Сегодня на повестке очень важный вопрос: благодаря разным площадкам краудфандинга уже несколько лет выходят вины, которые иначе никогда бы не вышли, многие из них набирают десятки тредов на сосаче, но не смотря на всё это всё ещё полно зумеров которые верят что краудфандинг это только лохотрон. В чём же проблема: повесточка продажных игрожуров или в том что у зумеров память бабочки-однодневки, которые забывают про кампанию кикстартера быстрее чем выходит игра?
Греческому философу Диагору, прозванному Безбожником, показали изображения людей, которые молились богам и спаслись при кораблекрушении. Подразумевалось, что молитва спасает от гибели. Диагор спросил: «А где же изображения тех, кто молился, но все-таки утонул?»
Так что, оп, для полноты картины неси список тех, кто не взлетел и сбежал с деньгами.
>>5920185 Лучше 1 годная игра на 10 проёбов, чем вообще без игр. Всегда считал это лотереей, которая позволяет получить то, что никогда и ни при каких других условиях не появилось бы. При этом очень дешёвой и добровольной лотереей - 20$ ни что (обычная ставка), когда даже ААА говно по 50$ стоит.
>>5920222 Ну по такой логике и ААА заебок. Они же периодически выпускают удачные игры без попыток из тебя каждую копейку выдавить. Просто чтобы поддержать подпорченный бренд выше уровня дна.
>>5920327 Ну ААА тоже иногда удачные игры создаёт, почему нет. Но поддерживать их совершенно бессмысленно, это ни как не сказывается на дальнейших проектах корпораций златм.
>>5920352 Спорный вопрос, насколько надо поддерживать тех же Ларианов. Это тебе не ноунеймы с passion project. Студии 24 года, в загашник тонна проектов. Есть, в конце концов, дешёвые кредиты ЕС. А они просят бабла на ДОС2. Схуяли? Ребёт, ваши бизнес давно уже не нуждается в kickstart'е. Напоминает не столько краудфандинг, сколько страхование рисков. Типа, ну ежели обосрёмся и не сможем продать - хоть на кикстартере отобьётся. Сомнительно немного это всё.
>>5920154 (OP) >у зумеров память бабочки-однодневки, которые забывают про кампанию кикстартера быстрее чем выходит игра? Нет, они просто не могут забыть наеб со Star Citizen, поэтому скептически к этому относятся.
>>5920418 Она вышла недоделанным куском говна, и Брабен (пидор, а не человек) ее так и не допилил до сих пор, новый ниибацо крупный апдейт тоже абсолютно нихуя не даст, только бесполезные ноги и пустые станции. А обещания во время кекстартера он раздавал не хуже Робертса (тоже пидор).
>>5920406 Наебалово безусловно имеет место и будет, но мне кажется его не так сложно зачастую отсечь. Достаточно не развешивать уши на очередные обещания вот-прям-той-самой-игры где на каждую планету можно сесть, в каждый дом можно зайти, где всё реагирует вот прям как в жизни, етц. Я скорее кину копейку на очередной пиксельный говноплатформер точно зная чего от него ждать, чем куплюсь на столь откровенное пиздабольство.
>>5920761 По-моему это хуйня полная, платить за игру, которой даже в альфе нет. В конечном счете всё превратиться в рынок идей, где красиво оформленные скриншоты и текст будут значить больше, чем конкретные планы и цифры. Собственно, Star Citizen прекрасный тому пример.
>>5920790 Ты там из 2к12 капчуешь что ли, чмоха? Всё уже давно утряслось и громкие наябы остались вместе с стар цицизином в 2к14, а как и говорил анон выше - главный напор сейчас на всякие платформеры, пиксели и неказистые классические РПГ. Как вообще можно ванговать такую хуйню из настоящего, когда рынок уже совсем в другую сторону повернул?
>>5920154 (OP) Исключения, подтверждающие правило. Хорошие проекты на краудфандинге выходили, да. А сколько вышло плохих? А сколько не вышло? Пилоту Хазбина вчера исполнился год. Крауд закидал баблом авторов. За год вышло буквально два пилота других проектов и все, блять. 90% остальных "видео" - реклама мерча. Вот как верить этим ублюдкам после такого?
>>5920154 (OP) Я только за. Практически все западные порно игры держатся на патреонобаксах Такие вины как саммертайм сага, таффи тейлс, зе компани и прочие первертед эдукейшн никогда бы не появились, если б не народные пожертвования.
>>5921127 >>5921127 Сабверс даже не вышел ещё, но если выйдет с тем что уже заявлено, то не знаю более качественной игры, ну знаешь, когда геймплей в наличии.
>>5921324 Годнота. Я, правда, охуел с того как долго пилили. Я уже и забыть успел после того как в альфу поиграл, а год назад - хуяк! - и вышла игра. И импотенцию как рукой сняло.
>>5920406 Помнится некоторые уже успели назвать кингдом кум наёбом, но он всё же вышел, и теперь чуть ли не РПГ года. Хотя вполне нормально что средняя конторка выпускает игру 5 лет, всегда так было, пока корпорации зла потогонки на 2,5-3 года не устроили со своими конвеерами, да и те сразу начали выходить глючные как говно, потому что на оптимизоне и тестерах время копят. А зачем тестировать, если покупатели бесплатно затестят и, если будет продаваться, то за полгода патчами допилят.
>>5921246 >>5921236 Ох, спутал ханипоп с хани селект, только сейчас заметил. Потому что хани селект вообще не игра, а один конструктор персонажа без геймплея. Как его в здравом уме вообще можно было назвать игрой?
>>5920154 (OP) Ща буду оценивать во всё что играл. Элитка - каркас игры уровня Стар Ситизена. Ну хоть бабла в себя столь много не впитывает, а по скидону за 300 рубасов идёт. 300 рубасов отбивает - а больше уже нет. Очень мало контента, игра, по своей сути, с шириной в мировой океан и с глубино в харчок на асфальте. Делать в ней особо нехуй и смысла в этом нет. P.S. Космоноги я всё же жду, лол.
Диван 2 - кринжовая параша с очень хуёвой боёвкой, с нулевым балансом и кучей гниломемья, отвратным графоном, скомканным сюжетом и рваным повествованием, а так-же с парашной музыкой. Единственный плюс - по современным меркам игра достаточно просторна в импровизации действий. Это, несомнено, плюс.
Холлоу кнайт - достаточно посредственный платформер, который прибегает к самой убогой, для платформера, механике - НЕЧЕСТНОЙ ИГРЕ. Но для любителей рвать очко сойдёт, фанаты Боши довольны.
Карс - не играл
>>5920171 ККал - отвратительная хуйня с бюджетом уровня дерьмка, но при этом хуёвой боёвкой, сюжетом, графоном и общим уровнем душилова в игре. Тупо скучное кривое говно. Единственный плюс - достаточно красивый лес.
>>5920229 Риммач - божественное поделие 10 из 10. Одна из самых кайфовых игр последних лет, особенно с модами. Ещеб не пидорасило её так в лейт гейме, вообще было бы норм.
>>5920292 Атом - отвратительная клоунская параша в худших традициях кринж троллинга юмором уровня квн старого разлива. Это просто пизда, ребята, такого кринжа я не видел с детства. >>5920360 Играл минут 5, но потом стало скучно из-за темноты. >>5920439 Грим Даун - Посредственная АРПГ, которая даже близко не стоит с божественным диабло 3 как миниму из-за графона. Он ужасен, все сеты выглядят отвратно, как и все скиллы. В целом игра выглядит куда менее сочной чем отличная АРПГ Диабла 3. >>5920499 Не играл. >>5920568 Просто пиздец параша мемная, геймплей уровня кринжовых хорроров сделанных пьяным 14 летним бразильцем. Всё что игра пытается предложить - шок калтент, но даже он недостаточно шоковый, запомнилась только постройка стенки из хуёвин с телом младенца. >>5920721 Не играл >>5920871 Еще не вышла. Но первая часть была отборным калом с хуёвым сюжетом, хуёвым графоном и представляла из себя данжен кровлер вместо полноценной РПГ. Кэл. >>5920984 Не играл. >>5921025 Кал. У Зулина разбор есть, он отлично всё высказал. >>5921228 Не играл. >>5921300 кал. Уже даже лень писать почему. >>5921324 Ну такое. Не хуйня, но крайне на любителя и под настроение. В целом да, разочарован не остаёшься, если всё же руки дошли. >>5921528 Не играл
>>5921566 Не вытекаю. Писал что считаю верным. Ты наверно на грим даун тригернулся? Ну вон я те пруфанул 200 часов в нём. В диабле3, для сравнения, у меня 1700 часов.
>>5921570 Да хуй с ним с дауном, но божественная диабла 3, блядь - что, разборы жирного хуесоса - ЧТО, нахуй? Ты давай потоньше хоть каплю научись писать, потом приходи.
>>5920154 (OP) Да нихуя, вон я повёлся на Summer in Mara, а эти пидоры бабла собрали с игры и съебали и даже сраные две ачивки чинить не стали. А уже на кикстартере запустили новую кампанию. Пиздец неуважение к игрокам. Выпускать игру и тут же уходить в тотальный игнор всех сообщений о багах, вернее, в полное молчание, кроме как - эгей, распродажа, покупайте. Полная потеря доверия.
