Магия не пытается быть логически обоснованной. Есть еще зелья пометки и возврата, еще со старых фильмов, их пьешь и тебя куда-то телепортирует. Что это за еда-напиток такой, что тебе телепортирует? Магия.
>И куда собвенно они исчезают после прочтения?
Сгорают.
>В чем идея этого говна. Что в игре есть тайные школы магии, заклинания которых надо тщательно и долго находить и прокачивать, становясь архимагом или даже чаровником, тратя на это годы игрового времени в академиях.
Ну, так далеко не про каждую магию можно сказать.
>варвор с голденэксом в жопе
Ну так маг тоже может себе голдэнекс в жопу засунуть, не?
Аха, магоблядь горит из-за того, что его тайные знания распродают, на все стороны, как распродают дыры неприхотливой шлюхи.
Так они одноразовые же, не?
А ингридиенты, съев которые, ты тотчас же можешь ходить по воде, аки Иисус, и дышать под оной, тебя не возмущают?
Хз, всегда считал свитки бесполезной хуитой и никогда это говно не юзал.
Зачем они тогда в играх? Ведь это лишняя работа команде, кто-то сидел бессонными вечерами добавлял в игру свитки заклинаний, тестил, репортил баги и всё ради чего? Что они добавляют вообще в игру? Зачем они?
Если хочешь кастовать магию, ну так бери мага, ктож не дает. Хочешь махать голденаксом, беги варвара. Хочешь плохо и то и то, бери полупокера и махай мелким мечем и читай простую магию ИЗ СПЕЛЛБУКА. Всё это хорошо, это дает игре разнообразие и выбор, за что РПГ и любят.
Но нахуя добавили свитки. И это говно везде. Это часть стандарта.
Вот преставь мысленным эксперимент. Ты разработчик РПГ игры или хозяий студии РПГ-игр. Ты работал работал по плану и пришло время неделю-месяц добавлять в игру свитки заклинаний. Нахуя? Вот хоть одна причина ради этого писать даже одну строчку программного кода программистам-экстра-класса?
Ты тупой просто или жирный.
Придумали это ещё в ADnD чтобы убрать жёсткие требования к наличию персонажей определённых классов в пати для прохождения требующего определённых эффектов контента.
Трейдофф в том что эффект всегда хуже чем от трушного мэджикюзера и буквально одноразовый.
Это фича того же рода, что и возможность башить двери (громко) или контейнеры (шанс разъебать содержимое) для тех кто не может в локпикинг.
/thread
Рпг механика дырявая как сито, одной дыркой больше одной меньше.
Постараюсь тебе ответить коротко и на пальцах. Игровые корпорации это бизнес. Бизнес это зарабатывание денег. Деньги зарабатываются с большого количества аудитории. Подавляющая часть человечества абсолютнейшее быдло в квадрате я ты и вот тот анон тоже [/spoiler, которое любит "жвачку и голливуд" и не хочет сложностей в игре, настоящих сложностей, после серой реальности.
Тодд Говард поумней тебя и меня и вон того анона и прекрасно знает какой должна быть например скайрим на самом деле(следуя логике, лору и определенным рамкам и при этом не стать уж совсем душной хуетой) но перечисленное выше не дает сделать так, потому что игра не зайдет массам и дохода не будет.
Ты же хочешь деньги? Вот и Тодд хочет и все хотят. Поэтому все сделано так как есть и даже так Тодд Гений сделал Скайрим годным хотя и лютой халтурой если взять потанцевал.
Приведу пример. Я игаю сейчас в скайрим с одним лишь модом - Yash. Не поленись зайди и почитай полное описание. Это один из вариантов того каким должен быть скай с версии 1.0. И подумай ослит ли это условный петя после завода усевшись перед своим Xbox или условный Афроамериканец на пособии перед своим Sony,
JПару примеров из игры. Кастуешь заклинание и если у тебя оно слабо развито оно срывается и ты сосешь и причем магия тратится, но шанс что оно получится есть. Что бы оно не срывалось тебе нужно докачатся до уровня на котором ты это заклинание осваиваешь и кастуешь его как в ваниле. На нпс это тоже работает. Нашел орчью бронь а перка на ношения ее нет ты сосешь. Ты можешь ее надень но толку будет нихуя еще и будут дебафы. Потому что ты не умеешь ей пользоваться и надо качать броню. С оружием такая же тема. Надо сделать слитки у торговцев их нету есть только у определенных то пиздуешь ебать руду, дерево аналогично. Короче определенная логика.Там докуя всего но мне прет. Игра абсолютна другая и похожая на жизнь.
ВМасса это не примет потомучто муторно и долго.Вот тебе и ответ. А замки без навыка не вскроешь.
