляции реальности, нужна энергия всей реальности. Проще говоря ничто не симулирует лучше реальность, чем сама реальность. Вывод. Просто перестань дрочить и найди уже наконец развлечения и драйв в реальном мире. И тогда упадет потребность в том что бы сливать всю токсичность на игры.
>>6162089 +++ Мы по сути всратое поколенияе, застающее лишь зарождение игр. Как кино первые 30 лет это кал. Первые 50-100 лет. Реально мощное кино будут снимать лишь через пару сотен лет существования индустрии.