>>5920154 (OP) Ещё знаю эпичный пример краудфандинга - Lobodestroyo. Бабло собрали где-то в 2013-м, ага, когда доллар по 30 был. Ещё когда только вий ю была. И всё ещё чё-то делают. В этом году даже демку только для бейкеров выкатили.
>>5920222 >Лучше 1 годная игра на 10 проёбов, чем вообще без игр По мне лучше утром игоры вечером деньги. Делать игры это большая честь. Если этим кто-то хочет заняться, то он должен вложить в это свои кровные деньги. Только собственные вложения гарантируют что игра вообще будет.
>>5921614 Если было бы как ты говоришь, то на рынке остались бы только крупные корпорации, а это совсем не залог хорошей игры, даже наоборот - залог что маркетологи будут кормить голубцами с говном.
>>5920730 Я сначала не понял, о чем вы, а потом прочел. Как обычно, не удивился. Не зря у меня мелкобуквы без точек в конце предложений на автоскрытии: они никогда не несут проблесков интеллекта.
>>5921636 Так мелкоты которая выкатывает свои поделия без всяких кикстартеров тоже дофига. Например итч.ио под завязку забит эксперементальными маленькими играми, многие из них доползают до стима и даже продаются там. Это все без всяких кикстартеров, невыполнимых обещаний, кидалова на деньги и прочей драмы.
>>5921720 Ну да, проблема в том, что в них графен далеко не на первом месте. А игра мало того, что самма по себе унылое дерьмо, так еще и проблемы с оптимизацией и багами.
>>5921543 >Холлоу кнайт - достаточно посредственный платформер, который прибегает к самой убогой, для платформера, механике - НЕЧЕСТНОЙ ИГРЕ. Но для любителей рвать очко сойдёт, фанаты Боши довольны. Даун, это метроидвания и не честные там только боссы, снимающие две маски.
>>5921800 Так хули тогда нечестного в жуке, давай расскажи? Может, ты просто амулетами не умеешь пользоваться? Я видел как чувак пару часов Грима заучивал, а я просто зашёл с магией и с песней БАХ! МОЛНИЯ В РУКАХ! выебал его магией за минуту.
Там сейчас благодаря кикстартеру эверспейс 2 выходит, возможно лучшая космоаркада со времён галактика в огне 2. Учитывая стадию разработки и то что с эверспейс 1 не наебали, думаю что можно ставить анус смело.
>>5921543 >Диван 2 - кринжовая параша с очень хуёвой боёвкой Но там отличная боевка, которая не нравится только дурачкам куколдам, типа мудисона, которым бы всю игру в глаза целиться.
>>5921876 Ну два главных недостатка первой части уже исправят: будет много кораблей и модификаций к ним, и будет фри-роам карта. В остальном мне и первый зашёл.
>>5921877 Она не нравится тем кто любит собирать сбалансированные группы, а не всё в магию или всё в физику потому что щиты не дают работать статусам пока их не собьёшь атаками физики или магии, а статусы основа боёвки.
>>5921910 Вот этот прав. Собрал тиму из мили+некра, чистого танка, роги и мага и в итоге столкнулся с тем, что танк с рогой ковыряет одних, дуал с магом ковыряют других. Никакой синергии не ощущается. Да и к середине игры так раскачиваешся, что тупо ваншотаешь с первого хода половину врагов, особенности окружения и синергию спеллов перестаешь юзать к концу первого острова совсем. Это не говоря уже об откровенно читерских абилках и итемах.
>>5921910 >Она не нравится тем кто любит собирать сбалансированные группы, Сбалансированная группа это баланс по функциям членов отряда, а не по цвету наносимого ими урона. >потому что щиты не дают работать статусам пока их не собьёшь атаками физики или магии, а статусы основа боёвки. В игре нет ни одного пака противников у которых был бы один тип брони, в каждом паке врагов примерно 50-50 ии 30-70 обоих типов брони.
>>5922087 Ты тупой просто чтобы синергии сделать. Один собирает врагов телепортами и рокировкой, второй бросает путы с дымом, третий сжигает всех в дыму нахуй. Вот тебе синергия трех персонажей, четвертый как саппорт для хила и дополнительного урона.
>>5922087 >Да и к середине игры так раскачиваешся, что тупо ваншотаешь с первого хода половину врагов, Попробуй поиграть на айронмене, совершенно другие ощещения от нормала. Там и противники жирнее, урон от них больше, а смерть отряда удаляет единственный доступный на айронмене сейв.
Сейвскамя любую игру можно пройти заявляя о бросках крита, а когда у тебя сейвов нет нихуя каждое действие игрока приобретает новую значимость.
>>5920154 (OP) Никто ещё не вкинул сюда главную жемчужинку краудфандинга- Star Citizen? Ух бля, вот это конечно годнота про наёб гоев, такой здоровской игры я ещё не видел, ах да. Её же до сих пор нет А за элиту и риммач двачую, классные игоры
>>5921910 Я с другом в коопе прошёл на макс сложности, он физик, я маг. На моей памяти реально сложно было на ведьме в первом акте, на второй арене и на кровавом острове, там пришлось изъебываться пиздец. В остальных случаях спорные места решались источником и расходниками.
>>5923241 Да и ведьма тупо перчатками телепортируется в говно и умирает, а прмслуга даже не успеет дойти. Игра, сложность в которой, создаешь сам как в шкуриме. Но все же скорость боев уж очень затянута. Жаль нельзя анимацию ускорить, т.к. все бои однотипны, кроме некоторых мест, где просто все растягивается, что не идет на пользу репетативному скучному геймплею, который всякие опции, к сожалению, не делают интересней.
>>5923241 >Волками проходили небось? Да, но уже после нерфа. На релизе играли втроём без волков само собой, было проще, чем вдвоём с нерфанутыми волками и со знанием игры.
>>5921543 >ККал - отвратительная хуйня с бюджетом уровня дерьмка, но при этом хуёвой боёвкой, сюжетом, графоном Дерьмакодаун решил зайти издалека, но спалился на наглом пиздеже. В твоем польском высере графон вообще даунгрейднули до уровня пастгена, а растительность выглядит в разы хуже, чем в третьей готике. Про боевку ничего хорошего сказать нельзя, всю игру месишь быстрой атакой утопцев с физикой мешгов с говном. Сюжет вообще клишировання предсказуемая параша для домохозяек, что-то уровня низкопробных мексиканских сериалов.
>>5922411 > Сбалансированная группа это баланс по функциям членов отряда Ну да. Только вот незадача - хилы в этой игре только магические, а танки только физические. Оптимальной группой является либо группа без танка, либо без дд. > В игре нет ни одного пака противников у которых был бы один тип брони Да. И именно поэтому если ты берёшь группу 2-2 или 1-3, то в итоге получаешь УМЕНЬШЕННУЮ скорость сбития щита и меньшее количество ЦЦ без всяких плюсов.
Вот возьмём пример - у тебя 4 мага и против вас группа врагов, каждый из вас скинулся по тычке и уже 4й персонаж вешает на всех аое замедление или стан. А еслиб у вас было 2 физика и 2 мага, то на первом круге ходов вы бы даже не сбили щит, а на втором ЦЦ повесил бы только второй персонаж каждого типа.
Это СОЗНАТЕЛЬНО уменьшение эффективности своей группы РАДИ НИХУЯ. Игра не награждает за разнообразие классов, а награждает стак одной и того же типа. Зачастую одного и того же класса. 2 воина, рога и рейндж эффективней, чем элементалист, воин, рога и прист.
Чем больше у тебя представителей одной стихии - тем больше у тебя ЦЦ, чем больше у тебя ЦЦ - тем проще игра. Следовательно разнообразие классов и вся вот эта залупа нахуй идёт. Мета ДОСа2 - унылый стак, никакой тактики.
>>5923739 >хилы в этой игре только магические, а танки только физические. Функции отряда не сводятся к цвету урона, а маг и физ это именно цвет, а не функция. >Да. И именно поэтому если ты берёшь группу 2-2 или 1-3, то в итоге получаешь УМЕНЬШЕННУЮ скорость сбития щита и меньшее количество ЦЦ без всяких плюсов. Это не указывает на несбалансированность группы, функции это не цвет урона.
>>5923739 >Именно поэтоум боёвка в ДОСе2 хуёвая Нет, потому что лучше в рпг боевок нет по количеству возможных опций и их применимости. А там опций до жопы и все они применимы.
>>5923745 Ебанутый, ты заебал со своими цветам. Что за шизу ты несёшь? Еще раз, долбоёб, сбалансированная патя, которой ЛЕГЧЕ и ЭФФЕКТИВНЕЙ играть - та в которой все одного типа. Заебал пукать про цвет. Зачем брать хила, который может только хилить, но не дамажить\контроль или зачем брать танка, который самостоятельно щит не собьет - не ясно. Заебал хуйню нести, шизойд блять. >>5923747 Настолько нерелевантны, что про них никто никогда не помнит лол. >>5923749 В игре лишь три опции - стакай магов, стакай физиков, эксплойти телепорт. Всё.
По боёвке лучше будут все олдовые рпгешки. Арканумы, фоллачи, айсвинды, балдурачи.
>>5923749 > А там опций до жопы >магия, физический удар, бочка в ебло хех мда. Нет, конечно круто телепортировать противника в лаву, но проблема в том, что вещи, называемыми критиками дивана эксплойтами, обычно ведут к ваншоту или околованшотному результату.