Короче меня перт сори уже простыню наебашил.
Кому надо тот поймет.
BИ вообще цени Тода без него и этого бы небылдо и играл бы ты вв каодути 100500 пиу пиу.
И вообще как Тодд никто не делает при всем казуале там есть Душа. Она прозрачна но есть.
все
А к яшу как относишься и вообще описание прочитал его что там и как? И если прочитал по сравнению с рековй на твой взгляд что лучше и продумаой и логичней? Яш на мой взгляд школохардкор для зумеров. Яш для более этдакое размеренное движение для бумеров любителетй страрой теме. Даже в описание написано об этом.
>ДревниеСвитки
>Баланс
Мань, игра не про это.
> Кастуешь заклинание и если у тебя оно слабо развито оно срывается
Святой рандомий небось, вместо механики удержания заклинаний? Как интересно.
> Нашел орчью бронь а перка на ношения ее нет ты сосешь. Ты можешь ее надень но толку будет нихуя еще и будут дебафы.
Нужно неопытных бойцов без бронежилетов в бой отправлять, так лучше справятся. Гениальный ход.
> ты сосешь
> ты сосешь
> ты сосешь
> Игра абсолютна другая и похожая на жизнь.
> похожая на жизнь
> ты сосешь
А вот уже проекции пошли.
>Звучит более-менее заманчиво
Я рад что спалил годноту анону.
Но к стати даже на дваче а мы типо элитка а не быдло яш не популярен и не извстен особо а это о ногом говорит. Рева тупо мейнстрим даже отдельный загон есть. А это о многом говорит. Яш очень пиздат, реально. Не без огрех конечно. 2018 последняя обвнова. Автора по работе перспективной взляли. А он то ли программер толи рзработчик. Но вот это вся тема короче. Это тоже докуя говорит. Он не васян. Если по по примеру. Яш он что то похожее на мод хардкорный для вегаса от разработчика вегаса. реква - васянка хоть и в каком то смысле годнота если не сравнивать с яшем.
Вот например в панцу: кингмейкере у персонажей есть параметр "использование магических предметов" он отвечает за использование жезлов или свитков. Это удобно, когда хочешь сэкономить ячейку заклинаний и дать герою среднее лечение или невидимость. Также магия из свитков не получает бонусов за развитие классов. Т. е. снежок как бил на 4 урона, так и будет. А маг 10 уровня будет кидать уже на 16 урона. Такая логика. А ещё маги могут переписать заклинание со свитка в книгу заклинаний и типа выучить его навсегда, но там есть ряд ограничений на это. Ну и заклинаний 10 круга вроде на свитках не найти, но тут хз на самом деле. Таскал пару лечений, несколько бафов статов, зеркальные копии, размытость, да воскрешения.
там были классы "приключенцев", те это не маги, не воены, ни воры
если играть по отыгрышу за такой класс, то тебе придется путешествовать или говорить или торговать и прочее, в общем избегать боя, но когда боя не избежать, предполагается что ты уже наискал/наторговал или еще как набрал всяких расходников типа свитков и ими будешь хуярить врагов
вообще так гораздо интересней играть
типа выбрать барда или пилигрими и использовать только те навыки что предполагает класс
Игра предполагает что ты так будешь типа отыгрывать. Но не запрещает быть долбоебом манчкином потому что быдло так и будет играть. Даже еблан мэддисон удивлялся что он императора убил а теперь в гражданке приносит присягу во имя императора.
Ебаный стыд. И ничто не останавливает от того чтобы так фривольно играть забивным молотом тупо.
Отличный пример тупорогой днд-хуеты. За 150 лет там все заросло конформизмом и механика рулит разработчиками, а не наоборот.
Понятно что добавляли свитки чтоб прохождение игры не застопорилось если группа вообще без мага, например. Но со временем таскание свитков стало отдельной механикой, естественно разрушающей всё РПГ, нахуй.
А чтоб хоть как-то забалансить навертели еще больше всякой тупой хуйни. "Использование магических предметов", блеать.
Даже тупые Ларианы тащат свитки в свои игры. Хотя там огненный и прочий урон можно создать кучей способов. Говорю же - конформизм и тупость.