>>5923765 >Что за шизу ты несёшь? Нанести урон синий или красный это не две разные функции, это эстетический выбор. >Настолько нерелевантны, что про них никто никогда не помнит лол. Ну так никто и не играет на айронмене, на перезагрузках как угодно любую игру пройти можно, лол. >В игре лишь три опции - стакай магов, стакай физиков, эксплойти телепорт. Всё. Контроль разннобразный, позиционирование себя и врагов, взаимодействие с окружение, баффы-дебаффы. Нет игры с лучшей боевкой в жанре.
>>5923768 Контроль разннобразный, позиционирование себя и врагов, взаимодействие с окружение, баффы-дебаффы. Нет игры с лучшей боевкой в жанре.
>>5923777 >позиционирование себя и врагов, Ай лолд, в Диване на редкость камерные уровни, там в принципе нельзя распозиционироваться. >баффы-дебаффы. >Контроль разннобразный, Ничем не лучше и не хуже игр по настолкам. >Нет игры с лучшей боевкой в жанре. Джаггед Альянс.
>>5923789 >Ай лолд, в Диване на редкость камерные уровни, там в принципе нельзя распозиционироваться. Пиздеж. >Ничем не лучше и не хуже игр по настолкам. Лучше по количеству доступных игроку опций. В остальных играх порой даже пошага нет, вся игра проходится "пкм по врагу", не говоря уже о позиционке, вертикальности, окружении итд. >Джаггед Альянс. Утиный 2д рилтайм кал.
>>5923796 >Пиздеж. Правда >Лучше по количеству доступных игроку опций. Те же самые станы, те же самые фиры, те же самые опрокидывания, те же самые резисты, те же самые арморы, те же самые павер-апы. Функционально абсолютно идентичные. >В остальных играх порой даже пошага нет, >рилтайм Чё, мозги не успевают реагировать на происходящее? >не говоря уже о позиционке А о ней и нечего говорить, ведь её там не так много в виду простоты уровней. Даже в трёхкопеечном Мордхейме уровни более сложные.
>>5923813 >Правда В обсуждаемом дос2 нет ни одного боя без перепадов высоты и работы с окружением. >Те же самые станы, те же самые фиры, те же самые опрокидывания, те же самые резисты, те же самые арморы, те же самые павер-апы. Функционально абсолютно идентичные. Все то же самое, но без пошага, без позиционки, без вертикальности, без окружения и еще с рандомом. >Чё, мозги не успевают реагировать на происходящее? От доты наверное с ума сходишь? >А о ней и нечего говорить, ведь её там не так много в виду простоты уровней. Даже в трёхкопеечном Мордхейме уровни более сложные. Этому пиздежу пруфов не будет.
>>5923823 >В обсуждаемом дос2 нет ни одного боя без перепадов высоты и работы с окружением. И? Он от этого меняется? >Все то же самое Ну хоть с этим согласился >но без пошага В АТОМЕ пошаг, в Пилларсах вторых пошаг, в Пасфайндере пошаг, в Шадоуране пошаге, в Соласте пошаг, в Вейстландах пошаг, да сука, где пошага ещё нет. >без позиционки, без вертикальности, без окружения Ты эту мантру несколько постов подряд повторяешь. >и еще с рандомом. В каком месте тебя рандом обидел? Он так или иначе почти во всех играх присутствует для реиграбельности. >Этому пиздежу пруфов не будет. Ну давай тащи уровень из ДОСа с двухуровневыми улицами и десятком двух-трёхэтажных зданий. Только чур боевой, а не хаб где ты с петухами разговариваешь.
>>5923856ъ Повторять "врете" это не аргументация. Нет ни одной рпг с тем же набором игровых используемых опций как дос2. Есть отличные шедоураны, но в которых кроме укрытий нет работы с окружением, а вертикальности и подавно, плюс от настольной матери передался рандом присущий нри, кубики.
>>5923861 Рилтайм хуже пошага, ведь не дает столько же контроля за боем и тактических возможностей из-за большей непредсказуемости и одновременности действий.
>>5923867 >Повторять "врете" это не аргументация. Пошли проекции >Нет ни одной рпг с тем же набором игровых используемых опций как дос2 Всё та же Джага > плюс от настольной матери передался рандом присущий нри, кубики. Ты в курсе, что рандом есть чуть ли не во всех играх? >Рилтайм хуже пошага, ведь не дает столько же контроля за боем Блять, ты серьёзно? Ага, а корейцы не знали и продолжали гонять третий варяк не теряя ни одного юнита за катку И ты после такого перла продолжаешь что-то говорить про сложность и качество? Да тебе же нужно по пять минут чтобы сообразить что на экране творится без угрозы инсульта от перенапряжения. В редакторе Скайрима тоже полный контроль, он от этого стал охуенной игрой? >из-за большей непредсказуемости и одновременности действий. Так стоп-стоп, а кто тут выше про челлндж кукарекал?
>>5923885 Чем больше рандома в игре, тем меньше в ней тактичности, потому что если рандома много, то играешь не ты, а кубик играет за тебя. В досе2 очень мало рандома, кроме 95% базовой точности, которую можно понизить настаком уклонения я и не вспомню процентов там. Банально ничего в рпг компьютерных лучше еще не было.
>>5923885 >И ты после такого перла продолжаешь что-то говорить про сложность и качество? Да тебе же нужно по пять минут чтобы сообразить что на экране творится без угрозы инсульта от перенапряжения. В редакторе Скайрима тоже полный контроль, он от этого стал охуенной игрой? О "дота это шахматы 21 века" пошло.
>>5923885 >>5923898 >И ты после такого перла продолжаешь что-то говорить про сложность и качество? Да тебе же нужно по пять минут чтобы сообразить что на экране творится без угрозы инсульта от перенапряжения. В редакторе Скайрима тоже полный контроль, он от этого стал охуенной игрой? Если победа в бою зависит не от твоего выбора и/или прокачки персонажа, а от твоей реакции, то ты играешь не в рпг, а в доту.
>>5923895 >Чем больше рандома в игре, тем меньше в ней тактичности, Найс манёвр. Речь не про кол-во рандома была, а про его существование. > а кубик играет за тебя. Ты в курсе, что кубик этот тот же рандомайзер? >В досе2 очень мало рандома Что значительно снижает его реиграбельность. > Банально ничего в рпг компьютерных лучше еще не было. Сколько игр мне тебе перечислить? >>5923898 Про доту кукарекаешь здесь только ты. Но так-то да, даже дота даст дивану на клык в плане комплексности геймплея
>>5923911 Чем больше рандома, тем меньше игрового процесса зависящего от игрока. Чем меньше контроля, тем меньше игрового процесса зависящего от игрока. Дота это не рпг, в диване больше всего игровых опций среди рпг в принципе.
>>5923917 И ведьмака еще со скайримом. Экшнрпг называется, бродилки.
>>5923911 Нет такой же игры в плане проработки боевки, уровней итд. Дос2 вершина рпг по множеству критериев, которые я уже выше привел. Сказать просто "дос2 гавно))" это не аргумент, просто у тебя ресентимент из-за любви к объективно говняным рпг.
>>5923922 >Дота это не рпг, РПГ не отдельный вид компьютерных игр, существующий вне остальной индустрии. >И ведьмака еще со скайримом. Экшнрпг называется, бродилки. А экшнрпг это не рпг пиздец, дегрод уже основоположника жанра уже из рпг выписал >Нет такой же игры в плане проработки боевки, уровней итд. Тебе уже ответили, Джаггед Альянс. Или тот же Андеррейл Твоя не способность играть в режиме реального времени к проблемам игры не относится. >Сказать просто "дос2 гавно))" это не аргумент, >сказал тот кто продолжает повторять одну и ту же мантру
>>5923947 >Тебе уже ответили, Джаггед Альянс. Нет вертикальности, рандом, рилтайм. Говно полное. >Или тот же Андеррейл Нет вертикальности, рандом. Ну такое, не очень, на любителя.
>>5923765 Боёвка по ДнД в играх говно ебучее с половиной не используемых и не нужных спеков, которая способствует только прокачки гимпов, если хочешь играть, а не курить гайды. Единственное норм исполнение это долина ледяного гриндана, и то только потому что она линейная и все энкаунтеры там хорошо поставлены и сбалансированы, а не из-за боёвки.
>>5923765 >В игре лишь три опции - стакай магов, стакай физиков, эксплойти телепорт. Всё. Позиционка, вертикальность, синергии, комбинации, взаимодействие с окружением, пошаговость, отсутствие рандома. Уже лучше 100% остального жанра.
>>5923952 >рандом >рандом Что как мы уже выяснили не является чем-то плохим >Нет вертикальности Типа когда мантры не работают приходится самоуспокаиваться пиздежом? >>5923953 >Это жанр в который не входит дота и рилтаймовое говнецо. Вот так определение, ну тогда готовь туза маня и принимайся за смачный отсос диванов у Хыкомов и Сайлент Штормов
>>5923739 >хилы в этой игре только магические, а танки только физические. В игре нет разделения на классы, у тебя каждый персонаж это помесь заклинаний из разных школ. Рогой или лукером его делает только оружие в руках и вложенные поинты в навык этого оружия. Так что ничего не мешает тебе создать гибрид, который сможет не только танчить, но и хилить, при этом не являясь "магом". Ведь пробитие маг. защиты от него не требуется.
В остальном согласен. Но проблемы в этом не вижу, так как, опять же, не всё так критично, скиллов в игре предостаточно. Даже с учётом разделения на типы урона.
>>5923969 > Так что ничего не мешает тебе создать гибрид, который сможет не только танчить, но и хилить, при этом не являясь "магом". Ведь пробитие маг. защиты от него не требуется. Чё-то скайримом потянуло
>>5923968 Ты можешь хоть ножкой топнуть и попу порвать в попытке доказать, что когда за тебя играет кубик это хорошо, но ты не прав. Приведенные тобой игры хуже доса визуально, геймплейно и в плане постановки сюжет. Геймплейно не только в боевке, но еще и в небоевом игровом аспекте, унылые одинаковые карты как передышка между бросанием кубика в боях.
>>5923977 Нет, не суть. еблан. Если все решает кубик, то ролевой игры быть не может, ведь решает не выбранная роль, а кубик. Если есть кубик, то нет рпг. Другое дело в каком объеме он есть, ведь чем меньше - тем лучше.
>>5923980 >Ты можешь хоть ножкой топнуть и попу порвать в попытке доказать, что когда за тебя играет кубик это хорошо, но ты не прав. А кто-то указывал игры где всё решается кубиками? >Приведенные тобой игры хуже доса визуально Как раз нет, лол, цветокор в джагге на пару голов выше, а модельки просты и не перегружены деталями как в диване. > геймплейно Потому что ты не осилил реал-тайм >в плане постановки сюжет. Со всеми петухами поговорил? > но еще и в небоевом игровом аспекте, унылые одинаковые карты как передышка А типа периодичные клики пкм для перемещения это охуенно ново и свежо? Потому что в этом и заключается небоевой геймплей дивана >между бросанием кубика в боях. >Джагга >Икском >Сайлент-Шторм >бросание кубика Блять. и правда похоже на жертву неудачного ролла стат
>>5923994 Чем больше рандома, тем меньше ролплея. Реал-тайм не надо осиливать, потому что это говно, которое не выполняет своих игровых целей. Это просто объективно хуевый игровой процесс. Джагед альянс унылое тупорылое вырвиглазное рилтайм говно.
>>5923999 Так чем больше кубика, тем хуже. Рандома в досе2 нет вообще например.
>>5924004 >Чем больше рандома, тем меньше ролплея. А в компьютерных играх без ДМа (то есть не сетевых) его и не может быть. >Реал-тайм не надо осиливать, потому что это говно, которое не выполняет своих игровых целей. Это просто объективно хуевый игровой процесс. Потому что у тебя мозг реагировать не успевает? >Так чем больше кубика, тем хуже. Сколько хорошо, а сколько плохо? >Рандома в досе2 нет вообще например. Ну так в него и не играют так как в Души
>>5923982 > Если все решает кубик, то ролевой игры быть не может, ведь решает не выбранная роль, а кубик. Если есть кубик, то нет рпг Иди покури про классовый дц и кантрипы на броски, а не кукарекой о том, чего не знаешь. Если ты считаешь, что условный воин без напряга должен разбираться в магии, религии, дрессировке и танцах, тогда я тебя поздравляю — ты дегенерат.
>>5923982 Пиздец, как можно быть таким тупым, просто пиздец. В настолке используются кубы потому что ты отыгрываешь роль персонажа, а не сам играешь, ты бросаешь кубы когда твой персонаж, например, стреляет из лука, а не дартс бросаешь, чтобы твой личный скилл не был привязан к персонажу. Слепой должен мочь отыгрывать снайпера, безногий акробата, молчун болтуна, это азы нахуй. И все игры по настольным системам имеют спрятанные или не очень кубы и скиллчеки в гемплее - балдурачи, айсвиндейлы, шадоураны, кингмейкеры, да даже под них косящие пилларсы.
>>5924014 Челик-педик, рпг не про реакцию. Осу пиздец какая игра на реакцию, но это не рпг. Рпг это ролевая игра, если тебе вместо ролевой игры подсовывают успевайку и тебе это нравится, то ты говноед. Более того, речь то не про меня, а про то что в рилтайме одновременность и непредсказуемость создает условия для гораздо меньшего контроля за игрой, что хуево.
>>5924028 >>5924019 Шизофазия какая-то началась в попытках защитить рандом, ты уже совсем потерялся, ребенок.
>>5923895 >Чем больше рандома в игре, тем меньше в ней тактичности Пиздец тупое замечание. Рандом открывает целый новый тактический уровень - контроль рисков. И не закрывает никакие уже существующие. Проблема рандома не в том, что "кубик играет за тебя" (ебать у тебя поверхностное понимание), а того, что он очень часто не фановый. Я не знаю, чем тебя рандом обидел, но как в геймплейной элементе в нём не больше плохого или хорошего, чем в концепции маны. То же самое, что ты бы сейчас верещал, что мана - говно, надо тайминги абилок. Или наоборот. Очень глупо. Стыдно за тебя.
>>5924033 > а того, что он очень часто не фановый. Понимаешь, у диваноблядей гамеплай заключается непосредственно в нажимании на кнопку с навыком. Значит, когда кнопка работает не каждый раз, им подсовывают "азартную" игру вместо "стратегической".
>>5924033 Контроль рисков это когда ты либо не рискуешь и рандома нет, либо когда ты рискуешь и рандом есть. Рандом это хуево, это не игровой процесс, а его подмена.
>>5924038 Потому что сила спортсменов не очевидна, ее измеряют во время соревнований.
>>5924030 >Челик-педик, рпг не про реакцию. Потому что..? > Рпг это ролевая игра, Но ведь в ролевых играх важна реакция и моторные функции, хуй не встанет вся прелюдия псу под хвост. >Более того, речь то не про меня, Нет дорогуша, именно про тебя, потому что именно тебя, потому что только тебе особенной снежинке вселенная не дала возможности реагировать быстрее печатной машинки. >что хуево. Так редактор Скайрима это лучшая РПГ всех времён и народов? >>5924047 >Потому что сила спортсменов не очевидна, А сила вымышленных людей? А сила супер-героев, истории про которых диваны усиленно копируют обилием шутеечек и персонажами?
>>5924060 >Нет дорогуша, именно про тебя, потому что только тебе особенной снежинке вселенная не дала возможности реагировать быстрее печатной машинки. телефонофикс
>>5924004 >Чем больше рандома, тем меньше ролплея. тыскозал >Реал-тайм не надо осиливать, потому что это говно тыскозал >Джагед альянс унылое тупорылое вырвиглазное рилтайм говно. Ну ахуеть, одна из культовых игр - говно, потому что какой-то хуй с двачей поехавший контрол фрик и повелитель своих компьютерных болванчиков, у которого от miscast'а или прохлопанного тайминга абилки начинает глаз дёргаться. Анон, поработай со своим самомнением. Оттого что тебе кубик не нравится, он не становится чем-то ужасным. И жанр рпг не тебе определять.
>>5924067 Ты играешь в бросок кубика. Где там ролевой геймплей не ясно.
>>5924069 Конечно я, если за тебя решает не твой выбор, не ролевой процесс, а бросок кубика, то ты и не выбирал получается, результат то не от выбора зависит. Одна из культовых игр оказалась калом, никогда такого не было и вот опять.
>>5924073 >Отличная рпг получается, в такие рпг моряки на английском флоте в 18 веке играли, правда без компьютера. Ну как бы РПГ ещё в древней Греции появились когда мужики в баб наряжались и народ веселили
>>5924080 Нет, ты же рпг считаешь когда кубики летят во всех стороны, а когда мужики в баб наряжаются это не кубики, там рандома никакого нет блаженного.
>>5924051 >Когда вместо тебя решает кубик это не игра Ты бы хоть в игры эти поиграл. Я вообще проигрываю с него. То есть ты хочешь сказать, что, например, какие-то действия типа убеждения или запугивания (ну банальнейший пример) не должны требовать от игрока вообще никаких усилий?
>>5924047 >Контроль рисков это когда ты либо не рискуешь и рандома нет, либо когда ты рискуешь и рандом есть. Контроль рисков, это когда ты оцениваешь вероятности положительных и отрицательных событий и принимаешь решение на её основе. Твои попытки переопределить по своему собственному вкусу общепринятые понятия утомляют. Давай я тебя научу, что надо говорить: "Мне не нравится рандом в РПГ, я предпочитаю пошаговые игры. Поэтому я считаю ДОС2 лучшей РПГ." Понятно? Несложно?
>>5924079 >я решает не твой выбор, не ролевой процесс, а бросок кубика, Долбоёб, решает всё в совокупности. И выбор, и качества персонажа, и непредсказуемость поверх.
>>5924076 Пошаг > риалтайм > моча и говно > реалтайм с паузой. Реалтайм с паузой означает что разрабы осознают что система слишком громоздкая чтобы играть нормальные бои в реалтайме, но при этом большая часть боёв слишком мусорная и пошаг будет затягивать эту унылость, но делать нормальную боёвку ленятся.
>>5924089 >>5924088 Потому что одновременность и непредсказуемость ломает контроль, а следовательно значимость решений игрока. Все происходит либо автоматически, либо случайно.
>>5924090 В какие игры, шиз? Я никакие конкретно игры не вспоминал, а сказал, что чем больше рандома, тем хуже. Степень рандома конечно бывает разная.