В Адоме это решили тем что был отдельный навык чтения, не умеешь читать логично каракули магов разобрать не можешь.
https://ancardia.fandom.com/wiki/Literacy
так не всегда ломает же, можно ограничить количество свитков и если игрок использует их не к месту, потом будет сосать, например:
я в готике 2 раскачивался через двуручник, а свитки призыва демона потратил почти в начале на тролля, под которым лежит рапира и ещё куда-то, поэтому в конце, на ледяном драконе не мог нихуя сделать он отталкивает дыханием, а лук/магия у меня не вкачаны, а самонны закончились
или свитки могут помочь, если твоя раскачка не самая выгодная в данной схватке, например:
в дивинити свитки равны спеллам, зато вкачать несколько школ магии до мастера я не смог, закончил original sin на 18 уровне
в балдурачах я свитками почти не пользовался, но и соснул хуйца в конце игры, потому что спеллов+оружия не хватало, но это я плохо помню
в свитках свитки ооо кайф, как и все другие механики работают на игрока, игра вообще своей относительной казуальностью приводит к тому, что игрок не дрочит save+load за неправильный ход/неудачу с rng, а может просто прогрессировать по миру, и это хорошо, я в игру погружаться должен, а не модальные окна дрочить
В дивинити из них крафтится книга заклинания.
Ну бля. Все правильно. Попросил мага знакомого написать тебе свиток всего за пару тыщ золотых. Надо дракона убить. Хули нет то? Свитки волшебные. Заряда в них на один раз. Можно промазать.
>Святой рандомий небось, вместо механики удержания заклинаний? Как интересно.
Ну смотри, анонн. Допустим ты решил освоить профессию ювелир. Что будет если ты начнешь свой первую работу? Ты закосячишь материал. Но у спорными попытками у тебя будет шанс не закосячить в хам все выше и выше. Это реально? Реально. Со временем ты освоишь работу с этим материал до мастрества до такой степени что будешь делать работу с первой попытки сразу норм. Но при работе с другим материалом у тебя уже такого варианта не будет. Навык конечно будет ты не новичок же но учится до мастерства с другим материалом придется но гораздо быстрее да. Реально? Реально.
Оспаривать будешь?
>Нужно неопытных бойцов без бронежилетов в бой отправлять, так лучше справятся. Гениальный ход.
JО чем ты? Ты доспех надевал хоть раз в жизни? Думаю нет. Если тебя сейчас нарядить в латы это будет пиздец. Да от удара тебя это защитит но профита от тебя не будет. Ты будешь неуклюжая черепаха, и чувак который практикует бой в латах тебя выебет. Примерно то же самое в игре. Да согласен что есть эдакая условностьв игре что освоив например орчью ты в эбоните будешь опять черепахой(хотя я до таких не прокачивался и не знаю как оно там). Это не совсем логично. Я бы например сделал что бы на уровне например 50 ты уже можешь таскать любю броню с без дебафов и со статами игры присущими броне а на уровне 100 например баф от топ брони и любой другой(тяжело мы же о ней говорим) увеличиался ну процентов на 10-15. Оспаривать будешь?
>А вот уже проекции пошли.
Ну с этим наверное согласен.
Они одноразовые и слабые. В морровинде так ещё и камень душ для крафта требуют.
Ты просто дегенерат. Какой смысл от одного или нескольких свитков, если маг может кастовать сколько душе угодно? Да и маг как правило также может МАГИЕЙ превратить себя в воина! Да и вообще, свитки — хлеб мага, может штамповать их как на заводе и сливать за туеву кучу монет. Если брать днд, то там вообще без свитков магу тяжко, так как каст заклинаний строго ограничен, и возможность увеличить этот пул с помощью свитков, палочек и прочей еболы тащит нахуй. Рпг не для тебя, дебич, иди в слешеры рубись, хуйло.
>Теперь любой паладин 1 уровня может просто прочитать свиток заклинаний. Всё нахуй. бля да пошло оно нахуй.
По кайфу во втором Готане2 превратиться в мракориса и поехать леса зачищать. Или свитком огненного дождя бандитов отправлять на помойку. А еще саммоны демона, который так же попячивает большинство врагов. И всё это доступно с самого начала игры. Кайф
Хуевый геймдизайн очевидно.
Такой свиток должен быть максимальной йобой.
Как в готике, где фаерштормов шесть штук на всю игру.
Свиток же одноразовый, чего он тебе там ломает?
тяжкое наследие дынды.
там заклинания в принципе одноразовые у магов(у колдунов другая система) т.е. после прочтения он их намертво забывает. посему есть книжка куда маги записывают заклинания что бы на досуге их выучить заново и свитки куда сохранено заклинание - не просто кусок пергамента с каракулями а именно уже заученное заклинание перенесенное на пергамент в ходе соответвующего ритуала с тратой регов и прочей фигней. ну и соответсвенно юзать свиток может не кто попало, а нужна магическая подготовка
Очевидно чтобы можно было создать воина/партию из воинов и при этом не сосать там где иногда могут потребоваться заклинания, например против монстров иммунным к физу, или чтобы всё ещё иметь возможность летать, юзать телекинез и т.д.