>>5924092 Контроль рисков это когда ты либо не рискуешь и рандома нет, либо когда ты рискуешь и рандом есть. Рандом это хуево, это не игровой процесс, а его подмена.
>>5924090 А я вот переспорил одного шизика, который считал, что если ты решил отыгрывать мастера-вора, то каждое воровство должно непременно срабатывать — потому что провалы невозможны для образа мастера-вора.
>>5924079 >Ты играешь в бросок кубика. Где там ролевой геймплей не ясно. Сыграй топовые игры жанра, например планетку или (второй) балдурач, и скажи мне, ведь в них полно кубов.
>>5924101 >Пошаг > риалтайм > моча и говно > реалтайм с паузой. Держи нас в курсе, тормознутый. >>5924102 >Потому что одновременность и непредсказуемость ломает контроль, И ты сразу уходишь в депрессию? >Все происходит либо автоматически, либо случайно. Да что ты говоришь https://www.youtube.com/watch?v=-yfMoIVTilo
>>5924102 >одновременность и непредсказуемость ломает контроль, а следовательно значимость решений игрока В старкрафте у киберкотлет и одновременность, и непредсказуемость, и решений в секунду навалом.
>>5924079 Ебать, почитай про теорию вероятности и не бугурти. Что за хуйня? Почему "играешь в бросок кубика"? У тебя зацикленность на кубике. Это лишь часть механики. Часть которая идёт ещё из настолок и имитирует вполне себе жизненную случайность. Но с достаточным числом шагов (а их там достаточно) флуктуации минимальны, решают тактические решения. А у тебя в голове какая-то хуйня уровня "вероятность встретить динозавра 50/50". Если ты так себе представляешь вероятности, мат.ожидание и комбинаторику - земля те пухом.
>>5924104 Процент подменяет игровой процесс. В итоге решает не выбор игрока, а шанс выпадения нужного числа.
>>5924107 Планетка это визуальная новелла, балдурачи проходятся сном и череп/фаербол, пкм по чертику. Ты привел игру другого жанра и рилтаймовый дьяблоид, найс.
>>5924106 >каждое воровство должно непременно срабатывать да с хуев, кто-нибудь голову повернет в нужный момент и какой ты мастер-вор? Типа как в скайриме, где доходит до смешного и враги в пяти метрах ничего не видят.
>>5924115 >Процент подменяет игровой процесс Нет. >В итоге решает не выбор игрока Если ты хочешь получить определенный результат, будь готов поднапрячься в определенных случаях.
>>5924102 >Контроль рисков это когда ты либо не рискуешь и рандома нет, либо когда ты рискуешь и рандом есть. Рандом это хуево, это не игровой процесс, а его подмена. Ты повторяешься и у меня ощущение начинается, будто с ботом разговариваю. Всё по кругу. Рандом плохо. Потому что играешь в кубики. Потому что рандом решает. Поэтому плохо. Потому что кубики. Поэтому рандом, а значит плохо. Риалтайм плохо. Потому что плохо. Потому что риалтайм. Аргументов кроме "мне не нравится" не видать.
>>5924102 > Степень рандома конечно бывает разная. Это какими же ты сука математическими формулами устанавливал что в икскоме и Джагге рандома столько же сколько его в Бальдурачах? >>5924118 >Ртс это не рпг. Играя в рпг ты не готовишься к 1к апм Для игры в ртс не нужно заканчивать академии. Для игры в рпг не нужно 1к апм
>>5924123 Рилтайм плохо не потому что плохо, а потому что дает меньше контроля за боем, что обесценивает выбор игрока. Если кор геймплей заключается в выборе и его реализации, но игрок его не может реализовать потому что он не задрот старкрафта, то игра скроена хуево. С рандомом проблема в той же стязи, что коровый геймплей выбора и его реализации не работает, ведь решает не выбор во время билдодроча и боя, а кубик. Не ты решил атаковать так-то, а кубик выбирает сумеешь ты попасть или пошел нахуй.
>>5924137 Ну да, но проблема таких игр в том, что выбор сложности не решает там. На легкой сложности автопобеда, на средней рандом, на высокой автолуз практически с маленьким шансом победы.
>>5924143 Если ты без паузы можешь контролировать 2-3 секундные касты 6и сопартийцев как в пилларсах, то ты наверное чемпион старкрафта. Если ты дрочишь паузу, то нахуй тебе пауза когда можно было просто пошаг и ничего дрочить не надо, проверять по 10 раз, а игра станет гораздо более тактичной.
>>5924142 >Когда тебя вместо рпг кормят хуевым ртс это конечно да, кек. А что в рпг играют какими-то отдельными контроллерами которые не дают микрить? Или люди которые даже сам концепт понять не могут и бегут за помощью искусственного идиота?
>>5924155 Если ядерным геймплеем "рпг" является не ролевой прцоесс, не выбор до и во время боя, то это не рпг, а ртс. Тебе под видом рпг скормили говняную ртс.
>>5924134 >Не ты решил атаковать так-то, а кубик выбирает сумеешь ты попасть или пошел нахуй. Ну а я могу возразить, что все игры с непрямым управление по такой логике - говно. Не ты в шкуре Сэра Хуера попал по дракону, а персонаж, которого ты прожмакал. В любом случае, это все ещё вкусота, потому что >обесценивает выбор игрока ваще пушка. Видимо, в твоей голове можно засейвскамить хоть финального босса критами. Но ты либо не играл в нормальные олдовые эрпоге, либо как-то не так играл. Выбор игрока там решает всё.
>>5924152 >, а игра станет гораздо более тактичной. Как и диван она останется крайне хуёвой поделкой на нормальные тактики. В случае с реалтаймом происходит хоть какая-то симуляция настольной рпг в контексте реакции. Хороший ДМ не даст игрокам устраивать полуторачасовые консилиумы о том как им лучше победить гоблинов, выпрыгнувших из кустов, а наоборот будет провоцировать действовать самостоятельно.
>>5924162 Если ты выбрал бугая из бараков орды, нажал пкм по пехотинцу альянса и он начал наносить урон, то тут нет никакого рандома при непрямом управлении, нажал и он пиздится. Если решаешь не ты, а кубик, то игра кал.
>>5924168 Визуальная новелла и дьяблоид это игры или нет?
>>5924174 Дос и не тактика, а рпг в которой ролевая составляющая в бою реализована через тактику. Днд настольная всегда была пошаговой, еблан. И шедоуран пошаговый и пасфиндер, даже втм.
>>5924175 >то тут нет никакого рандома Зачем пиздеть? И у бугая и у пехотинца есть минимальные и максимальные значения урона, которые накладываются на показатели брони цели атаки.
>>5924184 >Дос и не тактика, а рпг в которой ролевая составляющая в бою реализована через тактику. Значит в дос крайне хуёвая ролевая составляющая, ведь тактика там крайне примитивна. >Днд настольная всегда была пошаговой, еблан. А ещё там партия никогда не находилась под контролем одного человека.
>>5924177 Ну ебать выбираешь и выбор на что-то влияет, вот так. Выбрал билд, а билд на поле боя вот так себя повел в совокупности с твоими решениями в самом бою. В ртс есть выбор тактик и их применения, которые все же идут рука об руку с дрочем микро.
>>5924185 Ты тупой видимо, это пример. Представь что у них фиксированный урон и перепрочти ветку, инвалид.
>Визуальная новелла и дьяблоид это игры или нет? Вот это я понимаю маневры, на простой вопрос ответить не может. Ладно, обтекай, для меня балдурач и планетка это игры, а ты говно чьё мнение нерелевантно.
>>5924200 >Ну ебать выбираешь и выбор на что-то влияет, вот так. Выбрал билд, а билд на поле боя вот так себя повел в совокупности с твоими решениями в самом бою. Ты щас билд-ордер из Суприм командера и дек-билд из Варгейма описал. >Ты тупой видимо, это пример. >говорит человек у которого реалтайм вызывает фрустрацию Ох чья бы корова мычала
>>5924239 >ты не знаешь что такое рпг? Я-то в курсе, а вот ты до сих пор не можешь привести определения. >Рилтайм объективно хуже пошага из аргументов против реалтайма мы пока услышали только твою неспособность реагировать и микрить, но это твои личные проблемы, а не игр как таковых. >Разнообразие оружие это по сути атаки разного типа. Нет еблан, это разные атаки как минимум. >В досе есть атаки разного типа. В досе есть пробитие элементальной защиты, больше ничего. >В досе левелдизайн лучше любых других Что как мы уже выяснили невалидно так как даже в трёхкопеечном Мордхейме левел-дизайн на пару голов выше своей комплекностью.
>>5924252 >так как даже в трёхкопеечном Мордхейме левел-дизайн на пару голов выше своей комплекностью. Никто не выяснял, ты просто это только что заявил без аргументов. Тем более при чем тут мордхейм, если речь про рпг? >В досе есть пробитие элементальной защиты, больше ничего. Контроль разннобразный, позиционирование себя и врагов, взаимодействие с окружение, баффы-дебаффы. Нет игры с лучшей боевкой в жанре. >Нет еблан, это разные атаки как минимум. В досе все атаки разные как минимум. >из аргументов против реалтайма мы пока услышали только твою неспособность реагировать и микрить, но это твои личные проблемы, а не игр как таковых. В том что рилтайм неконтролируемый рандомный кал. >Я-то в курсе, а вот ты до сих пор не можешь привести определения. Определение можно какие угодно привести.
>>5924264 Ты можешь попу себе порвать, но рпг лучше доса в жанре не существует. Нет просто игры с такой проработкой, хоть хрюкнись, но пкм по врагу это кал.
>>5924267 >Никто не выяснял, ты просто это только что заявил без аргументов. Потому что кто-то немножко обосрался с ответом на реквест >Ну давай тащи уровень из ДОСа с двухуровневыми улицами и десятком двух-трёхэтажных зданий. Только чур боевой, а не хаб где ты с петухами разговариваешь.
>Контроль разннобразный, позиционирование себя и врагов, взаимодействие с окружение, баффы-дебаффы. ты пол-треда уже это повторяешь как мантру. Выяснили уже что кроме швыряния бочек все аспекты, качественно не отличающиеся, были представлены в куче игр задолго до дивана. >В досе все атаки разные как минимум. И разные они чем..? Давай продолжай развивать мысль, я конечнео понимаю. что соображать без Алисы тяжело, но я в тебя верю. >В том что рилтайм неконтролируемый рандомный кал. мы уже поняли, что ты родился в семье потомственных травокуров. >Определение можно какие угодно привести. Ну так приводи пожалуйста, пока под приведённые тобою критерии куча игр влазит. включая Дум.
>>5924281 Какой реквест? Были представлены, а в рпг нет. Нет рпг лучше доса по приведенным критериям разнообразия боевки, локаций, геймплейя в целом. Разные размером, последствиями, статусами, типом урона. Вот есть джагед альянсе все эти 4 параметра? нет, хрюкнул из пикалетика и все, вот тебе оружие, как и в хкоме. Рилтайм объективно каличнее, ведь неудобнее и тупее. Зачем приводить, если ты критикуешь дос2 как хуевую рпг? Дос2 лучше дао, пилларсов, пасфиндера, балдурсов, айсвиндейлов, невервинтеров, лучше тирании.
>>5924290 >Какой реквест? Ишо раз повторить? Ну ок >Ну давай тащи уровень из ДОСа с двухуровневыми улицами и десятком двух-трёхэтажных зданий. Только чур боевой, а не хаб где ты с петухами разговариваешь.
> Нет рпг лучше доса по приведенным критериям разнообразия боевки, локаций, геймплейя в целом. геймплей в целом в диване посоный и представляет из себя кастрированный икском, мы это уже выяснили, тот факт что атака с пистолетика показана разными цветами это никак не меняет, то же и прокамерные локации. >Рилтайм объективно каличнее, ведь неудобнее и тупее. Ты заебал уже ныть о своей ущербности и неспособности реагировать. >Зачем приводить, если ты критикуешь дос2 как хуевую рпг? Я уже обяснил, потому что по приведённым тобою критериям в жанр рпг входит куча игр, включая Дум.
>>5924303 >>Ну давай тащи уровень из ДОСа с двухуровневыми улицами и десятком двух-трёхэтажных зданий. Только чур боевой, а не хаб где ты с петухами разговариваешь. Для чего? В рпг таких уровней нигде нет, шиз говна. >геймплей в целом в диване посоный и представляет из себя кастрированный икском, мы это уже выяснили, тот факт что атака с пистолетика показана разными цветами это никак не меняет, то же и прокамерные локации. Мантра про уже выяснили это не аргумент. Нихуя не выясняли, просто ты увидел пошаг и решил его назвать огрызком икскома, хотя боевка разная. >Ты заебал уже ныть о своей ущербности и неспособности реагировать. Рпг не про реакцию, тебе подсунули каловую ртс. >Я уже обяснил, потому что по приведённым тобою критериям в жанр рпг входит куча игр, включая Дум. По каким критериям? Процитируй их, а то мне кажется ты снова шизишь, говно.
>>5924330 > В рпг таких уровней нигде нет, Но он есть Мордхейме, который попадает под твои критерии РПГ >Мантра про уже выяснили это не аргумент. >сказал тот кто полтреда повторяет одну и ту же последовательность слов Ты бы всё-таки держал свои проекции на поводке. >Рпг не про реакцию Потому что..? >По каким критериям? Да вот по этим >>Ну ебать выбираешь и выбор на что-то влияет, вот так. Выбрал билд, а билд на поле боя вот так себя повел в совокупности с твоими решениями в самом бою.
>>5924368 >Но он есть Мордхейме, который попадает под твои критерии РПГ Мои критерии рпг это как дао, пилларсы, досы, балдурсы итд, додик шизоидный. Весело с чучелом спорить? >Ты бы всё-таки держал свои проекции на поводке. Так тыж калоед которому нравится реакция вместо игры. >Потому что..? Потому что иначе ничего в игре кроме реакции и не остается. Приходишь блиды делать партии, а в итоге вместо билдов зеленые кнопки побыстрее клацаешь. >Да вот по этим Это не критерии, это ощущение.
>>5924375 >Мои критерии рпг это как дао, пилларсы, досы, балдурсы итд, додик шизоидный. А НВН? И вообще-то это не критерии, а ассоциации >Так тыж калоед которому нравится реакция вместо игры. Без реакции никакой игры не будет, мы это уже обсудили. >Приходишь блиды делать партии, а в итоге вместо билдов зеленые кнопки побыстрее клацаешь. Как одно мешает другому? Вон ртс и ртт это не мешает. >Это не критерии, это ощущение. То есть это уже к определению рпг в твоём понимании не относится?
>>5924404 >А НВН? Первая не партийная практически, во вторую не играл. Обе рилтайм калич. >Без реакции никакой игры не будет, мы это уже обсудили. Снова галлюцинации про какие-то обсуждения идут. Ничего не обсуждали, ты вдруг выдумал что реакции это кор геймплей рпг, что не так и мешает рпг. >Как одно мешает другому? Вон ртс и ртт это не мешает. Вместо реализации билдов дрочишь пробел. Это неудобно, это непредсказуемо, рандомно. >То есть это уже к определению рпг в твоём понимании не относится? Определения можно дать любые.
>>5924420 >Первая не партийная практически, во вторую не играл. >Обе рилтайм калич. Не юли. НВН попадает под твои критерии РПГ или нет? >Снова галлюцинации про какие-то обсуждения идут. Ну чисто логически посуди, если у тебя нет реакции то как ты даже в пошаге сделаешь ход? И мы таки обсудили уже выше, реакции не будет, хуй не встанет и ролевой игры не получиться >Вместо реализации билдов дрочишь пробел. Не дрочи, прожимайся без паузы, ты ведь не на геймпаде играешь? Ведь так? >Определения можно дать любые. Ну так дай, чтобы оно отражало твоё видение. >>5924427 Таким образом мы приходим к выводу, что эпоха так называемого "Ренессанса" рпг путём краудфаундинговых проектов ни к чему хорошему не привела
>>5924462 При чем тут мои критерии рпг, даунич говна? Даунич тупорылый, издец уже поехал кукухой на осудрочильнях рилтаймовых реакционер комнатный. Уже шизик не понимает о чем речь, потерялся совсем. В рилтайме надо как ужаленный реагировать, а в пошаге можно размеренно как белый человек строить план действий не дергаясь в конвульсиях сойбойского зумерства. Сойбойчик уже не знает что такое игры где не надо шизофренично дергаясь танцевать на клавиатуре, где надо думать как шахматах.
>>5924539 Пиздец, у вас форчанка, товарищ зумер. >При чем тут мои критерии рпг, даунич говна? Ну смотри, ты выписал из рпг игры, которые дали начало жанру, такие как Ультима и Меч-и-Магия, рассуждая логически можно предположить что выписал ты их не без причины, поскольку для продуктивной дискуссии собеседникам необходимо понимать друг-друга, нужно определиться что же такое "рпг" в твоём понимании, поскольку сам ты нормально озвучить его не можешь я задаю тебе наводящие вопросы на основании твоих заявлений и ассоциаций. Поэтому ещё раз НВН считается РПГ? >В рилтайме надо как ужаленный реагировать Почему? В Варгейме и Супкоме достаточно не тупить по пять минут. >а в пошаге можно размеренно как белый человек строить план действий Про блиц в шахматах никогда не слышал? >где надо думать как шахматах. >диван
>>5924549 >размеренных Иначе говоря, ты настолько одебилел, что неспособен играть в жанры, где нет бесконечного времени на раздумья? ИРЛ тоже договариваешься с людьми все делать по очереди?
>>5924564 >>5924560 Я выписал из рпг каловое плоское говно и рилтайм где нет геймплея кроме конвульсий гиперактивных зумеров-дегенератов. Сложно строить план действий дальше 1-2 секунд, да?
>>5924569 >кроме конвульсий гиперактивных зумеров-дегенератов. >игры 80-ых и 90-ых Лол >Сложно строить план действий дальше 1-2 секунд, да? Сложно играть без получасовых раздумий?
>>5924613 >игры 80ых наверное пиздец веселые раз ты их в пример приводишь, чмо гиперактивное-припадочное? Нет я привожу их как пример РПГ, и повторяю вопрос, НВН считается рпг?
>>5924651 >Речь шла о дос2, говно ебаное. Нет петух, речь шла о твоих кукареках за весь жанр рпг, из которого ты выписал основоположников. >Наличие спутника-двух это не групповое рпг. Потому что два или три человека это не группа? наперёд спрошу, а трёх спутников?