мимоварвар
>Заклинания со свитков убивают РПГ как механику
Совсем обдвачевался уже? А хули банки с хп/мп не убивают ЭРПИДЖИ как механику? Или магия в целом? Беды какие-то с головой у вас там в ваших Барнаулах.
Не знаю как конкретно в настолках, но в балдураче свитки тоже могут читать онли маги, как и палочки юзать. Изредка клирики и барды.
опхуй
>Кто их вообще использует?
Я
>Нахуя?
Для того эффекта, который они дают.
>Они же к хуям собачим ломают всю игровую механику, как неумелый ухажёр ломает хуй криво его впендюрив.
Спорно.
>В чем идея этого говна
Применять заклинания, не заготавливая/не изучая их заранее, а так же не тратя на них ману/дневные спеллкасты/иной ресурс.
>Что в игре есть тайные школы магии, заклинания которых надо тщательно и долго находить и прокачивать, становясь архимагом или даже чаровником, тратя на это годы игрового времени в академиях.
Да, и он сможет кастовать их в любой момент, ограничиваясь только своими восполняемыми ресурсами.
>Но блядь тупой варвор с голденэксом в жопе тоже может кастануть метеоритный дождь или армагедон, если в сундуке блядь выпадет из гоблина-доблина свиток.
Не всегда, зависит от механики. В некоторых ролевых системах свитки могут применять только те, кто умеет их читать и применять.
Хей-хей, народ.
Тут можно только процитировать небезызвестного Ссета (да, мой протыклассник):
Forget any notion of fair play and balance. If you can exploit something - you should, because the alternative is getting tapped by a bandit carrying an enchanted twig that paralyses you for ten seconds straight per strike... ...The game mechanics are bullshit. Either you adapt to it and bask in it's ridiculous glory, and enjoy yourself, or you refuse to learn, die horribly and write angry complaints about it on a Korean basket-weaving forum.
куда исчезают? долбоёб, это зачарованные магические свитки. Они магические полностью. Когда волшебство свершилось, методом прочтения, оно рассеивается вместе со свитком.
Ты думаешь, на туалетной бумаге можно написать слова и этого достаточно. Должны специальные маги зачаровать свиток. Так что тут все равно без магов никак.
Больше угораю, когда какой-нибудь простой хуй по сюжету найдет посох там и волшебную палочку и хуячит магией.
Свитки читать тоже надо уметь, язык знать, методику, то есть хер, который читает, хотя бы теорию знает. Неправильно что-то прочтёт - может и самого ебануть.
В играх же это всё чаще пускают по пизде, упрощают. Но сами свитки вполне действенная и обоснованная вещь.
Оп-хуй, лучше сделай так, чтоб у магов не было всего по щелчку пальца. А то им и о освещении не надо думать, и об взломе, и об перемещениях — все сложные задачи решаются в одну кнопку. В Ultima Underworld воин ходит с фонарём, ложится спать, забывает потушить огонь — за ночь керосин весь выгорает. А магу похуй, у него освещение врубается за так. Порежь этих буржуйских пидарасов.
Да, и если на то пошло, бухич бутылочек во время боя — зашквар похлеще свитков.
Да разумно. Тут одно и тоже явление убивает интерес. В случае свитков, это получается что маг теперь и не нужен, так как любой класс вообще может просто прочитать свиток если нужно что-то кастануть и всеё.
Ну и в обратную сторону это явление справедливо: когда у мага есть заклинания "взлом" "очаровать" "лидерство" то он по сути делает ненужными других и обесценивает их навыки. Теперь какой угодно маг может хоть замки открывать, хоть отряд за собой вести хоть в диалогах всех убеждать.
Но а если есть и то и то, выходит вообще комбо. Кто угодно может взламывать замки хоть на первом уровне просто найдя свиток.
>если можешь забалансить то делай, иначе будет бесполезная и скучная хуйня.
Сверху кинули годную идею, что свитки только для мага. Но тогда это уже не то что принято называть свитками, а просто разновидность ресурса для каста спеллов. Против такого ничего не имею. Мага они не обесценивают. Но по механике это уже не то что принято называть свитками в рпг.
Короче без понятия как это забаланисть (кроме идеи сверху) и зачем с этим мучаться так что просто выкину их из игры, за ненадобнотью.
> Что в игре есть тайные школы магии, заклинания которых надо тщательно и долго находить и прокачивать
> долго находить
Вот ты и нашел. Можно замутить так, что маг может учить со свитков заклинания, переписывать их в свою книгу. Это разумеется делается не одним кликом где-то в данжене, а на отдыхе на хате у мага. Заклинание должно быть переписано в ручную с соблюдением всех необходимых ритуалов.
Воен потратит свиток, и больше с него пользы не получит, а маг прихранит и по возвращению из данжа выучит новое заклинание.