>>5924664 Основоположники говно ебаное, попробуй в них поиграть и расскажи мне какие это интересные игры. На данный момент ничего лучше дос2 нет по объективным критериям. да, чмо ебаное, не группа. Нвн2 групповая рпг, нвн1 нет.
>>5924666 >Основоположники говно ебаное, попробуй в них поиграть и расскажи мне какие это интересные игры. Ну поинтереснее коридорного икскома. >да, чмо ебаное, не группа. Но всё же рпг? Почему?
>>5920364 Кикстартер и ерли - это очень удобные инструменты работы с сообществом. Можно модно и по аджайлу докручивать игру под то, что люди хотят увидеть. Те, которые платят, а не которые на дваче кукарекают.
Конечно можно эти инструменты использовать и для продажи воздуха, но уж Ларианов грешно в этом обвинять.
>>5924673 >Можно модно и по аджайлу докручивать игру под то, что люди хотят увидеть. Открытая бета, не? Опять же, на оригинальный вопрос анона, а нахуя кикстартер это никак не отвечает общаться с коммьюнити можно и без денег >но уж Ларианов грешно в этом обвинять. Ну сюжетно третья калитка пока напоминает диван, опять похищение, опять корабль, опять крушение, опять нежданное спасение, опять ебала, снятие которой сюжет определяет первоочередную задачу, опять ёбаный нарратор, так что воздух не воздух, но поскольку никто в будущее смотреть не умеет, то есть определённый шанс, что диван бальдура в итоге и продадут.
>>5924706 Ничего навязчивого. Если ты не можешь контролировать бой без дроча пробела из-за непредсказуемости и одновременности действий, то боевка неуправляемая неудобная параша. Если половины функций типа вертикальности нет, то игра хуйня. Если на локации нечего изучать кроме трупов врагов, то локации говно. Все объективно.
>>5924719 Зачем мне отвечать на вопросы буйнопомешанных копрофагов рилтайма? Готов тебе не на вопросики твои анкетные школьные отвечать, а в рот нассать. Как тебе предложение? Посикать?
>>5924735 >>5924732 >он всегда жопой виляет. Нельзя вилять жопой касательно того что не касается обсуждения. Дос2 объективно лучше, потому что в нем больше игрового процесса и он лучше, при чем тут нвн и что является или не является рпг не ебу, какой-то бзик местного уебка малолетнего 15и лет.
>>5924742 Давай лучше ты чмо ответишь на вопросах при чем тут нвн если дос2 лучше твоих любимых высеров обсидианов и пукфиндера, чмо ты ебнутые? И уж тем более лучше совсем копроустаревших бг1-2.
>>5924746 >Давай лучше ты чмо ответишь на вопросах при чем тут нвн если дос2 лучше твоих любимых высеров обсидианов и пукфиндера, чмо ты ебнутые? И уж тем более лучше совсем копроустаревших бг1-2. Ответь и узнаешь.
>>5924747 Я сравниваю не с нвн, чмошник. >>5924748 Ахахаха ебнутая повернутся чмоха даже изъясниться не может нормально. Жопа то свербит и стул дымится, калыч?))
>>5924752 >Я сравниваю не с нвн, чмошник. Но ты сравниваешь с той же Ультимой. В чём разница-то? >Жопа то свербит и стул дымится, калыч?)) А с чего её свербеть, это же ты жопой крутишь как чёрт на сковородке, лишь бы не отвечать на резонный вопрос.
>>5924755 Нет, ни разу никакую ультиму не вспоминал, каловый шизоид. У тебя там галлюцинации пошли? А с того что ты уже час дрочишь один вопрос не в силах раскрыть панчлайн без ответа ахахаха
>>5924757 >Нет, ни разу никакую ультиму не вспоминал >>5924569 >Я выписал из рпг Ну зачем опять врёшь? >А с того что ты уже час дрочишь один вопрос Потому что ты отказываешься на него отвечать.
>>5924766 >без упоминания ультимы >>5924560 >Ну смотри, ты выписал из рпг игры, которые дали начало жанру, такие как Ультима и Меч-и-Магия, >>5924569 >Я выписал из рпг Ну серьёзно? Всю нить чтоле цитировать. Наш разговор мог бы перейти к прямому обсуждению дивана и его качеств уже постов десять ответь ты на вопрос
>>5924783 >Это не входит в мои тезисы которые я защищаю А какие ты тезисы защищаешь? Что относить к рпг, а что к ним не относить для определения качеств дивана. НВН к ним относить? >>5924786 Ну разница не велика, реакции-то у тебя нет.
>>5924790 Дос2 лучше своих аналогов коими являются высеры обсидиан и прочие партийные рпг. Лучше по объективным критериями вроде общая проработанность геймплея, масштабность и конечно боевка.
>>5924794 >Дос2 лучше своих аналогов коими являются высеры обсидиан и прочие партийные рпг. А НВН это не партийная рпг? >масштабность Масштабностью там и не пахло. >проработанность геймплея Подземелья проработаны хуже Меча и Магии, который таки тоже партийной рпг является. А боёвка там не отличается от других партийных рпг кроме наличия бочек. >>5924798 Так это же ты на её упоминание так тригеришься.
>>5924803 Нвн старая каловая помойка рилтаймовая, она хуже дос2. >Масштабностью там и не пахло. шизоидное мнение без аргументации. 100 часов геймплея, гигантские открытые локации со свободным перемещением. >Подземелья проработаны хуже Меча и Магии, который таки тоже партийной рпг является. Шизоидное мнение без аргументации. >А боёвка там не отличается от других партийных рпг кроме наличия бочек. В других рилтаймовая плоская помойка без вертикальности и окружения, рандомная хуйня сплошная. >Так это же ты на её упоминание так тригеришься. я кекаю с тебя шизика калового+додичного спок чмо))
>>5924808 >Нвн старая каловая помойка рилтаймовая, она хуже дос2. Пока речь не об этом. Речь о том, считаем ли мы НВН за рпг для сравнения с диваном, да или нет? попытки съехать что два рыла это не группа, напомню, что в Шадоуране на большинство ранов Dead man's switch можно ходить в два-три рыла, а остальные слоты забиваются наёмниками, что опционально >Шизоидное мнение без аргументации. Сколько уровней в самом длинном подземелье дивана? >В других рилтаймовая плоская помойка без вертикальности и окружения, В Джагге нет, твой аргумент инвалид
>>5924837 >Хуй на. Слив засчитан. Петух что-то кукарекает про рпг, а сам не знает что считает рпг. >С каких пор качество подземелья определяется количеством уровней, ебик-дебик? Ну так ты же про гигантские локации и их проработанность говоришь, или ты это про разговоры с петухами говорил? >Джага не игра вообще, это игросодержащий продукт. Потому что..?
>>5924846 То ему ультима мерещилась, теперь сливы видит. Конечно гигантские локации, додик. Все акты это одни сплошные открытые локации. Потому что каловое устаревше однокнопочное говно пиу-пиу пестик и прошел игру. Максимум ноубрейн помойка, хрюк-пук с автоматика.
>>5924851 >То ему ультима мерещилась, теперь сливы видит. Так ты прекрати уже растягивать тред в надежде на бамп-лимит и ответь, является НВН рпг для сравнения или нет. >Конечно гигантские локации, додик. Все акты это одни сплошные открытые локации. открытые =/= гигантские >Потому что каловое устаревше однокнопочное говно пиу-пиу пестик и прошел игру. Это ты щас стак элементов из Доса описал
>>5924858 Это не касается обсуждения дос2, пидорок. Равно, попробуй в дос2 поиграть и пройти его, а не осуждать за глаза, чмошница дырявая дура. Дос это синергия способностей и контроля вкупе с билдами всей группы, а не хрюк-пдыщь из автомата и следующие враги.
>>5924337 Ну если так рассуждать, то знаешь чего лучше бы не было бы никогда? Ни одного ведьмака и киберпанка 2077, а то ума и антиума уже прост всех доебали.
>>5924863 >Это не касается обсуждения дос2, пидорок. Ещё как касается, как мы можем согласиться/не согласиться что ДоС2 лучший если мы не можем определиться с чем его сравнивать. Только ты тормозишь нашу дискуссию. >Равно, попробуй в дос2 поиграть и пройти его, а не осуждать за глаза, чмошница дырявая дура. >за глаза Ведёшь так словно я твою ЕОТ оскорбляю тут Не играл бы я бы с тобой этого разговора не вёл >Дос это синергия способностей и контроля вкупе с билдами всей группы Синергии там особой нет помимо стака, а билды по разнообразию всем ДнДшным играм проигрывают.
>>5924874 С другими партийными рпг. С нвн можно сравнить, нвн хуже. Я веду тут только хуем тебе по губам Есть, додик, ты же не играл. Элементальные реакции, контрольные синергии типа пут и мглы итд. Дндшные билды из дндшных игр это либо повторяющиеся спелы, либо автоатака.
>>5924878 >С нвн можно сравнить, нвн хуже. ну наконец-то. Раз мы всё-таки считаем что онлайновые рпг (коей был НВН) тоже рпг, и даже более трушные рпг, так как заточены на взаимодействие нескольких игроков, то диван сосёт с диким проглотом по геймплею у Душ и ВоВа, как по левел-дизайну, как по разнообразию боёвки и её сложности. А уж боссы вроде парочки с первого пика и Лей Шеня дивану и не снились Из вежливости веду речь сугубо о геймплее, ведь по остальным аспектам (сюжету, озвучке, музыкальному сопровождению, персонажам, визуальному дизайну и режиссуре) Диван вообще ничего не может противопоставить Душам (да и многим кускам раннего ВоВна). >Элементальные реакции, Это и есть стак, дегрод
>>5924921 Нвн говно, хуже доса по ряду критериев. Унылые карты, нет изучения локаций, нет вертикальности, нет взаимодействия с окружением, билда сводятся к актоатакам или дрочу пробела ради нормального контроля. Кал А, то-есть синергии скиллов это уже позорные стаки и надо просто как в нвн с руки ебашить или без взаимных реакций кидать магические стрелы с фаерболами? Каложор инвалид пиздец
>>5924933 >Нвн говно, хуже доса по ряду критериев. Унылые карты, нет изучения локаций, нет вертикальности, нет взаимодействия с окружением, билда сводятся к актоатакам или дрочу пробела ради нормального контроля. Кал Про НВН уже никто не говорит, мы про игры похожие на нвн говорим и сравниваем их со вторым Диваном >А, то-есть синергии скиллов это уже позорные стаки и надо просто как в нвн с руки ебашить или без взаимных реакций кидать магические стрелы с фаерболами? А типа стакать один элемент чем-то отличается от автоатаки?
>>5924982 Ну так и запишем, что ММО не рпг потому что в них одновременно играют более одного человека. А следом выпишем и диваны ведь они заточены под кооп
>>5924997 >Мморпг не рпг Ага, там ведь надо с другими людьми играть, а это вообще никак не рпг. >Конечно сюжет, игра сюжетная, актовая. А ВоВ не актовая игра? 9-ый акт на подходе
>>5925004 >Ага, там ведь надо с другими людьми играть, а это вообще никак не рпг. Да, другой игровой процесс. >А ВоВ не актовая игра? 9-ый акт на подходе А вов мморпг, а не синглплеерная игра.
>>5925009 >Да, другой игровой процесс. >ваша прокачка не прокачка, ваш эксплоринг не эксплоринг, ваши билды не билды Петух зашивайся. >А вов мморпг, а не синглплеерная игра. Ну вообще-то сейчас это именно синглплеерная игра, вырубаешь вармод и бегаешь качаешься соло
>>5925035 ВоВ это один из первых тхем (тематический) парк ММОРПГ, все тхем парки похожи на ссесионки, потому что каждый игрок выбирает себе карусель по душе и гринд катается на ней, а вне аттракциона взаимодействия нет. И тем не менее это ммо, и таких ммо сейчас большинство, потому что крабовый мир победил.
>>5925312 Ну может быть и дал бы, но разрабу пришлось бы продать ему свою жопу, а в игре точно были бы лутбоксы, длц с миссиями и напарники за трансакции.
>>5925473 А вот это хуйня. Недавно прощел ее. Хз, может кому то нравится играть в игры, в которых тебе нихуя толком не объясняется, мне чет не очень. Показали какие то флешбеки гг, кто он такой, что это за деревня, что за собака с нимбом? Хуй с ним, я побежал на север и там отыскивал эти хуевины которые нужно активировать. А зачем? Просто нахуя гг это делать, что изменится если он будет тупо сычевать в деревне? Он вроде как смертельно болен, постоянно кровью рыгает, так может найти себе годную фури и сидеть с ней на полянке у дома, куда лучшее времяпровождение последних дней? Короче я не понимал нахуя вся эта беготня, но бегал искал все это, думая что мол по ходу понятно станет. Понятнее не стало. Ну да, боссы там типо пидорасы которые всем пизды в регионе дали и им надо пизды дать ради мира. А откуда они, нахуя они, связаны ли они или сами по себе, и нахуя гг проблемы с ними, если главное эти монолиты активировать? В итоге когда вся эта параша закончилась, было ощущение будто меня наебали. Мне тип в треде написал мол "ты ни шариш, ты тупои", кидал ссылку на ютуб где обсасывают подробно сюжет(я так и не посмотрел). Ну охуеть, мне теперь чтобы понять мотивацию героя, надо навернуть статей на википедии и обмазаться видосами? Заебись, спасибо. Это прям та самая игря для "нитакихкаквсе". И еще, у меня довольно старенький ноут, но игра неплохо идет...только где то час-полтора, потом это говно начинает тормозить аж пиздец слоу мо. Хз в чем дело, но впечатление подпортило. Не рекомендую
>>5920280 КСЕНОНАВТЫ. Для фанатов пошаговой тактики, кому мало икс-комов и кому очень похуй на графику. Довольно интересная идея (хотя это вроде просто переработка идей из старых икском) с глобальной картой, где в реалтайм отображаются события по всему миру. Годная ингейм-энциклопедия, просто интересно иной раз посидеть и почитать лор. В целом довольно атмосферно и мрачно, особенно поначалу, пока только-только въезжаешь в игромеханику. Оружие и шмот поначалу - взятые из ИРЛ, а не гипертрофированные фентезийные брёвна из х-кома. Система званий и ветеранства твоих бойцов. Почти все начинают с звания рядового, и в зависимости от успехов на миссиях, апаются в звании и статах. Потом конечно мучительно больно терять какого-нить штурмовика-полковника, который мог в одиночку вычистить пол летающей тарелки. Поэтому по мере прохождения, приходится часто сейвскамить. Что бесит в подобных играх - тебя форсят к развитию, грубо говоря, если ты через два месяца не выйдешь на какой-то уровень технологий - тебя просто раскатают в ноль. В принципе, логика в этом есть, но эта бесконечная игра в догонялки честно утомляет. Сейчас допиливают вторую часть, сюжета нового нет, это вроде просто ремейк первой с более лучшим графеном.
>>5920721 Годнота в целом, но на один разок. Кислотный киберпанк, злобная корпорация, иллюзия нелинейности. К середине игры твои агенты уже имбы, если руки не из жопы (в напряженные моменты надо нажимать много кнопок и важно не нажать не ту), хотя я на харде не играл, не знаю как там, вероятнее просто режется время действия перков и растет кулдаун их юзанья.
>>5925605 Мне не нравится, что там псионику выкинули нахуй на мороз, а так неплохая хуитка. На пару с пахом поинтом только так обоссывают хуйкомы фираксисов.
>>5925637 >хуйкомы фираксисов А мне зашла химера сквад, прям вот лайтовый "подпивас" такой (хотя я охуел мочить плохишей в финальной миссии, там где пси-портал и саммонится всякая нёх типа криссалидов и сферы там какой то. Как потом оказалось, надо было фракции проходить по порядку, а я в качестве первого расследования выбрал сразу третью фракцию, а она самая сложная). Я думал что дальше будет вообще пизда, а оказалось что дальше я просто на изи всех разъебывал. В первом и втором хком меня частенько ебалотратить по несколько часов каждую карту. А тут 10-20 минут на замес. Музон годный еще. Интересные перки, у каждого опера свой комплект. доставляло их комбинировать, по сути геймплей разительно отличается если пробовать играть за всех сразу. Инетерсный эксперимент - что-то типа инициативы каждого персонажа в бою (хотя в цифрах это нигде не отображается как в героях 5 например) - что определяет кто ходит первым, но это можно было фиксить в свою сторону посредством перков (если у выбранных оперативников такие перки были конечно)
Единственное - индуснёй прям сквозило, мало того что один оператос (и еще парочка явные какие то метисы с индусским загаром) там был прям такой индусомачо из болливудских фильмов, так еще и где-то по тексту мелькало что то связанное с этой помойкой. Сразу понятно кто в сео разрабов сидит...
>>5922022 Заебато, вот только мало, и как-то камерно что ли, кампания разбита на несколько актов, в каждом своя фича. А так в целом я не пожалел, что купил и тратил на нее время. И музон атмосферный. Много текста - кому то впадлу читать, а мне норм, я англюсик свой подтягивал, ибо прям дохуя редких слов встретилось. Вот бы когда-нибудь вышла вторая часть. Сеттинг то годный. Даже боевку особо менять не нужно, просто добавить размаха и всяких механик в глобальную карту .
>>5924933 Ну такова суть изометрических рпг. Ты или делаешь пошаг, или дрочишь пробел или завязываешь 90% боёвки на автоатаку. У всех трёх вариантов есть свои преимущества и недостатки. Есть люди, которые принципиально не играют в пошаговые игры.
>>5926601 Больные люди, на самом деле, я прост ненавижу риалтайм с паузой, но приходится играть потому что иначе был бы ногамез, ведь именно в таком виде выходит больше всего моих любимых изометрических РПГ.
Ебаные зумеры блять. Если для вас все эти высеры вообще выглядят как игры - подумайте, блять, еще раз, что вы в своей зумерской жизни делаете не так, зумерьё блять
>>5920154 (OP) Ну что точно поднял краудфандинг, так это: 1) классические изометрические РПГ типа пилларсов, дивинити, пачфандеров и ещё десяток на них ориентирующихся. 2) Всякие платформеры, такие как халлов и шовел кнайт, ла мулан, шантае. 3) Пиксельные и не очень песочницы, вроде римворлдов, спаис хевенов, присон архитектов и в таком духе. Но не в коем случае не путать с графонистыми песочницами, типа стар ситизен или той хуйни про динозавров.